WEBVTT 00:00:01.120 --> 00:00:05.120 Avant on devait acheter un truc comme ça pour écouter sa chanson préférée. 00:00:17.735 --> 00:00:22.605 Après le disque a rétréci NOTE Paragraph 00:00:31.394 --> 00:00:37.735 Et maintenant, avec quelques clics de souris, de la musique sort gratuitement de tes hauts-parleurs 00:00:45.920 --> 00:00:50.486 Mais d'après Ivan Pedersen, connu surtout pour cette chanson, qui l'a enregistré dans les années 80 avec Laban, NOTE Paragraph 00:00:50.486 --> 00:00:54.056 et est l'actuel président du syndicat des compositeurs et chanteurs danois, 00:00:54.056 --> 00:00:59.662 trop de gens écoutent de la musique sans la payer 00:01:00.846 --> 00:01:06.641 Tellement, que «le fondement de sa vie s'évanouit», comme Ivan Petersen l'a écrit récemment dans le "Politiken" 00:01:06.641 --> 00:01:11.564 Il écrit qu'il y a aujourd'hui une offre légale pléthorique 00:01:11.564 --> 00:01:20.526 mais que le partage et le téléchargement illégaux de fichiers représentent 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux 00:01:21.087 --> 00:01:25.148 Le jour de sa parution, ce chiffre a soulevé un nouveau débat dans le parlement danois de Christianborg 00:01:25.148 --> 00:01:29.483 Lors d'une rencontre à la commission pour les affaires européennes, la ministre du commerce danois Pia Olsen Dyhr a expliqué 00:01:29.529 --> 00:01:34.200 pourquoi le Danemark ratifiera le traité polémique ACTA 00:01:34.200 --> 00:01:37.089 qui vise à mettre un coup d'arrêt au téléchargement illégal dans l'Union Européenne. NOTE Paragraph 00:01:37.151 --> 00:01:42.240 «Vous devez clairement savoir que 95% de la musique NOTE Paragraph 00:01:42.240 --> 00:01:45.982 téléchargée sur Internet l'est illégalement. 00:01:46.674 --> 00:01:49.994 Le gouvernement est très préoccupé par le téléchargement illégal. 00:01:50.009 --> 00:01:53.476 Le ministre de la culture Uffe Elbæk, a invité il y a peu un collège d'experts 00:01:53.476 --> 00:01:56.400 à trouver des possibles solutions au problème. 00:01:56.400 --> 00:02:03.160 Un de ses conseillers est Ivan Pedersen, celui qui, comme nous nous en souvenons, affirme que 95% 00:02:03.160 --> 00:02:06.479 du trafic de fichiers musicaux sur les adresses IP danoises est illégal. 00:02:06.479 --> 00:02:09.614 Mais est-ce seulement vrai ? 00:02:09.614 --> 00:02:13.378 (Lecia chante: Mettons les choses au clair) 00:02:13.785 --> 00:02:15.809 C'est que nous allons faire ! 00:02:15.809 --> 00:02:19.032 (Lecia chante: Peux-tu t'expliquer ?) 00:02:20.268 --> 00:02:25.545 Mais d'abord nous voulons mettre au clair ce que sont le téléchargement légal ou illégal. 00:02:25.545 --> 00:02:30.720 Il y a plusieurs options quand vous écoutez une chanson 00:02:31.249 --> 00:02:36.289 Vous pouvez acheter de la musique sur des services connus comme Itunes ou TDC (service danois) 00:02:36.628 --> 00:02:40.627 C'est légal, parce que le marchand paye l'artiste quand on achète des chansons. 00:02:41.360 --> 00:02:48.065 Vous pouvez aussi vous abonner à un service de streaming comme Spotify, pour avoir accès à une gigantesque bibliothèque en ligne. 00:02:48.400 --> 00:02:53.625 C'est aussi légal, parce que Spotify paye l'artiste pour proposer sa musique dans la bibliothèque. 00:02:54.200 --> 00:03:00.332 Mais vous pouvez aussi télécharger de la musique gratuitement sur des réseaux comme Kazaa ou Rapidshare. 00:03:00.721 --> 00:03:06.018 Vous avez là des milliers de morceaux à disposition pour les télécharger. 00:03:06.200 --> 00:03:14.277 Mais ces réseaux n'ont aucun accord avec les artistes qui ont fait la musique, et c'est pourquoi ils ne reçoivent aucun centime. 00:03:14.572 --> 00:03:21.038 Et ces téléchargements illégaux font apparemment 95% de tous les téléchargements. 