0:00:01.120,0:00:05.120
Avant on devait acheter un truc comme ça pour écouter sa chanson préférée.

0:00:17.735,0:00:22.605
Après le disque a rétréci

0:00:31.394,0:00:37.735
Et maintenant, avec quelques clics de souris, de la musique sort gratuitement de tes hauts-parleurs

0:00:45.920,0:00:50.486
Mais d'après Ivan Pedersen, connu surtout pour cette chanson, qui l'a enregistré dans les années 80 avec Laban,

0:00:50.486,0:00:54.056
et est l'actuel président du syndicat des compositeurs et chanteurs danois,

0:00:54.056,0:00:59.662
trop de gens écoutent de la musique sans la payer

0:01:00.846,0:01:06.641
Tellement, que «le fondement de sa vie s'évanouit», comme Ivan Petersen l'a écrit récemment dans le "Politiken"

0:01:06.641,0:01:11.564
Il écrit qu'il y a aujourd'hui une offre légale pléthorique

0:01:11.564,0:01:20.526
mais que le partage et le téléchargement illégaux de fichiers représentent 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux

0:01:21.087,0:01:25.148
Le jour de sa parution, ce chiffre a soulevé un nouveau débat dans le parlement danois de Christianborg

0:01:25.148,0:01:29.483
Lors d'une rencontre à la commission pour les affaires européennes, la ministre du commerce danois Pia Olsen Dyhr a expliqué

0:01:29.529,0:01:34.200
pourquoi le Danemark ratifiera le traité polémique ACTA

0:01:34.200,0:01:37.089
qui vise à mettre un coup d'arrêt au téléchargement illégal dans l'Union Européenne.

0:01:37.151,0:01:42.240
«Vous devez clairement savoir que 95% de la musique

0:01:42.240,0:01:45.982
téléchargée sur Internet l'est illégalement.

0:01:46.674,0:01:49.994
Le gouvernement est très préoccupé par le téléchargement illégal.

0:01:50.009,0:01:53.476
Le ministre de la culture Uffe Elbæk, a invité il y a peu un collège d'experts

0:01:53.476,0:01:56.400
à trouver des possibles solutions au problème.

0:01:56.400,0:02:03.160
Un de ses conseillers est Ivan Pedersen, celui qui, comme nous nous en souvenons, affirme que 95%

0:02:03.160,0:02:06.479
du trafic de fichiers musicaux sur les adresses IP danoises est illégal.

0:02:06.479,0:02:09.614
Mais est-ce seulement vrai ?

0:02:09.614,0:02:13.378
(Lecia chante: Mettons les choses au clair)

0:02:13.785,0:02:15.809
C'est que nous allons faire !

0:02:15.809,0:02:19.032
(Lecia chante: Peux-tu t'expliquer ?)

0:02:20.268,0:02:25.545
Mais d'abord nous voulons mettre au clair ce que sont le téléchargement légal ou illégal.

0:02:25.545,0:02:30.720
Il y a plusieurs options quand vous écoutez une chanson

0:02:31.249,0:02:36.289
Vous pouvez acheter de la musique sur des services connus comme Itunes ou TDC (service danois)

0:02:36.628,0:02:40.627
C'est légal, parce que le marchand paye l'artiste quand on achète des chansons.

0:02:41.360,0:02:48.065
Vous pouvez aussi vous abonner à un service de streaming comme Spotify, pour avoir accès à une gigantesque bibliothèque en ligne.

0:02:48.400,0:02:53.625
C'est aussi légal, parce que Spotify paye l'artiste pour proposer sa musique dans la bibliothèque.

0:02:54.200,0:03:00.332
Mais vous pouvez aussi télécharger de la musique gratuitement sur des réseaux comme Kazaa ou Rapidshare.

0:03:00.721,0:03:06.018
Vous avez là des milliers de morceaux à disposition pour les télécharger.

0:03:06.200,0:03:14.277
Mais ces réseaux n'ont aucun accord avec les artistes qui ont fait la musique, et c'est pourquoi ils ne reçoivent aucun centime.

0:03:14.572,0:03:21.038
Et ces téléchargements illégaux font apparemment 95% de tous les téléchargements.

