WEBVTT 00:00:01.010 --> 00:00:04.030 Universidad de Duke 00:00:04.050 --> 00:00:08.330 Esta semana el Fracking 00:00:08.330 --> 00:00:13.727 entra en nuestro vocabulario de la mano de investigaciones que nos hablan de las promesas y peligros de la extracción de gas y petróleo. 00:00:13.727 --> 00:00:20.100 El profesor de Biología y Geoquímico, de la Universidad de Duke, Robert Jackson 00:00:20.120 --> 00:00:24.100 junto con investigadores de la facultad de Ciencias Ambientales de la Facultad de CC.AA. de Nicholas 00:00:24.120 --> 00:00:28.120 llevaron a cabo el primer estudio sobre las consecuencias ambientales de la fractura hidráulica 00:00:28.140 --> 00:00:33.093 El estudio ha sido ampliamente citado tanto en estudios académicos e informativos. 00:00:33.093 --> 00:00:36.210 En él Jackson y sus colegas 00:00:36.230 --> 00:00:40.230 encontraron contaminación por metano en el agua de pozos próximos a explotaciones de gas 00:00:40.250 --> 00:00:44.250 por fractura hidráulica. 00:00:48.270 --> 00:00:52.380 Hola, gracias por estar con nosotros hoy 00:00:52.400 --> 00:00:57.680 tenemos un interesante debate hoy, sobre un asunto en el que creo que mucha gente 00:00:57.700 --> 00:01:01.690 está interesada, con Rob Jackson de la Facultad de Medioambiente de Nicholas (Universidad de Duke) 00:01:01.710 --> 00:01:06.980 Hablaremos hoy sobre la fractura hidráulica o fracking: la técnica empleada para 00:01:07.000 --> 00:01:12.900 obtener gas natural de sedimentos profundos mediante la fracturación de la roca 00:01:12.920 --> 00:01:16.920 Me gustaría comenzar describiendo quién es Ud. y cómo llegó a esto. 00:01:16.940 --> 00:01:22.661 Según sea el contexto, Rob, se le conoce como biólogo, geoquímico o algún otro título. 00:01:22.661 --> 00:01:27.000 pero creo que la mayor parte de tu carrera la has dedicado al medioambiente subterráneo 00:01:27.185 --> 00:01:32.423 Es cierto, comencé como ingeniero químico y mi primer trabajo fue con Dow, una empresa química 00:01:32.475 --> 00:01:36.341 y retomé mis estudios en ciencias ambientales y he dedicado 00:01:36.341 --> 00:01:40.910 la mayor parte de estos últimos 10 ó 20 años al estudio de problemas en las aguas y química medioambiental 00:01:40.930 --> 00:01:44.176 ciencias ambientales y ecología 00:01:44.427 --> 00:01:48.950 - Por favor, describa brevemente qué es la fractura hidráulica. 00:01:48.970 --> 00:01:52.980 - Rob: La fractura hidráulica es un paso en el proceso de obtención de gas 00:01:53.000 --> 00:01:57.050 de las formaciones de pizarras. 00:01:57.070 --> 00:02:01.060 El primer paso es la perforación misma y normalmente hoy día, en un pozo 00:02:01.080 --> 00:02:05.070 la empresa puede perforar unos 1,6km en vertical y luego 00:02:05.090 --> 00:02:09.080 1,6 a 3,2km en horizontal. Y la razón para ello 00:02:09.100 --> 00:02:13.100 es que hay que seguir la formación rocosa que puede tener tan solo unas decenas de metros de grosor 00:02:13.120 --> 00:02:17.140 Una vez que la perforación ha terminado, la empresa 00:02:17.160 --> 00:02:21.160 usa agua inyectada a muy alta presión para fracturar 00:02:21.180 --> 00:02:25.170 y abrir la roca y permitir que el gas que está atrapado en ella 00:02:25.190 --> 00:02:29.054 en pequeños poros de la roca fluya hasta la boca del pozo. 00:02:29.054 --> 00:02:33.012 Y es este segundo paso lo que se denomina fractura hidráulica, pero es sólo una etapa más del proceso. 00:02:33.012 --> 00:02:37.460 - Por lo que entiendo estas perforaciones son impresionantes: 00:02:37.480 --> 00:02:41.228 perforan en vertical hasta 1800m ó 2100m y después son capaces de girar 90º, exactamente 00:02:41.228 --> 00:02:44.746 - Rob: La tecnología empleada es impresionante. 00:02:44.746 --> 00:02:49.490 Tanto la perforación horizontal se ha empleado desde hace un tiempo y la fractura hidráulica desde hace 50 años 00:02:49.510 --> 00:02:53.510 pero la combinación de imágenes 3d subterráneas a través de métodos sismológicos, 00:02:53.530 --> 00:02:57.520 y la precisión con que pueden llevarlo a cabo 00:02:57.540 --> 00:02:59.335 a través de estas capas en el subsuelo es bastante impresionante. 00:02:59.335 --> 00:03:03.272 - Entrevistador: Entonces, cómo alguien que está interesado en el subsuelo y conociendo 00:03:03.272 --> 00:03:06.769 que existe un nuevo método de extracción que se está empleando, 00:03:06.769 --> 00:03:11.223 ¿qué es lo que hizo que terminaras realizando este estudio y qué fue lo que en realidad estabas investigando? 00:03:11.223 --> 00:03:13.630 - Bien, yo estaba ya estudiando 00:03:13.650 --> 00:03:17.670 problemas con el agua en relación con la captura de carbono. Tenía una beca 00:03:17.690 --> 00:03:21.730 de un colega cuyo laboratorio es parte principal de este estudio. 00:03:21.750 --> 00:03:25.730 y estábamos intentando averiguar qué ocurre en esos casos 00:03:25.750 --> 00:03:29.750 y cómo el dióxido de carbono podría cambiar la química del agua y no dejaba de leer y oír 00:03:29.770 --> 00:03:33.394 sobre la fractura hidráulica y extracción de gas de esquisto (o pizarra); 00:03:33.394 --> 00:03:37.850 entonces fui a revisar eso y no pude encontrar ningún estudio en absoluto 00:03:37.870 --> 00:03:41.860 así que fue la necesidad de obtener datos de utilidad, 00:03:41.880 --> 00:03:45.890 en un contexto donde hay involucradas muchas emociones y anécdotas lo que nos llevó a este trabajo. 00:03:45.910 --> 00:03:49.930 - Ud. fue al Noreste de Pensilvania a la cuenca (geológica) llamada Marcellus Shale. 