Früher mussten Sie so eine kaufen um Ihren Lieblings-Song zu hören
Später wurden die Scheiben kleiner
und heute, mit einem einzigen Mausklick, kommt kostenlos Musik aus den Lautsprechern
Aber laut Ivan Pedersen, wurde er am bekanntesten durch das Lied, das er in den 80er Jahren mit Laban aufgenommen hat,
und der heute Präsident des Verbands der dänischen Komponisten und Songwriter (DPA) ist,
heute genießen zu viele Menschen Musik, ohne dafür zu bezahlen.
So viele, dass "seine Lebensgrundlage verschwindet", wie Ivan Pedersen neulich in 'Politiken' [dänische Zeitung] schrieb.
Er schreibt, dass es heute viele Möglichkeiten gibt, Musik online auf legalem Wege zu erwerben,
aber trotzdem machen illegale Filesharing und Downloads 95 % des gesamten Verkehrs in Musik-Streaming aus.
Am Tag nach Erscheinen seines Artikels tauchte diese Zahl wieder in einer Debatte im dänischen Parlament Christiansborg auf.
Bei einem Treffen im Europäischen Ausschuss erklärt die dänische Handelsministerin Pia Olsen Dyhr,
warum Dänemark den umstrittenen ACTA-Vertrag,
der auf die Unterbindung des illegalen Filesharing in Europa zielt, ratifizieren wird.
"Sie müssen sich im Klaren sein, dass 95 % aller Musik,
die aus dem Internet heruntergeladen wird, illegal heruntergeladen wird."
Die Regierung ist sehr besorgt über das illegale File-Sharing
Der Minister für Kultur, Uffe Elbæk, forderte vor kurzem eine Reihe von Experten auf,
mögliche Lösungen für das Problem zu finden.
Einer seiner Berater ist Ivan Pedersen, der, wie wir uns erinnern, behauptet, dass 95%
des Musik-Internet-Verkehrs auf dänische IP-Adressen illegal sei.
Aber ist das wahr?
(Lecia singt: "Machen wir eine Sache Klar")
Ja, das tun wir!
(Lecia singt: "Kannst du dich erklären?")
Aber zuerst wollen wir klären, was legales oder illegales File-sharing und Streamen eigentlich ist.
Es gibt es viele Optionen, wenn Sie ein Lied hören möchten.
Sie können von renommierten Diensten wie iTunes und TDC [ein dänischer Musikservice] Musik kaufen.
Das ist legal, weil der Anbieter die Künstler bezahlt, wenn er ein Lied verkauft.
Sie können auch einen Streaming-Dienst wie Spotify abonnieren, um Zugang zu einer riesigen Musikbibliothek zu bekommen.
Das ist genauso legal, weil Spotify den Künstler dafür bezahlt, seine Musik in die Bibliothek anzubieten.
Aber Sie können auch Musik kostenlos über Dienste wie Kazaa und Rapidshare herunterladen.
Hier stellen Tausende von Benutzern Musik zur Verfügung, die alle auf ihren Computer downloaden können.
Aber diese Netze haben keine Vereinbarungen mit dem Künstler, der die Musik gemacht hat, und deshalb bekommt dieser keinen Cent.
Und diese illegalen Downloads sollen angeblich 95 Prozent aller Downloads darstellen.
Ivan Pedersen sagt, dass er die Zahl 95%
vom Rechteinhaber-Bündnis, das mehr als 52.000 dänische Rechteinhabern vertritt, bekommen hat.
Und das Rechteinhaber-Bündnis hat die Zahl aus einem Bericht einer internationalen Abteilung der IFPI,
die die Musikindustrie weltweit vertritt.
Die IFPI, weigerte sich jedoch, Detektor Zugriff auf die Zahlen hinter ihrem Bericht zu gewähren,
also können wir deren Glaubwürdigkeit nicht überprüfen.
Aber die Interessengemeinschaft bezieht sich in Ihrem neuesten Bericht von 2012
selber nicht mehr auf die Zahl
Die internationale Zahl von 95 Prozent wurde
in einem Bericht 2009 veröffentlicht - ist also ein paar Jahre alt.
Ivan Pedersen spricht nur über File-Sharing in Dänemark und hier kann die Zahl überhaupt nicht verwendet werden, sagt IFPI Dänemark,
der dänische Zweig der internationalen Plattenfirma Interest Group.
So wie ich es sehe können Sie diese Zahl in Dänemark nicht verwenden,
weil sich die Zahl aus einer Studie des globalen Marktes ergibt.
