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1923. 마음이란 무엇입니까?

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    <마음이란 무엇입니까>
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    (질문자) 스님 귀한 시간
    허락해 주셔서 감사합니다
  • 0:03 - 0:06
    시대가 좋아져서 이렇게
    스님을 온라인으로 뵙고
  • 0:06 - 0:09
    귀한 말씀도 듣는 것이
    꿈만 같습니다
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    작년부터 스님의 즉문 즉설을 듣고
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    마음의 위안이 되었습니다
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    그동안 어리석은 제 마음에 속아
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    쉬운 것을 어렵게 살았다는
    생각도 들었습니다
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    이번 주부터는
    행복학교도 시작했는데
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    행복은 둘째 치고
  • 0:24 - 0:27
    우선 마음이 무엇인지 모르겠습니다
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    니 마음대로 해
    마음을 먹다
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    마음에도 없는 말을 한다 등
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    마음에 대한
    말은 많은데
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    아무리 들여다봐도
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    마음은 제 안에 없는 것도 같습니다
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    사실 제 마음이
    제 것도 아닌 것 같습니다
  • 0:42 - 0:44
    이랬다 저랬다
    날씨처럼 계속 변하고
  • 0:44 - 0:47
    끝없이 생겼다 사라지고
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    제 삶을 끌고 다니는 것 같습니다
  • 0:49 - 0:52
    생각할수록 마음이
    뭔지 모르겠습니다
  • 0:52 - 0:56
    스님 마음이 무엇입니까?
  • 0:56 - 1:00
    (스님) 연구 많이 하셨어요
    (질문자와 스님 웃음)
  • 1:00 - 1:02
    공부 많이 하셨어
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    출가해서 스님이 10년
    공부한 것보다 많이 한 거예요
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    마음이 뭔지 모르겠다
    이게 가장 중요하고
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    마음이라는 게
    있는 것 같기도 하고
  • 1:11 - 1:13
    없는 것 같기도 하고
    없는 것 같다
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    이것도 매우 중요한 거예요
  • 1:15 - 1:18
    마음이 시뚝배뚝한다
    죽 끓듯이 한다
  • 1:18 - 1:21
    이것도 굉장히 중요한 거예요
  • 1:21 - 1:24
    왜 내가 이렇게
    칭찬처럼 하느냐 하면
  • 1:24 - 1:27
    마음을 관찰하고 있다
    이 얘기예요
  • 1:27 - 1:30
    그냥 마음이 아프다
    이렇게만 얘기하는 게 아니라
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    마음이 뭐지 이렇게 관찰을 좀 했다
  • 1:34 - 1:37
    이 얘기거든요
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    여기서 적어도 지금 자신이 질문자가
  • 1:39 - 1:41
    관찰한 것만 갖고라도
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    마음이라는 건
    믿을만 해요 안 해요
  • 1:46 - 1:48
    (질문자) 믿을만 하지 않습니다
    (질문자 웃음)
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    (스님) 그래요 이것만 됐어요
  • 1:51 - 1:53
    마음은 믿을 만하지 못하다
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    마음은 형편 따라 경계 따라
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    똥 눌 때 간 마음 다르고
    똥 누고 온 마음 다르고
  • 1:58 - 2:00
    상대가 똑같은 사람인데
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    나한테 칭찬해줄 때
    마음이 다르고
  • 2:03 - 2:08
    비난할 때 마음이 다르고
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    이렇게 저녁에 술 마실 때
    술에 대한 생각이 다르고
  • 2:12 - 2:16
    아침에 배 아파서 토할 때