00:03:49.950 --> 00:03:54.180 - Sí, la formación de Marcellus es una si no la más importante 00:03:54.180 --> 00:03:56.349 y grande de los EE.UU. 00:03:56.349 --> 00:03:57.493 Normalmente, 00:03:57.493 --> 00:04:01.595 a entre 1800m ó 2100m bajo la superficie. Fuimos allí 00:04:01.595 --> 00:04:07.025 y contactamos con propietarios de casas particulares para tomar muestras de sus pozos de agua en esa zona. 00:04:07.138 --> 00:04:12.070 - ¿Cuál fue el método de muestreo? ¿Cómo decidisteis dónde tomar muestras y dónde no? 00:04:12.090 --> 00:04:14.936 - Nosotros no ignoramos intencionadamente ninguna 00:04:14.936 --> 00:04:16.968 y la manera en que lo hicimos 00:04:16.968 --> 00:04:21.028 fue contactando con los dueños a través de asociaciones de propietarios y similares 00:04:21.028 --> 00:04:24.270 Quiero decir que es ciertamente difícil obtener muestras aleatorias ya que como es obvio sólo 00:04:24.290 --> 00:04:26.330 podemos entrar en casas donde tenemos el permiso de los propietarios 00:04:26.350 --> 00:04:30.380 pero a través de las asociaciones de propietarios y nuestros contactos personales 00:04:30.400 --> 00:04:33.935 y llamadas por teléfono, construimos una red de 00:04:33.958 --> 00:04:38.427 personas a las que visitamos y seguimos construyendo esa red y muchas veces revisitando 00:04:38.480 --> 00:04:42.075 cientos de casas desde que el primer estudio vio la luz. 00:04:42.075 --> 00:04:46.540 - Ud. debe de haber visto una casuística muy amplia y de actitudes en todos estos hogares. 00:04:46.560 --> 00:04:50.550 ya que algunos obtienen muchos beneficios económicos mientras que a otros les disgusta. 00:04:50.570 --> 00:04:54.570 - Sí, las historias y experiencias que oyes a la gente 00:04:54.590 --> 00:04:58.590 es, por mucho, la parte más interesante de este trabajo, junto con la parte científica. 00:04:58.610 --> 00:05:02.640 y hay gente que está muy feliz con lo que ha sucedido 00:05:02.660 --> 00:05:06.660 el dinero que la compañía les da por la cesión de sus derechos mineros, y todo eso 00:05:06.680 --> 00:05:10.181 ha cambiado la vida de algunas personas. Los granjeros 00:05:10.181 --> 00:05:14.165 con los que hemos hablado, que pudieron mantener sus explotaciones 00:05:14.165 --> 00:05:18.740 de una manera positiva. Por otra parte hay gente, mucha gente que 00:05:18.800 --> 00:05:22.800 ha sido engañada, en cuyas propiedades han hecho vertidos 00:05:22.820 --> 00:05:28.810 que tienen problemas con su agua, así que nosotros vemos realmente todos los casos en este espectro. 00:05:28.963 --> 00:05:34.830 Yo creo que esto es por lo que se trata de un asunto muy importante y a la vez controvertido. 00:05:34.850 --> 00:05:38.880 - ¿Los beneficios se pagan sólo al propietario en cuyo terreno está el pozo, o 00:05:38.900 --> 00:05:42.900 también a la persona afectada al final de la perforación horizontal, 3,2km más lejos? 00:05:42.920 --> 00:05:46.920 - Sí, la compañía tiene que incluir en su contrato a todas aquellas personas afectadas por la perforación horizontal. 00:05:46.940 --> 00:05:50.980 Así que el dinero no es sólo para el propietario del terreno, aunque normalmente 00:05:51.000 --> 00:05:55.020 suele conseguir algo más de dinero. - Entrevistador: Por lo tanto ya tenemos una idea de lo que hacéis 00:05:55.040 --> 00:05:59.020 Después de contactar con propietarios que quisieran participar en el estudio, Ud. y sus estudiantes 00:05:59.040 --> 00:06:03.070 tomaron muestras de agua lo más próximo a los pozos de gas que fuera posible. 00:06:03.090 --> 00:06:08.250 - Sí es correcto. En muchos casos tomamos muestras del agua tal cual se obtenía del pozo. 00:06:08.270 --> 00:06:11.260 Y es importante decir que nos centramos en pozos de agua privados, 00:06:11.280 --> 00:06:15.360 ya que la gente con suministro de agua público, aquí en Carolina del Norte 00:06:15.380 --> 00:06:17.370 en ciudades y pueblos, ese agua es analizada regularmente. 00:06:17.390 --> 00:06:19.990 pero si uno es propietario de su pozo, 00:06:20.010 --> 00:06:24.400 nadie analiza ese agua, a menos que se pague a alguien por el análisis. 00:06:24.420 --> 00:06:27.410 Así que contactamos con vecinos, tomamos muestras 00:06:27.430 --> 00:06:31.430 lo más cerca posible a los pozos de gas, antes de que sufriera tratamiento alguno: cloración, descalcificación, 00:06:31.450 --> 00:06:36.792 y cosas así. Realizamos análisis in situ y luego la llevamos al laboratorio para análisis adicionales. 00:06:36.792 --> 00:06:40.138 - Presentador: Se tomaron muestras previas a que los pozos de gas se hubieran abierto 00:06:40.138 --> 00:06:43.980 o fue sólo después de que los pozos de gas estuvieran abiertos que tomasteis las muestras? 00:06:44.000 --> 00:06:47.500 - Rob: En algunas de las casas donde tomamos muestras no había ninguna perforación, 00:06:47.520 --> 00:06:51.510 en otras ya se habían hecho; no podíamos retroceder en el tiempo 00:06:51.530 --> 00:06:55.510 y tomar una muestra previa para cada casa. Esa hubiera sido la forma perfecta de hacer este muestreo. 00:06:55.530 --> 00:06:59.520 Algunas de las casas donde tomamos muestras previas, 00:06:59.540 --> 00:07:03.550 tendrán una perforación pronto. 00:07:03.570 --> 00:07:07.570 así que ahí tenemos una línea base. 00:07:07.590 --> 00:07:11.580 que se hizo visitando, lo más aleatoriamente posible, casas en la zona. 00:07:11.600 --> 00:07:15.590 - Y de nuevo, este es uno de los primeros estudios de este tipo, ¿verdad?, no hay muchos datos para comparar 00:07:15.610 --> 00:07:19.276 sobre las condiciones de agua previas 00:07:19.276 --> 00:07:22.388 a los trabajos de extracción de gas. 00:07:22.388 --> 00:07:27.301 - Una de las cosas que nos sorprende es que no haya habido, por lo que conocemos, 00:07:27.301 --> 00:07:31.670 ningún otro estudio sobre la calidad del agua 00:07:31.690 --> 00:07:35.700 y lo que es característico de nuestro estudio es, preguntarnos, cuál es la diferencia, de existir alguna, 00:07:35.720 --> 00:07:41.720 que habría en la calidad del agua en función de la distancia al pozo de gas. Por lo tanto organizamos nuestra toma de muestras 00:07:41.740 --> 00:07:45.637 en función de la proximidad entre los pozos de agua y los pozos de gas. 00:07:45.637 --> 00:07:50.560 - Bien, y vuestros hallazgos, presentados hace dos meses en la Academia de Ciencias, fueron un shock para la gente. 00:07:50.580 --> 00:07:54.108 en resumen, ¿qué encontrasteis? 