1
00:00:01,120 --> 00:00:05,120
Avant on devait acheter un truc comme ça pour écouter sa chanson préférée.

2
00:00:17,735 --> 00:00:22,605
Après le disque a rétréci

3
00:00:31,394 --> 00:00:37,735
Et maintenant, avec quelques clics de souris, de la musique sort gratuitement de tes hauts-parleurs

4
00:00:45,920 --> 00:00:50,486
Mais d'après Ivan Pedersen, connu surtout pour cette chanson, qui l'a enregistré dans les années 80 avec Laban,

5
00:00:50,486 --> 00:00:54,056
et est l'actuel président du syndicat des compositeurs et chanteurs danois,

6
00:00:54,056 --> 00:00:59,662
trop de gens écoutent de la musique sans la payer

7
00:01:00,846 --> 00:01:06,641
Tellement, que «le fondement de sa vie s'évanouit», comme Ivan Petersen l'a écrit récemment dans le "Politiken"

8
00:01:06,641 --> 00:01:11,564
Il écrit qu'il y a aujourd'hui une offre légale pléthorique

9
00:01:11,564 --> 00:01:20,526
mais que le partage et le téléchargement illégaux de fichiers représentent 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux

10
00:01:21,087 --> 00:01:25,148
Le jour de sa parution, ce chiffre a soulevé un nouveau débat dans le parlement danois de Christianborg

11
00:01:25,148 --> 00:01:29,483
Lors d'une rencontre à la commission pour les affaires européennes, la ministre du commerce danois Pia Olsen Dyhr a expliqué

12
00:01:29,529 --> 00:01:34,200
pourquoi le Danemark ratifiera le traité polémique ACTA

13
00:01:34,200 --> 00:01:37,089
qui vise à mettre un coup d'arrêt au téléchargement illégal dans l'Union Européenne.

14
00:01:37,151 --> 00:01:42,240
«Vous devez clairement savoir que 95% de la musique

15
00:01:42,240 --> 00:01:45,982
téléchargée sur Internet l'est illégalement.

16
00:01:46,674 --> 00:01:49,994
Le gouvernement est très préoccupé par le téléchargement illégal.

17
00:01:50,009 --> 00:01:53,476
Le ministre de la culture Uffe Elbæk, a invité il y a peu un collège d'experts

18
00:01:53,476 --> 00:01:56,400
à trouver des possibles solutions au problème.

19
00:01:56,400 --> 00:02:03,160
Un de ses conseillers est Ivan Pedersen, celui qui, comme nous nous en souvenons, affirme que 95%

20
00:02:03,160 --> 00:02:06,479
du trafic de fichiers musicaux sur les adresses IP danoises est illégal.

21
00:02:06,479 --> 00:02:09,614
Mais est-ce seulement vrai ?

22
00:02:09,614 --> 00:02:13,378
(Lecia chante: Mettons les choses au clair)

23
00:02:13,785 --> 00:02:15,809
C'est que nous allons faire !

24
00:02:15,809 --> 00:02:19,032
(Lecia chante: Peux-tu t'expliquer ?)

25
00:02:20,268 --> 00:02:25,545
Mais d'abord nous voulons mettre au clair ce que sont le téléchargement légal ou illégal.

26
00:02:25,545 --> 00:02:30,720
Il y a plusieurs options quand vous écoutez une chanson

27
00:02:31,249 --> 00:02:36,289
Vous pouvez acheter de la musique sur des services connus comme Itunes ou TDC (service danois)

28
00:02:36,628 --> 00:02:40,627
C'est légal, parce que le marchand paye l'artiste quand on achète des chansons.

29
00:02:41,360 --> 00:02:48,065
Vous pouvez aussi vous abonner à un service de streaming comme Spotify, pour avoir accès à une gigantesque bibliothèque en ligne.

30
00:02:48,400 --> 00:02:53,625
C'est aussi légal, parce que Spotify paye l'artiste pour proposer sa musique dans la bibliothèque.

31
00:02:54,200 --> 00:03:00,332
Mais vous pouvez aussi télécharger de la musique gratuitement sur des réseaux comme Kazaa ou Rapidshare.

32
00:03:00,721 --> 00:03:06,018
Vous avez là des milliers de morceaux à disposition pour les télécharger.

33
00:03:06,200 --> 00:03:14,277
Mais ces réseaux n'ont aucun accord avec les artistes qui ont fait la musique, et c'est pourquoi ils ne reçoivent aucun centime.

34
00:03:14,572 --> 00:03:21,038
Et ces téléchargements illégaux font apparemment 95% de tous les téléchargements.

