1
00:00:01,120 --> 00:00:05,120
Früher mussten Sie so eine kaufen um Ihren Lieblings-Song zu hören

2
00:00:17,735 --> 00:00:22,605
Später wurden die Scheiben kleiner

3
00:00:31,394 --> 00:00:37,735
und heute, mit einem einzigen Mausklick, kommt kostenlos Musik aus den Lautsprechern

4
00:00:45,920 --> 00:00:50,486
Aber laut Ivan Pedersen, wurde er am bekanntesten durch das Lied, das er in den 80er Jahren mit Laban aufgenommen hat,

5
00:00:50,486 --> 00:00:54,056
und der heute Präsident des Verbands der dänischen Komponisten und Songwriter (DPA) ist,

6
00:00:54,056 --> 00:00:59,662
heute genießen zu viele Menschen Musik, ohne dafür zu bezahlen.

7
00:01:00,846 --> 00:01:06,641
So viele, dass "seine Lebensgrundlage verschwindet", wie Ivan Pedersen neulich in 'Politiken' [dänische Zeitung] schrieb.

8
00:01:06,641 --> 00:01:11,564
Er schreibt, dass es heute viele Möglichkeiten gibt, Musik online auf legalem Wege zu erwerben,

9
00:01:11,564 --> 00:01:20,526
aber trotzdem machen illegale Filesharing und Downloads 95 % des gesamten Verkehrs in Musik-Streaming aus.

10
00:01:21,087 --> 00:01:25,148
Am Tag nach Erscheinen seines Artikels tauchte diese Zahl wieder in einer Debatte im dänischen Parlament Christiansborg auf.

11
00:01:25,148 --> 00:01:29,483
Bei einem Treffen im Europäischen Ausschuss erklärt die dänische Handelsministerin Pia Olsen Dyhr,

12
00:01:29,529 --> 00:01:34,200
warum Dänemark den umstrittenen ACTA-Vertrag,

13
00:01:34,200 --> 00:01:37,089
der auf die Unterbindung des illegalen Filesharing in Europa zielt, ratifizieren wird.

14
00:01:37,151 --> 00:01:42,240
"Sie müssen sich im Klaren sein, dass 95 % aller Musik,

15
00:01:42,240 --> 00:01:45,982
die aus dem Internet heruntergeladen wird, illegal heruntergeladen wird."

16
00:01:46,674 --> 00:01:49,994
Die Regierung ist sehr besorgt über das illegale File-Sharing

17
00:01:50,009 --> 00:01:53,476
Der Minister für Kultur, Uffe Elbæk, forderte vor kurzem eine Reihe von Experten auf,

18
00:01:53,476 --> 00:01:56,400
mögliche Lösungen für das Problem zu finden.

19
00:01:56,400 --> 00:02:03,160
Einer seiner Berater ist Ivan Pedersen, der, wie wir uns erinnern, behauptet, dass 95%

20
00:02:03,160 --> 00:02:06,479
des Musik-Internet-Verkehrs auf dänische IP-Adressen illegal sei.

21
00:02:06,479 --> 00:02:09,614
Aber ist das wahr?

22
00:02:09,614 --> 00:02:13,378
(Lecia singt: "Machen wir eine Sache Klar")

23
00:02:13,785 --> 00:02:15,809
Ja, das tun wir!

24
00:02:15,809 --> 00:02:19,032
(Lecia singt: "Kannst du dich erklären?")

25
00:02:20,268 --> 00:02:25,545
Aber zuerst wollen wir klären, was legales oder illegales File-sharing und Streamen eigentlich ist.

26
00:02:25,545 --> 00:02:30,720
Es gibt es viele Optionen, wenn Sie ein Lied hören möchten.

27
00:02:31,249 --> 00:02:36,289
Sie können von renommierten Diensten wie iTunes und TDC [ein dänischer Musikservice] Musik kaufen.

28
00:02:36,628 --> 00:02:40,627
Das ist legal, weil der Anbieter die Künstler bezahlt, wenn er ein Lied verkauft.

29
00:02:41,360 --> 00:02:48,065
Sie können auch einen Streaming-Dienst wie Spotify abonnieren, um Zugang zu einer riesigen Musikbibliothek zu bekommen.