00:07:54.108 --> 00:07:58.600 - Bien, lo que no encontramos fue evidencia alguna de líquidos de fracking o aguas profundas, 00:07:58.620 --> 00:08:02.620 que es uno de los mayores miedos de la gente, debido a los productos químicos 00:08:02.640 --> 00:08:06.650 que se encuentran en el fluido de fracking, orgánicos como: benceno, cialín 00:08:06.670 --> 00:08:10.680 tolueno y, en algunos casos, gasóleo. Nosotros no pudimos 00:08:10.700 --> 00:08:13.919 buscar todos esos productos por nosotros mismos, pero buscamos algunos de ellos, 00:08:13.919 --> 00:08:16.406 y buscamos evidencias isotópicas de los mismos e incluso de radioactividad que pudiera haber 00:08:16.406 --> 00:08:19.273 de forma natural. No encontramos nada de eso, así que es una buena noticia 00:08:19.273 --> 00:08:22.760 lo que sí encontramos, en cambio, fue una fuerte relación 00:08:22.780 --> 00:08:26.770 entre la proximidad como propietario de una casa a un pozo de gas 00:08:26.805 --> 00:08:30.780 y la concentración de metano y etano en el agua potable. 00:08:30.800 --> 00:08:33.820 El metano es el componente principal del gas natural. 00:08:33.820 --> 00:08:38.810 y encontramos que aquellos que estaban a 1km ó 1,2km del pozo de gas, tenían mayor probabilidad 00:08:38.830 --> 00:08:42.820 de tener muy altas concentraciones de metano y, en algunos casos, peligrosamente altas. 00:08:42.840 --> 00:08:46.830 - ¿Cómo sabíais que ese metano no estaba ya en su agua? 00:08:46.850 --> 00:08:50.850 - Bien, la forma perfecta para saber eso sería tener una muestra previa del agua. 00:08:50.870 --> 00:08:54.860 y después de la perforación volver a tomar una nueva muestra. Debido a que 00:08:54.880 --> 00:09:00.654 no pudimos llegar a un número de estas casas a tiempo para una primera muestra, usamos 00:09:00.654 --> 00:09:05.252 las firmas químicas, lo que se conoce como "stray gas forensics", así que analizamos 00:09:05.252 --> 00:09:08.185 la química del gas, especialmente del carbono y nitrógeno y la comparamos 00:09:08.205 --> 00:09:14.210 con la del gas que se encuentra de forma natural en capas superficiales, generado normalmente por microbios, 00:09:14.230 --> 00:09:18.230 con las firmas químicas del gas que se obtiene en los pozos de gas, y cuando hicimos eso 00:09:18.250 --> 00:09:22.250 encontramos que, en muchos casos, ahí donde teníamos altas concentraciones de gas, 00:09:22.270 --> 00:09:26.290 ese gas se parecía muy mucho al gas profundo que se encuentra en las capas de pizarra. 00:09:26.310 --> 00:09:30.320 - Así que tenía una firma isotópica que indicaba que se trataba de metano de origen profundo. 00:09:30.340 --> 00:09:34.370 en lugar de superficial. - Robert Jackson: Eso es. 00:09:34.390 --> 00:09:38.380 - ¿Cuál sería normalmente la profundidad de un pozo de agua en esta zona? 00:09:38.400 --> 00:09:42.390 - Un pozo normal de agua tiene una profundidad de entre 3,5m a 90m. 00:09:42.410 --> 00:09:46.400 - Bien, o sea que hablamos entre una diferencia de 90m y 1,5km y 2km. 00:09:46.420 --> 00:09:50.420 - Eso es, es una gran distancia vertical entre los dos. 00:09:50.440 --> 00:09:54.430 - ¿Cómo acaba este metano profundo 00:09:54.450 --> 00:09:58.450 en el acuífero superficial, cómo sucedió eso? 00:09:58.470 --> 00:10:02.480 - Bien, esa es una buena pregunta. En primer lugar, nosotros fuimos muy cuidadosos en nuestra investigación y por lo tanto tenemos 00:10:02.500 --> 00:10:07.490 que decir que no lo sabemos con claridad porque no poseemos todos los datos necesarios para afirmarlo, 00:10:07.510 --> 00:10:11.520 y para ser sincero, no tenemos acceso a los pozos de gas mismos para poder comprobar eso. 00:10:11.540 --> 00:10:14.530 Creemos que la explicación más probable para ello son fugas en 00:10:14.550 --> 00:10:18.560 los revestimientos: el entubado y el cemento, que protege 00:10:18.580 --> 00:10:24.021 el agua en las capas superficiales del gas que asciende del subsuelo. 00:10:24.021 --> 00:10:26.610 Es posible, menos probable, pero posible, 00:10:26.630 --> 00:10:30.630 que el gas pueda viajar a través de las grietas en 00:10:30.650 --> 00:10:32.635 las rocas y, posible, 00:10:32.635 --> 00:10:38.640 que el proceso de fractura hidráulica pudiera abrir grietas, no necesariamente 00:10:38.660 --> 00:10:42.650 hasta la superficie de acuíferos, pero lo suficientemente altas como para el gas pudiera viajar 00:10:42.670 --> 00:10:46.780 a través de ellas, pero menos probable que las fugas en los revestimientos, sin embargo. 00:10:46.800 --> 00:10:52.657 - En el último ejemplo, si el el fracking hubiera producido dichas fracturas en la roca hasta 90m de la superficie, por qué el fluido 00:10:52.657 --> 00:10:55.110 de fractura no viajaría por esas mismas fisuras? 00:10:55.130 --> 00:11:00.540 - Bien, por un par de razones, podría posiblemente, en función de otros factores, 00:11:00.560 --> 00:11:04.710 pero las presiones que se necesitarían para elevar ese agua serían bastante altas 00:11:04.730 --> 00:11:10.040 metano y etano son gases, así que son volátiles y es más fácil para los gases salir fuera 00:11:10.060 --> 00:11:13.360 especialmente a través del agua, que lo que es para el agua subir a la superficie 00:11:13.380 --> 00:11:17.630 y después mezclarse con otros acuíferos en capas intermedias. 00:11:17.650 --> 00:11:21.630 Con frecuencia se me hace la pregunta de si encontrar metano en el agua 00:11:21.650 --> 00:11:25.150 es una señal temprana de la aparición de los fluidos de fractura. 00:11:25.170 --> 00:11:27.990 Posiblemente, pero ciertamente no necesariamente. 00:11:28.010 --> 00:11:35.354 - OK, tenemos una pregunta de Andrew: por los videos de Youtube donde la gente prende el agua que sale 00:11:35.354 --> 00:11:38.530 del grifo, pare ser un signo claro de contaminación. 00:11:38.550 --> 00:11:43.490 En el último estudio Ud. concluyó que era necesaria más investigación. Por lo tanto ¿qué nivel de evidencias 00:11:43.510 --> 00:11:48.310 se necesitarían para concluir que la contaminación del agua potable se ha producido? 00:11:48.330 --> 00:11:53.860 - Creo que depende, de qué tipo de contaminación estemos hablando 00:11:53.880 --> 00:11:59.950 creo que la contaminación por metano, el hecho de que exista una relación tan directa entre la proximidad 00:11:59.970 --> 00:12:03.910 a los pozos de gas y las concentraciones de metano y etano en el agua. 00:12:03.930 --> 00:12:07.880 yo estoy muy convencido, basándome en la primera investigación y las subsiguientes que 00:12:07.900 --> 00:12:12.438 estábamos en lo cierto de que hay metano de los pozos de perforación que se escapa y que, en algunos casos, aparece 00:12:12.438 --> 00:12:15.530 en el agua potable y que se debe a las perforaciones. 