0:00:01.120,0:00:05.120 Früher mussten Sie so eine kaufen um Ihren Lieblings-Song zu hören 0:00:17.735,0:00:22.605 Später wurden die Scheiben kleiner 0:00:31.394,0:00:37.735 und heute, mit einem einzigen Mausklick, kommt kostenlos Musik aus den Lautsprechern 0:00:45.920,0:00:50.486 Aber laut Ivan Pedersen, wurde er am bekanntesten durch das Lied, das er in den 80er Jahren mit Laban aufgenommen hat, 0:00:50.486,0:00:54.056 und der heute Präsident des Verbands der dänischen Komponisten und Songwriter (DPA) ist, 0:00:54.056,0:00:59.662 heute genießen zu viele Menschen Musik, ohne dafür zu bezahlen. 0:01:00.846,0:01:06.641 So viele, dass "seine Lebensgrundlage verschwindet", wie Ivan Pedersen neulich in 'Politiken' [dänische Zeitung] schrieb. 0:01:06.641,0:01:11.564 Er schreibt, dass es heute viele Möglichkeiten gibt, Musik online auf legalem Wege zu erwerben, 0:01:11.564,0:01:20.526 aber trotzdem machen illegale Filesharing und Downloads 95 % des gesamten Verkehrs in Musik-Streaming aus. 0:01:21.087,0:01:25.148 Am Tag nach Erscheinen seines Artikels tauchte diese Zahl wieder in einer Debatte im dänischen Parlament Christiansborg auf. 0:01:25.148,0:01:29.483 Bei einem Treffen im Europäischen Ausschuss erklärt die dänische Handelsministerin Pia Olsen Dyhr, 0:01:29.529,0:01:34.200 warum Dänemark den umstrittenen ACTA-Vertrag, 0:01:34.200,0:01:37.089 der auf die Unterbindung des illegalen Filesharing in Europa zielt, ratifizieren wird. 0:01:37.151,0:01:42.240 "Sie müssen sich im Klaren sein, dass 95 % aller Musik, 0:01:42.240,0:01:45.982 die aus dem Internet heruntergeladen wird, illegal heruntergeladen wird." 0:01:46.674,0:01:49.994 Die Regierung ist sehr besorgt über das illegale File-Sharing 0:01:50.009,0:01:53.476 Der Minister für Kultur, Uffe Elbæk, forderte vor kurzem eine Reihe von Experten auf, 0:01:53.476,0:01:56.400 mögliche Lösungen für das Problem zu finden. 0:01:56.400,0:02:03.160 Einer seiner Berater ist Ivan Pedersen, der, wie wir uns erinnern, behauptet, dass 95% 0:02:03.160,0:02:06.479 des Musik-Internet-Verkehrs auf dänische IP-Adressen illegal sei. 0:02:06.479,0:02:09.614 Aber ist das wahr? 0:02:09.614,0:02:13.378 (Lecia singt: "Machen wir eine Sache Klar") 0:02:13.785,0:02:15.809 Ja, das tun wir! 0:02:15.809,0:02:19.032 (Lecia singt: "Kannst du dich erklären?") 0:02:20.268,0:02:25.545 Aber zuerst wollen wir klären, was legales oder illegales File-sharing und Streamen eigentlich ist. 0:02:25.545,0:02:30.720 Es gibt es viele Optionen, wenn Sie ein Lied hören möchten. 0:02:31.249,0:02:36.289 Sie können von renommierten Diensten wie iTunes und TDC [ein dänischer Musikservice] Musik kaufen. 0:02:36.628,0:02:40.627 Das ist legal, weil der Anbieter die Künstler bezahlt, wenn er ein Lied verkauft. 0:02:41.360,0:02:48.065 Sie können auch einen Streaming-Dienst wie Spotify abonnieren, um Zugang zu einer riesigen Musikbibliothek zu bekommen. 