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'Fracking' Explained

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    Universidad de Duke
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    Esta semana el Fracking
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    entra en nuestro vocabulario de la mano de investigaciones que nos hablan de las promesas y peligros de la extracción de gas y petróleo.
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    El profesor de Biología y Geoquímico, de la Universidad de Duke, Robert Jackson
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    junto con investigadores de la facultad de Ciencias Ambientales de la Facultad de CC.AA. de Nicholas
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    llevaron a cabo el primer estudio sobre las consecuencias ambientales de la fractura hidráulica
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    El estudio ha sido ampliamente citado tanto en estudios académicos e informativos.
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    En él Jackson y sus colegas
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    encontraron contaminación por metano en el agua de pozos próximos a explotaciones de gas
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    por fractura hidráulica.
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    Hola, gracias por estar con nosotros hoy
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    tenemos un interesante debate hoy, sobre un asunto en el que creo que mucha gente
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    está interesada, con Rob Jackson de la Facultad de Medioambiente de Nicholas (Universidad de Duke)
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    Hablaremos hoy sobre la fractura hidráulica o fracking: la técnica empleada para
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    obtener gas natural de sedimentos profundos mediante la fracturación de la roca
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    Me gustaría comenzar describiendo quién es Ud. y cómo llegó a esto.
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    Según sea el contexto, Rob, se le conoce como biólogo, geoquímico o algún otro título.
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    pero creo que la mayor parte de tu carrera la has dedicado al medioambiente subterráneo
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    Es cierto, comencé como ingeniero químico y mi primer trabajo fue con Dow, una empresa química
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    y retomé mis estudios en ciencias ambientales y he dedicado
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    la mayor parte de estos últimos 10 ó 20 años al estudio de problemas en las aguas y química medioambiental
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    ciencias ambientales y ecología
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    - Por favor, describa brevemente qué es la fractura hidráulica.
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    - Rob: La fractura hidráulica es un paso en el proceso de obtención de gas
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    de las formaciones de pizarras.
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    El primer paso es la perforación misma y normalmente hoy día, en un pozo
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    la empresa puede perforar unos 1,6km en vertical y luego
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    1,6 a 3,2km en horizontal. Y la razón para ello
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    es que hay que seguir la formación rocosa que puede tener tan solo unas decenas de metros de grosor
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    Una vez que la perforación ha terminado, la empresa
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    usa agua inyectada a muy alta presión para fracturar
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    y abrir la roca y permitir que el gas que está atrapado en ella
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    en pequeños poros de la roca fluya hasta la boca del pozo.
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    Y es este segundo paso lo que se denomina fractura hidráulica, pero es sólo una etapa más del proceso.
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    - Por lo que entiendo estas perforaciones son impresionantes:
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    perforan en vertical hasta 1800m ó 2100m y después son capaces de girar 90º, exactamente
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    - Rob: La tecnología empleada es impresionante.
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    Tanto la perforación horizontal se ha empleado desde hace un tiempo y la fractura hidráulica desde hace 50 años
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    pero la combinación de imágenes 3d subterráneas a través de métodos sismológicos,
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    y la precisión con que pueden llevarlo a cabo
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    a través de estas capas en el subsuelo es bastante impresionante.
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    - Entrevistador: Entonces, cómo alguien que está interesado en el subsuelo y conociendo
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    que existe un nuevo método de extracción que se está empleando,
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    ¿qué es lo que hizo que terminaras realizando este estudio y qué fue lo que en realidad estabas investigando?
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    - Bien, yo estaba ya estudiando
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    problemas con el agua en relación con la captura de carbono. Tenía una beca
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    de un colega cuyo laboratorio es parte principal de este estudio.
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    y estábamos intentando averiguar qué ocurre en esos casos
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    y cómo el dióxido de carbono podría cambiar la química del agua y no dejaba de leer y oír
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    sobre la fractura hidráulica y extracción de gas de esquisto (o pizarra);
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    entonces fui a revisar eso y no pude encontrar ningún estudio en absoluto
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    así que fue la necesidad de obtener datos de utilidad,
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    en un contexto donde hay involucradas muchas emociones y anécdotas lo que nos llevó a este trabajo.
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    - Ud. fue al Noreste de Pensilvania a la cuenca (geológica) llamada Marcellus Shale.
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    - Sí, la formación de Marcellus es una si no la más importante
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    y grande de los EE.UU.
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    Normalmente,
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    a entre 1800m ó 2100m bajo la superficie. Fuimos allí
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    y contactamos con propietarios de casas particulares para tomar muestras de sus pozos de agua en esa zona.
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    - ¿Cuál fue el método de muestreo? ¿Cómo decidisteis dónde tomar muestras y dónde no?
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    - Nosotros no ignoramos intencionadamente ninguna
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    y la manera en que lo hicimos
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    fue contactando con los dueños a través de asociaciones de propietarios y similares
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    Quiero decir que es ciertamente difícil obtener muestras aleatorias ya que como es obvio sólo
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    podemos entrar en casas donde tenemos el permiso de los propietarios
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    pero a través de las asociaciones de propietarios y nuestros contactos personales
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    y llamadas por teléfono, construimos una red de
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    personas a las que visitamos y seguimos construyendo esa red y muchas veces revisitando
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    cientos de casas desde que el primer estudio vio la luz.
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    - Ud. debe de haber visto una casuística muy amplia y de actitudes en todos estos hogares.
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    ya que algunos obtienen muchos beneficios económicos mientras que a otros les disgusta.
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    - Sí, las historias y experiencias que oyes a la gente
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    es, por mucho, la parte más interesante de este trabajo, junto con la parte científica.