30
00:02:48,400 --> 00:02:53,625
Das ist genauso legal, weil Spotify den Künstler dafür bezahlt, seine Musik in die Bibliothek anzubieten.

31
00:02:54,200 --> 00:03:00,332
Aber Sie können auch Musik kostenlos über Dienste wie Kazaa und Rapidshare herunterladen.

32
00:03:00,721 --> 00:03:06,018
Hier stellen Tausende von Benutzern Musik zur Verfügung, die alle auf ihren Computer downloaden können.

33
00:03:06,200 --> 00:03:14,277
Aber diese Netze haben keine Vereinbarungen mit dem Künstler, der die Musik gemacht hat, und deshalb bekommt dieser keinen Cent.

34
00:03:14,572 --> 00:03:21,038
Und diese illegalen Downloads sollen angeblich 95 Prozent aller Downloads darstellen.

35
00:03:21,038 --> 00:03:24,680
Ivan Pedersen sagt, dass er die Zahl 95%

36
00:03:24,680 --> 00:03:29,529
vom Rechteinhaber-Bündnis, das mehr als 52.000 dänische Rechteinhabern vertritt, bekommen hat.

37
00:03:29,656 --> 00:03:35,772
Und das Rechteinhaber-Bündnis hat die Zahl aus einem Bericht einer internationalen Abteilung der IFPI,

38
00:03:35,772 --> 00:03:38,098
die die Musikindustrie weltweit vertritt.

39
00:03:39,840 --> 00:03:43,080
Die IFPI, weigerte sich jedoch, Detektor Zugriff auf die Zahlen hinter ihrem Bericht zu gewähren,

40
00:03:43,080 --> 00:03:46,098
also können wir deren Glaubwürdigkeit nicht überprüfen.

41
00:03:48,520 --> 00:03:52,919
Aber die Interessengemeinschaft bezieht sich in Ihrem neuesten Bericht von 2012

42
00:03:52,919 --> 00:03:56,732
selber nicht mehr auf die Zahl

43
00:03:56,983 --> 00:04:01,280
Die internationale Zahl von 95 Prozent wurde

44
00:04:01,280 --> 00:04:05,062
in einem Bericht 2009 veröffentlicht - ist also ein paar Jahre alt.

45
00:04:05,428 --> 00:04:12,000
Ivan Pedersen spricht nur über File-Sharing in Dänemark und hier kann die Zahl überhaupt nicht verwendet werden, sagt IFPI Dänemark,

46
00:04:12,000 --> 00:04:15,480
der dänische Zweig der internationalen Plattenfirma Interest Group.

47
00:04:15,480 --> 00:04:18,694
So wie ich es sehe können Sie diese Zahl in Dänemark nicht verwenden,

48
00:04:18,694 --> 00:04:23,640
weil sich die Zahl aus einer Studie des globalen Marktes ergibt.

49
00:04:23,640 --> 00:04:26,649
Also können Sie nicht nur die Anzahl auf den dänischen Markt übertragen.

50
00:04:26,649 --> 00:04:31,615
Aber es besteht kein Zweifel, dass illegale File-Sharing-Dienste ein Problem für den dänischen Markt sind.

51
00:04:31,615 --> 00:04:37,732
Nicht zuletzt, weil es das Leben schwerer macht für legale Dienstleistungen, die versuchen, sich zu etablieren.

52
00:04:37,732 --> 00:04:42,480
Aber wie viel Musik wird dann tatsächlich illegal erworben?

53
00:04:42,480 --> 00:04:45,775
Tatsächlich versuchte das Kulturministerium im April 2011, diese Frage zu beantworten

54
00:04:45,775 --> 00:04:50,668
als das Ausmaß der digitale Piraterie im Internet ausgewertet wurde

55
00:04:50,791 --> 00:04:53,512
-Dies ist eine Sache, die sehr schwer zu messen ist.

56
00:04:53,650 --> 00:04:57,965
Martin Nielsen aus dem Beratungsunternehmen Ernst & Young führte das Projekt

57
00:04:58,104 --> 00:05:01,512
und ging zahlreiche Studien aus der ganzen Welt durch.