00:12:15.550 --> 00:12:20.990 En cuanto a los líquidos de fractura, que no está bien demostrado en absoluto, y podría no ocurrir en 00:12:21.010 --> 00:12:27.030 ningún lugar que estudiamos, realmente necesitamos encontrar las firmas químicas de esos productos químicos 00:12:27.050 --> 00:12:30.437 como benceno, gasóleo o etilén glicol 00:12:30.437 --> 00:12:35.254 o usar un trazador, que sí usan algunas empresas en sus productos hoy día, 00:12:35.254 --> 00:12:39.610 y ponerlo dentro del fluido de fractura y ver si luego podemos encontrar pequeñas concentraciones de los mismos. 00:12:39.630 --> 00:12:42.810 aunque es realmente difícil probar la contaminación por fluidos de fractura hidráulica 00:12:42.830 --> 00:12:50.002 Si vamos a una casa donde han encontrado etilén glicol en su agua, esto podría deberse a la fractura 00:12:50.002 --> 00:12:54.200 hidráulica, pero hay otras fuentes de etilén glicol en el entorno próximo, así que 00:12:54.220 --> 00:12:59.410 podría deberse a muchas otras cosas, así que probarlo es bastante difícil. 00:12:59.430 --> 00:13:04.680 - No es también parte del problema que las empresas no revelan los productos que están en el fluido de 00:13:04.700 --> 00:13:09.280 fracturación y que no sabéis qué productos estáis buscando? 00:13:09.300 --> 00:13:14.660 - Sí es cierto, hay una tendencia hacia la total revelación de los químicos que hay 00:13:14.680 --> 00:13:19.980 en el fluido de fractura, y yo creo que eso es una gran idea porque eso presionará a las empresas para 00:13:20.000 --> 00:13:26.200 usar menos productos químicos y menos tóxicos. Hace más fácil nuestro trabajo cuando intentamos detectar 00:13:26.220 --> 00:13:29.900 esos productos químicos en el medio ambiente 00:13:29.920 --> 00:13:33.130 hay también cuestiones que afectan a la salud de los trabajadores, a los vertidos, etc 00:13:33.150 --> 00:13:38.580 así que los estados, están proponiendo ese cambio, por ejemplo: wyoming, Colorado, Texas en cierta medida 00:13:38.600 --> 00:13:44.700 yo creo que van a proponer normas para que sean publicados, con la excepción 00:13:44.720 --> 00:13:50.700 de determinados poductos químicos que consideren como secreto empresarial. 00:13:50.720 --> 00:13:58.090 - Stewart pregunta: ¿no es sorprendente que los fluidos de fractura estén exemptos de regulación 00:13:58.110 --> 00:14:00.860 en los EE.UU., las empresas pueden tratar los componente de sus fluidos de fractura 00:14:00.880 --> 00:14:03.690 como secretos empresariales? Hay poca información sobre qué contiene y qué riesgo representan. 00:14:03.710 --> 00:14:06.100 Creo que ya hemos respondido esta pregunta de Stewart. 00:14:06.120 --> 00:14:14.140 - Bien, la palabra "exención" es un tanto controvertida. Agua subterránea, es inusual, ya que 00:14:14.160 --> 00:14:20.720 la EPA (Ente de Protección Ambiental) no regula las aguas subterráneas en modo alguno, así que el término "exención" es un tanto 00:14:20.740 --> 00:14:29.070 controvertido pero no hay razón alguna para que no se promueva la transparencia y revelación de 00:14:29.090 --> 00:14:33.980 los productos incluidos en el fluido de fractura, el reciclaje del fluido de fractura para que haya 00:14:34.000 --> 00:14:36.900 menos desechos, y potencialmente menos contaminación ambiental; todos ganamos 00:14:36.920 --> 00:14:39.510 - ¿No reciclan ahora los desechos? 00:14:39.530 --> 00:14:42.010 - Rob: Las empresas han empezado a hacerlo, pero tradicionalmente no. 00:14:42.030 --> 00:14:45.630 Cuando 19000 m3 de líquido de fractura que se han inyectado normalmente en un pozo, retornan 00:14:45.650 --> 00:14:52.590 quizás entre 3700 m3 y 11300 m3 de ese líquido salen a la superficie junto a aguas muy saladas 00:14:52.610 --> 00:14:56.950 ese agua se reinyecta en el subsuelo en algún otro lugar normalmente, 00:14:56.970 --> 00:15:00.490 en otros estados se llevan a plantas de depuración de aguas residuales urbanas. 00:15:00.510 --> 00:15:03.660 que en mi opinión no es lo más correcto en absoluto, 00:15:03.680 --> 00:15:08.630 así que reducir la cantidad de agua de desecho que expulsan estos pozos y usarla 00:15:08.650 --> 00:15:12.960 para fracturar el pozo siguiente es una buena idea para todos. 00:15:12.980 --> 00:15:16.680 - ¿Por lo tanto, en una zona rural donde no hay plantas de tratamiento de los residuos, qué hacen, 00:15:16.700 --> 00:15:18.180 inyectarla en capas profundas del terreno? 00:15:18.200 --> 00:15:24.410 - Rob: En algunos estados eso no está permitido. Carolina del Norte es un ejemplo de eso 00:15:24.430 --> 00:15:29.160 en Pensilvania lo que están haciendo últimamente, es enviar sus residuos a Ohio 00:15:29.180 --> 00:15:38.160 interesante, pero no tan sorprendente, Ohio cuadriplica su tasa de residuos. 00:15:38.180 --> 00:15:41.860 Así que hay un montón de tráfico de residuos en esa zona. 00:15:41.880 --> 00:15:48.800 - Scooter hace una pregunta via Twitter: ¿provoca terremotos el fracking? 00:15:48.820 --> 00:15:59.100 - Hay evidencia clara de que el fracking causa actividad microsísmica. Ha habido casos, Texas en especial, 00:15:59.120 --> 00:16:02.610 donde muchos pequeños temblores han ocurrido 00:16:02.630 --> 00:16:06.550 dentro del rango de 2-3 de magnitud, quizás tan alto como 4. 00:16:06.570 --> 00:16:16.638 No conozco, salvo una excepción, así que microterremotos sí, pero terremotos como tales no. 00:16:19.550 --> 00:16:28.880 - Por lo tanto, vuestros hallazgos de metano procedente de capas profundas en pozos de agua próximos 00:16:28.900 --> 00:16:34.280 a pozos de gas, y puede que bastante más lejos 00:16:34.300 --> 00:16:40.300 causó un auténtico alboroto. Algunas personas estaban preocupadas de que no encontraron 00:16:40.320 --> 00:16:44.800 los fluidos de fractura, otras de que encontraron metano y creo que te oí decir el otro día: todo el 00:16:44.820 --> 00:16:48.240 mundo está descontento con el estudio. 