0:02:48.400,0:02:53.625 Das ist genauso legal, weil Spotify den Künstler dafür bezahlt, seine Musik in die Bibliothek anzubieten. 0:02:54.200,0:03:00.332 Aber Sie können auch Musik kostenlos über Dienste wie Kazaa und Rapidshare herunterladen. 0:03:00.721,0:03:06.018 Hier stellen Tausende von Benutzern Musik zur Verfügung, die alle auf ihren Computer downloaden können. 0:03:06.200,0:03:14.277 Aber diese Netze haben keine Vereinbarungen mit dem Künstler, der die Musik gemacht hat, und deshalb bekommt dieser keinen Cent. 0:03:14.572,0:03:21.038 Und diese illegalen Downloads sollen angeblich 95 Prozent aller Downloads darstellen. 0:03:21.038,0:03:24.680 Ivan Pedersen sagt, dass er die Zahl 95% 0:03:24.680,0:03:29.529 vom Rechteinhaber-Bündnis, das mehr als 52.000 dänische Rechteinhabern vertritt, bekommen hat. 0:03:29.656,0:03:35.772 Und das Rechteinhaber-Bündnis hat die Zahl aus einem Bericht einer internationalen Abteilung der IFPI, 0:03:35.772,0:03:38.098 die die Musikindustrie weltweit vertritt. 0:03:39.840,0:03:43.080 Die IFPI, weigerte sich jedoch, Detektor Zugriff auf die Zahlen hinter ihrem Bericht zu gewähren, 0:03:43.080,0:03:46.098 also können wir deren Glaubwürdigkeit nicht überprüfen. 0:03:48.520,0:03:52.919 Aber die Interessengemeinschaft bezieht sich in Ihrem neuesten Bericht von 2012 0:03:52.919,0:03:56.732 selber nicht mehr auf die Zahl 0:03:56.983,0:04:01.280 Die internationale Zahl von 95 Prozent wurde 0:04:01.280,0:04:05.062 in einem Bericht 2009 veröffentlicht - ist also ein paar Jahre alt. 0:04:05.428,0:04:12.000 Ivan Pedersen spricht nur über File-Sharing in Dänemark und hier kann die Zahl überhaupt nicht verwendet werden, sagt IFPI Dänemark, 0:04:12.000,0:04:15.480 der dänische Zweig der internationalen Plattenfirma Interest Group. 0:04:15.480,0:04:18.694 So wie ich es sehe können Sie diese Zahl in Dänemark nicht verwenden, 0:04:18.694,0:04:23.640 weil sich die Zahl aus einer Studie des globalen Marktes ergibt. 0:04:23.640,0:04:26.649 Also können Sie nicht nur die Anzahl auf den dänischen Markt übertragen. 0:04:26.649,0:04:31.615 Aber es besteht kein Zweifel, dass illegale File-Sharing-Dienste ein Problem für den dänischen Markt sind. 0:04:31.615,0:04:37.732 Nicht zuletzt, weil es das Leben schwerer macht für legale Dienstleistungen, die versuchen, sich zu etablieren. 0:04:37.732,0:04:42.480 Aber wie viel Musik wird dann tatsächlich illegal erworben? 0:04:42.480,0:04:45.775 Tatsächlich versuchte das Kulturministerium im April 2011, diese Frage zu beantworten 0:04:45.775,0:04:50.668 als das Ausmaß der digitale Piraterie im Internet ausgewertet wurde 0:04:50.791,0:04:53.512 -Dies ist eine Sache, die sehr schwer zu messen ist. 0:04:53.650,0:04:57.965 Martin Nielsen aus dem Beratungsunternehmen Ernst & Young führte das Projekt 0:04:58.104,0:05:01.512 und ging zahlreiche Studien aus der ganzen Welt durch. 