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La verdadera Democracia, el sorteo - Etienne Chouard (Montpellier, 14 marzo 2012)

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    Profesor de economía e Investigador independiente
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    Una Democracia verdadera
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    Gracias por estar aquí.
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    Estoy recorriendo el país
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    haciendo conferencias sobre un tema en el que trabajo
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    desde hace seis años,
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    que debería interesarles,
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    que está muy mal tratado por los medios de comunicación,
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    y aparentemente despreciado. Es el tema de la Democracia.
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    Todo vino a raíz del debate del referendo en 2005,
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    estudiando lo que resultó ser una anti-constitución,
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    ya que el tratado constitucional Europeo es, de hecho, una anti-Constitución,
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    un texto que destruye las Constituciones nacionales.
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    Voy a explicarles a qué me refiero.
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    Estudiando una anti-Constitución
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    me desperté.
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    Estaba políticamente dormido,
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    como la mayoría, un elector sin compromiso,
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    sin partido, sin sindicato, incluso sin asociación.
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    Me ocupaba de mis asuntos personales, como la mayoría de la gente
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    y en 2005
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    durante el debate del referendo, una anécdota
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    hizo que fuera el foco de todas las miradas.
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    No digo esto para hablar de mí.
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    Digo esto pensando en las Instituciones que son capaces
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    de sufrir lo que me pasó a mí y a mucha gente.
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    Los Atenienses lo hacían muy bien.
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    La mayoría de los humanos
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    son sensibles a la mirada de los demás.
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    Lo que los demás esperan de nosotros nos influye
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    y nos frenamos ante la mirada sospechosa o reprobadora
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    de los demás por considerarla un limite.
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    Es decir que la mirada de los demás
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    ya sea de aprobación o no, nos ayuda a comportarnos bien o mal.
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    Y es lo que me pasó, creo, en parte.
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    Fue un resorte que me hizo reaccionar
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    hacer política, intentar comprender, ponerme manos a la obra por el bien común.
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    Finalmente,
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    después de la intensa emoción que viví
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    durante 2, 3 meses durante el referendo
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    los meses de marzo - abril - mayo... junio de 2005
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    no paré.
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    Durante tres meses pusimos en tela de juicio la anti-Constitución Europea.
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    Lo hablaremos en el turno de preguntas.
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    Me cuesta, pero voy a intentar ser breve
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    y dar tiempo al debate. Yo también busco cosas de vosotros.
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    La trampa política.
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    Después de haber criticado una anti-constitución,
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    que era la Constitución Europea,
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    me pregunté:
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    ¿Qué hacemos para cambiarla?
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    ¿Podemos sustituirla por otra cosa?
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    Fue entonces cuando varias ideas se recolocaron en mi cabeza.
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    Busco ...
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    descifrar
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    desmenuzar los elementos de la trampa política
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    en la que estamos inmersos casi en todo el mundo.
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    Estamos en una trampa política con características comunes
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    en todos los países; especialmente por la rotunda inversión,
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    del sentido de las palabras,
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    tal como Orwell lo señalaba en su novela "1984".
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    Como sabéis, el Gran Hermano y su neolengua privaban, a todo el que querían dominar,
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    de la mera posibilidad de resistencia y oposición
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    invirtiendo el sentido de las palabras
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    y eliminando sin contemplaciones
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    las que permiten aludir al problema.
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    Esto nos debilita.
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    Hay un importante trabajo que todos deberíamos hacer
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    para readecuar el sentido de las palabras que contienen
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    soluciones que no somos capaces de ver
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    porque les damos el sentido opuesto al que tienen.
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    Estoy trabajando también en otra alternativa.
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    Busco ..... Muy amable, gracias
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    ¿funciona esto? .... ¿Me oís bien? ...
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    Busco, de forma constructiva, realista y nada utópica,
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    la manera de construir,
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    de imaginar un sistema de Instituciones
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    que nos proteja contra los abusos de poder.
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    LOS ABUSOS DE PODER
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    Esta es pues la espina dorsal de mi trabajo.
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    Todo lo que hago en política desde hace seis años.
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    ¿Cuáles son las causas de los abusos de poder?
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    ¿Qué hace posible las injusticas sociales?
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    Voy a exponerles hasta donde he llegado en esta idea.
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    Y ¿Qué podemos hacer
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    para protegernos de forma eficaz y duradera?
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    Creo que, buscando, he encontrado pistas...
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    Pero no vengo con una idea rematada, cerrada.
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    No vengo a verderles nada
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    porque no soy candidato a nada.
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    Muchos me piden que me presente.
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    Es, precisamente, de lo que no se trata.
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    Me niego a la mera idea de ejercer algún poder.
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    Como el que se niega a drogarse.