58
00:05:01,527 --> 00:05:06,573
Das Internet ist so riesig und es verkehren so enorme Mengen an Daten, dass man, um glaubwürdige Erhebungen durchzuführen,

59
00:05:06,573 --> 00:05:09,627
diese Erhebungen über einen längeren Zeitraum durchführen und sicherstellen muss, dass man eine repräsentative Gruppe betrachtet.

60
00:05:10,304 --> 00:05:14,788
Um einer Antwort näher zu kommen war es notwendig, den Blick auf unsere norwegischen Nachbarn zu richten.

61
00:05:14,788 --> 00:05:17,635
-Wir hatten keine Zahlen aus Dänemark, das ist natürlich bedauerlich.

62
00:05:17,635 --> 00:05:21,719
Norwegen lag am nächsten. Dort wurde im Jahr 2008 eine Studie abgeschlossen.

63
00:05:21,719 --> 00:05:26,758
Laut dieser Studie wurden rund 30 Millionen Titel pro Woche illegal kopiert.

64
00:05:26,758 --> 00:05:30,397
Das macht rund 55 Prozent des Gesamtvolumens der kopierten Titel.

65
00:05:30,397 --> 00:05:35,065
Aber Martin Nielsen zufolge waren die letzten drei Jahre in der Entwicklung des Musikmarkts von großer Bedeutung.

66
00:05:35,204 --> 00:05:38,827
-Neue Streaming-Services machen es einfacher, Musik legal bekommen.

67
00:05:38,842 --> 00:05:45,019
Das hat die Motivation verringert, illegal herunter zu laden, deshalb denke ich, wir sind deutlich unter 95 Prozent.

68
00:05:45,227 --> 00:05:50,526
Aber es wurde in der Tat eine Umfrage in Dänemark durchgeführt, nachdem das Ministerium für Kultur seinen Bericht fertiggestellt hat.

69
00:05:50,595 --> 00:05:56,641
Im November 2010 führte KODA eine interne Studie in Dänemark durch.

70
00:05:56,641 --> 00:06:00,072
Die Branchenorganisation, die die Rechte der Musiker vertritt,

71
00:06:00,072 --> 00:06:03,336
fragte eine repräsentative Stichprobe der dänischen Bevölkerung

72
00:06:03,336 --> 00:06:07,292
von wo sie den neuesten Titel in ihrer Musiksammlung hatte

73
00:06:07,600 --> 00:06:11,112
Eine Viertel der Befragten antwortete, dass sie die neuesten Titel in ihrer Sammlung

74
00:06:11,251 --> 00:06:15,786
heruntergeladen haben, und etwa die Hälfte hatte für das Lied bezahlt.

75
00:06:16,032 --> 00:06:18,586
Das heißt, mindestens die Hälfte der Befragten

76
00:06:18,586 --> 00:06:23,101
hat den letzten Track in ihrer Musiksammlung legal erworben

77
00:06:23,251 --> 00:06:29,882
und über die restlichen Downloads, die nicht bezahlt wurden, kann man kann nicht genau sagen, ob sie illegal waren oder nicht.

78
00:06:30,205 --> 00:06:35,342
"Worüber habe ich geredet? Was hatte ich zu sagen?"

79
00:06:35,404 --> 00:06:40,077
"Er ist verwirrt, so dass ich wage zu sagen...."

80
00:06:40,208 --> 00:06:42,889
Dass es wirklich keine Dokumentation gibt, die beweist,

81
00:06:43,075 --> 00:06:51,286
dass illegales File-Sharing und Streaming 95 Prozent des gesamten Musikverkehrs von dänischen IP-Adressen darstellen.

82
00:06:51,602 --> 00:06:55,002
Herzlich Willkommen, Ivan Pedersen.

83
00:06:55,002 --> 00:07:03,260
Ist es wahr, dass illegales Dateisharing und Streaming von dänischen IP-Adressen 95 Prozent des gesamten Datenverkehrs in Musik darstellen?

84
00:07:03,998 --> 00:07:06,255
Ich behalte mir das Recht vor, zu lernen

85
00:07:06,255 --> 00:07:09,020
und ich wurde in den letzten Tagen darüber belehrt,

86
00:07:09,020 --> 00:07:15,005
dass die Zahlen, die ich in meinem Artikel vor 2 Wochen verwendet habe, nicht korrekt sind.