0:03:21.038,0:03:24.680
Ivan Pedersen dit qu'il tient le chiffre 95%

0:03:24.680,0:03:29.529
du syndicat des ayants-droits, qui représente plus de 52 000 ayants-droits danois

0:03:29.656,0:03:35.772
Et le syndicat a récupéré le chiffre dans un rapport d'une division de l'IFPI

0:03:35.772,0:03:38.098
qui représente l'industrie de la musique à l'échelle mondiale.

0:03:39.840,0:03:43.080
L'IFPI a cependant refusé que des enquêteurs aient accès aux chiffres derrière leur rapport

0:03:43.080,0:03:46.098
nous ne pouvons donc pas les croire sur parole.

0:03:48.520,0:03:52.919
Mais le groupe de pression fait référence à son dernier rapport de 2012

0:03:52.919,0:03:56.732
pas au chiffre de 95% directement

0:03:56.983,0:04:01.280
Le chiffre international de 95% a été

0:04:01.280,0:04:05.062
publié dans un rapport en 2009. Il est donc déjà vieux.

0:04:05.428,0:04:12.000
Ivan Pedersen parle uniquement du téléchargement au Danemark, mais ici ce chiffre ne peut pas du tout être utilisé, dit l'IFPI Danemark

0:04:12.000,0:04:15.480
la branche danoise du groupe de pression international.

0:04:15.480,0:04:18.694
Donc comme je le vois vous ne pouvez pas appliquer ce chiffre au Danemark

0:04:18.694,0:04:23.640
parce qu'il provient d'une étude sur le marché mondial.

0:04:23.640,0:04:26.649
Vous ne pouvez pas le calquer simplement sur le marché danois.

0:04:26.649,0:04:31.615
Mais il reste le doute que les services de partage illégal soient un problème pour le marché danois.

0:04:31.615,0:04:37.732
Surtout parce que cela rend la vie plus difficile aux services légaux qui cherchent à s'établir.

0:04:37.732,0:04:42.480
Mais quel est le pourcentage de musique acquise illégalement exactement ?

0:04:42.480,0:04:45.775
En avril 2011, le ministère de la culture a essayé de répondre à cette question

0:04:45.775,0:04:50.668
lorsque la proportion de piraterie numérique fut évaluée.

0:04:50.791,0:04:53.512
C'est une chose difficile à mesurer

0:04:53.650,0:04:57.965
Martin Nielsen de l'entreprise de consultants Ernst & Young a mené le projet

0:04:58.104,0:05:01.512
et a passé en revue de nombreux chiffres de part le monde.

0:05:01.527,0:05:06.573
Internet est tellement grand et il y transite de telles quantités de données que pour arriver à un résultat crédible

0:05:06.573,0:05:09.627
il faut mesurer sur de longues durées et s'assurer que l'on observe bien un groupe représentatif

0:05:10.304,0:05:14.788
Pour avoir une réponse, il était nécessaire de regarder du côté de nos voisins norvégiens.

0:05:14.788,0:05:17.635
Nous n'avions pas de chiffres pour le Danemark c'était bien sûr regrettable.

0:05:17.635,0:05:21.719
La Norvège était le plus proche pays qui ait terminé une étude, en 2008.

0:05:21.719,0:05:26.758
D'après cette étude, 30 Millions de titres sont téléchargés illégalement par semaine.

0:05:26.758,0:05:30.397
Cela fait près de 55% du volume total des titres copiés.

0:05:30.397,0:05:35.065
Mais d'après Martin Nielsen, les trois dernières années ont été très importantes dans le développement du marché de la musique.

0:05:35.204,0:05:38.827
De nouveaux services de streaming ont rendu plus facile le téléchargement légal.

0:05:38.842,0:05:45.019
Cela a diminué la motivation pour télécharger illégalement, c'est pourquoi je pense que nous sommes sous 95%.

0:05:45.227,0:05:50.526
Mais un sondage a été mené au Danemark après que le ministère de la culture ait terminé son rapport.

0:05:50.595,0:05:56.641
En Novembre 2010, KODA, a mené une étude interne au Danemark.

0:05:56.641,0:06:00.072
L'organisation sectorielle qui défend les droits des musiciens

0:06:00.072,0:06:03.336
a demandé à un échantillon représentatif de la population danoise

0:06:03.336,0:06:07.292
d'où ils tenaient les derniers titres de leur bilbliothèque.