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    y hay gente que está muy feliz con lo que ha sucedido
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    el dinero que la compañía les da por la cesión de sus derechos mineros, y todo eso
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    ha cambiado la vida de algunas personas. Los granjeros
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    con los que hemos hablado, que pudieron mantener sus explotaciones
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    de una manera positiva. Por otra parte hay gente, mucha gente que
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    ha sido engañada, en cuyas propiedades han hecho vertidos
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    que tienen problemas con su agua, así que nosotros vemos realmente todos los casos en este espectro.
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    Yo creo que esto es por lo que se trata de un asunto muy importante y a la vez controvertido.
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    - ¿Los beneficios se pagan sólo al propietario en cuyo terreno está el pozo, o
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    también a la persona afectada al final de la perforación horizontal, 3,2km más lejos?
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    - Sí, la compañía tiene que incluir en su contrato a todas aquellas personas afectadas por la perforación horizontal.
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    Así que el dinero no es sólo para el propietario del terreno, aunque normalmente
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    suele conseguir algo más de dinero.
    - Entrevistador: Por lo tanto ya tenemos una idea de lo que hacéis
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    Después de contactar con propietarios que quisieran participar en el estudio, Ud. y sus estudiantes
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    tomaron muestras de agua lo más próximo a los pozos de gas que fuera posible.
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    - Sí es correcto. En muchos casos tomamos muestras del agua tal cual se obtenía del pozo.
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    Y es importante decir que nos centramos en pozos de agua privados,
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    ya que la gente con suministro de agua público, aquí en Carolina del Norte
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    en ciudades y pueblos, ese agua es analizada regularmente.
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    pero si uno es propietario de su pozo,
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    nadie analiza ese agua, a menos que se pague a alguien por el análisis.
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    Así que contactamos con vecinos, tomamos muestras
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    lo más cerca posible a los pozos de gas, antes de que sufriera tratamiento alguno: cloración, descalcificación,
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    y cosas así. Realizamos análisis in situ y luego la llevamos al laboratorio para análisis adicionales.
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    - Presentador: Se tomaron muestras previas a que los pozos de gas se hubieran abierto
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    o fue sólo después de que los pozos de gas estuvieran abiertos que tomasteis las muestras?
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    - Rob: En algunas de las casas donde tomamos muestras no había ninguna perforación,
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    en otras ya se habían hecho; no podíamos retroceder en el tiempo
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    y tomar una muestra previa para cada casa. Esa hubiera sido la forma perfecta de hacer este muestreo.
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    Algunas de las casas donde tomamos muestras previas,
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    tendrán una perforación pronto.
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    así que ahí tenemos una línea base.
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    que se hizo visitando, lo más aleatoriamente posible, casas en la zona.
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    - Y de nuevo, este es uno de los primeros estudios de este tipo, ¿verdad?, no hay muchos datos para comparar
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    sobre las condiciones de agua previas
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    a los trabajos de extracción de gas.
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    - Una de las cosas que nos sorprende es que no haya habido, por lo que conocemos,
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    ningún otro estudio sobre la calidad del agua
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    y lo que es característico de nuestro estudio es, preguntarnos, cuál es la diferencia, de existir alguna,
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    que habría en la calidad del agua en función de la distancia al pozo de gas. Por lo tanto organizamos nuestra toma de muestras
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    en función de la proximidad entre los pozos de agua y los pozos de gas.
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    - Bien, y vuestros hallazgos, presentados hace dos meses en la Academia de Ciencias, fueron un shock para la gente.
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    en resumen, ¿qué encontrasteis?
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    - Bien, lo que no encontramos fue evidencia alguna de líquidos de fracking o aguas profundas,
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    que es uno de los mayores miedos de la gente, debido a los productos químicos
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    que se encuentran en el fluido de fracking, orgánicos como: benceno, cialín
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    tolueno y, en algunos casos, gasóleo. Nosotros no pudimos
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    buscar todos esos productos por nosotros mismos, pero buscamos algunos de ellos,
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    y buscamos evidencias isotópicas de los mismos e incluso de radioactividad que pudiera haber
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    de forma natural. No encontramos nada de eso, así que es una buena noticia
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    lo que sí encontramos, en cambio, fue una fuerte relación
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    entre la proximidad como propietario de una casa a un pozo de gas
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    y la concentración de metano y etano en el agua potable.
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    El metano es el componente principal del gas natural.
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    y encontramos que aquellos que estaban a 1km ó 1,2km del pozo de gas, tenían mayor probabilidad
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    de tener muy altas concentraciones de metano y, en algunos casos, peligrosamente altas.
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    - ¿Cómo sabíais que ese metano no estaba ya en su agua?
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    - Bien, la forma perfecta para saber eso sería tener una muestra previa del agua.
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    y después de la perforación volver a tomar una nueva muestra. Debido a que
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    no pudimos llegar a un número de estas casas a tiempo para una primera muestra, usamos
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    las firmas químicas, lo que se conoce como "stray gas forensics", así que analizamos
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    la química del gas, especialmente del carbono y nitrógeno y la comparamos
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    con la del gas que se encuentra de forma natural en capas superficiales, generado normalmente por microbios,
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    con las firmas químicas del gas que se obtiene en los pozos de gas, y cuando hicimos eso
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    encontramos que, en muchos casos, ahí donde teníamos altas concentraciones de gas,
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    ese gas se parecía muy mucho al gas profundo que se encuentra en las capas de pizarra.
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    - Así que tenía una firma isotópica que indicaba que se trataba de metano de origen profundo.
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    en lugar de superficial.
    - Robert Jackson: Eso es.
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    - ¿Cuál sería normalmente la profundidad de un pozo de agua en esta zona?
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    - Un pozo normal de agua tiene una profundidad de entre 3,5m a 90m.
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    - Bien, o sea que hablamos entre una diferencia de 90m y 1,5km y 2km.
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    - Eso es, es una gran distancia vertical entre los dos.
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    - ¿Cómo acaba este metano profundo
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    en el acuífero superficial, cómo sucedió eso?