87
00:07:15,005 --> 00:07:21,057
Sie sind drei Jahre alt, und ich habe diese Zahlen daher, wo ich normalerweise nüchterne Informationen zu den Problemen erhalte,

88
00:07:21,057 --> 00:07:26,921
über die ich spreche. Aber jetzt verstehe ich, dass die 95 %, die ich verwendet habe,

89
00:07:26,921 --> 00:07:34,565
in Wirklichkeit die globale Situation illegaler Musikdownloads beschreiben. Und zwar die vor drei Jahren.

90
00:07:34,565 --> 00:07:40,280
Wie beeinflusst dies die Debatte über illegales Streaming und Download von Songs,

91
00:07:40,280 --> 00:07:46,195
wenn Sie öffentlich sehr übertriebene Zahlen verwenden, die sich als falsch herausstellen?

92
00:07:46,508 --> 00:07:49,358
Es kommt meinen Gegnern natürlich gelegen.

93
00:07:49,358 --> 00:07:54,367
Und es versteht sich von selbst, dass dies das letzte Mal ist, dass ich - aus reiner Wut

94
00:07:54,367 --> 00:08:03,886
und in leidenschaftlicher Argumentation - die neuesten Zahlen verwende, die ich erhalten habe, nur weil es für meine Sachen passt.

95
00:08:03,886 --> 00:08:06,814
Gut. Kommen wir zu Detektors Wahrheits-Barometer

96
00:08:06,814 --> 00:08:09,023
Wir haben einen von denen hier im Studio und Sie können es versuchen.

97
00:08:09,054 --> 00:08:11,262
Ivan Pedersen, als Sprecher der DPA:

98
00:08:11,262 --> 00:08:19,640
Die Aussage, dass 95% des dänischen Filesharing und Streaming illegal sind -

99
00:08:19,640 --> 00:08:23,371
95 % ist falsch, nicht wahr?

100
00:08:23,817 --> 00:08:30,335
Nach dem, was ich heute in Informationen sammeln konnte, geschieht wahrscheinlich die Hälfte des Datenverkehrs

101
00:08:30,335 --> 00:08:38,791
von Musik oder anderen urheberrechtlich geschützten Materials ohne Bezahlung der Autoren und Interpreten.

102
00:08:38,791 --> 00:08:41,160
Aber die 95 % - sind falsch.

103
00:08:41,160 --> 00:08:42,522
Ja, die sind falsch.

104
00:08:42,522 --> 00:08:43,431
Und Sie benutzen sie trotzdem...?

105
00:08:43,431 --> 00:08:45,785
Nein nein, ich habe verstanden, dass das falsch ist.

106
00:08:45,785 --> 00:08:48,102
Streng genommen, kann ich das nicht wissen. Mir wurde gesagt, dass die Zahlen nicht korrekt sind,

107
00:08:48,102 --> 00:08:49,822
dass das nicht die neueste Zahl ist.

108
00:08:49,822 --> 00:08:51,960
So, jetzt haben Sie den Anlass und die Möglichkeit:

109
00:08:51,960 --> 00:08:54,862
Was würden Sie schreiben, wenn Sie ihren Beitrag in Politiken [eine dänische Tageszeitung] umändern dürften?

110
00:08:54,954 --> 00:09:00,720
Ich würde schreiben "ein dramatisch großer Teil des Verkehrs von urheberrechtlich geschütztem Material

111
00:09:00,720 --> 00:09:02,920
auf dänischen IP-Adressen ist nicht bezahlt".

112
00:09:02,920 --> 00:09:05,080
Ivan Pedersen, vielen Dank, dass Sie dabei waren.

113
00:09:05,080 --> 00:09:06,692
Ich danke Ihnen! (lacht)

114
00:09:07,969 --> 00:09:12,080
So weit so gut. Aber dann war da noch der Handelsminister.

115
00:09:12,080 --> 00:09:14,560
Der formulierte es so:

116
00:09:14,560 --> 00:09:18,800
Ich denke, dass 95 % der Musik aus dem Netz

117
00:09:18,800 --> 00:09:21,280
illegal heruntergeladen wird.

118
00:09:21,280 --> 00:09:27,800
In einer §20 Frage im dänischen Parlament fragte Stine Brix von Einheitsliste, woher der Minister dieses Wissen hat.

