Return to Video

Enquête DR2 : Des chiffres dépassés et faux empoisonnent le débat sur ACTA

  • 0:01 - 0:05
    Avant on devait acheter un truc comme ça pour écouter sa chanson préférée.
  • 0:18 - 0:23
    Après le disque a rétréci
  • 0:31 - 0:38
    Et maintenant, avec quelques clics de souris, de la musique sort gratuitement de tes hauts-parleurs
  • 0:46 - 0:50
    Mais d'après Ivan Pedersen, connu surtout pour cette chanson, qui l'a enregistré dans les années 80 avec Laban,
  • 0:50 - 0:54
    et est l'actuel président du syndicat des compositeurs et chanteurs danois,
  • 0:54 - 1:00
    trop de gens écoutent de la musique sans la payer
  • 1:01 - 1:07
    Tellement, que «le fondement de sa vie s'évanouit», comme Ivan Petersen l'a écrit récemment dans le "Politiken"
  • 1:07 - 1:12
    Il écrit qu'il y a aujourd'hui une offre légale pléthorique
  • 1:12 - 1:21
    mais que le partage et le téléchargement illégaux de fichiers représentent 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux
  • 1:21 - 1:25
    Le jour de sa parution, ce chiffre a soulevé un nouveau débat dans le parlement danois de Christianborg
  • 1:25 - 1:29
    Lors d'une rencontre à la commission pour les affaires européennes, la ministre du commerce danois Pia Olsen Dyhr a expliqué
  • 1:30 - 1:34
    pourquoi le Danemark ratifiera le traité polémique ACTA
  • 1:34 - 1:37
    qui vise à mettre un coup d'arrêt au téléchargement illégal dans l'Union Européenne.
  • 1:37 - 1:42
    «Vous devez clairement savoir que 95% de la musique
  • 1:42 - 1:46
    téléchargée sur Internet l'est illégalement.
  • 1:47 - 1:50
    Le gouvernement est très préoccupé par le téléchargement illégal.
  • 1:50 - 1:53
    Le ministre de la culture Uffe Elbæk, a invité il y a peu un collège d'experts
  • 1:53 - 1:56
    à trouver des possibles solutions au problème.
  • 1:56 - 2:03
    Un de ses conseillers est Ivan Pedersen, celui qui, comme nous nous en souvenons, affirme que 95%
  • 2:03 - 2:06
    du trafic de fichiers musicaux sur les adresses IP danoises est illégal.
  • 2:06 - 2:10
    Mais est-ce seulement vrai ?
  • 2:10 - 2:13
    (Lecia chante: Mettons les choses au clair)
  • 2:14 - 2:16
    C'est que nous allons faire !
  • 2:16 - 2:19
    (Lecia chante: Peux-tu t'expliquer ?)
  • 2:20 - 2:26
    Mais d'abord nous voulons mettre au clair ce que sont le téléchargement légal ou illégal.
  • 2:26 - 2:31
    Il y a plusieurs options quand vous écoutez une chanson
  • 2:31 - 2:36
    Vous pouvez acheter de la musique sur des services connus comme Itunes ou TDC (service danois)
  • 2:37 - 2:41
    C'est légal, parce que le marchand paye l'artiste quand on achète des chansons.
  • 2:41 - 2:48
    Vous pouvez aussi vous abonner à un service de streaming comme Spotify, pour avoir accès à une gigantesque bibliothèque en ligne.
  • 2:48 - 2:54
    C'est aussi légal, parce que Spotify paye l'artiste pour proposer sa musique dans la bibliothèque.
  • 2:54 - 3:00
    Mais vous pouvez aussi télécharger de la musique gratuitement sur des réseaux comme Kazaa ou Rapidshare.
  • 3:01 - 3:06
    Vous avez là des milliers de morceaux à disposition pour les télécharger.
  • 3:06 - 3:14
    Mais ces réseaux n'ont aucun accord avec les artistes qui ont fait la musique, et c'est pourquoi ils ne reçoivent aucun centime.
  • 3:15 - 3:21
    Et ces téléchargements illégaux font apparemment 95% de tous les téléchargements.