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    - Bien, esa es una buena pregunta. En primer lugar, nosotros fuimos muy cuidadosos en nuestra investigación y por lo tanto tenemos
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    que decir que no lo sabemos con claridad porque no poseemos todos los datos necesarios para afirmarlo,
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    y para ser sincero, no tenemos acceso a los pozos de gas mismos para poder comprobar eso.
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    Creemos que la explicación más probable para ello son fugas en
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    los revestimientos: el entubado y el cemento, que protege
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    el agua en las capas superficiales del gas que asciende del subsuelo.
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    Es posible, menos probable, pero posible,
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    que el gas pueda viajar a través de las grietas en
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    las rocas y, posible,
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    que el proceso de fractura hidráulica pudiera abrir grietas, no necesariamente
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    hasta la superficie de acuíferos, pero lo suficientemente altas como para el gas pudiera viajar
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    a través de ellas, pero menos probable que las fugas en los revestimientos, sin embargo.
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    - En el último ejemplo, si el el fracking hubiera producido dichas fracturas en la roca hasta 90m de la superficie, por qué el fluido
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    de fractura no viajaría por esas mismas fisuras?
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    - Bien, por un par de razones, podría posiblemente, en función de otros factores,
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    pero las presiones que se necesitarían para elevar ese agua serían bastante altas
  • 11:05 - 11:10
    metano y etano son gases, así que son volátiles y es más fácil para los gases salir fuera
  • 11:10 - 11:13
    especialmente a través del agua, que lo que es para el agua subir a la superficie
  • 11:13 - 11:18
    y después mezclarse con otros acuíferos en capas intermedias.
  • 11:18 - 11:22
    Con frecuencia se me hace la pregunta de si encontrar metano en el agua
  • 11:22 - 11:25
    es una señal temprana de la aparición de los fluidos de fractura.
  • 11:25 - 11:28
    Posiblemente, pero ciertamente no necesariamente.
  • 11:28 - 11:35
    - OK, tenemos una pregunta de Andrew: por los videos de Youtube donde la gente prende el agua que sale
  • 11:35 - 11:39
    del grifo, pare ser un signo claro de contaminación.
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    En el último estudio Ud. concluyó que era necesaria más investigación. Por lo tanto ¿qué nivel de evidencias
  • 11:44 - 11:48
    se necesitarían para concluir que la contaminación del agua potable se ha producido?
  • 11:48 - 11:54
    - Creo que depende, de qué tipo de contaminación estemos hablando
  • 11:54 - 12:00
    creo que la contaminación por metano, el hecho de que exista una relación tan directa entre la proximidad
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    a los pozos de gas y las concentraciones de metano y etano en el agua.
  • 12:04 - 12:08
    yo estoy muy convencido, basándome en la primera investigación y las subsiguientes que
  • 12:08 - 12:12
    estábamos en lo cierto de que hay metano de los pozos de perforación que se escapa y que, en algunos casos, aparece
  • 12:12 - 12:16
    en el agua potable y que se debe a las perforaciones.
  • 12:16 - 12:21
    En cuanto a los líquidos de fractura, que no está bien demostrado en absoluto, y podría no ocurrir en
  • 12:21 - 12:27
    ningún lugar que estudiamos, realmente necesitamos encontrar las firmas químicas de esos productos químicos
  • 12:27 - 12:30
    como benceno, gasóleo o etilén glicol
  • 12:30 - 12:35
    o usar un trazador, que sí usan algunas empresas en sus productos hoy día,
  • 12:35 - 12:40
    y ponerlo dentro del fluido de fractura y ver si luego podemos encontrar pequeñas concentraciones de los mismos.
  • 12:40 - 12:43
    aunque es realmente difícil probar la contaminación por fluidos de fractura hidráulica
  • 12:43 - 12:50
    Si vamos a una casa donde han encontrado etilén glicol en su agua, esto podría deberse a la fractura
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    hidráulica, pero hay otras fuentes de etilén glicol en el entorno próximo, así que
  • 12:54 - 12:59
    podría deberse a muchas otras cosas, así que probarlo es bastante difícil.
  • 12:59 - 13:05
    - No es también parte del problema que las empresas no revelan los productos que están en el fluido de
  • 13:05 - 13:09
    fracturación y que no sabéis qué productos estáis buscando?
  • 13:09 - 13:15
    - Sí es cierto, hay una tendencia hacia la total revelación de los químicos que hay
  • 13:15 - 13:20
    en el fluido de fractura, y yo creo que eso es una gran idea porque eso presionará a las empresas para
  • 13:20 - 13:26
    usar menos productos químicos y menos tóxicos. Hace más fácil nuestro trabajo cuando intentamos detectar
  • 13:26 - 13:30
    esos productos químicos en el medio ambiente
  • 13:30 - 13:33
    hay también cuestiones que afectan a la salud de los trabajadores, a los vertidos, etc
  • 13:33 - 13:39
    así que los estados, están proponiendo ese cambio, por ejemplo: wyoming, Colorado, Texas en cierta medida
  • 13:39 - 13:45
    yo creo que van a proponer normas para que sean publicados, con la excepción
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    de determinados poductos químicos que consideren como secreto empresarial.
  • 13:51 - 13:58
    - Stewart pregunta: ¿no es sorprendente que los fluidos de fractura estén exemptos de regulación
  • 13:58 - 14:01
    en los EE.UU., las empresas pueden tratar los componente de sus fluidos de fractura
  • 14:01 - 14:04
    como secretos empresariales? Hay poca información sobre qué contiene y qué riesgo representan.
  • 14:04 - 14:06
    Creo que ya hemos respondido esta pregunta de Stewart.