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    Si me drogase, sería fantástico.
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    viviría en un mundo ...
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    pero sé que es super-peligroso.
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    Así que no me drogo.
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    Es lo mismo con el poder.
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    Quiero estar lúcido.
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    Intentar servir para algo sin estropearme.
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    Cuando estudiamos la historia ,
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    casi no hay excepciones:
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    EL PODER CORROMPE
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    cambia a la gente para mal;
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    el dinero también, pero el poder corrompe ....
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    Así que no vengo
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    a convenceros,
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    no cuento los votos.
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    Sin embargo creo que nos necesitamos
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    los unos a los otros para desarrollar
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    la idea que voy a defender y que,
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    según mi punto de vista, puede funcionar.
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    Se trata de instaurar una verdadera Democracia.
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    LA CAUSA DE LAS CAUSAS
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    Me gustaría centrarme en lo siguiente:
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    ¿Qué es una Constitución?
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    ¿Qué relación hay con las injusticias sociales?
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    ¿En qué estas injusticias y la forma de combatirlas
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    nos dividen si nos ocupamos de sus consecuencias
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    en lugar de ocuparnos de sus causas?
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    ¿Qué deberíamos cambiar para tener
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    por fin, una verdadera Constitución?
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    Soy un novato en política.
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    Hace sólo cinco o seis años que me codeo con
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    opositores, viejos resistentes
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    con cuarenta años de vida política.
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    Todos los miércoles reparten
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    octavillas en los mercados,
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    se reunen sin parar,
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    reflexionan sobre el bien común
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    desde hace decenas de años.
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    Cada uno en su terreno.
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    Este tiene como prioridad,
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    porque le parece fundamental y decisivo,
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    tiene como prioridad
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    las injusticas en la empresa.
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    Este derecho injusto que da
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    todo el poder al dueño de la empresa
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    y casi ninguno a los asalariados
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    que sólo cuentan con su trabajo.
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    Para él es fundamental
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    y lucha contra ello.
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    Intenta mejorar la situación
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    de los trabajadores en las empresas.
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    Está el otro militante
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    que también trabaja lo suyo,
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    que se vuelca en la ecología,
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    las catástrofes ecológicas
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    cada vez más amenazantes.
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    Para él lo nuclear es el mayor peligro.
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    Y para este otro son los OGMs...
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    No entro en el detalle.
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    Lo que quiero decir es que
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    me encuentro con
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    cientos de personas,
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    cada uno con su especialidad en la resistencia,
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    que luchan a brazo partido
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    contra una injusticia social.
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    Es la expresión que utilizo
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    para juntar todas estas resistencias.
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    Una injusticia social
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    contra la que luchan.
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    Y cada uno se han convertido en experto,
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    en sabio sobre los mecanismos de la injusticia
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    y la picardía de los que la alimentan.
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    Incluso a veces,
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    y esto me extraña,
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    consideran como enemigo
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    a otro resistente que se pelea
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    contra una injusticia social
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    diferente a la suya pero
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    que también es importante.
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    Me viene a la cabeza, por ejemplo,
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    el militante anti-nuclear
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    que percibe un peligro
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    inminente,
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    vital, super-urgente,
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    que hace de ello una prioridad absoluta.
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    Y cuando este militante se junta
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    con otro militante que lucha
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    contra el fascismo financiero,
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    la depredación financiera,
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    porque es su prioridad absoluta
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    pero que es pro-nuclear porque considera
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    que lo nuclear es el progreso
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    ... bueno por el momento es sucio
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    pero acabará siendo limpio...
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    Pueden odiarse, estos dos.
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    Hasta la enésima potencia.
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    Cuando, desde mi punto de vista,
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    ambos son heroicos resistentes
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    que se pasan la vida aislados,
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    cada uno en su rincón,
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    cuando su lucha merece la pena
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    por ambas partes.
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    Su desacuerdo merecería un debate, una charla
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    se votaría, se haría un referendo ...
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    No merece la pena enzizañarse
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    cuando se está en la resistencia.
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    Podía desarrollar esto pero voy a resumir.
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    Lo que quiero decir es que
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    todos estos resistentes tienen un punto en común.
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    Según mi análisis combaten y luchan
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    contra las consecuencias.
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    Las consecuencias de una causa común.
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    Creo que todas estas injusticias sociales ...
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    me puedo equivocar, no soy omnisciente ...
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    creo que todas estas injusticias sociales
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    tienen un punto en común, una causa común que es nuestra
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    IMPOTENCIA POLITICA
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    Nuestra. Os atañe a todos, como a mí, creo,
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    salvo que alguno sea Parlamentario.