  • 3:21 - 3:25
    Ivan Pedersen dit qu'il tient le chiffre 95%
  • 3:25 - 3:30
    du syndicat des ayants-droits, qui représente plus de 52 000 ayants-droits danois
  • 3:30 - 3:36
    Et le syndicat a récupéré le chiffre dans un rapport d'une division de l'IFPI
  • 3:36 - 3:38
    qui représente l'industrie de la musique à l'échelle mondiale.
  • 3:40 - 3:43
    L'IFPI a cependant refusé que des enquêteurs aient accès aux chiffres derrière leur rapport
  • 3:43 - 3:46
    nous ne pouvons donc pas les croire sur parole.
  • 3:49 - 3:53
    Mais le groupe de pression fait référence à son dernier rapport de 2012
  • 3:53 - 3:57
    pas au chiffre de 95% directement
  • 3:57 - 4:01
    Le chiffre international de 95% a été
  • 4:01 - 4:05
    publié dans un rapport en 2009. Il est donc déjà vieux.
  • 4:05 - 4:12
    Ivan Pedersen parle uniquement du téléchargement au Danemark, mais ici ce chiffre ne peut pas du tout être utilisé, dit l'IFPI Danemark
  • 4:12 - 4:15
    la branche danoise du groupe de pression international.
  • 4:15 - 4:19
    Donc comme je le vois vous ne pouvez pas appliquer ce chiffre au Danemark
  • 4:19 - 4:24
    parce qu'il provient d'une étude sur le marché mondial.
  • 4:24 - 4:27
    Vous ne pouvez pas le calquer simplement sur le marché danois.
  • 4:27 - 4:32
    Mais il reste le doute que les services de partage illégal soient un problème pour le marché danois.
  • 4:32 - 4:38
    Surtout parce que cela rend la vie plus difficile aux services légaux qui cherchent à s'établir.
  • 4:38 - 4:42
    Mais quel est le pourcentage de musique acquise illégalement exactement ?
  • 4:42 - 4:46
    En avril 2011, le ministère de la culture a essayé de répondre à cette question
  • 4:46 - 4:51
    lorsque la proportion de piraterie numérique fut évaluée.
  • 4:51 - 4:54
    C'est une chose difficile à mesurer
  • 4:54 - 4:58
    Martin Nielsen de l'entreprise de consultants Ernst & Young a mené le projet
  • 4:58 - 5:02
    et a passé en revue de nombreux chiffres de part le monde.
  • 5:02 - 5:07
    Internet est tellement grand et il y transite de telles quantités de données que pour arriver à un résultat crédible
  • 5:07 - 5:10
    il faut mesurer sur de longues durées et s'assurer que l'on observe bien un groupe représentatif
  • 5:10 - 5:15
    Pour avoir une réponse, il était nécessaire de regarder du côté de nos voisins norvégiens.
  • 5:15 - 5:18
    Nous n'avions pas de chiffres pour le Danemark c'était bien sûr regrettable.
  • 5:18 - 5:22
    La Norvège était le plus proche pays qui ait terminé une étude, en 2008.
  • 5:22 - 5:27
    D'après cette étude, 30 Millions de titres sont téléchargés illégalement par semaine.
  • 5:27 - 5:30
    Cela fait près de 55% du volume total des titres copiés.
  • 5:30 - 5:35
    Mais d'après Martin Nielsen, les trois dernières années ont été très importantes dans le développement du marché de la musique.
  • 5:35 - 5:39
    De nouveaux services de streaming ont rendu plus facile le téléchargement légal.
  • 5:39 - 5:45
    Cela a diminué la motivation pour télécharger illégalement, c'est pourquoi je pense que nous sommes sous 95%.
  • 5:45 - 5:51
    Mais un sondage a été mené au Danemark après que le ministère de la culture ait terminé son rapport.
  • 5:51 - 5:57
    En Novembre 2010, KODA, a mené une étude interne au Danemark.
  • 5:57 - 6:00
    L'organisation sectorielle qui défend les droits des musiciens
  • 6:00 - 6:03
    a demandé à un échantillon représentatif de la population danoise
  • 6:03 - 6:07
    d'où ils tenaient les derniers titres de leur bilbliothèque.
  • 6:08 - 6:11
    Un quart des personnes interrogées ont répondu que les derniers titres de leur collection
  • 6:11 - 6:16
    avait été téléchargé, et à peu près la moitié avait payé pour ce.