  • 14:06 - 14:14
    - Bien, la palabra "exención" es un tanto controvertida. Agua subterránea, es inusual, ya que
  • 14:14 - 14:21
    la EPA (Ente de Protección Ambiental) no regula las aguas subterráneas en modo alguno, así que el término "exención" es un tanto
  • 14:21 - 14:29
    controvertido pero no hay razón alguna para que no se promueva la transparencia y revelación de
  • 14:29 - 14:34
    los productos incluidos en el fluido de fractura, el reciclaje del fluido de fractura para que haya
  • 14:34 - 14:37
    menos desechos, y potencialmente menos contaminación ambiental; todos ganamos
  • 14:37 - 14:40
    - ¿No reciclan ahora los desechos?
  • 14:40 - 14:42
    - Rob: Las empresas han empezado a hacerlo, pero tradicionalmente no.
  • 14:42 - 14:46
    Cuando 19000 m3 de líquido de fractura que se han inyectado normalmente en un pozo, retornan
  • 14:46 - 14:53
    quizás entre 3700 m3 y 11300 m3 de ese líquido salen a la superficie junto a aguas muy saladas
  • 14:53 - 14:57
    ese agua se reinyecta en el subsuelo en algún otro lugar normalmente,
  • 14:57 - 15:00
    en otros estados se llevan a plantas de depuración de aguas residuales urbanas.
  • 15:01 - 15:04
    que en mi opinión no es lo más correcto en absoluto,
  • 15:04 - 15:09
    así que reducir la cantidad de agua de desecho que expulsan estos pozos y usarla
  • 15:09 - 15:13
    para fracturar el pozo siguiente es una buena idea para todos.
  • 15:13 - 15:17
    - ¿Por lo tanto, en una zona rural donde no hay plantas de tratamiento de los residuos, qué hacen,
  • 15:17 - 15:18
    inyectarla en capas profundas del terreno?
  • 15:18 - 15:24
    - Rob: En algunos estados eso no está permitido. Carolina del Norte es un ejemplo de eso
  • 15:24 - 15:29
    en Pensilvania lo que están haciendo últimamente, es enviar sus residuos a Ohio
  • 15:29 - 15:38
    interesante, pero no tan sorprendente, Ohio cuadriplica su tasa de residuos.
  • 15:38 - 15:42
    Así que hay un montón de tráfico de residuos en esa zona.
  • 15:42 - 15:49
    - Scooter hace una pregunta via Twitter: ¿provoca terremotos el fracking?
  • 15:49 - 15:59
    - Hay evidencia clara de que el fracking causa actividad microsísmica. Ha habido casos, Texas en especial,
  • 15:59 - 16:03
    donde muchos pequeños temblores han ocurrido
  • 16:03 - 16:07
    dentro del rango de 2-3 de magnitud, quizás tan alto como 4.
  • 16:07 - 16:17
    No conozco, salvo una excepción, así que microterremotos sí, pero terremotos como tales no.
  • 16:20 - 16:29
    - Por lo tanto, vuestros hallazgos de metano procedente de capas profundas en pozos de agua próximos
  • 16:29 - 16:34
    a pozos de gas, y puede que bastante más lejos
  • 16:34 - 16:40
    causó un auténtico alboroto. Algunas personas estaban preocupadas de que no encontraron
  • 16:40 - 16:45
    los fluidos de fractura, otras de que encontraron metano y creo que te oí decir el otro día: todo el
  • 16:45 - 16:48
    mundo está descontento con el estudio.
  • 16:48 - 16:53
    - Las industria nos elogió por no haber encontrado fluidos de fractura y después nos desacreditaron
  • 16:53 - 16:58
    por las conclusiones del metano y etano. Algunos grupos medioambientales nos elogiaron por encontrar
  • 16:58 - 17:02
    metano y etano pero luego nos desacreditaron por no encontrar fluidos de fractura.
  • 17:02 - 17:06
    Bien nosotros no buscamos por todos y cada uno de los compuestos del líquido de fractura.
  • 17:06 - 17:11
    Así que sí todo el mundo estaba un poco descontento por nuestros resultados, sí.
  • 17:11 - 17:21
    - Ha habido una serie de cartas de la Academia Nacional de Ciencias, ¿qué opinas de la reacción académica (a esta investigación)?
  • 17:21 - 17:23
    la prensa académica?
  • 17:23 - 17:33
    - El proceso académico nacional es probar y pensar en cómo mejorar la propia investigación.
  • 17:33 - 17:40
    Algunos de los temas a que hacen referencia esas cartas son: el tamaño de nuestra muestra:
  • 17:40 - 17:46
    inicialmente eran 68 casas y ahora triplicamos o más esa cantidad.
  • 17:46 - 17:51
    El problema de no tener una muestra previa y posterior
  • 17:51 - 17:57
    a la fractura para cada muestra, que sería ideal, el hecho de que haya gas termogénico en la zona: es
  • 17:57 - 18:04
    un gas que se encuentra en capas profundas, formado a altas presiones y altas temperaturas, sin que haya
  • 18:04 - 18:08
    biología o microbios involucrados en su producción, comparado con el metano generado por microbios cerca de la superficie.
  • 18:08 - 18:12
    Hay bolsas históricamente ricas en metano en Pensilvania y otras zonas,
  • 18:12 - 18:17
    así que hemos trabajado mucho para distinguir entre el metano superficial y el profundo.
  • 18:17 - 18:22
    Algunas personas, de las que han escrito esas cartas, han sugerido que hay gas termogénico
  • 18:22 - 18:27
    en toda esa zona lo que implicaría, según ellos, que el gas que hemos encontrado se genera de forma natural
  • 18:27 - 18:31
    - Hay gas termogénico en la zona, o gas mixto, pero no se parece
  • 18:31 - 18:36
    al que hemos encontrado en altas concentraciones ni se asemeja al que se obtiene en los pozos de gas.