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    Nuestra impotencia política general
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    es , encuentro,
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    una causa común
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    de la dificultad que tenemos
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    a la hora de luchar contra
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    todas las injusticias sociales,
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    practicamente todas.
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    Yo sigo un método precioso
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    que, creo, me servirá toda la vida.
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    Lo he descubierto y lo encuentro muy útil.
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    He descubierto el consejo de un tío que se llamaba Heródoto
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    un médico de la Antigüedad que resumía una idea que nos ha
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    legado a todos, que es muy útil
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    muy lógica, práctica y pragmática.
  • 12:31 - 12:35
    Nos ha dejado estas palabras: "Buscad, decía Heródoto,
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    la causa de las causas".
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    Luego murió y desapareció.
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    Pero nos ha dejado esto: "Buscad la causa de las causas".
  • 12:43 - 12:48
    Y esto es muy astuto.
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    Tomemos uno o dos ejemplos:
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    No se cura una enfermedad
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    atacando los síntomas.
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    Todo el mundo comprende esto.
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    Se cura la enfermedad buscando su causa.
  • 13:00 - 13:03
    Y atacando la causa su cura la enfermedad.
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    Y si hay varias causas, lo que sucede a menudo,
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    casi todo es multifactorial, si hay varias causas
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    no atacamos la primera de turno,
  • 13:11 - 13:16
    intentamos remontarnos al origen
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    para encontrar la causa primigenia,
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    para detectar y eliminar la causa determinante,
  • 13:24 - 13:26
    la que determina las demás.
  • 13:26 - 13:31
    Pues bien, he integrado este método de investigación
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    y es el que utilizo.
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    Así, cuando analizo las injusticias sociales
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    no me basta con combatir,
  • 13:38 - 13:40
    por ejemplo, la corrupción.
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    Intento encontrar la causa de la corrupción.
  • 13:42 - 13:45
    No me peleo contra los banqueros
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    que nos están arruinando.
  • 13:46 - 13:48
    Intento entender porqué estos banqueros
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    tienen todo el poder y yo ninguno.
  • 13:51 - 13:53
    ¿Entienden lo que quiero decir?
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    No me cebo en el banquero diciendo:
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    "Él es malo y nosotros somos buenos".
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    Mi razonamiento no es este.
  • 14:01 - 14:04
    Intento entender cual es la causa principal
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    de mi impotencia política.
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    Y razono pensando en todos,
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    porque razono para nuestro cuerpo social.
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    Una verdadera Constitución.
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    Cuando uno acaba la carrera de derecho sabe
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    que la Constitución es una herramienta que protege a la gente
  • 14:25 - 14:31
    pero creo que no lo sabemos lo suficiente. Y lo que no está bien
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    es que sólo se enseña en las facultades de derecho.
  • 14:34 - 14:38
    Creo que todos los ciudadanos deberían saber,
  • 14:38 - 14:42
    desde la más temprana edad,
  • 14:42 - 14:44
    deberían aprender
  • 14:44 - 14:47
    lo que tienen que ganar o perder
  • 14:47 - 14:51
    al tener una buena o una mala Constitución.
  • 14:51 - 14:54
    Os lo explico en dos palabras:
  • 14:54 - 14:57
    la idea de la Constitución es sencilla.
  • 14:57 - 15:01
    Sncilla y genial. Está hecha para salvarnos.
  • 15:01 - 15:03
    Es precisamente lo que necesitamos hoy.
  • 15:03 - 15:06
    Luego volveré a nuestros problemas.
  • 15:06 - 15:08
    Pero, en dos palabras,
  • 15:08 - 15:12
    deberíamos exlicar esto a nuestros hijos
  • 15:12 - 15:14
    cuando son pequeños
  • 15:14 - 15:17
    y no deberíamos olvidarlo nunca
  • 15:17 - 15:20
    para no perder de vista lo fundamental.
  • 15:20 - 15:22
    Si pongo al pueblo abajo,
  • 15:22 - 15:24
    al grupo de humanos
  • 15:24 - 15:26
    que quiere hacer sociedad, que
  • 15:26 - 15:30
    mientras no tiene el derecho escrito,
  • 15:30 - 15:32
    es decir, el Estado de Derecho,
  • 15:32 - 15:34
    se lía a palos y tiene tradiciones brutales
  • 15:34 - 15:36
    y que para pacificarse,
  • 15:36 - 15:39
    hace más o menos 2500 años,
  • 15:39 - 15:42
    decide someterse a un derecho
  • 15:42 - 15:44
    que será superior
  • 15:44 - 15:46
    que impedirá a los más fuertes
  • 15:46 - 15:50
    imponer "su ley" entre comillas.
  • 15:50 - 15:53
    LA LEY DEL MAS FUERTE
  • 15:53 - 15:55
    Precisamente no es una ley.
