[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.12,0:00:05.12,Default,,0000,0000,0000,,Avant on devait acheter un truc comme ça pour écouter sa chanson préférée. Dialogue: 0,0:00:17.74,0:00:22.60,Default,,0000,0000,0000,,Après le disque a rétréci Dialogue: 0,0:00:31.39,0:00:37.74,Default,,0000,0000,0000,,Et maintenant, avec quelques clics de souris, de la musique sort gratuitement de tes hauts-parleurs Dialogue: 0,0:00:45.92,0:00:50.49,Default,,0000,0000,0000,,Mais d'après Ivan Pedersen, connu surtout pour cette chanson, qui l'a enregistré dans les années 80 avec Laban, Dialogue: 0,0:00:50.49,0:00:54.06,Default,,0000,0000,0000,,et est l'actuel président du syndicat des compositeurs et chanteurs danois, Dialogue: 0,0:00:54.06,0:00:59.66,Default,,0000,0000,0000,,trop de gens écoutent de la musique sans la payer Dialogue: 0,0:01:00.85,0:01:06.64,Default,,0000,0000,0000,,Tellement, que «le fondement de sa vie s'évanouit», comme Ivan Petersen l'a écrit récemment dans le "Politiken" Dialogue: 0,0:01:06.64,0:01:11.56,Default,,0000,0000,0000,,Il écrit qu'il y a aujourd'hui une offre légale pléthorique Dialogue: 0,0:01:11.56,0:01:20.53,Default,,0000,0000,0000,,mais que le partage et le téléchargement illégaux de fichiers représentent 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux Dialogue: 0,0:01:21.09,0:01:25.15,Default,,0000,0000,0000,,Le jour de sa parution, ce chiffre a soulevé un nouveau débat dans le parlement danois de Christianborg Dialogue: 0,0:01:25.15,0:01:29.48,Default,,0000,0000,0000,,Lors d'une rencontre à la commission pour les affaires européennes, la ministre du commerce danois Pia Olsen Dyhr a expliqué Dialogue: 0,0:01:29.53,0:01:34.20,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi le Danemark ratifiera le traité polémique ACTA Dialogue: 0,0:01:34.20,0:01:37.09,Default,,0000,0000,0000,,qui vise à mettre un coup d'arrêt au téléchargement illégal dans l'Union Européenne. Dialogue: 0,0:01:37.15,0:01:42.24,Default,,0000,0000,0000,,«Vous devez clairement savoir que 95% de la musique Dialogue: 0,0:01:42.24,0:01:45.98,Default,,0000,0000,0000,,téléchargée sur Internet l'est illégalement. Dialogue: 0,0:01:46.67,0:01:49.99,Default,,0000,0000,0000,,Le gouvernement est très préoccupé par le téléchargement illégal. Dialogue: 0,0:01:50.01,0:01:53.48,Default,,0000,0000,0000,,Le ministre de la culture Uffe Elbæk, a invité il y a peu un collège d'experts Dialogue: 0,0:01:53.48,0:01:56.40,Default,,0000,0000,0000,,à trouver des possibles solutions au problème. Dialogue: 0,0:01:56.40,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,Un de ses conseillers est Ivan Pedersen, celui qui, comme nous nous en souvenons, affirme que 95% Dialogue: 0,0:02:03.16,0:02:06.48,Default,,0000,0000,0000,,du trafic de fichiers musicaux sur les adresses IP danoises est illégal. Dialogue: 0,0:02:06.48,0:02:09.61,Default,,0000,0000,0000,,Mais est-ce seulement vrai ? Dialogue: 0,0:02:09.61,0:02:13.38,Default,,0000,0000,0000,,(Lecia chante: Mettons les choses au clair) Dialogue: 0,0:02:13.78,0:02:15.81,Default,,0000,0000,0000,,C'est que nous allons faire ! Dialogue: 0,0:02:15.81,0:02:19.03,Default,,0000,0000,0000,,(Lecia chante: Peux-tu t'expliquer ?) Dialogue: 0,0:02:20.27,0:02:25.54,Default,,0000,0000,0000,,Mais d'abord nous voulons