    술에 대한 생각이 다르고
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    이렇게 늘 경계 따라 일어난다
  • 2:19 - 2:23
    이걸 갖다가 관심무상이라 그래요
  • 2:23 - 2:25
    마음을 있는 그대로
    관찰해 보면
  • 2:25 - 2:28
    관심
    볼 관자
  • 2:28 - 2:32
    마음을 그대로
    있는 대로 관찰해 보면
  • 2:32 - 2:34
    무상
    없을 무자
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    항상 할 상자
    항상 하지 않다
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    그냥 계속 이렇게 변하는 거다
  • 2:42 - 2:47
    그 말은 마음이라는 거는
    집착할 바가 없다
  • 2:47 - 2:49
    믿을 바가 못 된다
  • 2:49 - 2:52
    그러니까 우리가 기쁜 마음이
    일어나면 일어나구나
  • 2:52 - 2:54
    슬픈 마음이 일어나면 일어나네
  • 2:54 - 2:57
    슬픈 마음이 일어난다고
    슬프다 이러지 말고
  • 2:57 - 3:00
    기쁜 마음이 일어난다
    기쁘다 이러지 말고
  • 3:00 - 3:03
    지금 이 인연에서는
    기쁘게 일어나네
  • 3:03 - 3:08
    인연이 조금만 바뀌면
    또 슬프게 일어날 수도 있고
  • 3:08 - 3:10
    또 즐겁게 일어났다가
    괴롭게 일어날 수도 있고
  • 3:10 - 3:13
    좋다 했다가
    싫다 할 수도 있고
  • 3:13 - 3:15
    그러니까 좋다 해도
    좋음에 들뜨지 마라
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    왜 이게 금방 싫다로
    바뀔 수도 있고
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    싫다 한다고 그걸 또
    너무 집착하지 마라
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    왜 금방 좋을 수도 있다
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    상대가 나한테
    돈 100만 원 달라 하니까
  • 3:26 - 3:28
    싫어 이래가지고
    그 사람 미워했는데
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    그 사람 나한테 천만 원 탁 주면
    아이고 좋은 사람이네
  • 3:31 - 3:34
    이래 금방 바뀐다 이 말이에요
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    그러니까 마음이라는 게
    시뚝배뚝 하는 거니까
  • 3:37 - 3:40
    그 마음에 너무 신경을 쓰지 마라
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    그냥 마음을 알아차리기만 해라
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    좋은 마음 일어나면
    좋은 마음이 일어나네
  • 3:46 - 3:48
    싫은 마음 일어나면
    싫은 마음 일어나네
  • 3:48 - 3:51
    즐거운 마음 일어나면
    즐거운 마음이 일어나네
  • 3:51 - 3:53
    괴로운 마음이 일어나면
    괴로운 마음 일어나네
  • 3:53 - 3:55
    기쁜 마음 일어나면
    기쁜 마음이 일어나네
  • 3:55 - 3:57
    슬픈 마음 일어나면
    슬픈 마음 일어나네
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    이렇게 죽 끓듯이 하는 마음을
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    다만 알아차리기만 해라
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    그러면 괴로울 일이 없어요
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    저 사람이 좋아 보인다
  • 4:09 - 4:11
    좋아 보이는 거는
    그 사람이 아니고
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    내 마음이 좋아 보이는 거예요
  • 4:14 - 4:15
    지금 마음이 그렇게 일어난 거예요
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    저 사람 싫다 이것도
    그 사람하고 관계없어요
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    내 마음이 그렇게 일어나는 거예요
  • 4:20 - 4:24
    산이 좋다
    산에 문제가 있는 게 아니라
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    내 마음이 그렇게
    일어났을 뿐이에요
  • 4:28 - 4:32
    그러니까 그냥 마음이 이렇게 늘
  • 4:32 - 4:36
    이랬다 저랬다
    이랬다 저랬다 일어나니까
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    그냥 뭐 그런 마음 구경이나 하지
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    그 마음은 믿을 것도 못 되고
    집착할 바가 없다
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    그럼 뭐 괴로울 일이 없죠
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    어떤 사람을 만나도
    상관없잖아요