  • 18:36 - 18:39
    así que no creo que esa sea la causa (de que aparezca gas en los pozos de agua potable)
  • 18:39 - 18:44
    - ¿Pudisteis hacer análisis isotópico del gas que las empresas extractivas estaban extrayendo, para comparar?
  • 18:44 - 18:50
    - Rob: No hicimos ese análisis isotópico con el gas que extraían de los pozos porque no tenemos acceso a esas muestras,
  • 18:50 - 18:56
    pero el estado de Pensilvania y otros entes, han hecho esos análisis y hemos podido comparar esas firmas químicas con las del gas
  • 18:56 - 19:00
    encontrado en nuestro estudio y asociarlas con los pozos que estábamos estudiando
  • 19:00 - 19:04
    - Entrevistador: Por lo tanto se establecieron las comparaciones, pero gracias a datos de otras investigaciones.
  • 19:04 - 19:09
    - E incluimos esos datos en nuestra investigación, mostrando en una gráfica a qué se parece el gas que sale de los pozos de gas
  • 19:09 - 19:12
    y cómo es el gas obtenido en las muestras de los pozos de agua
  • 19:12 - 19:19
    y entonces un conjunto de lugares donde la concentración era mucho menor y que estaban muchísimo más lejos.
  • 19:19 - 19:26
    - Así que entre aquellos que creen que el fracking no es una buena idea, hubo también reacción, y también
  • 19:26 - 19:30
    hubo preocupación en ellos por estos resultados.
  • 19:30 - 19:37
    - Es un asunto difícil. Creo que uno de los motivos por el que la fractura hidráulica
  • 19:37 - 19:45
    y la extracción de gas y petróleo, en general, son tan controvertidos se debe a que a la gente se preocupa por el agua, hay algo instintivo con la protección del agua
  • 19:45 - 19:50
    y, de nuevo, si tienes un pozo privado y nadie analiza tu agua o algo pasa a alguno de tus hijos
  • 19:50 - 19:55
    por ejemplo, y puede que coincida con la perforación que ocurre en las proximidades
  • 19:55 - 19:59
    puede que tenga algo que ver con ello o puede que no, pero es difícil
  • 19:59 - 20:05
    cuando tienes que preocuparte por la calidad del agua, incluso si no existe problema con el agua
  • 20:05 - 20:11
    así que eso, más que nada, es lo que genera ese sentimiento de ansiedad por todo este proceso.
  • 20:11 - 20:16
    - Buenas noticias: una persona llamada Wilson Energy, dice, "no todo el mundo esta disgustado, su forma de abordar
  • 20:16 - 20:20
    el problema ha sido un ejemplo para la ciencia y sobre cómo abordar los espinosos asuntos medioambientales.
  • 20:20 - 20:28
    - Entiendo que hay una reacción europea a esta investigación, acabas de volver de la Unión Europea
  • 20:28 - 20:30
    donde has hablado como experto
  • 20:30 - 20:33
    - Rob: Estuve en Bruselas, donde hubo un debate en la Comisión Europea
  • 20:33 - 20:37
    la Comisión Europea es uno de los organismos de la Unión Europea
  • 20:37 - 20:39
    que analiza las reglamentaciones para el resto de países.
  • 20:39 - 20:43
    tuvimos comisiones y personas delegadas por la Unión Europea
  • 20:43 - 20:47
    y delegados de dos de los 27 países, así como personal del área de energía, medio-ambiente y clima
  • 20:47 - 20:53
    y Europa está intentando averiguar qué hacer, igual que el estado de Carolina del Norte
  • 20:53 - 20:57
    Francia prohibió este mayo pasado el fracking,
  • 20:57 - 21:06
    Polonia, que tiene uno de los mayores recursos en gas natural, avanza con mucha rapidez
  • 21:06 - 21:09
    y todos los países restantes.
  • 21:09 - 21:12
    Polonia es un ejemplo interesante, porque la mayor parte de su suministro viene por un único
  • 21:12 - 21:16
    gasoducto, desde Rusia, así que no hay sólo problemas medioambientales sino
  • 21:16 - 21:24
    problemas geopolíticos más importantes asociados con la decisión que Polonia ha tomado.
  • 21:24 - 21:34
    - Los debates sobre combustibles fósibles no son "binarios", si uno no va a usar gas para calentar su
  • 21:34 - 21:42
    casa o para producir electricidad, se va a usar, quizá, carbón, y eso..., tenemos un dilema
  • 21:45 - 21:54
    así que gas natural es un combustible decente, no tiene partículas, genera menos CO2, es nacional
  • 21:54 - 22:02
    aunque ese es un argumento falaz, porque no calentamos nuestras casas con petróleo,
  • 22:02 - 22:10
    pero sobra decir que si caliento mi casa con gas, tenemos automóviles, todos lo consumimos
  • 22:10 - 22:16
    no creo que sea razonable decir: "no, no puedes producir este tipo de producto".
  • 22:17 - 22:24
    En mi vida: mi calefacción es de carbón, mi coche es de gasolina, mis bombonas son de gas
  • 22:24 - 22:27
    estamos rodeados de combustibles fósiles.
  • 22:27 - 22:32
    Yo creo que esta es una de las razones por las que se me pregunta a menudo
  • 22:32 - 22:38
    "¿Por que no abogo por una prohibición del fracking y la extracción de gas de pizarra?
  • 22:38 - 22:44
    primeramente hay una cantidad de cosas que tenemos que saber, hay una cantidad enorme de pozos de gas
  • 22:44 - 22:49
    donde hay problemas, pero la razón real es ¿de dónde vamos a obtener la energía si
  • 22:49 - 22:53
    cerramos la puerta a este recurso?
  • 22:53 - 22:58
    Si viene del viento es otra cosa, si va a venir de la minería a cielo abierto, con toda la polución que genera
  • 22:58 - 23:01
    y los millones de toneladas de desechos que genera y la polución del carbón
  • 23:01 - 23:05
    yo creo que el gas parece bastante bueno en comparación con la minería a cielo abierto
  • 23:05 - 23:07
    y el carbón pulverizado para generar electricidad.