00:03:21.038 --> 00:03:24.680 Ivan Pedersen dit qu'il tient le chiffre 95% 00:03:24.680 --> 00:03:29.529 du syndicat des ayants-droits, qui représente plus de 52 000 ayants-droits danois 00:03:29.656 --> 00:03:35.772 Et le syndicat a récupéré le chiffre dans un rapport d'une division de l'IFPI 00:03:35.772 --> 00:03:38.098 qui représente l'industrie de la musique à l'échelle mondiale. 00:03:39.840 --> 00:03:43.080 L'IFPI a cependant refusé que des enquêteurs aient accès aux chiffres derrière leur rapport 00:03:43.080 --> 00:03:46.098 nous ne pouvons donc pas les croire sur parole. 00:03:48.520 --> 00:03:52.919 Mais le groupe de pression fait référence à son dernier rapport de 2012 00:03:52.919 --> 00:03:56.732 pas au chiffre de 95% directement 00:03:56.983 --> 00:04:01.280 Le chiffre international de 95% a été 00:04:01.280 --> 00:04:05.062 publié dans un rapport en 2009. Il est donc déjà vieux. 00:04:05.428 --> 00:04:12.000 Ivan Pedersen parle uniquement du téléchargement au Danemark, mais ici ce chiffre ne peut pas du tout être utilisé, dit l'IFPI Danemark 00:04:12.000 --> 00:04:15.480 la branche danoise du groupe de pression international. 00:04:15.480 --> 00:04:18.694 Donc comme je le vois vous ne pouvez pas appliquer ce chiffre au Danemark 00:04:18.694 --> 00:04:23.640 parce qu'il provient d'une étude sur le marché mondial. 00:04:23.640 --> 00:04:26.649 Vous ne pouvez pas le calquer simplement sur le marché danois. 00:04:26.649 --> 00:04:31.615 Mais il reste le doute que les services de partage illégal soient un problème pour le marché danois. 00:04:31.615 --> 00:04:37.732 Surtout parce que cela rend la vie plus difficile aux services légaux qui cherchent à s'établir. 00:04:37.732 --> 00:04:42.480 Mais quel est le pourcentage de musique acquise illégalement exactement ? 00:04:42.480 --> 00:04:45.775 En avril 2011, le ministère de la culture a essayé de répondre à cette question 00:04:45.775 --> 00:04:50.668 lorsque la proportion de piraterie numérique fut évaluée. 00:04:50.791 --> 00:04:53.512 C'est une chose difficile à mesurer 00:04:53.650 --> 00:04:57.965 Martin Nielsen de l'entreprise de consultants Ernst & Young a mené le projet 00:04:58.104 --> 00:05:01.512 et a passé en revue de nombreux chiffres de part le monde. 00:05:01.527 --> 00:05:06.573 Internet est tellement grand et il y transite de telles quantités de données que pour arriver à un résultat crédible 00:05:06.573 --> 00:05:09.627 il faut mesurer sur de longues durées et s'assurer que l'on observe bien un groupe représentatif 00:05:10.304 --> 00:05:14.788 Pour avoir une réponse, il était nécessaire de regarder du côté de nos voisins norvégiens. 00:05:14.788 --> 00:05:17.635 Nous n'avions pas de chiffres pour le Danemark c'était bien sûr regrettable. 00:05:17.635 --> 00:05:21.719 La Norvège était le plus proche pays qui ait terminé une étude, en 2008. 00:05:21.719 --> 00:05:26.758 D'après cette étude, 30 Millions de titres sont téléchargés illégalement par semaine. 00:05:26.758 --> 00:05:30.397 Cela fait près de 55% du volume total des titres copiés. 00:05:30.397 --> 00:05:35.065 Mais d'après Martin Nielsen, les trois dernières années ont été très importantes dans le développement du marché de la musique. 00:05:35.204 --> 00:05:38.827 De nouveaux services de streaming ont rendu plus facile le téléchargement légal. 00:05:38.842 --> 00:05:45.019 Cela a diminué la motivation pour télécharger illégalement, c'est pourquoi je pense que nous sommes sous 95%. 00:05:45.227 --> 00:05:50.526 Mais un sondage a été mené au Danemark après que le ministère de la culture ait terminé son rapport. 00:05:50.595 --> 00:05:56.641 En Novembre 2010, KODA, a mené une étude interne au Danemark. 