  • 15:55 - 15:56
    La ley del más fuerte no es una ley.
  • 15:56 - 15:59
    Es un punto de vista del espíritu.
  • 15:59 - 16:04
    En todo caso, para evitar que los más fuertes abusen de los otros
  • 16:04 - 16:08
    la colectividad humana establece un Derecho,
  • 16:08 - 16:10
    unas reglas escritas
  • 16:10 - 16:12
    ideadas y escritas por poderes
  • 16:12 - 16:15
    que están por encima nuestro.
  • 16:15 - 16:19
    Así, consentimos en establecer,
  • 16:19 - 16:21
    en instituir poderes
  • 16:21 - 16:25
    que van a tener para nosotros
  • 16:25 - 16:28
    el importante poder de establecer
  • 16:28 - 16:31
    un Derecho, al cual consentiremos
  • 16:31 - 16:32
    y que es muy importante
  • 16:32 - 16:34
    y a la vez muy peligroso.
  • 16:34 - 16:35
    Es decir, estos poderes que aceptamos
  • 16:35 - 16:38
    poner sobre nosotros
  • 16:38 - 16:41
    son a la vez muy útiles y muy peligrosos.
  • 16:41 - 16:44
    Teniendo en cuenta esto, los humanos
  • 16:44 - 16:47
    hace ya miles de años y
  • 16:47 - 16:49
    porque no están locos
  • 16:49 - 16:51
    han previsto reglas
  • 16:51 - 16:55
    que están por encima de estos poderes.
  • 16:55 - 16:59
    Reglas superiores que se imponen
  • 16:59 - 17:01
    a estos poderes para protegernos.
  • 17:01 - 17:06
    Estas reglas superiores son el Derecho del Derecho y se llaman la Constitución.
  • 17:06 - 17:11
    La Constitución es Derecho, pero es un derecho superior
  • 17:11 - 17:16
    encargado de acosar a los poderes, de debilitarlos
  • 17:16 - 17:19
    para protegernos a nosotros.
  • 17:19 - 17:21
    Esto un niño lo entiende.
  • 17:21 - 17:25
    Un niño debería saberlo.
  • 17:25 - 17:28
    Un adulto también lo entiende.
  • 17:28 - 17:31
    Deberíamos estar orgullosos
  • 17:31 - 17:37
    de esta organización protectora y deberíamos
  • 17:37 - 17:42
    defender esta idea preciosa, protectora,
  • 17:42 - 17:44
    tranquilizadora,
  • 17:44 - 17:46
    que es una Constitución.
  • 17:46 - 17:49
    ¡Cuidado! Una verdadera Constitución,
  • 17:49 - 17:50
    no una falsa.
  • 17:50 - 17:53
    Vamos a ver que, los que yo llamo
  • 17:53 - 17:55
    "ladrones de poder",
  • 17:55 - 17:56
    son campeones a la hora
  • 17:56 - 17:58
    de invertir las palabras,
  • 17:58 - 17:59
    incluída la palabra "Constitución".
  • 17:59 - 18:00
    Es decir, son campeones
  • 18:00 - 18:02
    a la hora de llamar "Constitución"
  • 18:02 - 18:03
    a lo que en realidad es totalmente lo contrario.
  • 18:03 - 18:07
    Escribir un texto no implica quitarse el problema.
  • 18:07 - 18:10
    Este texto superior no sólo
  • 18:10 - 18:12
    debe organizar los poderes.
  • 18:12 - 18:14
    Los poderes no nos necesitan
  • 18:14 - 18:16
    para organizarse.
  • 18:16 - 18:18
    Una constitución no sirve
  • 18:18 - 18:20
    para organizar los poderes
  • 18:20 - 18:23
    sino para debilitar a los poderes,
  • 18:23 - 18:25
    acosarlos para protegernos a todos
  • 18:25 - 18:28
    de todos los abusos de poder.
  • 18:28 - 18:32
    Protegernos a todos, ricos, pobres, jóvenes, viejos.
  • 18:32 - 18:34
    Y para protegernos de un máximo
  • 18:34 - 18:36
    de abuso de poder,
  • 18:36 - 18:39
    está la Constitución.
  • 18:39 - 18:41
    Una vez que hemos comprendido esto
  • 18:41 - 18:44
    estamos muy cerca de comprender
  • 18:44 - 18:46
    que... la persona que va a escribir,
  • 18:46 - 18:48
    las personas que van a escribir
  • 18:48 - 18:51
    este texto superior encargado de
  • 18:51 - 18:53
    acosar a los que van a
  • 18:53 - 18:54
    producir el Derecho
  • 18:54 - 18:56
    o sea los parlamentarios,
  • 18:56 - 18:58
    los jueces, los ministros
  • 18:58 - 19:02
    los presidentes, los medios de comunicación
  • 19:02 - 19:05
    si la Constitución los menciona,
  • 19:05 - 19:07
    los bancos ya que
  • 19:07 - 19:09
    el poder económico debería formar parte
  • 19:09 - 19:11
    de una constitución moderna
  • 19:11 - 19:14
    con separacion de poderes.