  • 23:07 - 23:10
    así que realmente tenemos que pensar en el modelo energético de este país,
  • 23:10 - 23:14
    los efectos medioambientales, los problemas de dependencia energética asociados,
  • 23:14 - 23:15
    los problemas financieros en torno a ello,
  • 23:15 - 23:18
    y si se insiste en que el gas natural es un combustible puente
  • 23:18 - 23:21
    hacia un futuro de energía renovable, entonces yo creo que es un argumento
  • 23:21 - 23:23
    que merece la pena hacerse y debatirse.
  • 23:23 - 23:25
    - Pero, dicho eso, las empresas energéticas, tienen un extenso currículum
  • 23:25 - 23:30
    en explotar recursos de manera barata y rápida y puede que dejando los problemas a otros
  • 23:30 - 23:33
    para que se las arreglen.
  • 23:33 - 23:36
    Si yo viviera en una zona rural donde esto estuviera sucediendo, se estuviera usando la fractura hidráulica
  • 23:37 - 23:39
    Si yo viviera en una zona rural donde todo esto estuviera pasando
  • 23:39 - 23:41
    y estuvieran usando la fractura hidráulica, yo estaría profundamente preocupado
  • 23:41 - 23:44
    quiero decir, 1,6km bajo tierra suena a mucho pero es benceno y toda clase de otros productos químicos
  • 23:44 - 23:47
    y cuando ese pozo se ha agotado, la empresa se va, ¿verdad?
  • 23:47 - 23:51
    - Rob: Sí, tuvimos y yo he tenido muchos debates y encuentros con la gente de la industria
  • 23:51 - 23:54
    hablamos con ellos antes de que nuestra investigación saliera a la luz
  • 23:54 - 23:59
    porque las empresas petroleras, las energéticas son las que, obviamente, conocen mejor que nadie todos estos procesos
  • 23:59 - 24:06
    yo creo que en mi opinión, los problemas que han ocurrido han sucedido cuando las
  • 24:06 - 24:08
    empresas tienen prisa.
  • 24:08 - 24:13
    Y creo que las empresas son igual que el resto de la gente, en el sentido de que, cuando uno tiene prisa
  • 24:13 - 24:15
    es más probable que cometa un error.
  • 24:15 - 24:20
    y hay una presión increíble en los equipos de perforación en Pensilvania y otros lugares para llevar todo ese equipo
  • 24:20 - 24:25
    al siguiente pozo. Cuando la gente trabaja bajo presión, cometen errores
  • 24:25 - 24:30
    y las buenas prácticas de gestión son excelentes, y la industria ha hecho un gran esfuerzo
  • 24:31 - 24:34
    por mejorarlas, pero si no se siguen y si no hay inspectores suficientes para asegurar
  • 24:34 - 24:38
    su cumplimiento, entonces se hacen las cosas peor y se cometen errores
  • 24:38 - 24:45
    y creo que, donde hemos encontrado contaminación, es probablemente eso lo que ha sucedido.
  • 24:45 - 24:50
    - Hay tan pocos datos sobre el tipo de estudio que habéis hecho que no es difícil de imaginar
  • 24:50 - 24:53
    que, en este momento, las empresas energéticas estén por delante de los reguladores.
  • 24:53 - 24:57
    - Yo creo que las empresas energéticas tienen las mejores muestras de datos de todo el mundo
  • 24:57 - 25:02
    y una de mis frustraciones, para serte sincero, son las críticas a nuestro trabajo para decir
  • 25:03 - 25:04
    que el tamaño de nuestra muestra es demasiado pequeño,
  • 25:04 - 25:08
    que no tenemos muestras previas y posteriores y cosas así, y es frustante para mí
  • 25:08 - 25:13
    porque la industria tiene esos datos, pero es muy difícil hacerse con ellos
  • 25:13 - 25:17
    así que nosotros hemos abogado por una forma de obtener mejores datos, pero también por
  • 25:17 - 25:20
    una mayor transparencia en la información.
  • 25:20 - 25:23
    Y por ejemplo en Pensilvania hay una norma que hace responsable de la contaminación del agua
  • 25:23 - 25:27
    a cualquier compañía que haya perforado a menos de 300m de los pozos contaminados
  • 25:27 - 25:30
    hasta que demuestre lo contrario.
  • 25:30 - 25:37
    Y el motivo por el que eso es una buena medida es porque promueve que las empresas tomen muestras previas a cualquier perforación
  • 25:37 - 25:42
    por lo que ya se tienen esas muestras previas. Pensilvania ya propuesto la ampliación de
  • 25:42 - 25:47
    esa distancia hasta los 760m, siguiendo una de nuestras recomendaciones
  • 25:47 - 25:52
    así que tener mejor información es siempre bueno, pero hacerse con ella no es tan fácil.
  • 25:52 - 26:04
    - Robert pregunta por email: ¿hay algún estudio planeado en Nueva York para obtener esas muestras pre y post perforación?
  • 26:04 - 26:07
    con la finalidad de tener una línea base para el estudio.
  • 26:07 - 26:12
    - Rob: Sí los hay y la respuesta a esta pregunta es que el estado de Nueva York ha impuesto una
  • 26:12 - 26:18
    moratoria en, principalmente, la fractura hidráulica en cantidades superiores a 300m3
  • 26:18 - 26:22
    por lo tanto se puede fracturar un pozo verticalmente con 300m3 pero no se puede hacer ninguna
  • 26:22 - 26:27
    perforación horizontal. Así que ha sido una prohibición bastante efectiva para la extracción de gas
  • 26:27 - 26:32
    Nuestro gobernador Cuomo anunció recientemente que esa moratoria se va a levantar
  • 26:32 - 26:37
    con algunas excepciones: los acuíferos de la cuenca del río Catskills, que abastece New York,
  • 26:37 - 26:41
    la cuenta que abastece cherokees estará exenta
  • 26:41 - 26:44
    pero la mayor parte de Marcellus estará abierta.