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    저 사람이 나쁘다가 아니라
    저 사람 만났을 때
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    내 마음이 나쁘게 일어난 것뿐이에요
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    그래서 이거를 사람들이
    마음먹으면 끝까지 간다고
  • 5:03 - 5:05
    마음먹으면 대로 끝까지 갈 수가
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    마음이라는 건 시시때때로 바뀌는데
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    그걸 어떻게 끝까지 가겠어요
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    마음이 늘 이렇게 바뀌는 거다 하고 알면
  • 5:11 - 5:15
    결과적으로 끝까지 갈 수 있어요
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    왜 내가 여기 서울 가겠다 하면
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    가는 동안에 마음이 막
    가고 싶다가 가기 싫다가
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    가고 싶다가 가기 싫다가
    12번 바뀌는 거예요
  • 5:23 - 5:25
    그래도 가고 싶어도
    신경 안 쓰고
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    가기 싫어도 그게 마음에
    안 따라가는 거예요
  • 5:29 - 5:33
    가기로 했으니까
    그냥 가면 되는 거예요
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    그러면 도착해 놓고 보면 뭐란다
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    니 한 번 마음먹은 거
    끝까지 하네
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    이런 소리 듣는 거지
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    마음이 계속 그렇게 있었던 건 아니에요
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    마음은 한 시간에도
    수백 번 더 바뀔 수가 있어요
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    내가 아는 사람 중에는
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    이렇게 이혼하는 사람이 있어요
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    둘이서 너무너무
    조금도 안 보면 못 살아요
  • 5:59 - 6:04
    남편이 결혼해서
    직장 생활하는데도
  • 6:04 - 6:07
    중간에 점심시간에
    집에 쫓아와 가지고
  • 6:07 - 6:11
    부인하고 껴안고
    키스하고 갈 정도로
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    그러다 어느 날 키스하다가
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    아내가 남편의 혀를 깨물었어요
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    그러니까 남편이 깜짝 놀라서
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    아야 하면서
    여자 볼을 탁 때려버렸어요
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    자기도 모르게
  • 6:25 - 6:26
    근데 여자가 딱 생각할 때
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    그때 이제 금이 간 거예요
  • 6:28 - 6:36
    이 인간이 자기가 조금 힘들다고
    나를 때려
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    이렇게 된 거예요
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    이게 쌓여 가지고
  • 6:41 - 6:43
    이 인간이 지금은
    나 좋다 하지만
  • 6:43 - 6:46
    지 싫으면 무슨 짓도
    할 수 있는 인간이구나
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    이렇게 문제 제기를 하게 되고
  • 6:49 - 6:52
    근데 남편은 미안하다고
    아무리 얘기해도
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    그걸 갖고
    매번 시간 지나면
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    또 얘기하고
    또 얘기하고 이러니까
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    남자도 나중에
    기가 질리고 이렇게 해서
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    둘이 헤어진 것도 있어요
  • 7:01 - 7:04
    너무 좋다가
    이렇게 헤어진 거예요
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    상담해 보면 수백 가지
    희한한 일들이 많습니다
  • 7:09 - 7:13
    아시겠어요?
