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Früher mussten Sie so eine kaufen um Ihren Lieblings-Song zu hören
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Später wurden die Scheiben kleiner
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und heute, mit einem einzigen Mausklick, kommt kostenlos Musik aus den Lautsprechern
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Aber laut Ivan Pedersen, wurde er am bekanntesten durch das Lied, das er in den 80er Jahren mit Laban aufgenommen hat,
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und der heute Präsident des Verbands der dänischen Komponisten und Songwriter (DPA) ist,
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heute genießen zu viele Menschen Musik, ohne dafür zu bezahlen.
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So viele, dass "seine Lebensgrundlage verschwindet", wie Ivan Pedersen neulich in 'Politiken' [dänische Zeitung] schrieb.
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Er schreibt, dass es heute viele Möglichkeiten gibt, Musik online auf legalem Wege zu erwerben,
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aber trotzdem machen illegale Filesharing und Downloads 95 % des gesamten Verkehrs in Musik-Streaming aus.
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Am Tag nach Erscheinen seines Artikels tauchte diese Zahl wieder in einer Debatte im dänischen Parlament Christiansborg auf.
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Bei einem Treffen im Europäischen Ausschuss erklärt die dänische Handelsministerin Pia Olsen Dyhr,
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warum Dänemark den umstrittenen ACTA-Vertrag,
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der auf die Unterbindung des illegalen Filesharing in Europa zielt, ratifizieren wird.
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"Sie müssen sich im Klaren sein, dass 95 % aller Musik,
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die aus dem Internet heruntergeladen wird, illegal heruntergeladen wird."
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Die Regierung ist sehr besorgt über das illegale File-Sharing
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Der Minister für Kultur, Uffe Elbæk, forderte vor kurzem eine Reihe von Experten auf,
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mögliche Lösungen für das Problem zu finden.
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Einer seiner Berater ist Ivan Pedersen, der, wie wir uns erinnern, behauptet, dass 95%
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des Musik-Internet-Verkehrs auf dänische IP-Adressen illegal sei.
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Aber ist das wahr?
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(Lecia singt: "Machen wir eine Sache Klar")
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Ja, das tun wir!
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(Lecia singt: "Kannst du dich erklären?")
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Aber zuerst wollen wir klären, was legales oder illegales File-sharing und Streamen eigentlich ist.
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Es gibt es viele Optionen, wenn Sie ein Lied hören möchten.
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Sie können von renommierten Diensten wie iTunes und TDC [ein dänischer Musikservice] Musik kaufen.
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Das ist legal, weil der Anbieter die Künstler bezahlt, wenn er ein Lied verkauft.
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Sie können auch einen Streaming-Dienst wie Spotify abonnieren, um Zugang zu einer riesigen Musikbibliothek zu bekommen.
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Das ist genauso legal, weil Spotify den Künstler dafür bezahlt, seine Musik in die Bibliothek anzubieten.
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Aber Sie können auch Musik kostenlos über Dienste wie Kazaa und Rapidshare herunterladen.
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Hier stellen Tausende von Benutzern Musik zur Verfügung, die alle auf ihren Computer downloaden können.
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Aber diese Netze haben keine Vereinbarungen mit dem Künstler, der die Musik gemacht hat, und deshalb bekommt dieser keinen Cent.
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Und diese illegalen Downloads sollen angeblich 95 Prozent aller Downloads darstellen.
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Ivan Pedersen sagt, dass er die Zahl 95%
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vom Rechteinhaber-Bündnis, das mehr als 52.000 dänische Rechteinhabern vertritt, bekommen hat.
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Und das Rechteinhaber-Bündnis hat die Zahl aus einem Bericht einer internationalen Abteilung der IFPI,
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die die Musikindustrie weltweit vertritt.
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Die IFPI, weigerte sich jedoch, Detektor Zugriff auf die Zahlen hinter ihrem Bericht zu gewähren,
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also können wir deren Glaubwürdigkeit nicht überprüfen.
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Aber die Interessengemeinschaft bezieht sich in Ihrem neuesten Bericht von 2012
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selber nicht mehr auf die Zahl
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Die internationale Zahl von 95 Prozent wurde
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in einem Bericht 2009 veröffentlicht - ist also ein paar Jahre alt.
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Ivan Pedersen spricht nur über File-Sharing in Dänemark und hier kann die Zahl überhaupt nicht verwendet werden, sagt IFPI Dänemark,
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der dänische Zweig der internationalen Plattenfirma Interest Group.
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So wie ich es sehe können Sie diese Zahl in Dänemark nicht verwenden,
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weil sich die Zahl aus einer Studie des globalen Marktes ergibt.