00:16:48.260 --> 00:16:53.150 - Las industria nos elogió por no haber encontrado fluidos de fractura y después nos desacreditaron 00:16:53.170 --> 00:16:58.390 por las conclusiones del metano y etano. Algunos grupos medioambientales nos elogiaron por encontrar 00:16:58.410 --> 00:17:02.350 metano y etano pero luego nos desacreditaron por no encontrar fluidos de fractura. 00:17:02.370 --> 00:17:06.210 Bien nosotros no buscamos por todos y cada uno de los compuestos del líquido de fractura. 00:17:06.230 --> 00:17:10.930 Así que sí todo el mundo estaba un poco descontento por nuestros resultados, sí. 00:17:10.950 --> 00:17:20.650 - Ha habido una serie de cartas de la Academia Nacional de Ciencias, ¿qué opinas de la reacción académica (a esta investigación)? 00:17:20.670 --> 00:17:22.550 la prensa académica? 00:17:22.570 --> 00:17:32.680 - El proceso académico nacional es probar y pensar en cómo mejorar la propia investigación. 00:17:32.700 --> 00:17:39.877 Algunos de los temas a que hacen referencia esas cartas son: el tamaño de nuestra muestra: 00:17:39.877 --> 00:17:45.779 inicialmente eran 68 casas y ahora triplicamos o más esa cantidad. 00:17:45.779 --> 00:17:51.492 El problema de no tener una muestra previa y posterior 00:17:51.492 --> 00:17:57.250 a la fractura para cada muestra, que sería ideal, el hecho de que haya gas termogénico en la zona: es 00:17:57.270 --> 00:18:03.770 un gas que se encuentra en capas profundas, formado a altas presiones y altas temperaturas, sin que haya 00:18:03.790 --> 00:18:08.120 biología o microbios involucrados en su producción, comparado con el metano generado por microbios cerca de la superficie. 00:18:08.140 --> 00:18:11.750 Hay bolsas históricamente ricas en metano en Pensilvania y otras zonas, 00:18:11.770 --> 00:18:17.300 así que hemos trabajado mucho para distinguir entre el metano superficial y el profundo. 00:18:17.320 --> 00:18:22.089 Algunas personas, de las que han escrito esas cartas, han sugerido que hay gas termogénico 00:18:22.089 --> 00:18:26.736 en toda esa zona lo que implicaría, según ellos, que el gas que hemos encontrado se genera de forma natural 00:18:26.736 --> 00:18:30.770 - Hay gas termogénico en la zona, o gas mixto, pero no se parece 00:18:30.790 --> 00:18:35.830 al que hemos encontrado en altas concentraciones ni se asemeja al que se obtiene en los pozos de gas. 00:18:35.850 --> 00:18:39.220 así que no creo que esa sea la causa (de que aparezca gas en los pozos de agua potable) 00:18:39.240 --> 00:18:43.710 - ¿Pudisteis hacer análisis isotópico del gas que las empresas extractivas estaban extrayendo, para comparar? 00:18:43.730 --> 00:18:50.440 - Rob: No hicimos ese análisis isotópico con el gas que extraían de los pozos porque no tenemos acceso a esas muestras, 00:18:50.460 --> 00:18:56.300 pero el estado de Pensilvania y otros entes, han hecho esos análisis y hemos podido comparar esas firmas químicas con las del gas 00:18:56.320 --> 00:19:00.250 encontrado en nuestro estudio y asociarlas con los pozos que estábamos estudiando 00:19:00.270 --> 00:19:03.812 - Entrevistador: Por lo tanto se establecieron las comparaciones, pero gracias a datos de otras investigaciones. 00:19:03.812 --> 00:19:08.570 - E incluimos esos datos en nuestra investigación, mostrando en una gráfica a qué se parece el gas que sale de los pozos de gas 00:19:08.590 --> 00:19:12.220 y cómo es el gas obtenido en las muestras de los pozos de agua 00:19:12.240 --> 00:19:18.820 y entonces un conjunto de lugares donde la concentración era mucho menor y que estaban muchísimo más lejos. 00:19:18.840 --> 00:19:25.830 - Así que entre aquellos que creen que el fracking no es una buena idea, hubo también reacción, y también 00:19:25.850 --> 00:19:29.600 hubo preocupación en ellos por estos resultados. 00:19:29.620 --> 00:19:36.620 - Es un asunto difícil. Creo que uno de los motivos por el que la fractura hidráulica 00:19:36.640 --> 00:19:44.680 y la extracción de gas y petróleo, en general, son tan controvertidos se debe a que a la gente se preocupa por el agua, hay algo instintivo con la protección del agua 00:19:44.700 --> 00:19:50.340 y, de nuevo, si tienes un pozo privado y nadie analiza tu agua o algo pasa a alguno de tus hijos 00:19:50.360 --> 00:19:55.330 por ejemplo, y puede que coincida con la perforación que ocurre en las proximidades 00:19:55.350 --> 00:19:58.570 puede que tenga algo que ver con ello o puede que no, pero es difícil 00:19:58.590 --> 00:20:05.240 cuando tienes que preocuparte por la calidad del agua, incluso si no existe problema con el agua 00:20:05.260 --> 00:20:11.450 así que eso, más que nada, es lo que genera ese sentimiento de ansiedad por todo este proceso. 00:20:11.470 --> 00:20:16.370 - Buenas noticias: una persona llamada Wilson Energy, dice, "no todo el mundo esta disgustado, su forma de abordar 00:20:16.390 --> 00:20:20.480 el problema ha sido un ejemplo para la ciencia y sobre cómo abordar los espinosos asuntos medioambientales. 00:20:20.500 --> 00:20:28.040 - Entiendo que hay una reacción europea a esta investigación, acabas de volver de la Unión Europea 00:20:28.060 --> 00:20:29.520 donde has hablado como experto 00:20:29.540 --> 00:20:33.240 - Rob: Estuve en Bruselas, donde hubo un debate en la Comisión Europea 00:20:33.260 --> 00:20:36.730 la Comisión Europea es uno de los organismos de la Unión Europea 00:20:36.750 --> 00:20:38.870 que analiza las reglamentaciones para el resto de países. 00:20:38.890 --> 00:20:42.870 tuvimos comisiones y personas delegadas por la Unión Europea 00:20:42.890 --> 00:20:47.340 y delegados de dos de los 27 países, así como personal del área de energía, medio-ambiente y clima 00:20:47.360 --> 00:20:52.910 y Europa está intentando averiguar qué hacer, igual que el estado de Carolina del Norte 00:20:52.930 --> 00:20:56.740 Francia prohibió este mayo pasado el fracking, 00:20:56.760 --> 00:21:06.420 Polonia, que tiene uno de los mayores recursos en gas natural, avanza con mucha rapidez 00:21:06.440 --> 00:21:08.550 y todos los países restantes. 00:21:08.570 --> 00:21:12.400 Polonia es un ejemplo interesante, porque la mayor parte de su suministro viene por un único 00:21:12.420 --> 00:21:16.270 gasoducto, desde Rusia, así que no hay sólo problemas medioambientales sino 00:21:16.290 --> 00:21:23.900 problemas geopolíticos más importantes asociados con la decisión que Polonia ha tomado. 