0:05:01.527,0:05:06.573 Das Internet ist so riesig und es verkehren so enorme Mengen an Daten, dass man, um glaubwürdige Erhebungen durchzuführen, 0:05:06.573,0:05:09.627 diese Erhebungen über einen längeren Zeitraum durchführen und sicherstellen muss, dass man eine repräsentative Gruppe betrachtet. 0:05:10.304,0:05:14.788 Um einer Antwort näher zu kommen war es notwendig, den Blick auf unsere norwegischen Nachbarn zu richten. 0:05:14.788,0:05:17.635 -Wir hatten keine Zahlen aus Dänemark, das ist natürlich bedauerlich. 0:05:17.635,0:05:21.719 Norwegen lag am nächsten. Dort wurde im Jahr 2008 eine Studie abgeschlossen. 0:05:21.719,0:05:26.758 Laut dieser Studie wurden rund 30 Millionen Titel pro Woche illegal kopiert. 0:05:26.758,0:05:30.397 Das macht rund 55 Prozent des Gesamtvolumens der kopierten Titel. 0:05:30.397,0:05:35.065 Aber Martin Nielsen zufolge waren die letzten drei Jahre in der Entwicklung des Musikmarkts von großer Bedeutung. 0:05:35.204,0:05:38.827 -Neue Streaming-Services machen es einfacher, Musik legal bekommen. 0:05:38.842,0:05:45.019 Das hat die Motivation verringert, illegal herunter zu laden, deshalb denke ich, wir sind deutlich unter 95 Prozent. 0:05:45.227,0:05:50.526 Aber es wurde in der Tat eine Umfrage in Dänemark durchgeführt, nachdem das Ministerium für Kultur seinen Bericht fertiggestellt hat. 0:05:50.595,0:05:56.641 Im November 2010 führte KODA eine interne Studie in Dänemark durch. 0:05:56.641,0:06:00.072 Die Branchenorganisation, die die Rechte der Musiker vertritt, 0:06:00.072,0:06:03.336 fragte eine repräsentative Stichprobe der dänischen Bevölkerung 0:06:03.336,0:06:07.292 von wo sie den neuesten Titel in ihrer Musiksammlung hatte 0:06:07.600,0:06:11.112 Eine Viertel der Befragten antwortete, dass sie die neuesten Titel in ihrer Sammlung 0:06:11.251,0:06:15.786 heruntergeladen haben, und etwa die Hälfte hatte für das Lied bezahlt. 0:06:16.032,0:06:18.586 Das heißt, mindestens die Hälfte der Befragten 0:06:18.586,0:06:23.101 hat den letzten Track in ihrer Musiksammlung legal erworben 0:06:23.251,0:06:29.882 und über die restlichen Downloads, die nicht bezahlt wurden, kann man kann nicht genau sagen, ob sie illegal waren oder nicht. 0:06:30.205,0:06:35.342 "Worüber habe ich geredet? Was hatte ich zu sagen?" 0:06:35.404,0:06:40.077 "Er ist verwirrt, so dass ich wage zu sagen...." 0:06:40.208,0:06:42.889 Dass es wirklich keine Dokumentation gibt, die beweist, 0:06:43.075,0:06:51.286 dass illegales File-Sharing und Streaming 95 Prozent des gesamten Musikverkehrs von dänischen IP-Adressen darstellen. 0:06:51.602,0:06:55.002 Herzlich Willkommen, Ivan Pedersen. 0:06:55.002,0:07:03.260 Ist es wahr, dass illegales Dateisharing und Streaming von dänischen IP-Adressen 95 Prozent des gesamten Datenverkehrs in Musik darstellen? 