Also können Sie nicht nur die Anzahl auf den dänischen Markt übertragen.
Aber es besteht kein Zweifel, dass illegale File-Sharing-Dienste ein Problem für den dänischen Markt sind.
Nicht zuletzt, weil es das Leben schwerer macht für legale Dienstleistungen, die versuchen, sich zu etablieren.
Aber wie viel Musik wird dann tatsächlich illegal erworben?
Tatsächlich versuchte das Kulturministerium im April 2011, diese Frage zu beantworten
als das Ausmaß der digitale Piraterie im Internet ausgewertet wurde
-Dies ist eine Sache, die sehr schwer zu messen ist.
Martin Nielsen aus dem Beratungsunternehmen Ernst & Young führte das Projekt
und ging zahlreiche Studien aus der ganzen Welt durch.
Das Internet ist so riesig und es verkehren so enorme Mengen an Daten, dass man, um glaubwürdige Erhebungen durchzuführen,
diese Erhebungen über einen längeren Zeitraum durchführen und sicherstellen muss, dass man eine repräsentative Gruppe betrachtet.
Um einer Antwort näher zu kommen war es notwendig, den Blick auf unsere norwegischen Nachbarn zu richten.
-Wir hatten keine Zahlen aus Dänemark, das ist natürlich bedauerlich.
Norwegen lag am nächsten. Dort wurde im Jahr 2008 eine Studie abgeschlossen.
Laut dieser Studie wurden rund 30 Millionen Titel pro Woche illegal kopiert.
Das macht rund 55 Prozent des Gesamtvolumens der kopierten Titel.
Aber Martin Nielsen zufolge waren die letzten drei Jahre in der Entwicklung des Musikmarkts von großer Bedeutung.
-Neue Streaming-Services machen es einfacher, Musik legal bekommen.
Das hat die Motivation verringert, illegal herunter zu laden, deshalb denke ich, wir sind deutlich unter 95 Prozent.
Aber es wurde in der Tat eine Umfrage in Dänemark durchgeführt, nachdem das Ministerium für Kultur seinen Bericht fertiggestellt hat.
Im November 2010 führte KODA eine interne Studie in Dänemark durch.
Die Branchenorganisation, die die Rechte der Musiker vertritt,
fragte eine repräsentative Stichprobe der dänischen Bevölkerung
von wo sie den neuesten Titel in ihrer Musiksammlung hatte
Eine Viertel der Befragten antwortete, dass sie die neuesten Titel in ihrer Sammlung
heruntergeladen haben, und etwa die Hälfte hatte für das Lied bezahlt.
Das heißt, mindestens die Hälfte der Befragten
hat den letzten Track in ihrer Musiksammlung legal erworben
und über die restlichen Downloads, die nicht bezahlt wurden, kann man kann nicht genau sagen, ob sie illegal waren oder nicht.
"Worüber habe ich geredet? Was hatte ich zu sagen?"
"Er ist verwirrt, so dass ich wage zu sagen...."
Dass es wirklich keine Dokumentation gibt, die beweist,
dass illegales File-Sharing und Streaming 95 Prozent des gesamten Musikverkehrs von dänischen IP-Adressen darstellen.
Herzlich Willkommen, Ivan Pedersen.
Ist es wahr, dass illegales Dateisharing und Streaming von dänischen IP-Adressen 95 Prozent des gesamten Datenverkehrs in Musik darstellen?
Ich behalte mir das Recht vor, zu lernen
und ich wurde in den letzten Tagen darüber belehrt,
dass die Zahlen, die ich in meinem Artikel vor 2 Wochen verwendet habe, nicht korrekt sind.
Sie sind drei Jahre alt, und ich habe diese Zahlen daher, wo ich normalerweise nüchterne Informationen zu den Problemen erhalte,
über die ich spreche. Aber jetzt verstehe ich, dass die 95 %, die ich verwendet habe,
in Wirklichkeit die globale Situation illegaler Musikdownloads beschreiben. Und zwar die vor drei Jahren.
Wie beeinflusst dies die Debatte über illegales Streaming und Download von Songs,
wenn Sie öffentlich sehr übertriebene Zahlen verwenden, die sich als falsch herausstellen?
Es kommt meinen Gegnern natürlich gelegen.
Und es versteht sich von selbst, dass dies das letzte Mal ist, dass ich - aus reiner Wut
und in leidenschaftlicher Argumentation - die neuesten Zahlen verwende, die ich erhalten habe, nur weil es für meine Sachen passt.