0:06:07.600,0:06:11.112
Un quart des personnes interrogées ont répondu que les derniers titres de leur collection

0:06:11.251,0:06:15.786
avait été téléchargé, et à peu près la moitié avait payé pour ce.

0:06:16.032,0:06:18.586
Cela signifie qu'au moins la moitié des interrogés

0:06:18.586,0:06:23.101
a acquis légalement ses derniers morceaux de musique.

0:06:23.251,0:06:29.882
Pour le reste des téléchargements, qui n'ont pas été payé, on ne peut pas savoir, si c'était illégal ou non.

0:06:30.205,0:06:35.342
«Qu'est-ce que je disais ? Qu'est-ce que j'allais dire ?»

0:06:35.404,0:06:40.077
«C'est tellement confondant que j'ose dire»

0:06:40.208,0:06:42.889
Qu'il n'existe aucune documentation qui prouve

0:06:43.075,0:06:51.286
que le téléchargement illégal fait bien 95% du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises.

0:06:51.602,0:06:55.002
Bienvenue, Ivan Pedersen.

0:06:55.002,0:07:03.260
Est-ce vrai que le téléchargement illégal représente 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises ?

0:07:03.998,0:07:06.255
Je me réserve le droit d'apprendre

0:07:06.255,0:07:09.020
et il est vrai que l'on m'a appris ces derniers jours

0:07:09.020,0:07:15.005
que les chiffres que j'ai cité dans mon article il y a deux semaines sont faux.

0:07:15.005,0:07:21.057
Ils sont vieux de 3 ans, et j'ai ces chiffres de là où je trouve normalement des informations prosaïques concernant les problèmes

0:07:21.057,0:07:26.921
dont je parle. Mais maintenant je comprends que les 95% que j'ai utilisé

0:07:26.921,0:07:34.565
décrivent en vérité la situation globale du téléchargement illégal de musique il y 3 ans.

0:07:34.565,0:07:40.280
Comment est-ce que cela influence les débats à propos du téléchargement illégal de chansons,

0:07:40.280,0:07:46.195
quand vous utilisez publiquement des chiffres très exagérés qui se révèlent faux ?

0:07:46.508,0:07:49.358
Cela plaît bien sûr énormément à mes opposants.

0:07:49.358,0:07:54.367
Et cela se comprend de soi-même, que c'est la dernière fois que j'utilise, par pure colère et

0:07:54.367,0:08:03.886
dans une argumentation passionnée, les derniers chiffres que j'ai reçu, seulement parce qu'ils arrangent mon affaire.

0:08:03.886,0:08:06.814
Merci, venons-en au détecteur de mensonge.

0:08:06.814,0:08:09.023
Nous en avons un ici au studio et vous pouvez l'essayer.

0:08:09.054,0:08:11.262
Ivan Pedersen, comme porte-parole de la DPA :

0:08:11.262,0:08:19.640
L'assertion que 95% de la musique danoise est téléchargée illégalement

0:08:19.640,0:08:23.371
95% est faux, n'est-ce pas ?

0:08:23.817,0:08:30.335
D'après les informations que j'ai pu recueillir, cela ne ferait vraisemblablement que la moitié du trafic

0:08:30.335,0:08:38.791
de musique et d'autres matériaux protégés sans paiement des auteurs ou interprètes.

0:08:38.791,0:08:41.160
Mais les 95% sont faux.

0:08:41.160,0:08:42.522
Oui c'est faux.

0:08:42.522,0:08:43.431
Et vous les utilisez quand même ?

0:08:43.431,0:08:45.785
Non non, j'ai compris qu'ils étaient faux.

0:08:45.785,0:08:48.102
Exactement, je ne peux pas savoir. On m'a dit que les chiffres n'étaient pas corrects,

0:08:48.102,0:08:49.822
que ce ne sont pas les derniers chiffres.

0:08:49.822,0:08:51.960
Maintenant, si vous en aviez la possibilité :

0:08:51.960,0:08:54.862
Qu'écririez-vous dans le Politiken si vous deviez réécrire votre article ?

0:08:54.954,0:09:00.720
J'écrirais : une part dramatiquement haute de la musique téléchargée et protégée par le droit d'auteur

0:09:00.720,0:09:02.920
sur les IP danoises n'est pas payée.