35
00:03:21,038 --> 00:03:24,680
Ivan Pedersen dit qu'il tient le chiffre 95%

36
00:03:24,680 --> 00:03:29,529
du syndicat des ayants-droits, qui représente plus de 52 000 ayants-droits danois

37
00:03:29,656 --> 00:03:35,772
Et le syndicat a récupéré le chiffre dans un rapport d'une division de l'IFPI

38
00:03:35,772 --> 00:03:38,098
qui représente l'industrie de la musique à l'échelle mondiale.

39
00:03:39,840 --> 00:03:43,080
L'IFPI a cependant refusé que des enquêteurs aient accès aux chiffres derrière leur rapport

40
00:03:43,080 --> 00:03:46,098
nous ne pouvons donc pas les croire sur parole.

41
00:03:48,520 --> 00:03:52,919
Mais le groupe de pression fait référence à son dernier rapport de 2012

42
00:03:52,919 --> 00:03:56,732
pas au chiffre de 95% directement

43
00:03:56,983 --> 00:04:01,280
Le chiffre international de 95% a été

44
00:04:01,280 --> 00:04:05,062
publié dans un rapport en 2009. Il est donc déjà vieux.

45
00:04:05,428 --> 00:04:12,000
Ivan Pedersen parle uniquement du téléchargement au Danemark, mais ici ce chiffre ne peut pas du tout être utilisé, dit l'IFPI Danemark

46
00:04:12,000 --> 00:04:15,480
la branche danoise du groupe de pression international.

47
00:04:15,480 --> 00:04:18,694
Donc comme je le vois vous ne pouvez pas appliquer ce chiffre au Danemark

48
00:04:18,694 --> 00:04:23,640
parce qu'il provient d'une étude sur le marché mondial.

49
00:04:23,640 --> 00:04:26,649
Vous ne pouvez pas le calquer simplement sur le marché danois.

50
00:04:26,649 --> 00:04:31,615
Mais il reste le doute que les services de partage illégal soient un problème pour le marché danois.

51
00:04:31,615 --> 00:04:37,732
Surtout parce que cela rend la vie plus difficile aux services légaux qui cherchent à s'établir.

52
00:04:37,732 --> 00:04:42,480
Mais quel est le pourcentage de musique acquise illégalement exactement ?

53
00:04:42,480 --> 00:04:45,775
En avril 2011, le ministère de la culture a essayé de répondre à cette question

54
00:04:45,775 --> 00:04:50,668
lorsque la proportion de piraterie numérique fut évaluée.

55
00:04:50,791 --> 00:04:53,512
C'est une chose difficile à mesurer

56
00:04:53,650 --> 00:04:57,965
Martin Nielsen de l'entreprise de consultants Ernst & Young a mené le projet

57
00:04:58,104 --> 00:05:01,512
et a passé en revue de nombreux chiffres de part le monde.

58
00:05:01,527 --> 00:05:06,573
Internet est tellement grand et il y transite de telles quantités de données que pour arriver à un résultat crédible

59
00:05:06,573 --> 00:05:09,627
il faut mesurer sur de longues durées et s'assurer que l'on observe bien un groupe représentatif

60
00:05:10,304 --> 00:05:14,788
Pour avoir une réponse, il était nécessaire de regarder du côté de nos voisins norvégiens.

61
00:05:14,788 --> 00:05:17,635
Nous n'avions pas de chiffres pour le Danemark c'était bien sûr regrettable.

62
00:05:17,635 --> 00:05:21,719
La Norvège était le plus proche pays qui ait terminé une étude, en 2008.

63
00:05:21,719 --> 00:05:26,758
D'après cette étude, 30 Millions de titres sont téléchargés illégalement par semaine.

64
00:05:26,758 --> 00:05:30,397
Cela fait près de 55% du volume total des titres copiés.

65
00:05:30,397 --> 00:05:35,065
Mais d'après Martin Nielsen, les trois dernières années ont été très importantes dans le développement du marché de la musique.

66
00:05:35,204 --> 00:05:38,827
De nouveaux services de streaming ont rendu plus facile le téléchargement légal.

67
00:05:38,842 --> 00:05:45,019
Cela a diminué la motivation pour télécharger illégalement, c'est pourquoi je pense que nous sommes sous 95%.

68
00:05:45,227 --> 00:05:50,526
Mais un sondage a été mené au Danemark après que le ministère de la culture ait terminé son rapport.

69
00:05:50,595 --> 00:05:56,641
En Novembre 2010, KODA, a mené une étude interne au Danemark.

70
00:05:56,641 --> 00:06:00,072
L'organisation sectorielle qui défend les droits des musiciens

71
00:06:00,072 --> 00:06:03,336
a demandé à un échantillon représentatif de la population danoise

72
00:06:03,336 --> 00:06:07,292
d'où ils tenaient les derniers titres de leur bilbliothèque.