00:21:23.920 --> 00:21:33.925 - Los debates sobre combustibles fósibles no son "binarios", si uno no va a usar gas para calentar su 00:21:33.925 --> 00:21:42.126 casa o para producir electricidad, se va a usar, quizá, carbón, y eso..., tenemos un dilema 00:21:45.300 --> 00:21:53.720 así que gas natural es un combustible decente, no tiene partículas, genera menos CO2, es nacional 00:21:53.740 --> 00:22:01.880 aunque ese es un argumento falaz, porque no calentamos nuestras casas con petróleo, 00:22:01.900 --> 00:22:10.450 pero sobra decir que si caliento mi casa con gas, tenemos automóviles, todos lo consumimos 00:22:10.470 --> 00:22:16.500 no creo que sea razonable decir: "no, no puedes producir este tipo de producto". 00:22:16.520 --> 00:22:24.070 En mi vida: mi calefacción es de carbón, mi coche es de gasolina, mis bombonas son de gas 00:22:24.090 --> 00:22:26.850 estamos rodeados de combustibles fósiles. 00:22:26.870 --> 00:22:31.570 Yo creo que esta es una de las razones por las que se me pregunta a menudo 00:22:31.590 --> 00:22:37.570 "¿Por que no abogo por una prohibición del fracking y la extracción de gas de pizarra? 00:22:37.590 --> 00:22:43.650 primeramente hay una cantidad de cosas que tenemos que saber, hay una cantidad enorme de pozos de gas 00:22:43.670 --> 00:22:48.730 donde hay problemas, pero la razón real es ¿de dónde vamos a obtener la energía si 00:22:48.750 --> 00:22:52.700 cerramos la puerta a este recurso? 00:22:52.720 --> 00:22:57.655 Si viene del viento es otra cosa, si va a venir de la minería a cielo abierto, con toda la polución que genera 00:22:57.655 --> 00:23:00.838 y los millones de toneladas de desechos que genera y la polución del carbón 00:23:00.838 --> 00:23:04.740 yo creo que el gas parece bastante bueno en comparación con la minería a cielo abierto 00:23:04.760 --> 00:23:06.730 y el carbón pulverizado para generar electricidad. 00:23:06.750 --> 00:23:10.290 así que realmente tenemos que pensar en el modelo energético de este país, 00:23:10.310 --> 00:23:13.538 los efectos medioambientales, los problemas de dependencia energética asociados, 00:23:13.538 --> 00:23:15.450 los problemas financieros en torno a ello, 00:23:15.470 --> 00:23:18.250 y si se insiste en que el gas natural es un combustible puente 00:23:18.270 --> 00:23:20.800 hacia un futuro de energía renovable, entonces yo creo que es un argumento 00:23:20.820 --> 00:23:22.580 que merece la pena hacerse y debatirse. 00:23:22.600 --> 00:23:25.470 - Pero, dicho eso, las empresas energéticas, tienen un extenso currículum 00:23:25.490 --> 00:23:30.170 en explotar recursos de manera barata y rápida y puede que dejando los problemas a otros 00:23:30.190 --> 00:23:32.850 para que se las arreglen. 00:23:32.870 --> 00:23:36.490 Si yo viviera en una zona rural donde esto estuviera sucediendo, se estuviera usando la fractura hidráulica 00:23:36.510 --> 00:23:38.550 Si yo viviera en una zona rural donde todo esto estuviera pasando 00:23:38.570 --> 00:23:40.950 y estuvieran usando la fractura hidráulica, yo estaría profundamente preocupado 00:23:40.970 --> 00:23:44.450 quiero decir, 1,6km bajo tierra suena a mucho pero es benceno y toda clase de otros productos químicos 00:23:44.470 --> 00:23:46.770 y cuando ese pozo se ha agotado, la empresa se va, ¿verdad? 00:23:46.790 --> 00:23:51.200 - Rob: Sí, tuvimos y yo he tenido muchos debates y encuentros con la gente de la industria 00:23:51.220 --> 00:23:54.100 hablamos con ellos antes de que nuestra investigación saliera a la luz 00:23:54.120 --> 00:23:59.230 porque las empresas petroleras, las energéticas son las que, obviamente, conocen mejor que nadie todos estos procesos 00:23:59.250 --> 00:24:06.271 yo creo que en mi opinión, los problemas que han ocurrido han sucedido cuando las 00:24:06.271 --> 00:24:07.958 empresas tienen prisa. 00:24:07.958 --> 00:24:12.967 Y creo que las empresas son igual que el resto de la gente, en el sentido de que, cuando uno tiene prisa 00:24:12.967 --> 00:24:15.401 es más probable que cometa un error. 00:24:15.401 --> 00:24:20.390 y hay una presión increíble en los equipos de perforación en Pensilvania y otros lugares para llevar todo ese equipo 00:24:20.410 --> 00:24:24.700 al siguiente pozo. Cuando la gente trabaja bajo presión, cometen errores 00:24:24.720 --> 00:24:30.490 y las buenas prácticas de gestión son excelentes, y la industria ha hecho un gran esfuerzo 00:24:30.510 --> 00:24:33.960 por mejorarlas, pero si no se siguen y si no hay inspectores suficientes para asegurar 00:24:33.980 --> 00:24:37.750 su cumplimiento, entonces se hacen las cosas peor y se cometen errores 00:24:37.770 --> 00:24:44.920 y creo que, donde hemos encontrado contaminación, es probablemente eso lo que ha sucedido. 00:24:44.940 --> 00:24:49.748 - Hay tan pocos datos sobre el tipo de estudio que habéis hecho que no es difícil de imaginar 00:24:49.748 --> 00:24:53.409 que, en este momento, las empresas energéticas estén por delante de los reguladores. 00:24:53.409 --> 00:24:57.420 - Yo creo que las empresas energéticas tienen las mejores muestras de datos de todo el mundo 00:24:57.440 --> 00:25:02.500 y una de mis frustraciones, para serte sincero, son las críticas a nuestro trabajo para decir 00:25:02.520 --> 00:25:04.440 que el tamaño de nuestra muestra es demasiado pequeño, 00:25:04.460 --> 00:25:07.600 que no tenemos muestras previas y posteriores y cosas así, y es frustante para mí 00:25:07.620 --> 00:25:12.530 porque la industria tiene esos datos, pero es muy difícil hacerse con ellos 00:25:12.550 --> 00:25:17.051 así que nosotros hemos abogado por una forma de obtener mejores datos, pero también por 00:25:17.051 --> 00:25:19.550 una mayor transparencia en la información. 00:25:19.570 --> 00:25:22.980 Y por ejemplo en Pensilvania hay una norma que hace responsable de la contaminación del agua 00:25:23.000 --> 00:25:27.080 a cualquier compañía que haya perforado a menos de 300m de los pozos contaminados 00:25:27.100 --> 00:25:29.740 hasta que demuestre lo contrario. 