0:09:02.920,0:09:05.080
Ivan Pedersen, merci beaucoup d'avoir été avec nous.

0:09:05.080,0:09:06.692
Je vous remercie aussi !

0:09:07.969,0:09:12.080
Bon, sur ce, voilà maintenant la ministre du commerce.

0:09:12.080,0:09:14.560
Elle l'a formulé ainsi :

0:09:14.560,0:09:18.800
Je pense que 95% de la musique qui est téléchargée sur le réseau

0:09:18.800,0:09:21.280
l'est illégalement.

0:09:21.280,0:09:27.800
Dans une question au parlement danois, Stine Brix, un député indépendant, a demandé d'où le ministre savait cela.

0:09:27.800,0:09:32.047
Pia Olsen Dyhr a répondu à Stine Brix qu'il avait ses informations de l'IFPI

0:09:32.047,0:09:35.280
et qui'il ne voyait aucune raison de ne pas les croire.

0:09:37.049,0:09:42.626
Comment pouvez-vous utiliser des chiffres datés d'il y a 3 à 4 ans ?

0:09:42.811,0:09:48.017
C'était un chiffre que j'avais appris lors d'une audience d'une commission aux affaires européennes.

0:09:48.017,0:09:51.763
C'est regrettable que le chiffre soit déjà si vieux.

0:09:51.763,0:09:54.222
C'est aussi dommage que le chiffre soit aussi grand, car cela ombrage

0:09:54.222,0:09:57.640
un débat qui devrait être pris au sérieux. En effet, il n'est pas permis de télécharger illégalement sur Internet.

0:09:57.640,0:10:00.680
de même que l'on a pas le droit de voler une orange dans un supermarché.

0:10:00.680,0:10:07.840
Nous savons qu'il y en a beaucoup trop qui le font. Que ce soit 28% ou 95% ou n'importe quel bon chiffre.

0:10:07.840,0:10:09.840
C'est toujours trop.

0:10:09.840,0:10:14.818
Mais qu'est-ce que cela change au débat, que ce soit 28 ou 95%, ou quelque chose entre les deux ?

0:10:14.818,0:10:18.600
Cela empoisonne le débat, parce que nous avons besoin de chiffres réels dans ce débat.

0:10:18.600,0:10:20.440
Je pense que c'est très important.

0:10:20.440,0:10:23.363
L'étude danoise qui montre que la moitié de la musique

0:10:23.363,0:10:28.763
qui est téléchargée sur Internet est payée, est plus récente que celle de l'IFPI.

0:10:28.763,0:10:31.880
Pourquoi est-ce que vous n'utilisez pas ce chiffre ?

0:10:31.880,0:10:34.360
Avant tout, parce que je ne la connaissais pas. C'est tout simplement ça.

0:10:34.360,0:10:37.880
Deuxièmement, ce chiffre ne dit pas combien est téléchargé illégalement.

0:10:37.880,0:10:40.840
Car nous ne devons pas conclure immédiatement que l'autre moitié

0:10:40.840,0:10:42.880
est téléchargée illégalement, simplement parce qu'elle n'est pas payée.

0:10:42.880,0:10:46.200
Mais elle dit au moins que la moitié est légale,

0:10:46.200,0:10:48.880
ce qui veut dire que 50% est le pourcentage maximal.

0:10:48.880,0:10:51.138
J'utiliserai volontiers ces chiffres dans le futur.

0:10:51.280,0:10:53.960
Maintenant, utilisons le détecteur de mensonge.

0:10:53.960,0:10:56.720
Vous pouvez placer le point rouge ici.

0:10:56.720,0:11:01.960
Est-ce que c'est vrai ou faux que 95% de la musique est téléchargée illégalement ?

0:11:01.960,0:11:06.800
C'était à tous les coups vrai en 2009, lorsque l'étude a été publiée.

0:11:06.800,0:11:09.960
Mais avec les développements que j'ai vu, nous devons bien sûr nous recadrer

0:11:09.960,0:11:12.600
parcre qu'en vérité les chiffres sont aujourd'hui différents.

0:11:12.600,0:11:14.320
Pia Olsen Dyhr, je vous remercie grandement.

0:11:14.320,9:59:59.000
Ce fut un plaisir.