  • 6:16 - 6:19
    Cela signifie qu'au moins la moitié des interrogés
  • 6:19 - 6:23
    a acquis légalement ses derniers morceaux de musique.
  • 6:23 - 6:30
    Pour le reste des téléchargements, qui n'ont pas été payé, on ne peut pas savoir, si c'était illégal ou non.
  • 6:30 - 6:35
    «Qu'est-ce que je disais ? Qu'est-ce que j'allais dire ?»
  • 6:35 - 6:40
    «C'est tellement confondant que j'ose dire»
  • 6:40 - 6:43
    Qu'il n'existe aucune documentation qui prouve
  • 6:43 - 6:51
    que le téléchargement illégal fait bien 95% du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises.
  • 6:52 - 6:55
    Bienvenue, Ivan Pedersen.
  • 6:55 - 7:03
    Est-ce vrai que le téléchargement illégal représente 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises ?
  • 7:04 - 7:06
    Je me réserve le droit d'apprendre
  • 7:06 - 7:09
    et il est vrai que l'on m'a appris ces derniers jours
  • 7:09 - 7:15
    que les chiffres que j'ai cité dans mon article il y a deux semaines sont faux.
  • 7:15 - 7:21
    Ils sont vieux de 3 ans, et j'ai ces chiffres de là où je trouve normalement des informations prosaïques concernant les problèmes
  • 7:21 - 7:27
    dont je parle. Mais maintenant je comprends que les 95% que j'ai utilisé
  • 7:27 - 7:35
    décrivent en vérité la situation globale du téléchargement illégal de musique il y 3 ans.
  • 7:35 - 7:40
    Comment est-ce que cela influence les débats à propos du téléchargement illégal de chansons,
  • 7:40 - 7:46
    quand vous utilisez publiquement des chiffres très exagérés qui se révèlent faux ?
  • 7:47 - 7:49
    Cela plaît bien sûr énormément à mes opposants.
  • 7:49 - 7:54
    Et cela se comprend de soi-même, que c'est la dernière fois que j'utilise, par pure colère et
  • 7:54 - 8:04
    dans une argumentation passionnée, les derniers chiffres que j'ai reçu, seulement parce qu'ils arrangent mon affaire.
  • 8:04 - 8:07
    Merci, venons-en au détecteur de mensonge.
  • 8:07 - 8:09
    Nous en avons un ici au studio et vous pouvez l'essayer.
  • 8:09 - 8:11
    Ivan Pedersen, comme porte-parole de la DPA :
  • 8:11 - 8:20
    L'assertion que 95% de la musique danoise est téléchargée illégalement
  • 8:20 - 8:23
    95% est faux, n'est-ce pas ?
  • 8:24 - 8:30
    D'après les informations que j'ai pu recueillir, cela ne ferait vraisemblablement que la moitié du trafic
  • 8:30 - 8:39
    de musique et d'autres matériaux protégés sans paiement des auteurs ou interprètes.
  • 8:39 - 8:41
    Mais les 95% sont faux.
  • 8:41 - 8:43
    Oui c'est faux.
  • 8:43 - 8:43
    Et vous les utilisez quand même ?
  • 8:43 - 8:46
    Non non, j'ai compris qu'ils étaient faux.
  • 8:46 - 8:48
    Exactement, je ne peux pas savoir. On m'a dit que les chiffres n'étaient pas corrects,
  • 8:48 - 8:50
    que ce ne sont pas les derniers chiffres.
  • 8:50 - 8:52
    Maintenant, si vous en aviez la possibilité :
  • 8:52 - 8:55
    Qu'écririez-vous dans le Politiken si vous deviez réécrire votre article ?
  • 8:55 - 9:01
    J'écrirais : une part dramatiquement haute de la musique téléchargée et protégée par le droit d'auteur
  • 9:01 - 9:03
    sur les IP danoises n'est pas payée.
  • 9:03 - 9:05
    Ivan Pedersen, merci beaucoup d'avoir été avec nous.
  • 9:05 - 9:07
    Je vous remercie aussi !
  • 9:08 - 9:12
    Bon, sur ce, voilà maintenant la ministre du commerce.
  • 9:12 - 9:15
    Elle l'a formulé ainsi :
  • 9:15 - 9:19
    Je pense que 95% de la musique qui est téléchargée sur le réseau
  • 9:19 - 9:21
    l'est illégalement.