73
00:06:07,600 --> 00:06:11,112
Un quart des personnes interrogées ont répondu que les derniers titres de leur collection

74
00:06:11,251 --> 00:06:15,786
avait été téléchargé, et à peu près la moitié avait payé pour ce.

75
00:06:16,032 --> 00:06:18,586
Cela signifie qu'au moins la moitié des interrogés

76
00:06:18,586 --> 00:06:23,101
a acquis légalement ses derniers morceaux de musique.

77
00:06:23,251 --> 00:06:29,882
Pour le reste des téléchargements, qui n'ont pas été payé, on ne peut pas savoir, si c'était illégal ou non.

78
00:06:30,205 --> 00:06:35,342
«Qu'est-ce que je disais ? Qu'est-ce que j'allais dire ?»

79
00:06:35,404 --> 00:06:40,077
«C'est tellement confondant que j'ose dire»

80
00:06:40,208 --> 00:06:42,889
Qu'il n'existe aucune documentation qui prouve

81
00:06:43,075 --> 00:06:51,286
que le téléchargement illégal fait bien 95% du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises.

82
00:06:51,602 --> 00:06:55,002
Bienvenue, Ivan Pedersen.

83
00:06:55,002 --> 00:07:03,260
Est-ce vrai que le téléchargement illégal représente 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises ?

84
00:07:03,998 --> 00:07:06,255
Je me réserve le droit d'apprendre

85
00:07:06,255 --> 00:07:09,020
et il est vrai que l'on m'a appris ces derniers jours

86
00:07:09,020 --> 00:07:15,005
que les chiffres que j'ai cité dans mon article il y a deux semaines sont faux.

87
00:07:15,005 --> 00:07:21,057
Ils sont vieux de 3 ans, et j'ai ces chiffres de là où je trouve normalement des informations prosaïques concernant les problèmes

88
00:07:21,057 --> 00:07:26,921
dont je parle. Mais maintenant je comprends que les 95% que j'ai utilisé

89
00:07:26,921 --> 00:07:34,565
décrivent en vérité la situation globale du téléchargement illégal de musique il y 3 ans.

90
00:07:34,565 --> 00:07:40,280
Comment est-ce que cela influence les débats à propos du téléchargement illégal de chansons,

91
00:07:40,280 --> 00:07:46,195
quand vous utilisez publiquement des chiffres très exagérés qui se révèlent faux ?

92
00:07:46,508 --> 00:07:49,358
Cela plaît bien sûr énormément à mes opposants.

93
00:07:49,358 --> 00:07:54,367
Et cela se comprend de soi-même, que c'est la dernière fois que j'utilise, par pure colère et

94
00:07:54,367 --> 00:08:03,886
dans une argumentation passionnée, les derniers chiffres que j'ai reçu, seulement parce qu'ils arrangent mon affaire.

95
00:08:03,886 --> 00:08:06,814
Merci, venons-en au détecteur de mensonge.

96
00:08:06,814 --> 00:08:09,023
Nous en avons un ici au studio et vous pouvez l'essayer.

97
00:08:09,054 --> 00:08:11,262
Ivan Pedersen, comme porte-parole de la DPA :

98
00:08:11,262 --> 00:08:19,640
L'assertion que 95% de la musique danoise est téléchargée illégalement

99
00:08:19,640 --> 00:08:23,371
95% est faux, n'est-ce pas ?

100
00:08:23,817 --> 00:08:30,335
D'après les informations que j'ai pu recueillir, cela ne ferait vraisemblablement que la moitié du trafic

101
00:08:30,335 --> 00:08:38,791
de musique et d'autres matériaux protégés sans paiement des auteurs ou interprètes.

102
00:08:38,791 --> 00:08:41,160
Mais les 95% sont faux.

103
00:08:41,160 --> 00:08:42,522
Oui c'est faux.

104
00:08:42,522 --> 00:08:43,431
Et vous les utilisez quand même ?

105
00:08:43,431 --> 00:08:45,785
Non non, j'ai compris qu'ils étaient faux.

106
00:08:45,785 --> 00:08:48,102
Exactement, je ne peux pas savoir. On m'a dit que les chiffres n'étaient pas corrects,

107
00:08:48,102 --> 00:08:49,822
que ce ne sont pas les derniers chiffres.

108
00:08:49,822 --> 00:08:51,960
Maintenant, si vous en aviez la possibilité :

109
00:08:51,960 --> 00:08:54,862
Qu'écririez-vous dans le Politiken si vous deviez réécrire votre article ?

110
00:08:54,954 --> 00:09:00,720
J'écrirais : une part dramatiquement haute de la musique téléchargée et protégée par le droit d'auteur

111
00:09:00,720 --> 00:09:02,920
sur les IP danoises n'est pas payée.