mettre au clair ce que sont le téléchargement légal ou illégal. Dialogue: 0,0:02:25.54,0:02:30.72,Default,,0000,0000,0000,,Il y a plusieurs options quand vous écoutez une chanson Dialogue: 0,0:02:31.25,0:02:36.29,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez acheter de la musique sur des services connus comme Itunes ou TDC (service danois) Dialogue: 0,0:02:36.63,0:02:40.63,Default,,0000,0000,0000,,C'est légal, parce que le marchand paye l'artiste quand on achète des chansons. Dialogue: 0,0:02:41.36,0:02:48.06,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez aussi vous abonner à un service de streaming comme Spotify, pour avoir accès à une gigantesque bibliothèque en ligne. Dialogue: 0,0:02:48.40,0:02:53.62,Default,,0000,0000,0000,,C'est aussi légal, parce que Spotify paye l'artiste pour proposer sa musique dans la bibliothèque. Dialogue: 0,0:02:54.20,0:03:00.33,Default,,0000,0000,0000,,Mais vous pouvez aussi télécharger de la musique gratuitement sur des réseaux comme Kazaa ou Rapidshare. Dialogue: 0,0:03:00.72,0:03:06.02,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez là des milliers de morceaux à disposition pour les télécharger. Dialogue: 0,0:03:06.20,0:03:14.28,Default,,0000,0000,0000,,Mais ces réseaux n'ont aucun accord avec les artistes qui ont fait la musique, et c'est pourquoi ils ne reçoivent aucun centime. Dialogue: 0,0:03:14.57,0:03:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Et ces téléchargements illégaux font apparemment 95% de tous les téléchargements. Dialogue: 0,0:03:21.04,0:03:24.68,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen dit qu'il tient le chiffre 95% Dialogue: 0,0:03:24.68,0:03:29.53,Default,,0000,0000,0000,,du syndicat des ayants-droits, qui représente plus de 52 000 ayants-droits danois Dialogue: 0,0:03:29.66,0:03:35.77,Default,,0000,0000,0000,,Et le syndicat a récupéré le chiffre dans un rapport d'une division de l'IFPI Dialogue: 0,0:03:35.77,0:03:38.10,Default,,0000,0000,0000,,qui représente l'industrie de la musique à l'échelle mondiale. Dialogue: 0,0:03:39.84,0:03:43.08,Default,,0000,0000,0000,,L'IFPI a cependant refusé que des enquêteurs aient accès aux chiffres derrière leur rapport Dialogue: 0,0:03:43.08,0:03:46.10,Default,,0000,0000,0000,,nous ne pouvons donc pas les croire sur parole. Dialogue: 0,0:03:48.52,0:03:52.92,Default,,0000,0000,0000,,Mais le groupe de pression fait référence à son dernier rapport de 2012 Dialogue: 0,0:03:52.92,0:03:56.73,Default,,0000,0000,0000,,pas au chiffre de 95% directement Dialogue: 0,0:03:56.98,0:04:01.28,Default,,0000,0000,0000,,Le chiffre international de 95% a été Dialogue: 0,0:04:01.28,0:04:05.06,Default,,0000,0000,0000,,publié dans un rapport en 2009. Il est donc déjà vieux. Dialogue: 0,0:04:05.43,0:04:12.00,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen parle uniquement du téléchargement au Danemark, mais ici ce chiffre ne peut pas du tout être utilisé, dit l'IFPI Danemark Dialogue: 0,0:04:12.00,0:04:15.48,Default,,0000,0000,0000,,la branche danoise du groupe de pression international. Dialogue: 0,0:04:15.48,0:04:18.69,Default,,0000,0000,0000,,Donc comme je le vois vous ne pouvez pas appliquer ce chiffre au Danemark Dialogue: 0,0:04:18.69,0:04:23.64,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il