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Also können Sie nicht nur die Anzahl auf den dänischen Markt übertragen.
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Aber es besteht kein Zweifel, dass illegale File-Sharing-Dienste ein Problem für den dänischen Markt sind.
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Nicht zuletzt, weil es das Leben schwerer macht für legale Dienstleistungen, die versuchen, sich zu etablieren.
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Aber wie viel Musik wird dann tatsächlich illegal erworben?
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Tatsächlich versuchte das Kulturministerium im April 2011, diese Frage zu beantworten
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als das Ausmaß der digitale Piraterie im Internet ausgewertet wurde
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-Dies ist eine Sache, die sehr schwer zu messen ist.
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Martin Nielsen aus dem Beratungsunternehmen Ernst & Young führte das Projekt
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und ging zahlreiche Studien aus der ganzen Welt durch.
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Das Internet ist so riesig und es verkehren so enorme Mengen an Daten, dass man, um glaubwürdige Erhebungen durchzuführen,
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diese Erhebungen über einen längeren Zeitraum durchführen und sicherstellen muss, dass man eine repräsentative Gruppe betrachtet.
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Um einer Antwort näher zu kommen war es notwendig, den Blick auf unsere norwegischen Nachbarn zu richten.
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-Wir hatten keine Zahlen aus Dänemark, das ist natürlich bedauerlich.
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Norwegen lag am nächsten. Dort wurde im Jahr 2008 eine Studie abgeschlossen.
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Laut dieser Studie wurden rund 30 Millionen Titel pro Woche illegal kopiert.
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Das macht rund 55 Prozent des Gesamtvolumens der kopierten Titel.
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Aber Martin Nielsen zufolge waren die letzten drei Jahre in der Entwicklung des Musikmarkts von großer Bedeutung.
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-Neue Streaming-Services machen es einfacher, Musik legal bekommen.
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Das hat die Motivation verringert, illegal herunter zu laden, deshalb denke ich, wir sind deutlich unter 95 Prozent.
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Aber es wurde in der Tat eine Umfrage in Dänemark durchgeführt, nachdem das Ministerium für Kultur seinen Bericht fertiggestellt hat.
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Im November 2010 führte KODA eine interne Studie in Dänemark durch.
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Die Branchenorganisation, die die Rechte der Musiker vertritt,
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fragte eine repräsentative Stichprobe der dänischen Bevölkerung
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von wo sie den neuesten Titel in ihrer Musiksammlung hatte
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Eine Viertel der Befragten antwortete, dass sie die neuesten Titel in ihrer Sammlung
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heruntergeladen haben, und etwa die Hälfte hatte für das Lied bezahlt.
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Das heißt, mindestens die Hälfte der Befragten
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hat den letzten Track in ihrer Musiksammlung legal erworben
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und über die restlichen Downloads, die nicht bezahlt wurden, kann man kann nicht genau sagen, ob sie illegal waren oder nicht.
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"Worüber habe ich geredet? Was hatte ich zu sagen?"
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"Er ist verwirrt, so dass ich wage zu sagen...."
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Dass es wirklich keine Dokumentation gibt, die beweist,
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dass illegales File-Sharing und Streaming 95 Prozent des gesamten Musikverkehrs von dänischen IP-Adressen darstellen.
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Herzlich Willkommen, Ivan Pedersen.
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Ist es wahr, dass illegales Dateisharing und Streaming von dänischen IP-Adressen 95 Prozent des gesamten Datenverkehrs in Musik darstellen?
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Ich behalte mir das Recht vor, zu lernen
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und ich wurde in den letzten Tagen darüber belehrt,
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dass die Zahlen, die ich in meinem Artikel vor 2 Wochen verwendet habe, nicht korrekt sind.
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Sie sind drei Jahre alt, und ich habe diese Zahlen daher, wo ich normalerweise nüchterne Informationen zu den Problemen erhalte,
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über die ich spreche. Aber jetzt verstehe ich, dass die 95 %, die ich verwendet habe,
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in Wirklichkeit die globale Situation illegaler Musikdownloads beschreiben. Und zwar die vor drei Jahren.
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Wie beeinflusst dies die Debatte über illegales Streaming und Download von Songs,
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wenn Sie öffentlich sehr übertriebene Zahlen verwenden, die sich als falsch herausstellen?
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Es kommt meinen Gegnern natürlich gelegen.
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Und es versteht sich von selbst, dass dies das letzte Mal ist, dass ich - aus reiner Wut
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und in leidenschaftlicher Argumentation - die neuesten Zahlen verwende, die ich erhalten habe, nur weil es für meine Sachen passt.