  • 19:14 - 19:17
    Estos poderes que están al nivel...
  • 19:17 - 19:20
    que crean reglas a las que tememos,
  • 19:20 - 19:23
    estos poderes deberían temer
  • 19:23 - 19:24
    a la Constitución
  • 19:24 - 19:27
    para protegernos a nosotros.
  • 19:27 - 19:29
    Como son útiles y peligrosos
  • 19:29 - 19:33
    tienen que temerle a algo.
  • 19:33 - 19:37
    Es una locura dejar que esta gente
  • 19:37 - 19:39
    escriba la Constitución.
  • 19:39 - 19:40
    Tienen ustedes que entender
  • 19:40 - 19:42
    que si los hombres que ocupan el poder
  • 19:42 - 19:45
    escriben ellos mismos las reglas del poder
  • 19:45 - 19:49
    a las que, se supone, deberían temer ....
  • 19:49 - 19:52
    ¿está claro?
  • 19:52 - 19:55
    Encuentro esto...
  • 19:55 - 20:00
    a mí no me parece complicado
  • 20:00 - 20:03
    y es muy importante
  • 20:03 - 20:05
    y estoy sorprendido que esto no forme
  • 20:05 - 20:07
    parte del debate en la calle.
  • 20:07 - 20:08
    Que no esté en el debate
  • 20:08 - 20:09
    de los parlamentarios,
  • 20:09 - 20:10
    de los ministros,
  • 20:10 - 20:12
    de la gente del poder
  • 20:12 - 20:13
    esto, no me extraña.
  • 20:13 - 20:15
    Que no esté en las discusiones
  • 20:15 - 20:18
    de hombres de partido ...
  • 20:18 - 20:20
    hay gente estupenda en los partidos
  • 20:20 - 20:21
    tengo muchos amigos en los partidos
  • 20:21 - 20:23
    pero a la cabeza de los partidos
  • 20:24 - 20:25
    hay gente.. hay como un filtro.
  • 20:25 - 20:27
    es verdad que los partidos
  • 20:27 - 20:29
    consiguen elegir entre nosotros
  • 20:29 - 20:30
    a los más mentirosos,
  • 20:30 - 20:33
    a los más receptivos a las malas artes,
  • 20:33 - 20:34
    a los más traidores.
  • 20:34 - 20:36
    Parece que.... bueno, no todos ...
  • 20:36 - 20:38
    ya sé que los que ...
  • 20:38 - 20:41
    pero a fin de cuentas parece que...
  • 20:41 - 20:43
    la gente que está a la cabeza
  • 20:43 - 20:44
    de los partidos no se parecen
  • 20:44 - 20:45
    a nosotros
  • 20:45 - 20:47
    como si hubiera habido un tamiz.
  • 20:47 - 20:49
    Entre esta gente no se habla de Constitución.
  • 20:49 - 20:51
    Pero que nosotros,
  • 20:51 - 20:52
    en el contexto actual,
  • 20:52 - 20:55
    los abusos de poder se ven.
  • 20:55 - 20:58
    Todos los días hay 4 o 5 nuevos
  • 20:58 - 21:01
    abusos de poder indignantes
  • 21:01 - 21:02
    y siempre, siempre
  • 21:02 - 21:06
    es algo que no acabamos de decir
  • 21:06 - 21:11
    por lo cotidiano que es,
  • 21:11 - 21:12
    siempre está
  • 21:12 - 21:14
    nuestra impotencia política.
  • 21:14 - 21:17
    Contradiganme si digo ...
  • 21:17 - 21:20
    si exagero,
  • 21:20 - 21:24
    si soy extremista.
  • 21:24 - 21:30
    Esta democracia que nos venden
  • 21:30 - 21:32
    como lo mejor de la tierra
  • 21:32 - 21:34
    en materia política
  • 21:34 - 21:38
    ¿Qué derechos me deja?
  • 21:38 - 21:41
    El derecho a elegir cada 5 años
  • 21:41 - 21:43
    a los amos de la política
  • 21:43 - 21:44
    que van a decidirlo todo
  • 21:44 - 21:49
    en mi lugar...
  • 21:49 - 21:50
    No soy yo que voto las leyes
  • 21:50 - 21:52
    voy a elegir a los que las votan
  • 21:52 - 21:57
    y que son los amos.