0:07:03.998,0:07:06.255 Ich behalte mir das Recht vor, zu lernen 0:07:06.255,0:07:09.020 und ich wurde in den letzten Tagen darüber belehrt, 0:07:09.020,0:07:15.005 dass die Zahlen, die ich in meinem Artikel vor 2 Wochen verwendet habe, nicht korrekt sind. 0:07:15.005,0:07:21.057 Sie sind drei Jahre alt, und ich habe diese Zahlen daher, wo ich normalerweise nüchterne Informationen zu den Problemen erhalte, 0:07:21.057,0:07:26.921 über die ich spreche. Aber jetzt verstehe ich, dass die 95 %, die ich verwendet habe, 0:07:26.921,0:07:34.565 in Wirklichkeit die globale Situation illegaler Musikdownloads beschreiben. Und zwar die vor drei Jahren. 0:07:34.565,0:07:40.280 Wie beeinflusst dies die Debatte über illegales Streaming und Download von Songs, 0:07:40.280,0:07:46.195 wenn Sie öffentlich sehr übertriebene Zahlen verwenden, die sich als falsch herausstellen? 0:07:46.508,0:07:49.358 Es kommt meinen Gegnern natürlich gelegen. 0:07:49.358,0:07:54.367 Und es versteht sich von selbst, dass dies das letzte Mal ist, dass ich - aus reiner Wut 0:07:54.367,0:08:03.886 und in leidenschaftlicher Argumentation - die neuesten Zahlen verwende, die ich erhalten habe, nur weil es für meine Sachen passt. 0:08:03.886,0:08:06.814 Gut. Kommen wir zu Detektors Wahrheits-Barometer 0:08:06.814,0:08:09.023 Wir haben einen von denen hier im Studio und Sie können es versuchen. 0:08:09.054,0:08:11.262 Ivan Pedersen, als Sprecher der DPA: 0:08:11.262,0:08:19.640 Die Aussage, dass 95% des dänischen Filesharing und Streaming illegal sind - 0:08:19.640,0:08:23.371 95 % ist falsch, nicht wahr? 0:08:23.817,0:08:30.335 Nach dem, was ich heute in Informationen sammeln konnte, geschieht wahrscheinlich die Hälfte des Datenverkehrs 0:08:30.335,0:08:38.791 von Musik oder anderen urheberrechtlich geschützten Materials ohne Bezahlung der Autoren und Interpreten. 0:08:38.791,0:08:41.160 Aber die 95 % - sind falsch. 0:08:41.160,0:08:42.522 Ja, die sind falsch. 0:08:42.522,0:08:43.431 Und Sie benutzen sie trotzdem...? 0:08:43.431,0:08:45.785 Nein nein, ich habe verstanden, dass das falsch ist. 0:08:45.785,0:08:48.102 Streng genommen, kann ich das nicht wissen. Mir wurde gesagt, dass die Zahlen nicht korrekt sind, 0:08:48.102,0:08:49.822 dass das nicht die neueste Zahl ist. 0:08:49.822,0:08:51.960 So, jetzt haben Sie den Anlass und die Möglichkeit: 0:08:51.960,0:08:54.862 Was würden Sie schreiben, wenn Sie ihren Beitrag in Politiken [eine dänische Tageszeitung] umändern dürften? 0:08:54.954,0:09:00.720 Ich würde schreiben "ein dramatisch großer Teil des Verkehrs von urheberrechtlich geschütztem Material 0:09:00.720,0:09:02.920 auf dänischen IP-Adressen ist nicht bezahlt". 0:09:02.920,0:09:05.080 Ivan Pedersen, vielen Dank, dass Sie dabei waren. 0:09:05.080,0:09:06.692 Ich danke Ihnen! (lacht) 0:09:07.969,0:09:12.080 So weit so gut. Aber dann war da noch der Handelsminister. 