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Gut. Kommen wir zu Detektors Wahrheits-Barometer
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Wir haben einen von denen hier im Studio und Sie können es versuchen.
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Ivan Pedersen, als Sprecher der DPA:
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Die Aussage, dass 95% des dänischen Filesharing und Streaming illegal sind -
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95 % ist falsch, nicht wahr?
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Nach dem, was ich heute in Informationen sammeln konnte, geschieht wahrscheinlich die Hälfte des Datenverkehrs
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von Musik oder anderen urheberrechtlich geschützten Materials ohne Bezahlung der Autoren und Interpreten.
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Aber die 95 % - sind falsch.
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Ja, die sind falsch.
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Und Sie benutzen sie trotzdem...?
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Nein nein, ich habe verstanden, dass das falsch ist.
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Streng genommen, kann ich das nicht wissen. Mir wurde gesagt, dass die Zahlen nicht korrekt sind,
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dass das nicht die neueste Zahl ist.
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So, jetzt haben Sie den Anlass und die Möglichkeit:
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Was würden Sie schreiben, wenn Sie ihren Beitrag in Politiken [eine dänische Tageszeitung] umändern dürften?
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Ich würde schreiben "ein dramatisch großer Teil des Verkehrs von urheberrechtlich geschütztem Material
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auf dänischen IP-Adressen ist nicht bezahlt".
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Ivan Pedersen, vielen Dank, dass Sie dabei waren.
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Ich danke Ihnen! (lacht)
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So weit so gut. Aber dann war da noch der Handelsminister.
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Der formulierte es so:
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Ich denke, dass 95 % der Musik aus dem Netz
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illegal heruntergeladen wird.
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In einer §20 Frage im dänischen Parlament fragte Stine Brix von Einheitsliste, woher der Minister dieses Wissen hat.
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Pia Olsen Dyhr antwortete Stine Brix , dass sie ihre Informationen von IFPI erhalten habe,
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und dass sie keinen Grund sehe, diese zu bezweifeln.
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Wie können Sie drei bis vier Jahre alte Zahlen zu illegalen Musik-Downloads verwenden?
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Es war eine Zahl, die ich im Zusammenhang mit einer Anhörung im Ausschuss für Europäische Angelegenheiten bekam
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Es ist bedauerlich, dass die Zahl so alt ist.
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Es ist eigentlich auch schade, dass die Zahl so viel größer ist, denn sie überschattet
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eine Debatte, die ernst genommen werden sollte. Nämlich, dass es nicht erlaubt ist, illegal über das Internet herunterladen.
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genau wie Sie eine Orange im Supermarkt nicht stehlen dürfen
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Wir wissen, dass es zu viele gibt, die das tun. Ob es 28 oder 95 Prozent oder was auch immer es ist.
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Es sind immer noch zu viele.
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Aber was bedeutet es für die Debatte, ob es sich um 28 % bzw. 95 % handelt, oder um irgend etwas dazwischen?
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Es verzerrt die Debatte, denn wir brauchen reelle Zahlen in Debatten.
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Ich denke, das ist sehr wichtig.
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Die dänische Studie zeigt, dass die Hälfte der Musik, die aus dem Internet heruntergeladen wurde, bezahlt ist.
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Diese Studie ist aktueller als die von IFPI.
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Warum verwenden Sie stattdessen nicht eine Zahl wie diese?
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Vor allem, weil ich diese Zahl nicht kannte. Das ist nun einmal so.
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Zweitens sagt diese Zahl nichts darüber aus, wie viel illegal ist.
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Denn wir schließen nicht unbedingt daraus , dass die andere Hälfte
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illegal herunterladen ist, nur weil Sie dafür nicht bezahlt haben.
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Aber sie sagt zumindest, dass die Hälfte legal ist,
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so dass maximal die Hälfte illegal sein kann.
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Diese Zahl werde ich in Zukunft gern benutzen.
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Nun, lasst uns dem Detektor Wahrheit-Barometer hervor holen.
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Sie können den roten Punkt gerne selber hier platzieren.
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Ist es wahr oder falsch, dass 95 % aller Musikdownloads illegal sind?
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Es war 2009, als der Bericht geschrieben wurde, auf jeden Fall wahr.
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Aber mit der Entwicklung, die ich gesehen habe, müssen wir uns natürlich hierhin bewegen
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denn in Wirklichkeit sehen die Zahlen heute anders aus.
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Pia Olsen Dyhr, ich danke Ihnen sehr.
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Gern geschehen.