  • 21:57 - 21:58
    Los voto entre gente
  • 21:58 - 22:00
    que no he elegido.
  • 22:00 - 22:02
    Son falsas elecciones.
  • 22:02 - 22:06
    AMOS QUE NO HEMOS ELEGIDO
  • 22:06 - 22:08
    Cuando voto entre A o B ..
  • 22:08 - 22:09
    es una falsa elección.
  • 22:09 - 22:11
    No puedo escoger a mi alrededor
  • 22:11 - 22:13
    gente que me parece bien,
  • 22:13 - 22:14
    libremente,
  • 22:14 - 22:16
    no.. no puedo hacer eso.
  • 22:16 - 22:18
    Así que esta democracia
  • 22:18 - 22:21
    sólo ma da la opción
  • 22:21 - 22:24
    de designar los amos
  • 22:24 - 22:26
    entre gente que no he escogido
  • 22:26 - 22:29
    y contra los que no podré hacer nada
  • 22:29 - 22:30
    durante 5 años
  • 22:30 - 22:32
    digo.. no podré hacer nada durante 5 años.
  • 22:32 - 22:33
    Podré bajar a la calle si me divierte
  • 22:33 - 22:36
    a ellos les da igual.
  • 22:36 - 22:37
    No podré hacer nada
  • 22:37 - 22:39
    si me traicionan
  • 22:39 - 22:40
    incluso si me traicionan a lo bestia.
  • 22:40 - 22:43
    No puedo hacer nada.
  • 22:43 - 22:45
    Lo único que puedo hacer es,
  • 22:45 - 22:49
    al final del mandato,
  • 22:49 - 22:52
    no re-elegir al crápula
  • 22:52 - 22:53
    que me ha traicionado
  • 22:53 - 22:54
    durante 5 años.
  • 22:54 - 22:56
    Exagero... ahora voy a saco.
  • 22:56 - 22:59
    No quiero decir que son todos
  • 22:59 - 23:00
    unos crápulas.
  • 23:00 - 23:02
    Pero lo que digo es que
  • 23:02 - 23:05
    incluso siendo un crápula rematado
  • 23:05 - 23:06
    y alguno hay ...
  • 23:06 - 23:09
    lo único que puedo hacer
  • 23:09 - 23:14
    es no re-elegirlo.
  • 23:14 - 23:16
    ¡Pobrecito!
  • 23:16 - 23:18
    Pobrecito crápula.. me refiero.
  • 23:18 - 23:20
    Y no le pasará nada grave.
  • 23:20 - 23:22
    Porque si no lo re-elijo,
  • 23:22 - 23:24
    elegiré al otro,
  • 23:24 - 23:26
    al que largué hace 5 años
  • 23:26 - 23:27
    porque me había traicionado
  • 23:27 - 23:29
    durante 5 años.
  • 23:29 - 23:31
    Sólo tengo está opción.
  • 23:31 - 23:32
    LA ALTERNANCIA POLÍTICA
  • 23:32 - 23:34
    Sólo tengo opción entre 2 grandes partidos.
  • 23:34 - 23:35
    Si no cojo a uno cojo al otro.
  • 23:35 - 23:37
    Trabajan a media jornada
  • 23:37 - 23:40
    y se han votado un paro
  • 23:40 - 23:42
    no lo creerán..
  • 23:42 - 23:43
    no sé si lo saben,
  • 23:43 - 23:45
    han votado un paro que dura
  • 23:45 - 23:47
    5 años.
  • 23:47 - 23:49
    Es decir que siguen cobrando
  • 23:49 - 23:51
    como si se les hubiera elegido
  • 23:51 - 23:53
    cuando precisamente no les hemos re-elegido.
  • 23:53 - 23:55
    Siguen cobrando
  • 23:55 - 23:57
    a la espera que larguemos a los que están ...
  • 23:57 - 24:01
    y a esto le llaman democracia.
  • 24:01 - 24:09
    EL DESPERTAR POLÍTICO
  • 24:09 - 24:11
    A mis 50 años
  • 24:11 - 24:13
    no había entendido
  • 24:13 - 24:14
    lo que era una democracia.
  • 24:14 - 24:15
    Así que lo aceptaba.
  • 24:15 - 24:18
    Era como ustedes,
  • 24:18 - 24:19
    como todo el mundo.
  • 24:19 - 24:21
    Una lección increible
  • 24:21 - 24:22
    en la que me decían
  • 24:22 - 24:24
    desde pequeñito
  • 24:24 - 24:26
    Elección = Democracia.
  • 24:26 - 24:31
    Democracia = Elección.