0:09:12.080,0:09:14.560 Der formulierte es so: 0:09:14.560,0:09:18.800 Ich denke, dass 95 % der Musik aus dem Netz 0:09:18.800,0:09:21.280 illegal heruntergeladen wird. 0:09:21.280,0:09:27.800 In einer §20 Frage im dänischen Parlament fragte Stine Brix von Einheitsliste, woher der Minister dieses Wissen hat. 0:09:27.800,0:09:32.047 Pia Olsen Dyhr antwortete Stine Brix , dass sie ihre Informationen von IFPI erhalten habe, 0:09:32.047,0:09:35.280 und dass sie keinen Grund sehe, diese zu bezweifeln. 0:09:37.049,0:09:42.626 Wie können Sie drei bis vier Jahre alte Zahlen zu illegalen Musik-Downloads verwenden? 0:09:42.811,0:09:48.017 Es war eine Zahl, die ich im Zusammenhang mit einer Anhörung im Ausschuss für Europäische Angelegenheiten bekam 0:09:48.017,0:09:51.763 Es ist bedauerlich, dass die Zahl so alt ist. 0:09:51.763,0:09:54.222 Es ist eigentlich auch schade, dass die Zahl so viel größer ist, denn sie überschattet 0:09:54.222,0:09:57.640 eine Debatte, die ernst genommen werden sollte. Nämlich, dass es nicht erlaubt ist, illegal über das Internet herunterladen. 0:09:57.640,0:10:00.680 genau wie Sie eine Orange im Supermarkt nicht stehlen dürfen 0:10:00.680,0:10:07.840 Wir wissen, dass es zu viele gibt, die das tun. Ob es 28 oder 95 Prozent oder was auch immer es ist. 0:10:07.840,0:10:09.840 Es sind immer noch zu viele. 0:10:09.840,0:10:14.818 Aber was bedeutet es für die Debatte, ob es sich um 28 % bzw. 95 % handelt, oder um irgend etwas dazwischen? 0:10:14.818,0:10:18.600 Es verzerrt die Debatte, denn wir brauchen reelle Zahlen in Debatten. 0:10:18.600,0:10:20.440 Ich denke, das ist sehr wichtig. 0:10:20.440,0:10:23.363 Die dänische Studie zeigt, dass die Hälfte der Musik, die aus dem Internet heruntergeladen wurde, bezahlt ist. 0:10:23.363,0:10:28.763 Diese Studie ist aktueller als die von IFPI. 0:10:28.763,0:10:31.880 Warum verwenden Sie stattdessen nicht eine Zahl wie diese? 0:10:31.880,0:10:34.360 Vor allem, weil ich diese Zahl nicht kannte. Das ist nun einmal so. 0:10:34.360,0:10:37.880 Zweitens sagt diese Zahl nichts darüber aus, wie viel illegal ist. 0:10:37.880,0:10:40.840 Denn wir schließen nicht unbedingt daraus , dass die andere Hälfte 0:10:40.840,0:10:42.880 illegal herunterladen ist, nur weil Sie dafür nicht bezahlt haben. 0:10:42.880,0:10:46.200 Aber sie sagt zumindest, dass die Hälfte legal ist, 0:10:46.200,0:10:48.880 so dass maximal die Hälfte illegal sein kann. 0:10:48.880,0:10:51.138 Diese Zahl werde ich in Zukunft gern benutzen. 0:10:51.280,0:10:53.960 Nun, lasst uns dem Detektor Wahrheit-Barometer hervor holen. 0:10:53.960,0:10:56.720 Sie können den roten Punkt gerne selber hier platzieren. 0:10:56.720,0:11:01.960 Ist es wahr oder falsch, dass 95 % aller Musikdownloads illegal sind? 0:11:01.960,0:11:06.800 Es war 2009, als der Bericht geschrieben wurde, auf jeden Fall wahr. 0:11:06.800,0:11:09.960 Aber mit der Entwicklung, die ich gesehen habe, müssen wir uns natürlich hierhin bewegen 0:11:09.960,0:11:12.600 denn in Wirklichkeit sehen die Zahlen heute anders aus. 0:11:12.600,0:11:14.320 Pia Olsen Dyhr, ich danke Ihnen sehr. 0:11:14.320,9:59:59.000 Gern geschehen.