119
00:09:27,800 --> 00:09:32,047
Pia Olsen Dyhr antwortete Stine Brix , dass sie ihre Informationen von IFPI erhalten habe,

120
00:09:32,047 --> 00:09:35,280
und dass sie keinen Grund sehe, diese zu bezweifeln.

121
00:09:37,049 --> 00:09:42,626
Wie können Sie drei bis vier Jahre alte Zahlen zu illegalen Musik-Downloads verwenden?

122
00:09:42,811 --> 00:09:48,017
Es war eine Zahl, die ich im Zusammenhang mit einer Anhörung im Ausschuss für Europäische Angelegenheiten bekam

123
00:09:48,017 --> 00:09:51,763
Es ist bedauerlich, dass die Zahl so alt ist.

124
00:09:51,763 --> 00:09:54,222
Es ist eigentlich auch schade, dass die Zahl so viel größer ist, denn sie überschattet

125
00:09:54,222 --> 00:09:57,640
eine Debatte, die ernst genommen werden sollte. Nämlich, dass es nicht erlaubt ist, illegal über das Internet herunterladen.

126
00:09:57,640 --> 00:10:00,680
genau wie Sie eine Orange im Supermarkt nicht stehlen dürfen

127
00:10:00,680 --> 00:10:07,840
Wir wissen, dass es zu viele gibt, die das tun. Ob es 28 oder 95 Prozent oder was auch immer es ist.

128
00:10:07,840 --> 00:10:09,840
Es sind immer noch zu viele.

129
00:10:09,840 --> 00:10:14,818
Aber was bedeutet es für die Debatte, ob es sich um 28 % bzw. 95 % handelt, oder um irgend etwas dazwischen?

130
00:10:14,818 --> 00:10:18,600
Es verzerrt die Debatte, denn wir brauchen reelle Zahlen in Debatten.

131
00:10:18,600 --> 00:10:20,440
Ich denke, das ist sehr wichtig.

132
00:10:20,440 --> 00:10:23,363
Die dänische Studie zeigt, dass die Hälfte der Musik, die aus dem Internet heruntergeladen wurde, bezahlt ist.

133
00:10:23,363 --> 00:10:28,763
Diese Studie ist aktueller als die von IFPI.

134
00:10:28,763 --> 00:10:31,880
Warum verwenden Sie stattdessen nicht eine Zahl wie diese?

135
00:10:31,880 --> 00:10:34,360
Vor allem, weil ich diese Zahl nicht kannte. Das ist nun einmal so.

136
00:10:34,360 --> 00:10:37,880
Zweitens sagt diese Zahl nichts darüber aus, wie viel illegal ist.

137
00:10:37,880 --> 00:10:40,840
Denn wir schließen nicht unbedingt daraus , dass die andere Hälfte

138
00:10:40,840 --> 00:10:42,880
illegal herunterladen ist, nur weil Sie dafür nicht bezahlt haben.

139
00:10:42,880 --> 00:10:46,200
Aber sie sagt zumindest, dass die Hälfte legal ist,

140
00:10:46,200 --> 00:10:48,880
so dass maximal die Hälfte illegal sein kann.

141
00:10:48,880 --> 00:10:51,138
Diese Zahl werde ich in Zukunft gern benutzen.

142
00:10:51,280 --> 00:10:53,960
Nun, lasst uns dem Detektor Wahrheit-Barometer hervor holen.

143
00:10:53,960 --> 00:10:56,720
Sie können den roten Punkt gerne selber hier platzieren.

144
00:10:56,720 --> 00:11:01,960
Ist es wahr oder falsch, dass 95 % aller Musikdownloads illegal sind?

145
00:11:01,960 --> 00:11:06,800
Es war 2009, als der Bericht geschrieben wurde, auf jeden Fall wahr.

146
00:11:06,800 --> 00:11:09,960
Aber mit der Entwicklung, die ich gesehen habe, müssen wir uns natürlich hierhin bewegen

147
00:11:09,960 --> 00:11:12,600
denn in Wirklichkeit sehen die Zahlen heute anders aus.

148
00:11:12,600 --> 00:11:14,320
Pia Olsen Dyhr, ich danke Ihnen sehr.

149
00:11:14,320 --> 99:59:59,999
Gern geschehen.