provient d'une étude sur le marché mondial. Dialogue: 0,0:04:23.64,0:04:26.65,Default,,0000,0000,0000,,Vous ne pouvez pas le calquer simplement sur le marché danois. Dialogue: 0,0:04:26.65,0:04:31.62,Default,,0000,0000,0000,,Mais il reste le doute que les services de partage illégal soient un problème pour le marché danois. Dialogue: 0,0:04:31.62,0:04:37.73,Default,,0000,0000,0000,,Surtout parce que cela rend la vie plus difficile aux services légaux qui cherchent à s'établir. Dialogue: 0,0:04:37.73,0:04:42.48,Default,,0000,0000,0000,,Mais quel est le pourcentage de musique acquise illégalement exactement ? Dialogue: 0,0:04:42.48,0:04:45.78,Default,,0000,0000,0000,,En avril 2011, le ministère de la culture a essayé de répondre à cette question Dialogue: 0,0:04:45.78,0:04:50.67,Default,,0000,0000,0000,,lorsque la proportion de piraterie numérique fut évaluée. Dialogue: 0,0:04:50.79,0:04:53.51,Default,,0000,0000,0000,,C'est une chose difficile à mesurer Dialogue: 0,0:04:53.65,0:04:57.96,Default,,0000,0000,0000,,Martin Nielsen de l'entreprise de consultants Ernst & Young a mené le projet Dialogue: 0,0:04:58.10,0:05:01.51,Default,,0000,0000,0000,,et a passé en revue de nombreux chiffres de part le monde. Dialogue: 0,0:05:01.53,0:05:06.57,Default,,0000,0000,0000,,Internet est tellement grand et il y transite de telles quantités de données que pour arriver à un résultat crédible Dialogue: 0,0:05:06.57,0:05:09.63,Default,,0000,0000,0000,,il faut mesurer sur de longues durées et s'assurer que l'on observe bien un groupe représentatif Dialogue: 0,0:05:10.30,0:05:14.79,Default,,0000,0000,0000,,Pour avoir une réponse, il était nécessaire de regarder du côté de nos voisins norvégiens. Dialogue: 0,0:05:14.79,0:05:17.64,Default,,0000,0000,0000,,Nous n'avions pas de chiffres pour le Danemark c'était bien sûr regrettable. Dialogue: 0,0:05:17.64,0:05:21.72,Default,,0000,0000,0000,,La Norvège était le plus proche pays qui ait terminé une étude, en 2008. Dialogue: 0,0:05:21.72,0:05:26.76,Default,,0000,0000,0000,,D'après cette étude, 30 Millions de titres sont téléchargés illégalement par semaine. Dialogue: 0,0:05:26.76,0:05:30.40,Default,,0000,0000,0000,,Cela fait près de 55% du volume total des titres copiés. Dialogue: 0,0:05:30.40,0:05:35.06,Default,,0000,0000,0000,,Mais d'après Martin Nielsen, les trois dernières années ont été très importantes dans le développement du marché de la musique. Dialogue: 0,0:05:35.20,0:05:38.83,Default,,0000,0000,0000,,De nouveaux services de streaming ont rendu plus facile le téléchargement légal. Dialogue: 0,0:05:38.84,0:05:45.02,Default,,0000,0000,0000,,Cela a diminué la motivation pour télécharger illégalement, c'est pourquoi je pense que nous sommes sous 95%. Dialogue: 0,0:05:45.23,0:05:50.53,Default,,0000,0000,0000,,Mais un sondage a été mené au Danemark après que le ministère de la culture ait terminé son rapport. Dialogue: 0,0:05:50.60,0:05:56.64,Default,,0000,0000,0000,,En Novembre 2010, KODA, a mené une étude interne au Danemark. Dialogue: 0,0:05:56.64,0:06:00.07,Default,,0000,0000,0000,,L'organisation sectorielle qui défend les droits des musiciens Dialogue: 0,0:06:00.07,0:06:03.34,Default,,0000,0000,0000,,a demandé à un échantillon représentatif de la population danoise Dialogue: 