  • 24:31 - 24:37
    Y me lo repetían en el colegio,
  • 24:37 - 24:38
    en los periódicos
  • 24:38 - 24:39
    o en la tele,
  • 24:39 - 24:41
    en libros.
  • 24:41 - 24:43
    En libros que hablan de la democracia
  • 24:43 - 24:44
    debo de tener...
  • 24:44 - 24:46
    específicamente sobre democracia,
  • 24:46 - 24:48
    la organización democrática,
  • 24:48 - 24:50
    400 o 500 más o menos.
  • 24:50 - 24:54
    Sobre 400 libros sólo hay 10
  • 24:54 - 24:57
    que hablan de verdad de la democracia.
  • 24:57 - 24:59
    Que hablan de la democracia
  • 24:59 - 25:01
    digna de ese nombre.
  • 25:01 - 25:02
    La Democracia.
  • 25:02 - 25:03
    Demos Cratos.
  • 25:03 - 25:04
    El poder del pueblo.
  • 25:04 - 25:05
    Los otros hablan de nuestros
  • 25:05 - 25:07
    regímenes actuales.
  • 25:07 - 25:08
    Hay que negarse a llamarlos Democracia.
  • 25:08 - 25:13
    El régimen en el que vivimos
  • 25:13 - 25:15
    tiene otro nombre.
  • 25:15 - 25:16
    Se llama
  • 25:16 - 25:17
    el Gobierno Representativo.
  • 25:17 - 25:18
    Podríamos decir
  • 25:18 - 25:20
    el Gobierno pretendidamente Representativo.
  • 25:20 - 25:22
    Pero llamémoslo...
  • 25:22 - 25:23
    ¿qué etiqueta oficial
  • 25:23 - 25:27
    de origen, 1789, 1767 en USA
  • 25:27 - 25:30
    los fundadores de nuestros regímenes
  • 25:30 - 25:31
    han establecido.
  • 25:31 - 25:32
    No una democracia.
  • 25:32 - 25:34
    Sabían muy bien lo que era
  • 25:34 - 25:35
    una democracia.
  • 25:35 - 25:36
    No querían una democracia.
  • 25:36 - 25:37
    Eran personas importantes.
  • 25:37 - 25:39
    No eran el 99% que hicieron
  • 25:39 - 25:40
    la revolución francesa.
  • 25:40 - 25:41
    Cuando Sièyes escribió
  • 25:41 - 25:43
    "Le Tiers Etat"
  • 25:43 - 25:45
    el "tercer estado" en la Revolución Francesa era ...
  • 25:45 - 25:47
    después de los nobles,
  • 25:47 - 25:48
    después de la Iglesia,
  • 25:48 - 25:50
    estaba todo el resto
  • 25:50 - 25:52
    que era el "tercer estado".
  • 25:52 - 25:52
    Era el tercer orden.
  • 25:52 - 25:56
    Era lo que hoy llamaríamos
  • 25:56 - 25:58
    el 99%.
  • 25:58 - 26:02
    El problema es que Sièyes
  • 26:02 - 26:05
    en 1789
  • 26:05 - 26:06
    un gran pensador
  • 26:06 - 26:09
    de la Revolución Francesa
  • 26:09 - 26:10
    cuando escribió lo que era el "tercer Estado"
  • 26:10 - 26:13
    y cuando pensó en el sistema
  • 26:13 - 26:16
    para sustituir el antiguo régimen
  • 26:16 - 26:21
    Sièyes pensó en el 1% en el "Tercer Estado".
  • 26:21 - 26:24
    Pensó en los ricos hombres de negocios
  • 26:24 - 26:26
    los banqueros
  • 26:26 - 26:28
    entre el Tercer Estado.
  • 26:28 - 26:29
    Son ellos que financiaron
  • 26:29 - 26:30
    las guerras del trigo
  • 26:30 - 26:31
    las guerras de ...
  • 26:31 - 26:33
    que mataron de hambre a la gente
  • 26:33 - 26:34
    los 3 años anteriores
  • 26:34 - 26:35
    a la revolución francesa.
  • 26:35 - 26:37
    Son ellos que hicieron
  • 26:37 - 26:38
    que el pueblo se sublevase
  • 26:38 - 26:40
    contra estos amos que ya no soportaban,
  • 26:40 - 26:41
    para luego coger su sitio.
  • 26:41 - 26:43
    EL PUEBLO SE HA DEJADO MANIPULAR.
  • 26:43 - 26:47
    Así que Talleyrand
  • 26:47 - 26:49
    este crápula de Talleyrand ....
  • 26:49 - 26:54
    Hago un paréntesis
  • 26:54 - 26:56
    les aconsejo
  • 26:56 - 26:58
    vivamente
  • 26:58 - 26:59
    que descubran
  • 26:59 - 27:00
    un historiador
  • 27:00 - 27:04
    que se llama Henri Guillemin.