  • 26:44 - 26:49
    Por lo que tenemos una propuesta para tomar datos ahí, sé que hay otros grupos que también lo están planeando
  • 26:49 - 26:52
    Nosotros ya hemos tomado algunas muestras ahí en nuestro estudio inicial
  • 26:52 - 26:54
    como parte de nuestra línea base.
  • 26:54 - 27:01
    - Tim pregunta: ¿hay estudios paralelos que demuestren que el agua se hubiera contaminado
  • 27:01 - 27:05
    igual, independientemente del fracking que se ha llevado a cabo en la zona?
  • 27:05 - 27:10
    - Rob: No estoy seguro si entiendo completamente la pregunta, no ...
  • 27:10 - 27:17
    - Presentador: Sí, hay más aún: en algunas áreas donde ha habido contaminación del agua,
  • 27:17 - 27:22
    ¿esta se hubiera contaminado igualmente debido a la naturaleza o a otros factores humanos?
  • 27:22 - 27:27
    - Quizás hay dos asuntos en esta pregunta. Hay un asunto fundamental de si la fractura
  • 27:27 - 27:30
    hidráulica causa la contaminación
  • 27:30 - 27:36
    y es que la gente emplea el término fractura hidráulica para referirse a todo el proceso de la extracción de gas.
  • 27:36 - 27:42
    Es bastante posible y probable, en algunos casos, que se produzca una fuga en los conductos y que esta no tenga
  • 27:42 - 27:45
    nada que ver con la fractura hidráulica en sí.
  • 27:45 - 27:50
    si la pregunta es: ¿creemos que el metano encontrado se debe a una variabilidad natural?
  • 27:50 - 27:53
    Yo no lo creo.
  • 27:53 - 27:57
    - Presentador: Debido al análisis isotópico y a la distribución.
  • 27:57 - 27:59
    - Debido a un conjunto de factores, incluyendo esos.
  • 27:59 - 28:03
    y debido a que cada vez tenemos más y más datos
  • 28:03 - 28:05
    yo no creo que se deba a la casualidad.
  • 28:05 - 28:12
    - Lizzie Adams 44 pregunta: ¿cuál son las mejores estrategias
  • 28:12 - 28:15
    para detectar y prevenir esta contaminación del agua.
  • 28:15 - 28:19
    - Nosotros hemos hecho una serie de recomendaciones, desde que
  • 28:19 - 28:22
    nuestra primera investigación apareció.
  • 28:22 - 28:27
    Un ejemplo de recomendaciones son las que aparecen en una publicación conjunta con Stephen G. Osborn
  • 28:27 - 28:30
    y que aparecieron en varios periódicos: el "Observer" y el "The Charlotte Observer"
  • 28:30 - 28:32
    hace un par de meses.
  • 28:32 - 28:36
    El título era algo parecido a: "¿En qué se parecen los cerdos a las torres de perforación?
  • 28:36 - 28:42
    la idea detras de este artículo es que aquí en Carolina del Norte tuvimos 10 millones de cerdos sobre el terreno,
  • 28:42 - 28:50
    antes de que mucha gente se parara a pensar qué es lo que podríamos hacer para proteger el aire y el agua.
  • 28:50 - 28:53
    En consecuencia las normas y las leyes se quedaron atrás, mientras que los problemas ya habían aparecido,
  • 28:53 - 28:57
    y aún seguimos sufriendo las consecuencias de esos problemas debido a la regulación tardía de la actividad,
  • 28:57 - 29:00
    Y lo que propusimos fue: vamos a hacer las cosas bien con el gas de pizarra en Carolina del Norte
  • 29:00 - 29:02
    si el estado decide legalizarlo.
  • 29:02 - 29:06
    Algunas de las cosas que recomendamos incluyen, no es muy sorprendende para unos científicos,
  • 29:06 - 29:09
    - Buena recolección de datos antes y después de las perforaciones.
  • 29:09 - 29:12
    - Proteger a los habitantes mediante regulaciones muy restrictivas y la zonificación,
  • 29:12 - 29:19
    esto es, ¿cuánta distancia tiene que haber con las casas, escuelas y fuentes de agua para las ciudades.
  • 29:19 - 29:24
    - La revelación de los productos químicos utilizados en la fracturación.
  • 29:24 - 29:28
    - Y una importante como es pensar de dónde se va a sacar el agua para la fracturación hidráulica,
  • 29:28 - 29:34
    dónde se va a llevar las aguas residuales y promover el reciclaje de las mismas.
  • 29:34 - 29:35
    - 19000 m3 no es una cantidad pequeña de agua.
  • 29:35 - 29:37
    - Rob: Es un montón de agua.
  • 29:37 - 29:39
    - Por otro lado otras cosas que hacemos consumen mucha agua: la agricultura.
  • 29:39 - 29:43
    Es un montón de agua residual,
  • 29:43 - 29:46
    y cualquier cosa que podamos hacer para minimizarla y reducirla es un paso positivo.
  • 29:46 - 29:52
    - Entrevistador: para un estado como Carolina del Norte, donde esto aún no ha sucedido,
  • 29:52 - 30:00
    deberían estar pensando en el agua, los productos químicos, las conducciones ...
  • 30:00 - 30:04
    ¿Hay normas de cómo han de ser las conducciones/ revestimientos?