00:05:56.641 --> 00:06:00.072 L'organisation sectorielle qui défend les droits des musiciens 00:06:00.072 --> 00:06:03.336 a demandé à un échantillon représentatif de la population danoise 00:06:03.336 --> 00:06:07.292 d'où ils tenaient les derniers titres de leur bilbliothèque. 00:06:07.600 --> 00:06:11.112 Un quart des personnes interrogées ont répondu que les derniers titres de leur collection 00:06:11.251 --> 00:06:15.786 avait été téléchargé, et à peu près la moitié avait payé pour ce. 00:06:16.032 --> 00:06:18.586 Cela signifie qu'au moins la moitié des interrogés 00:06:18.586 --> 00:06:23.101 a acquis légalement ses derniers morceaux de musique. 00:06:23.251 --> 00:06:29.882 Pour le reste des téléchargements, qui n'ont pas été payé, on ne peut pas savoir, si c'était illégal ou non. 00:06:30.205 --> 00:06:35.342 «Qu'est-ce que je disais ? Qu'est-ce que j'allais dire ?» 00:06:35.404 --> 00:06:40.077 «C'est tellement confondant que j'ose dire» 00:06:40.208 --> 00:06:42.889 Qu'il n'existe aucune documentation qui prouve 00:06:43.075 --> 00:06:51.286 que le téléchargement illégal fait bien 95% du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises. 00:06:51.602 --> 00:06:55.002 Bienvenue, Ivan Pedersen. 00:06:55.002 --> 00:07:03.260 Est-ce vrai que le téléchargement illégal représente 95% de l'ensemble du trafic de fichiers musicaux sur les IP danoises ? 00:07:03.998 --> 00:07:06.255 Je me réserve le droit d'apprendre 00:07:06.255 --> 00:07:09.020 et il est vrai que l'on m'a appris ces derniers jours 00:07:09.020 --> 00:07:15.005 que les chiffres que j'ai cité dans mon article il y a deux semaines sont faux. 00:07:15.005 --> 00:07:21.057 Ils sont vieux de 3 ans, et j'ai ces chiffres de là où je trouve normalement des informations prosaïques concernant les problèmes 00:07:21.057 --> 00:07:26.921 dont je parle. Mais maintenant je comprends que les 95% que j'ai utilisé 00:07:26.921 --> 00:07:34.565 décrivent en vérité la situation globale du téléchargement illégal de musique il y 3 ans. 00:07:34.565 --> 00:07:40.280 Comment est-ce que cela influence les débats à propos du téléchargement illégal de chansons, 00:07:40.280 --> 00:07:46.195 quand vous utilisez publiquement des chiffres très exagérés qui se révèlent faux ? 00:07:46.508 --> 00:07:49.358 Cela plaît bien sûr énormément à mes opposants. 00:07:49.358 --> 00:07:54.367 Et cela se comprend de soi-même, que c'est la dernière fois que j'utilise, par pure colère et 00:07:54.367 --> 00:08:03.886 dans une argumentation passionnée, les derniers chiffres que j'ai reçu, seulement parce qu'ils arrangent mon affaire. 00:08:03.886 --> 00:08:06.814 Merci, venons-en au détecteur de mensonge. 00:08:06.814 --> 00:08:09.023 Nous en avons un ici au studio et vous pouvez l'essayer. 00:08:09.054 --> 00:08:11.262 Ivan Pedersen, comme porte-parole de la DPA : 00:08:11.262 --> 00:08:19.640 L'assertion que 95% de la musique danoise est téléchargée illégalement 00:08:19.640 --> 00:08:23.371 95% est faux, n'est-ce pas ? 00:08:23.817 --> 00:08:30.335 D'après les informations que j'ai pu recueillir, cela ne ferait vraisemblablement que la moitié du trafic 00:08:30.335 --> 00:08:38.791 de musique et d'autres matériaux protégés sans paiement des auteurs ou interprètes. 00:08:38.791 --> 00:08:41.160 Mais les 95% sont faux. 00:08:41.160 --> 00:08:42.522 Oui c'est faux. 00:08:42.522 --> 00:08:43.431 Et vous les utilisez quand même ? 00:08:43.431 --> 00:08:45.785 Non non, j'ai compris qu'ils étaient faux. 00:08:45.785 --> 00:08:48.102 Exactement, je ne peux pas savoir. On m'a dit que les chiffres n'étaient pas corrects, 00:08:48.102 --> 00:08:49.822 que ce ne sont pas les derniers chiffres. 00:08:49.822 --> 00:08:51.960 Maintenant, si vous en aviez la possibilité : 00:08:51.960 --> 00:08:54.862 Qu'écririez-vous dans le Politiken si vous deviez réécrire votre article ? 