0,0:06:03.34,0:06:07.29,Default,,0000,0000,0000,,d'où ils tenaient les derniers titres de leur bilbliothèque. Dialogue: 0,0:06:07.60,0:06:11.11,Default,,0000,0000,0000,,Un quart des personnes interrogées ont répondu que les derniers titres de leur collection Dialogue: 0,0:06:11.25,0:06:15.79,Default,,0000,0000,0000,,avait été téléchargé, et à peu près la moitié avait payé pour ce. Dialogue: 0,0:06:16.03,0:06:18.59,Default,,0000,0000,0000,,Cela signifie qu'au moins la moitié des interrogés Dialogue: 0,0:06:18.59,0:06:23.10,Default,,0000,0000,0000,,a acquis légalement ses derniers morceaux de musique. Dialogue: 0,0:06:23.25,0:06:29.88,Default,,0000,0000,0000,,Pour le reste des téléchargements, qui n'ont pas été payé, on ne peut pas savoir, si c'était illégal ou non. Dialogue: 0,0:06:30.20,0:06:35.34,Default,,0000,0000,0000,,«Qu'est-ce que je disais ? Qu'est-ce que j'allais dire ?» Dialogue: 0,0:06:35.40,0:06:40.08,Default,,0000,0000,0000,,«C'est tellement confondant que j'ose dire» Dialogue: 0,0:06:40.21,0:06:42.89,Default,,0000,0000,0000,,Qu'il n'existe aucune documentation qui prouve Dialogue: 0,0:06:43.08,0:06:51.29,Default,,0000,0000,0000,,que le téléchargement illégal fait bien 95% du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises. Dialogue: 0,0:06:51.60,0:06:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Bienvenue, Ivan Pedersen. Dialogue: 0,0:06:55.00,0:07:03.26,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce vrai que le téléchargement illégal représente 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises ? Dialogue: 0,0:07:03.100,0:07:06.26,Default,,0000,0000,0000,,Je me réserve le droit d'apprendre Dialogue: 0,0:07:06.26,0:07:09.02,Default,,0000,0000,0000,,et il est vrai que l'on m'a appris ces derniers jours Dialogue: 0,0:07:09.02,0:07:15.00,Default,,0000,0000,0000,,que les chiffres que j'ai cité dans mon article il y a deux semaines sont faux. Dialogue: 0,0:07:15.00,0:07:21.06,Default,,0000,0000,0000,,Ils sont vieux de 3 ans, et j'ai ces chiffres de là où je trouve normalement des informations prosaïques concernant les problèmes Dialogue: 0,0:07:21.06,0:07:26.92,Default,,0000,0000,0000,,dont je parle. Mais maintenant je comprends que les 95% que j'ai utilisé Dialogue: 0,0:07:26.92,0:07:34.56,Default,,0000,0000,0000,,décrivent en vérité la situation globale du téléchargement illégal de musique il y 3 ans. Dialogue: 0,0:07:34.56,0:07:40.28,Default,,0000,0000,0000,,Comment est-ce que cela influence les débats à propos du téléchargement illégal de chansons, Dialogue: 0,0:07:40.28,0:07:46.20,Default,,0000,0000,0000,,quand vous utilisez publiquement des chiffres très exagérés qui se révèlent faux ? Dialogue: 0,0:07:46.51,0:07:49.36,Default,,0000,0000,0000,,Cela plaît bien sûr énormément à mes opposants. Dialogue: 0,0:07:49.36,0:07:54.37,Default,,0000,0000,0000,,Et cela se comprend de soi-même, que c'est la dernière fois que j'utilise, par pure colère et Dialogue: 0,0:07:54.37,0:08:03.89,Default,,0000,0000,0000,,dans une argumentation passionnée, les derniers chiffres que j'ai reçu, seulement parce qu'ils arrangent mon affaire. Dialogue: 0,0:08:03.89,0:08:06.81,Default,,0000,0000,0000,,Merci, venons-en au détecteur de mensonge. Dialogue: 0,0:08:06.81,0:08:09.02,Default,,0000,0000,0000,,Nous en avons un