Gut. Kommen wir zu Detektors Wahrheits-Barometer
Wir haben einen von denen hier im Studio und Sie können es versuchen.
Ivan Pedersen, als Sprecher der DPA:
Die Aussage, dass 95% des dänischen Filesharing und Streaming illegal sind -
95 % ist falsch, nicht wahr?
Nach dem, was ich heute in Informationen sammeln konnte, geschieht wahrscheinlich die Hälfte des Datenverkehrs
von Musik oder anderen urheberrechtlich geschützten Materials ohne Bezahlung der Autoren und Interpreten.
Aber die 95 % - sind falsch.
Ja, die sind falsch.
Und Sie benutzen sie trotzdem...?
Nein nein, ich habe verstanden, dass das falsch ist.
Streng genommen, kann ich das nicht wissen. Mir wurde gesagt, dass die Zahlen nicht korrekt sind,
dass das nicht die neueste Zahl ist.
So, jetzt haben Sie den Anlass und die Möglichkeit:
Was würden Sie schreiben, wenn Sie ihren Beitrag in Politiken [eine dänische Tageszeitung] umändern dürften?
Ich würde schreiben "ein dramatisch großer Teil des Verkehrs von urheberrechtlich geschütztem Material
auf dänischen IP-Adressen ist nicht bezahlt".
Ivan Pedersen, vielen Dank, dass Sie dabei waren.
Ich danke Ihnen! (lacht)
So weit so gut. Aber dann war da noch der Handelsminister.
Der formulierte es so:
Ich denke, dass 95 % der Musik aus dem Netz
illegal heruntergeladen wird.
In einer §20 Frage im dänischen Parlament fragte Stine Brix von Einheitsliste, woher der Minister dieses Wissen hat.
Pia Olsen Dyhr antwortete Stine Brix , dass sie ihre Informationen von IFPI erhalten habe,
und dass sie keinen Grund sehe, diese zu bezweifeln.
Wie können Sie drei bis vier Jahre alte Zahlen zu illegalen Musik-Downloads verwenden?
Es war eine Zahl, die ich im Zusammenhang mit einer Anhörung im Ausschuss für Europäische Angelegenheiten bekam
Es ist bedauerlich, dass die Zahl so alt ist.
Es ist eigentlich auch schade, dass die Zahl so viel größer ist, denn sie überschattet
eine Debatte, die ernst genommen werden sollte. Nämlich, dass es nicht erlaubt ist, illegal über das Internet herunterladen.
genau wie Sie eine Orange im Supermarkt nicht stehlen dürfen
Wir wissen, dass es zu viele gibt, die das tun. Ob es 28 oder 95 Prozent oder was auch immer es ist.
Es sind immer noch zu viele.
Aber was bedeutet es für die Debatte, ob es sich um 28 % bzw. 95 % handelt, oder um irgend etwas dazwischen?
Es verzerrt die Debatte, denn wir brauchen reelle Zahlen in Debatten.
Ich denke, das ist sehr wichtig.
Die dänische Studie zeigt, dass die Hälfte der Musik, die aus dem Internet heruntergeladen wurde, bezahlt ist.
Diese Studie ist aktueller als die von IFPI.
Warum verwenden Sie stattdessen nicht eine Zahl wie diese?
Vor allem, weil ich diese Zahl nicht kannte. Das ist nun einmal so.
Zweitens sagt diese Zahl nichts darüber aus, wie viel illegal ist.
Denn wir schließen nicht unbedingt daraus , dass die andere Hälfte
illegal herunterladen ist, nur weil Sie dafür nicht bezahlt haben.
Aber sie sagt zumindest, dass die Hälfte legal ist,
so dass maximal die Hälfte illegal sein kann.
Diese Zahl werde ich in Zukunft gern benutzen.
Nun, lasst uns dem Detektor Wahrheit-Barometer hervor holen.
Sie können den roten Punkt gerne selber hier platzieren.
Ist es wahr oder falsch, dass 95 % aller Musikdownloads illegal sind?
Es war 2009, als der Bericht geschrieben wurde, auf jeden Fall wahr.
Aber mit der Entwicklung, die ich gesehen habe, müssen wir uns natürlich hierhin bewegen
denn in Wirklichkeit sehen die Zahlen heute anders aus.
Pia Olsen Dyhr, ich danke Ihnen sehr.
Gern geschehen.