00:25:29.760 --> 00:25:36.600 Y el motivo por el que eso es una buena medida es porque promueve que las empresas tomen muestras previas a cualquier perforación 00:25:36.620 --> 00:25:42.400 por lo que ya se tienen esas muestras previas. Pensilvania ya propuesto la ampliación de 00:25:42.420 --> 00:25:46.642 esa distancia hasta los 760m, siguiendo una de nuestras recomendaciones 00:25:46.642 --> 00:25:52.470 así que tener mejor información es siempre bueno, pero hacerse con ella no es tan fácil. 00:25:52.490 --> 00:26:03.810 - Robert pregunta por email: ¿hay algún estudio planeado en Nueva York para obtener esas muestras pre y post perforación? 00:26:03.830 --> 00:26:07.120 con la finalidad de tener una línea base para el estudio. 00:26:07.140 --> 00:26:11.550 - Rob: Sí los hay y la respuesta a esta pregunta es que el estado de Nueva York ha impuesto una 00:26:11.570 --> 00:26:17.690 moratoria en, principalmente, la fractura hidráulica en cantidades superiores a 300m3 00:26:17.690 --> 00:26:22.402 por lo tanto se puede fracturar un pozo verticalmente con 300m3 pero no se puede hacer ninguna 00:26:22.402 --> 00:26:26.902 perforación horizontal. Así que ha sido una prohibición bastante efectiva para la extracción de gas 00:26:26.902 --> 00:26:32.150 Nuestro gobernador Cuomo anunció recientemente que esa moratoria se va a levantar 00:26:32.170 --> 00:26:36.550 con algunas excepciones: los acuíferos de la cuenca del río Catskills, que abastece New York, 00:26:36.570 --> 00:26:41.070 la cuenta que abastece cherokees estará exenta 00:26:41.090 --> 00:26:44.440 pero la mayor parte de Marcellus estará abierta. 00:26:44.460 --> 00:26:49.340 Por lo que tenemos una propuesta para tomar datos ahí, sé que hay otros grupos que también lo están planeando 00:26:49.340 --> 00:26:52.419 Nosotros ya hemos tomado algunas muestras ahí en nuestro estudio inicial 00:26:52.419 --> 00:26:54.340 como parte de nuestra línea base. 00:26:54.345 --> 00:27:01.450 - Tim pregunta: ¿hay estudios paralelos que demuestren que el agua se hubiera contaminado 00:27:01.470 --> 00:27:05.120 igual, independientemente del fracking que se ha llevado a cabo en la zona? 00:27:05.140 --> 00:27:10.312 - Rob: No estoy seguro si entiendo completamente la pregunta, no ... 00:27:10.312 --> 00:27:16.728 - Presentador: Sí, hay más aún: en algunas áreas donde ha habido contaminación del agua, 00:27:16.728 --> 00:27:21.824 ¿esta se hubiera contaminado igualmente debido a la naturaleza o a otros factores humanos? 00:27:21.824 --> 00:27:27.440 - Quizás hay dos asuntos en esta pregunta. Hay un asunto fundamental de si la fractura 00:27:27.460 --> 00:27:30.252 hidráulica causa la contaminación 00:27:30.252 --> 00:27:36.363 y es que la gente emplea el término fractura hidráulica para referirse a todo el proceso de la extracción de gas. 00:27:36.363 --> 00:27:42.390 Es bastante posible y probable, en algunos casos, que se produzca una fuga en los conductos y que esta no tenga 00:27:42.410 --> 00:27:44.619 nada que ver con la fractura hidráulica en sí. 00:27:44.619 --> 00:27:50.320 si la pregunta es: ¿creemos que el metano encontrado se debe a una variabilidad natural? 00:27:50.340 --> 00:27:52.740 Yo no lo creo. 00:27:52.760 --> 00:27:56.670 - Presentador: Debido al análisis isotópico y a la distribución. 00:27:56.690 --> 00:27:59.340 - Debido a un conjunto de factores, incluyendo esos. 00:27:59.360 --> 00:28:02.620 y debido a que cada vez tenemos más y más datos 00:28:02.640 --> 00:28:05.470 yo no creo que se deba a la casualidad. 00:28:05.490 --> 00:28:11.675 - Lizzie Adams 44 pregunta: ¿cuál son las mejores estrategias 00:28:11.675 --> 00:28:15.080 para detectar y prevenir esta contaminación del agua. 00:28:15.100 --> 00:28:19.417 - Nosotros hemos hecho una serie de recomendaciones, desde que 00:28:19.417 --> 00:28:21.800 nuestra primera investigación apareció. 00:28:21.820 --> 00:28:26.720 Un ejemplo de recomendaciones son las que aparecen en una publicación conjunta con Stephen G. Osborn 00:28:26.740 --> 00:28:30.040 y que aparecieron en varios periódicos: el "Observer" y el "The Charlotte Observer" 00:28:30.060 --> 00:28:31.700 hace un par de meses. 00:28:31.720 --> 00:28:35.770 El título era algo parecido a: "¿En qué se parecen los cerdos a las torres de perforación? 00:28:35.790 --> 00:28:42.190 la idea detras de este artículo es que aquí en Carolina del Norte tuvimos 10 millones de cerdos sobre el terreno, 00:28:42.210 --> 00:28:49.520 antes de que mucha gente se parara a pensar qué es lo que podríamos hacer para proteger el aire y el agua. 00:28:49.540 --> 00:28:52.592 En consecuencia las normas y las leyes se quedaron atrás, mientras que los problemas ya habían aparecido, 00:28:52.592 --> 00:28:56.626 y aún seguimos sufriendo las consecuencias de esos problemas debido a la regulación tardía de la actividad, 00:28:56.626 --> 00:28:59.636 Y lo que propusimos fue: vamos a hacer las cosas bien con el gas de pizarra en Carolina del Norte 00:28:59.636 --> 00:29:02.396 si el estado decide legalizarlo. 00:29:02.396 --> 00:29:05.560 Algunas de las cosas que recomendamos incluyen, no es muy sorprendende para unos científicos, 00:29:05.580 --> 00:29:08.590 - Buena recolección de datos antes y después de las perforaciones. 00:29:08.610 --> 00:29:12.350 - Proteger a los habitantes mediante regulaciones muy restrictivas y la zonificación, 00:29:12.370 --> 00:29:19.440 esto es, ¿cuánta distancia tiene que haber con las casas, escuelas y fuentes de agua para las ciudades. 00:29:19.460 --> 00:29:23.570 - La revelación de los productos químicos utilizados en la fracturación. 00:29:23.590 --> 00:29:28.390 - Y una importante como es pensar de dónde se va a sacar el agua para la fracturación hidráulica, 00:29:28.410 --> 00:29:33.640 dónde se va a llevar las aguas residuales y promover el reciclaje de las mismas. 00:29:33.660 --> 00:29:35.450 - 19000 m3 no es una cantidad pequeña de agua. 00:29:35.470 --> 00:29:36.690 - Rob: Es un montón de agua. 00:29:36.710 --> 00:29:39.400 - Por otro lado otras cosas que hacemos consumen mucha agua: la agricultura. 00:29:39.420 --> 00:29:42.790 Es un montón de agua residual, 00:29:42.810 --> 00:29:45.750 y cualquier cosa que podamos hacer para minimizarla y reducirla es un paso positivo. 