  • 7:13 - 7:16
    남편이 너무 너무
    아내가 보고 싶어 가지고
  • 7:16 - 7:21
    직장 생활하다가 점심시간에
    집에 급하게 왔어
  • 7:21 - 7:26
    그런데 아내는 그때 마침
    시골에 있는 동창이
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    서울에 올라와 가지고
    한번 보자 했는데
  • 7:28 - 7:30
    자기 지금 애 때문에
    나갈 형편이 못 되니까
  • 7:30 - 7:33
    그럼 내가 집으로 갈게 이러고
    집에 와서 둘이 있는데
  • 7:33 - 7:35
    남편이 그 시간에 들어온 거예요
  • 7:35 - 7:37
    별로 사랑 안 했으면
    이게 별로 문제가 안 되는데
  • 7:37 - 7:43
    너무너무 사랑했기 때문에
    눈이 확 뒤집어진 거예요
  • 7:43 - 7:47
    이거는 뭘 믿어요 이거를
  • 7:47 - 7:48
    좋은 게 곧 나쁜 게 되고
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    나쁜 게 좋은 것 되고
    이렇게 되는 거예요
  • 7:51 - 7:54
    그래서 아 이때는
    이런 마음이 일어나고
  • 7:54 - 7:57
    좋아하니까
    이런 마음이 일어나는구나
  • 7:57 - 8:00
    엄마가 절에 가 가지고 천 배 절하면서
  • 8:00 - 8:02
    우리 아들 대학에 걸리게 해달라
  • 8:02 - 8:05
    이렇게 기도하고
    집에 딱 왔는데 아들이 놀면
  • 8:05 - 8:06
    기도하고 왔으니까
  • 8:06 - 8:09
    마음이 편안할까
    성질이 더 날까요
  • 8:09 - 8:12
    성질이 더 나겠죠
  • 8:12 - 8:17
    이게 마음이라는 거예요
  • 8:17 - 8:20
    근데 여러분들은
    마음이 어떻고 저떻고 하는데
  • 8:20 - 8:22
    마음이라는 거는
    실체가 없구나
  • 8:22 - 8:25
    마음이라는 거는
    이랬다 저랬다 하는 거구나
  • 8:25 - 8:26
    믿을 게 못 되는구나
  • 8:26 - 8:28
    집착할 바가 못 되는구나
  • 8:28 - 8:30
    그러나 없나
    아니다
  • 8:30 - 8:33
    그래도 계속 안개 피어나듯이
  • 8:33 - 8:35
    시시때때로 일어나는 거잖아요
  • 8:35 - 8:40
    그걸 그냥 이름 붙여서
    마음이라고 하는 거다
  • 8:40 - 8:44
    그러니까 우리가 마음에
    너무 흔들리지 마라
  • 8:44 - 8:47
    그러면 결과적으로 그 사람은
  • 8:47 - 8:49
    마음이 굳건한 사람이다
  • 8:49 - 8:53
    이렇게 표현하는 거예요
  • 8:53 - 8:56
    그러니까 아침에 기도하기로 했으면
  • 8:56 - 8:59
    눈이 와도 기도하고
    하기 싫어도 기도하고
  • 8:59 - 9:01
    근데 우리는 하기 싫으면 안 하고
  • 9:01 - 9:04
    하고 싶으면 하고
    늘 거기 놀아나잖아요
  • 9:04 - 9:06
    마음이 원래 이렇게 왔다 갔다 하는 거다
  • 9:06 - 9:09
    이걸 딱 알면 싫어도 하기로 하면 하고
  • 9:09 - 9:11
    좋아도 하기로 하면 하고
  • 9:11 - 9:14
    그냥 거기에 구애를
    받아버리지 않으면
  • 9:14 - 9:18
    결과적으로 마음이 굳건하다
  • 9:18 - 9:21
    이런 표현을 쓰는 거예요
  • 9:21 - 9:23
    마음이 있어서 굳건한 게
  • 9:23 - 9:26
    마음이라는 건 원래 이렇게
    허깨비 같은 거예요
  • 9:26 - 9:30
    (질문자) 네 스님 지혜의 말씀 감사합니다
  • 9:30 - 9:32
    저도 하도 제 마음이 자꾸 변해서
  • 9:32 - 9:35
    제가 한때는 심리적
    정신적 문제가 있는 건 아닌가
  • 9:35 - 9:38
    생각한 적도 있었습니다
    (질문자 웃음)
  • 9:38 - 9:39
    근데 원래 그런 거라고 말씀해 주시니
  • 9:39 - 9:41
    마음이 훨씬 편하고요
  • 9:41 - 9:44
    말씀해 주신 대로
    마음을 알아차리고
  • 9:44 - 9:45
    마음을 구경하면서
  • 9:45 - 9:48
    재미있고 즐겁게
    감사하며 살겠습니다
  • 9:48 - 9:55
    감사합니다
  • Not Synced
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Title:
1923. 마음이란 무엇입니까?
Description:
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Video Language:
Korean
Duration:
09:55

Korean subtitles

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