  • 30:04 - 30:07
    - Ciertamente que las hay, utilizando Pensilvania como ejemplo, donde hemos trabajado,
  • 30:07 - 30:12
    han fortalecido la normativa para los revestimientos y demás protecciones,
  • 30:12 - 30:15
    en febrero de este año como repuesta a la sugerencia de fortalecer la normativa para las empresas de
  • 30:15 - 30:17
    gas y petróleo
  • 30:17 - 30:19
    Así que, por supuesto, que hay normativas,
  • 30:19 - 30:21
    y en algunos casos hay compañías que van más allá de la normativa,
  • 30:21 - 30:24
    tampoco se trata de que la gente sólo haga el mínimo exigido.
  • 30:24 - 30:30
    - Ya hemos pasado la media hora, así que me gustaría preguntarte
  • 30:30 - 30:34
    - ¿Qué más vais a hacer?
  • 30:34 - 30:37
    Creo que tenéis nuevos equipos en tu laboratorio
  • 30:37 - 30:41
    para detectar más de los compuestos del líquido de fractura.
  • 30:41 - 30:43
    ¿Estáis tomando muestras en Pensilvania, aún, o vas a ir a otro lugar?
  • 30:43 - 30:46
    - Rob: Sí, aún estamos tomando muestras en Pensilvania y planeamos tomarlas en Nueva York,
  • 30:46 - 30:56
    ahora estamos en el proceso de diseño de la campaña de muestreo para establecer la línea base en Carolina del Norte.
  • 30:56 - 31:00
    en caso de que la fractura hidráulica sea legalizada aquí,
  • 31:00 - 31:05
    estamos trabajando en un estudio paralelo con el Instituto Geológico de Arkansas,
  • 31:05 - 31:09
    en un estudio paralelo que hemos hecho ahí y acabamos de obtener sus conclusiones,
  • 31:09 - 31:14
    y una nueva orientación para nuestro estudio es pensar en la evolución del metano
  • 31:14 - 31:18
    y algunos de esos gases y en qué medida llegan a la atmósfera.
  • 31:18 - 31:23
    El metano es un gas con un efecto invernadero mucho más potente que el dióxido de carbono,
  • 31:23 - 31:27
    el metano interactúa con otros gases contaminantes como óxido de nitrógeno formando ozono,
  • 31:27 - 31:33
    por lo que tenemos nuevo instrumental para buscar altas concentraciones de metano,
  • 31:33 - 31:40
    y verificar sus firmas isotópicas en tiempo real, para comprobar si es gas profundo o superficial,
  • 31:40 - 31:44
    lo que sería la diferencia entre el gas de los yacimientos o el del alcantarillado.
  • 31:44 - 31:50
    - Otra pregunta: ¿habéis pedido a las empresas energéticas acceder a las muestras
  • 31:50 - 31:52
    de sus los sondeos.
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    - Lo hemos solicitado. No hemos tenido mucho éxito a la hora de conseguir información alguna
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    lo que es, como ya dije anteriormente, un poco frustante, como dije trabajé para Dow Chemical Company,
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    sé lo que es trabajar en un contexto litigioso, e incluso, trabajar en casos en que una
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    compañía es acusada de hacer algo que no ha hecho;
  • 32:16 - 32:21
    pero he de decir que hay muchos datos en manos de la industria
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    y me gustaría ver que la industria sea más proactiva a la hora de hacer esos datos más disponibles.
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    - ¿Habéis contactado con la industria para buscar financiación para este proyecto?
  • 32:30 - 32:38
    - No lo hemos hecho, en el principio tomamos la decisión de no hacerlo, aunque podríamos haberlo hecho.
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    La primera pregunta que me hacen cuando entro en una casa es: "¿quién está financiando esta investigación?"
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    y si la respuesta a esa pregunta es "la industria", acertada o desacertadamente
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    ellos no quieren tener nada que ver con eso, o no confían en los resultados obtenidos.
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    Así que tomamos la decisión de no aceptar dinero privado de esa clase,
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    y creo que ha sido una decisión acertada.
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    - ¿Cómo se ha financiado todo esto?
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    - Se financió inicialmente con una donación privada a la Nicholas School de Ciencias Ambientales,
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    una donación general, no destinada a la investigación de gas de esquisto,
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    tenemos diferentes becas solicitadas,
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    fundaciones, fondos de la Fundación Nacional de Ciencias,
  • 33:11 - 33:17
    esto está dentro de un taller que tendrá lugar en Duke este año y el próximo.
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    Por lo tanto: de fuentes diversas.
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    - No dejan de llegar preguntas pero llevamos ya 35 minutos.
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    Sobra decir que podríamos estar aquí todo el día,
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    hay gente que pregunta muchos temas, como el modelo energético global,
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    otros que dicen que sí existía línea base del estudio,
  • 33:34 - 33:41
    mientras tiene lugar esta discusión podéis seguir enviando a Facebook vuestras contribuciones,
  • 33:41 - 33:46
    el profesor Jackson está siempre accesible en la red
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    podéis encontrar sus investigaciones y leerlas,
  • 33:48 - 33:53
    podéis leer sus propuestas y el formulario de dudas resueltas escrito a raíz de estas cuestiones.
  • 33:53 - 33:57
    - Esperamos ver más datos y más investigaciones.
  • 33:57 - 33:59
    Claramente no hemos agotado aún este tema.
  • 33:59 - 34:01
    - Rob: Ciertamente no.
  • 34:01 - 34:02
    - Gracias por estar con nosotros hoy.
  • 34:02 - 34:03
    - Rob: Adiós.
Title:
'Fracking' Explained
Description:

Biology professor and geochemist Robert Jackson in Duke's Nicholas School of the Environment performed one of the first peer-reviewed studies on the environmental consequences of hydrofracking. In a live "Office Hours" webcast September 15, 2011, he answers questions about his study. Learn more at http://www.dukeofficehours.com.
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Video Language:
English
Duration:
34:19
Antecesor Dospuntocero edited Spanish subtitles for 'Fracking' Explained
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