00:29:45.770 --> 00:29:51.610 - Entrevistador: para un estado como Carolina del Norte, donde esto aún no ha sucedido, 00:29:51.630 --> 00:30:00.187 deberían estar pensando en el agua, los productos químicos, las conducciones ... 00:30:00.187 --> 00:30:03.541 ¿Hay normas de cómo han de ser las conducciones/ revestimientos? 00:30:03.541 --> 00:30:07.470 - Ciertamente que las hay, utilizando Pensilvania como ejemplo, donde hemos trabajado, 00:30:07.490 --> 00:30:11.790 han fortalecido la normativa para los revestimientos y demás protecciones, 00:30:11.810 --> 00:30:15.450 en febrero de este año como repuesta a la sugerencia de fortalecer la normativa para las empresas de 00:30:15.470 --> 00:30:17.120 gas y petróleo 00:30:17.140 --> 00:30:18.820 Así que, por supuesto, que hay normativas, 00:30:18.840 --> 00:30:21.470 y en algunos casos hay compañías que van más allá de la normativa, 00:30:21.490 --> 00:30:23.640 tampoco se trata de que la gente sólo haga el mínimo exigido. 00:30:23.660 --> 00:30:30.420 - Ya hemos pasado la media hora, así que me gustaría preguntarte 00:30:30.440 --> 00:30:34.170 - ¿Qué más vais a hacer? 00:30:34.190 --> 00:30:37.350 Creo que tenéis nuevos equipos en tu laboratorio 00:30:37.370 --> 00:30:40.580 para detectar más de los compuestos del líquido de fractura. 00:30:40.600 --> 00:30:42.710 ¿Estáis tomando muestras en Pensilvania, aún, o vas a ir a otro lugar? 00:30:42.730 --> 00:30:45.810 - Rob: Sí, aún estamos tomando muestras en Pensilvania y planeamos tomarlas en Nueva York, 00:30:45.830 --> 00:30:55.540 ahora estamos en el proceso de diseño de la campaña de muestreo para establecer la línea base en Carolina del Norte. 00:30:55.560 --> 00:30:59.620 en caso de que la fractura hidráulica sea legalizada aquí, 00:30:59.640 --> 00:31:05.040 estamos trabajando en un estudio paralelo con el Instituto Geológico de Arkansas, 00:31:05.060 --> 00:31:09.050 en un estudio paralelo que hemos hecho ahí y acabamos de obtener sus conclusiones, 00:31:09.070 --> 00:31:13.600 y una nueva orientación para nuestro estudio es pensar en la evolución del metano 00:31:13.620 --> 00:31:18.250 y algunos de esos gases y en qué medida llegan a la atmósfera. 00:31:18.270 --> 00:31:22.970 El metano es un gas con un efecto invernadero mucho más potente que el dióxido de carbono, 00:31:22.990 --> 00:31:26.760 el metano interactúa con otros gases contaminantes como óxido de nitrógeno formando ozono, 00:31:26.780 --> 00:31:32.540 por lo que tenemos nuevo instrumental para buscar altas concentraciones de metano, 00:31:32.560 --> 00:31:39.780 y verificar sus firmas isotópicas en tiempo real, para comprobar si es gas profundo o superficial, 00:31:39.800 --> 00:31:44.305 lo que sería la diferencia entre el gas de los yacimientos o el del alcantarillado. 00:31:44.305 --> 00:31:50.470 - Otra pregunta: ¿habéis pedido a las empresas energéticas acceder a las muestras 00:31:50.490 --> 00:31:52.390 de sus los sondeos. 00:31:52.410 --> 00:31:58.950 - Lo hemos solicitado. No hemos tenido mucho éxito a la hora de conseguir información alguna 00:31:58.970 --> 00:32:07.058 lo que es, como ya dije anteriormente, un poco frustante, como dije trabajé para Dow Chemical Company, 00:32:07.058 --> 00:32:12.793 sé lo que es trabajar en un contexto litigioso, e incluso, trabajar en casos en que una 00:32:12.793 --> 00:32:16.070 compañía es acusada de hacer algo que no ha hecho; 00:32:16.090 --> 00:32:21.320 pero he de decir que hay muchos datos en manos de la industria 00:32:21.340 --> 00:32:26.100 y me gustaría ver que la industria sea más proactiva a la hora de hacer esos datos más disponibles. 00:32:26.120 --> 00:32:29.730 - ¿Habéis contactado con la industria para buscar financiación para este proyecto? 00:32:29.750 --> 00:32:37.570 - No lo hemos hecho, en el principio tomamos la decisión de no hacerlo, aunque podríamos haberlo hecho. 00:32:37.590 --> 00:32:40.950 La primera pregunta que me hacen cuando entro en una casa es: "¿quién está financiando esta investigación?" 00:32:40.970 --> 00:32:43.840 y si la respuesta a esa pregunta es "la industria", acertada o desacertadamente 00:32:43.860 --> 00:32:48.500 ellos no quieren tener nada que ver con eso, o no confían en los resultados obtenidos. 00:32:48.520 --> 00:32:53.040 Así que tomamos la decisión de no aceptar dinero privado de esa clase, 00:32:53.060 --> 00:32:54.550 y creo que ha sido una decisión acertada. 00:32:54.570 --> 00:32:56.170 - ¿Cómo se ha financiado todo esto? 00:32:56.190 --> 00:33:00.720 - Se financió inicialmente con una donación privada a la Nicholas School de Ciencias Ambientales, 00:33:00.740 --> 00:33:05.157 una donación general, no destinada a la investigación de gas de esquisto, 00:33:05.157 --> 00:33:07.462 tenemos diferentes becas solicitadas, 00:33:07.462 --> 00:33:10.750 fundaciones, fondos de la Fundación Nacional de Ciencias, 00:33:10.770 --> 00:33:16.970 esto está dentro de un taller que tendrá lugar en Duke este año y el próximo. 00:33:16.990 --> 00:33:18.570 Por lo tanto: de fuentes diversas. 00:33:18.590 --> 00:33:23.285 - No dejan de llegar preguntas pero llevamos ya 35 minutos. 00:33:23.285 --> 00:33:26.713 Sobra decir que podríamos estar aquí todo el día, 00:33:26.713 --> 00:33:30.732 hay gente que pregunta muchos temas, como el modelo energético global, 00:33:30.732 --> 00:33:34.139 otros que dicen que sí existía línea base del estudio, 00:33:34.139 --> 00:33:41.140 mientras tiene lugar esta discusión podéis seguir enviando a Facebook vuestras contribuciones, 00:33:41.160 --> 00:33:45.950 el profesor Jackson está siempre accesible en la red 00:33:45.970 --> 00:33:48.180 podéis encontrar sus investigaciones y leerlas, 00:33:48.200 --> 00:33:53.160 podéis leer sus propuestas y el formulario de dudas resueltas escrito a raíz de estas cuestiones. 00:33:53.160 --> 00:33:56.758 - Esperamos ver más datos y más investigaciones. 00:33:56.758 --> 00:33:58.986 Claramente no hemos agotado aún este tema. 00:33:58.986 --> 00:34:00.585 - Rob: Ciertamente no. 00:34:00.585 --> 00:34:01.907 - Gracias por estar con nosotros hoy. 00:34:01.907 --> 00:34:02.737 - Rob: Adiós.