  • 9:21 - 9:28
    Dans une question au parlement danois, Stine Brix, un député indépendant, a demandé d'où le ministre savait cela.
  • 9:28 - 9:32
    Pia Olsen Dyhr a répondu à Stine Brix qu'il avait ses informations de l'IFPI
  • 9:32 - 9:35
    et qui'il ne voyait aucune raison de ne pas les croire.
  • 9:37 - 9:43
    Comment pouvez-vous utiliser des chiffres datés d'il y a 3 à 4 ans ?
  • 9:43 - 9:48
    C'était un chiffre que j'avais appris lors d'une audience d'une commission aux affaires européennes.
  • 9:48 - 9:52
    C'est regrettable que le chiffre soit déjà si vieux.
  • 9:52 - 9:54
    C'est aussi dommage que le chiffre soit aussi grand, car cela ombrage
  • 9:54 - 9:58
    un débat qui devrait être pris au sérieux. En effet, il n'est pas permis de télécharger illégalement sur Internet.
  • 9:58 - 10:01
    de même que l'on a pas le droit de voler une orange dans un supermarché.
  • 10:01 - 10:08
    Nous savons qu'il y en a beaucoup trop qui le font. Que ce soit 28% ou 95% ou n'importe quel bon chiffre.
  • 10:08 - 10:10
    C'est toujours trop.
  • 10:10 - 10:15
    Mais qu'est-ce que cela change au débat, que ce soit 28 ou 95%, ou quelque chose entre les deux ?
  • 10:15 - 10:19
    Cela empoisonne le débat, parce que nous avons besoin de chiffres réels dans ce débat.
  • 10:19 - 10:20
    Je pense que c'est très important.
  • 10:20 - 10:23
    L'étude danoise qui montre que la moitié de la musique
  • 10:23 - 10:29
    qui est téléchargée sur Internet est payée, est plus récente que celle de l'IFPI.
  • 10:29 - 10:32
    Pourquoi est-ce que vous n'utilisez pas ce chiffre ?
  • 10:32 - 10:34
    Avant tout, parce que je ne la connaissais pas. C'est tout simplement ça.
  • 10:34 - 10:38
    Deuxièmement, ce chiffre ne dit pas combien est téléchargé illégalement.
  • 10:38 - 10:41
    Car nous ne devons pas conclure immédiatement que l'autre moitié
  • 10:41 - 10:43
    est téléchargée illégalement, simplement parce qu'elle n'est pas payée.
  • 10:43 - 10:46
    Mais elle dit au moins que la moitié est légale,
  • 10:46 - 10:49
    ce qui veut dire que 50% est le pourcentage maximal.
  • 10:49 - 10:51
    J'utiliserai volontiers ces chiffres dans le futur.
  • 10:51 - 10:54
    Maintenant, utilisons le détecteur de mensonge.
  • 10:54 - 10:57
    Vous pouvez placer le point rouge ici.
  • 10:57 - 11:02
    Est-ce que c'est vrai ou faux que 95% de la musique est téléchargée illégalement ?
  • 11:02 - 11:07
    C'était à tous les coups vrai en 2009, lorsque l'étude a été publiée.
  • 11:07 - 11:10
    Mais avec les développements que j'ai vu, nous devons bien sûr nous recadrer
  • 11:10 - 11:13
    parcre qu'en vérité les chiffres sont aujourd'hui différents.
  • 11:13 - 11:14
    Pia Olsen Dyhr, je vous remercie grandement.
  • 11:14 -
    Ce fut un plaisir.
Title:
Enquête DR2 : Des chiffres dépassés et faux empoisonnent le débat sur ACTA
Description:

Om indslaget: http://www.dr.dk/P1/Detektor/Udsendelser/2012/02/28154014.htm

NB: Detektor fik ikke pointeret at de 95% er et 2008-tal (rapporten blev udgivet januer 2009) og baseret alene på skøn.

Jeg synes personligt det nærmer sig bevidst vildledning at bruge så forkerte tal, og derfor må man sige Pia Olsen Dyhr - og især Rettighedsalliancen, som ikke deltager - slap billigt.
more » « less
Video Language:
Danish
Duration:
11:17

French subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.