ici au studio et vous pouvez l'essayer. Dialogue: 0,0:08:09.05,0:08:11.26,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen, comme porte-parole de la DPA : Dialogue: 0,0:08:11.26,0:08:19.64,Default,,0000,0000,0000,,L'assertion que 95% de la musique danoise est téléchargée illégalement Dialogue: 0,0:08:19.64,0:08:23.37,Default,,0000,0000,0000,,95% est faux, n'est-ce pas ? Dialogue: 0,0:08:23.82,0:08:30.34,Default,,0000,0000,0000,,D'après les informations que j'ai pu recueillir, cela ne ferait vraisemblablement que la moitié du trafic Dialogue: 0,0:08:30.34,0:08:38.79,Default,,0000,0000,0000,,de musique et d'autres matériaux protégés sans paiement des auteurs ou interprètes. Dialogue: 0,0:08:38.79,0:08:41.16,Default,,0000,0000,0000,,Mais les 95% sont faux. Dialogue: 0,0:08:41.16,0:08:42.52,Default,,0000,0000,0000,,Oui c'est faux. Dialogue: 0,0:08:42.52,0:08:43.43,Default,,0000,0000,0000,,Et vous les utilisez quand même ? Dialogue: 0,0:08:43.43,0:08:45.78,Default,,0000,0000,0000,,Non non, j'ai compris qu'ils étaient faux. Dialogue: 0,0:08:45.78,0:08:48.10,Default,,0000,0000,0000,,Exactement, je ne peux pas savoir. On m'a dit que les chiffres n'étaient pas corrects, Dialogue: 0,0:08:48.10,0:08:49.82,Default,,0000,0000,0000,,que ce ne sont pas les derniers chiffres. Dialogue: 0,0:08:49.82,0:08:51.96,Default,,0000,0000,0000,,Maintenant, si vous en aviez la possibilité : Dialogue: 0,0:08:51.96,0:08:54.86,Default,,0000,0000,0000,,Qu'écririez-vous dans le Politiken si vous deviez réécrire votre article ? Dialogue: 0,0:08:54.95,0:09:00.72,Default,,0000,0000,0000,,J'écrirais : une part dramatiquement haute de la musique téléchargée et protégée par le droit d'auteur Dialogue: 0,0:09:00.72,0:09:02.92,Default,,0000,0000,0000,,sur les IP danoises n'est pas payée. Dialogue: 0,0:09:02.92,0:09:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen, merci beaucoup d'avoir été avec nous. Dialogue: 0,0:09:05.08,0:09:06.69,Default,,0000,0000,0000,,Je vous remercie aussi ! Dialogue: 0,0:09:07.97,0:09:12.08,Default,,0000,0000,0000,,Bon, sur ce, voilà maintenant la ministre du commerce. Dialogue: 0,0:09:12.08,0:09:14.56,Default,,0000,0000,0000,,Elle l'a formulé ainsi : Dialogue: 0,0:09:14.56,0:09:18.80,Default,,0000,0000,0000,,Je pense que 95% de la musique qui est téléchargée sur le réseau Dialogue: 0,0:09:18.80,0:09:21.28,Default,,0000,0000,0000,,l'est illégalement. Dialogue: 0,0:09:21.28,0:09:27.80,Default,,0000,0000,0000,,Dans une question au parlement danois, Stine Brix, un député indépendant, a demandé d'où le ministre savait cela. Dialogue: 0,0:09:27.80,0:09:32.05,Default,,0000,0000,0000,,Pia Olsen Dyhr a répondu à Stine Brix qu'il avait ses informations de l'IFPI Dialogue: 0,0:09:32.05,0:09:35.28,Default,,0000,0000,0000,,et qui'il ne voyait aucune raison de ne pas les croire. Dialogue: 0,0:09:37.05,0:09:42.63,Default,,0000,0000,0000,,Comment pouvez-vous utiliser des chiffres datés d'il y a 3 à 4 ans ? Dialogue: 0,0:09:42.81,0:09:48.02,Default,,0000,0000,0000,,C'était un chiffre que j'avais appris lors d'une audience d'une commission aux affaires européennes. Dialogue: 0,0:09:48.02,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,C'est regrettable que le chiffre soit déjà si vieux. Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:54.22,Default,,0000,0000,0000,,C'est aussi dommage que le chiffre soit aussi grand, car cela ombrage Dialogue: 0,0:09:54.22,0:09:57.64,Default,,0000,0000,0000,,un débat qui devrait être pris au sérieux. En effet, il n'est pas permis de télécharger illégalement sur Internet. Dialogue: 0,0:09:57.64,0:10:00.68,Default,,0000,0000,0000,,de même que l'on a pas le droit de voler une orange dans un supermarché. Dialogue: 0,0:10:00.68,0:10:07.84,Default,,0000,0000,0000,,Nous savons qu'il y en a beaucoup trop qui le font. Que ce soit 28% ou 95% ou n'importe quel bon chiffre. Dialogue: 0,0:10:07.84,0:10:09.84,Default,,0000,0000,0000,,C'est toujours trop. Dialogue: 0,0:10:09.84,0:10:14.82,Default,,0000,0000,0000,,Mais qu'est-ce que cela change au débat, que ce soit 28 ou 95%, ou quelque chose entre les deux ? Dialogue: 0,0:10:14.82,0:10:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Cela empoisonne le débat, parce que nous avons besoin de chiffres réels dans ce débat. Dialogue: 0,0:10:18.60,0:10:20.44,Default,,0000,0000,0000,,Je pense que c'est très important. Dialogue: 0,0:10:20.44,0:10:23.36,Default,,0000,0000,0000,,L'étude danoise qui montre que la moitié de la musique Dialogue: 0,0:10:23.36,0:10:28.76,Default,,0000,0000,0000,,qui est téléchargée sur Internet est payée, est plus récente que celle de l'IFPI. Dialogue: 0,0:10:28.76,0:10:31.88,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi est-ce que vous n'utilisez pas ce chiffre ? Dialogue: 0,0:10:31.88,0:10:34.36,Default,,0000,0000,0000,,Avant tout, parce que je ne la connaissais pas. C'est tout simplement ça. Dialogue: 0,0:10:34.36,0:10:37.88,Default,,0000,0000,0000,,Deuxièmement, ce chiffre ne dit pas combien est téléchargé illégalement. Dialogue: 0,0:10:37.88,0:10:40.84,Default,,0000,0000,0000,,Car nous ne devons pas conclure immédiatement que l'autre moitié Dialogue: 0,0:10:40.84,0:10:42.88,Default,,0000,0000,0000,,est téléchargée illégalement, simplement parce qu'elle n'est pas payée. Dialogue: 0,0:10:42.88,0:10:46.20,Default,,0000,0000,0000,,Mais elle dit au moins que la moitié est légale, Dialogue: 0,0:10:46.20,0:10:48.88,Default,,0000,0000,0000,,ce qui veut dire que 50% est le pourcentage maximal. Dialogue: 0,0:10:48.88,0:10:51.14,Default,,0000,0000,0000,,J'utiliserai volontiers ces chiffres dans le futur. Dialogue: 0,0:10:51.28,0:10:53.96,Default,,0000,0000,0000,,Maintenant, utilisons le détecteur de mensonge. Dialogue: 0,0:10:53.96,0:10:56.72,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez placer le point rouge ici. Dialogue: 0,0:10:56.72,0:11:01.96,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que c'est vrai ou faux que 95% de la musique est téléchargée illégalement ? Dialogue: 0,0:11:01.96,0:11:06.80,Default,,0000,0000,0000,,C'était à tous les coups vrai en 2009, lorsque l'étude a été publiée. Dialogue: 0,0:11:06.80,0:11:09.96,Default,,0000,0000,0000,,Mais avec les développements que j'ai vu, nous devons bien sûr nous recadrer Dialogue: 0,0:11:09.96,0:11:12.60,Default,,0000,0000,0000,,parcre qu'en vérité les chiffres sont aujourd'hui différents. Dialogue: 0,0:11:12.60,0:11:14.32,Default,,0000,0000,0000,,Pia Olsen Dyhr, je vous remercie grandement. Dialogue: 0,0:11:14.32,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,Ce fut un plaisir.