00:08:54.954 --> 00:09:00.720 J'écrirais : une part dramatiquement haute de la musique téléchargée et protégée par le droit d'auteur 00:09:00.720 --> 00:09:02.920 sur les IP danoises n'est pas payée. 00:09:02.920 --> 00:09:05.080 Ivan Pedersen, merci beaucoup d'avoir été avec nous. 00:09:05.080 --> 00:09:06.692 Je vous remercie aussi ! 00:09:07.969 --> 00:09:12.080 Bon, sur ce, voilà maintenant la ministre du commerce. 00:09:12.080 --> 00:09:14.560 Elle l'a formulé ainsi : 00:09:14.560 --> 00:09:18.800 Je pense que 95% de la musique qui est téléchargée sur le réseau 00:09:18.800 --> 00:09:21.280 l'est illégalement. 00:09:21.280 --> 00:09:27.800 Dans une question au parlement danois, Stine Brix, un député indépendant, a demandé d'où le ministre savait cela. 00:09:27.800 --> 00:09:32.047 Pia Olsen Dyhr a répondu à Stine Brix qu'il avait ses informations de l'IFPI 00:09:32.047 --> 00:09:35.280 et qui'il ne voyait aucune raison de ne pas les croire. 00:09:37.049 --> 00:09:42.626 Comment pouvez-vous utiliser des chiffres datés d'il y a 3 à 4 ans ? 00:09:42.811 --> 00:09:48.017 C'était un chiffre que j'avais appris lors d'une audience d'une commission aux affaires européennes. 00:09:48.017 --> 00:09:51.763 C'est regrettable que le chiffre soit déjà si vieux. 00:09:51.763 --> 00:09:54.222 C'est aussi dommage que le chiffre soit aussi grand, car cela ombrage 00:09:54.222 --> 00:09:57.640 un débat qui devrait être pris au sérieux. En effet, il n'est pas permis de télécharger illégalement sur Internet. 00:09:57.640 --> 00:10:00.680 de même que l'on a pas le droit de voler une orange dans un supermarché. 00:10:00.680 --> 00:10:07.840 Nous savons qu'il y en a beaucoup trop qui le font. Que ce soit 28% ou 95% ou n'importe quel bon chiffre. 00:10:07.840 --> 00:10:09.840 C'est toujours trop. 00:10:09.840 --> 00:10:14.818 Mais qu'est-ce que cela change au débat, que ce soit 28 ou 95%, ou quelque chose entre les deux ? 00:10:14.818 --> 00:10:18.600 Cela empoisonne le débat, parce que nous avons besoin de chiffres réels dans ce débat. 00:10:18.600 --> 00:10:20.440 Je pense que c'est très important. 00:10:20.440 --> 00:10:23.363 L'étude danoise qui montre que la moitié de la musique 00:10:23.363 --> 00:10:28.763 qui est téléchargée sur Internet est payée, est plus récente que celle de l'IFPI. 00:10:28.763 --> 00:10:31.880 Pourquoi est-ce que vous n'utilisez pas ce chiffre ? 00:10:31.880 --> 00:10:34.360 Avant tout, parce que je ne la connaissais pas. C'est tout simplement ça. 00:10:34.360 --> 00:10:37.880 Deuxièmement, ce chiffre ne dit pas combien est téléchargé illégalement. 00:10:37.880 --> 00:10:40.840 Car nous ne devons pas conclure immédiatement que l'autre moitié 00:10:40.840 --> 00:10:42.880 est téléchargée illégalement, simplement parce qu'elle n'est pas payée. 00:10:42.880 --> 00:10:46.200 Mais elle dit au moins que la moitié est légale, 00:10:46.200 --> 00:10:48.880 ce qui veut dire que 50% est le pourcentage maximal. 00:10:48.880 --> 00:10:51.138 J'utiliserai volontiers ces chiffres dans le futur. 00:10:51.280 --> 00:10:53.960 Maintenant, utilisons le détecteur de mensonge. 00:10:53.960 --> 00:10:56.720 Vous pouvez placer le point rouge ici. 00:10:56.720 --> 00:11:01.960 Est-ce que c'est vrai ou faux que 95% de la musique est téléchargée illégalement ? 00:11:01.960 --> 00:11:06.800 C'était à tous les coups vrai en 2009, lorsque l'étude a été publiée. 00:11:06.800 --> 00:11:09.960 Mais avec les développements que j'ai vu, nous devons bien sûr nous recadrer 00:11:09.960 --> 00:11:12.600 parcre qu'en vérité les chiffres sont aujourd'hui différents. 00:11:12.600 --> 00:11:14.320 Pia Olsen Dyhr, je vous remercie grandement. 00:11:14.320 --> 99:59:59.999 Ce fut un plaisir.