112
00:09:02,920 --> 00:09:05,080
Ivan Pedersen, merci beaucoup d'avoir été avec nous.

113
00:09:05,080 --> 00:09:06,692
Je vous remercie aussi !

114
00:09:07,969 --> 00:09:12,080
Bon, sur ce, voilà maintenant la ministre du commerce.

115
00:09:12,080 --> 00:09:14,560
Elle l'a formulé ainsi :

116
00:09:14,560 --> 00:09:18,800
Je pense que 95% de la musique qui est téléchargée sur le réseau

117
00:09:18,800 --> 00:09:21,280
l'est illégalement.

118
00:09:21,280 --> 00:09:27,800
Dans une question au parlement danois, Stine Brix, un député indépendant, a demandé d'où le ministre savait cela.

119
00:09:27,800 --> 00:09:32,047
Pia Olsen Dyhr a répondu à Stine Brix qu'il avait ses informations de l'IFPI

120
00:09:32,047 --> 00:09:35,280
et qui'il ne voyait aucune raison de ne pas les croire.

121
00:09:37,049 --> 00:09:42,626
Comment pouvez-vous utiliser des chiffres datés d'il y a 3 à 4 ans ?

122
00:09:42,811 --> 00:09:48,017
C'était un chiffre que j'avais appris lors d'une audience d'une commission aux affaires européennes.

123
00:09:48,017 --> 00:09:51,763
C'est regrettable que le chiffre soit déjà si vieux.

124
00:09:51,763 --> 00:09:54,222
C'est aussi dommage que le chiffre soit aussi grand, car cela ombrage

125
00:09:54,222 --> 00:09:57,640
un débat qui devrait être pris au sérieux. En effet, il n'est pas permis de télécharger illégalement sur Internet.

126
00:09:57,640 --> 00:10:00,680
de même que l'on a pas le droit de voler une orange dans un supermarché.

127
00:10:00,680 --> 00:10:07,840
Nous savons qu'il y en a beaucoup trop qui le font. Que ce soit 28% ou 95% ou n'importe quel bon chiffre.

128
00:10:07,840 --> 00:10:09,840
C'est toujours trop.

129
00:10:09,840 --> 00:10:14,818
Mais qu'est-ce que cela change au débat, que ce soit 28 ou 95%, ou quelque chose entre les deux ?

130
00:10:14,818 --> 00:10:18,600
Cela empoisonne le débat, parce que nous avons besoin de chiffres réels dans ce débat.

131
00:10:18,600 --> 00:10:20,440
Je pense que c'est très important.

132
00:10:20,440 --> 00:10:23,363
L'étude danoise qui montre que la moitié de la musique

133
00:10:23,363 --> 00:10:28,763
qui est téléchargée sur Internet est payée, est plus récente que celle de l'IFPI.

134
00:10:28,763 --> 00:10:31,880
Pourquoi est-ce que vous n'utilisez pas ce chiffre ?

135
00:10:31,880 --> 00:10:34,360
Avant tout, parce que je ne la connaissais pas. C'est tout simplement ça.

136
00:10:34,360 --> 00:10:37,880
Deuxièmement, ce chiffre ne dit pas combien est téléchargé illégalement.

137
00:10:37,880 --> 00:10:40,840
Car nous ne devons pas conclure immédiatement que l'autre moitié

138
00:10:40,840 --> 00:10:42,880
est téléchargée illégalement, simplement parce qu'elle n'est pas payée.

139
00:10:42,880 --> 00:10:46,200
Mais elle dit au moins que la moitié est légale,

140
00:10:46,200 --> 00:10:48,880
ce qui veut dire que 50% est le pourcentage maximal.

141
00:10:48,880 --> 00:10:51,138
J'utiliserai volontiers ces chiffres dans le futur.

142
00:10:51,280 --> 00:10:53,960
Maintenant, utilisons le détecteur de mensonge.

143
00:10:53,960 --> 00:10:56,720
Vous pouvez placer le point rouge ici.

144
00:10:56,720 --> 00:11:01,960
Est-ce que c'est vrai ou faux que 95% de la musique est téléchargée illégalement ?

145
00:11:01,960 --> 00:11:06,800
C'était à tous les coups vrai en 2009, lorsque l'étude a été publiée.

146
00:11:06,800 --> 00:11:09,960
Mais avec les développements que j'ai vu, nous devons bien sûr nous recadrer

147
00:11:09,960 --> 00:11:12,600
parcre qu'en vérité les chiffres sont aujourd'hui différents.

148
00:11:12,600 --> 00:11:14,320
Pia Olsen Dyhr, je vous remercie grandement.

149
00:11:14,320 --> 99:59:59,999
Ce fut un plaisir.