  • 27:04 - 27:06
    Busquen Guillemin en Internet
  • 27:06 - 27:08
    Busquen Guillemin - Napoléon
  • 27:08 - 27:10
    Guillemin - La Comuna
  • 27:10 - 27:13
    Guillemin - 14/18
  • 27:13 - 27:16
    Encontrarán conferencias televisadas.
  • 27:16 - 27:18
    Este hombre ha muerto pero
  • 27:18 - 27:20
    nos ha dejado un enorme tesoro.
  • 27:20 - 27:22
    He escuchado dos de ellas
  • 27:22 - 27:25
    mientras venía hacia aquí.
  • 27:25 - 27:27
    Son conferencias de media hora
  • 27:27 - 27:29
    y nos explica como ha nacido
  • 27:29 - 27:31
    el Gobierno Representativo.
  • 27:31 - 27:33
    Nos explica la 3ª República.
  • 27:33 - 27:35
    La República de los especuladores
  • 27:35 - 27:37
    la República para reir
  • 27:37 - 27:39
    la República de la "buena gente"
  • 27:39 - 27:42
    es decir, de los poseedores
  • 27:42 - 27:44
    la República de los "moderados",
  • 27:44 - 27:45
    entre comillas.
  • 27:45 - 27:46
    La República de centro-izquierda
  • 27:46 - 27:47
    es decir,
  • 27:47 - 27:49
    la República de los banqueros
  • 27:49 - 27:50
    colonialistas que han ido
  • 27:50 - 27:51
    a saquear voluntariamente
  • 27:51 - 27:53
    los países Africanos.
  • 27:53 - 27:54
    Se llamaban centro-izquierda,
  • 27:54 - 27:56
    se llamaban demócratas.
  • 27:56 - 27:59
    Se llamaban progresistas.
  • 27:59 - 28:01
    Todos banqueros especuladores.
  • 28:01 - 28:03
    Nada que ver con la izquierda,
  • 28:03 - 28:04
    con la idea que podemos tener
  • 28:04 - 28:05
    de la izquierda.
  • 28:05 - 28:09
    Es muy importante creo,
  • 28:09 - 28:11
    veo a muchos que sois jóvenes
  • 28:11 - 28:14
    con 20 - 30 años.
  • 28:14 - 28:19
    Yo me desperté con 50 y rabio
  • 28:19 - 28:21
    por no haber empezado antes.
  • 28:21 - 28:23
    Hace falta tiempo
  • 28:23 - 28:25
    para descubrir todo esto.
  • 28:25 - 28:27
    Hay que involucrarse.
  • 28:27 - 28:28
    Si empezáis con 20 años,
  • 28:28 - 28:30
    tenéis suerte.
  • 28:30 - 28:32
    Es verdad, hay muchas cosas
  • 28:32 - 28:34
    por descubrir.
  • 28:34 - 28:36
    No comprendemos bien el presente
  • 28:36 - 28:38
    si no se estudia..
  • 28:38 - 28:39
    hay que hincar los codos
  • 28:39 - 28:40
    es precioso
  • 28:40 - 28:42
    pero hay que estudiar la historia.
  • 28:42 - 28:44
    Cuando descubris que Bonaparte,
  • 28:44 - 28:45
    luego Napoleón,
  • 28:45 - 28:47
    fue empujado por los banqueros
  • 28:47 - 28:49
    privados
  • 28:49 - 28:52
    para tomar el poder en Francia
  • 28:52 - 28:54
    asesinar las ideas de la revolución
  • 28:54 - 28:57
    crear el banco llamado "de Francia"
  • 28:57 - 28:58
    que no es para nada de Francia
  • 28:58 - 29:00
    que es el banco de los banqueros
  • 29:00 - 29:03
    que empujaron a Napoleón.
  • 29:03 - 29:05
    Nos aclara lo que pasa hoy.
  • 29:05 - 29:07
    No ha cambiado nada.
  • 29:07 - 29:11
    Pero es importante, para imaginar la solución,
  • 29:11 - 29:12
    conocer bien y comprender
  • 29:12 - 29:16
    los datos del problema.
  • 29:16 - 29:18
    Mientras nos dejamos embaucar por las palabras
  • 29:18 - 29:20
    y que decimos palabras
  • 29:20 - 29:22
    dándoles el sentido contrario al que tienen
  • 29:22 - 29:26
    es lo que llamamos palabras ....
  • 29:26 - 29:30
    cuando aceptamos dar a las palabras
  • 29:30 - 29:31
    una definición que es la opuesta
  • 29:31 - 29:34
    a lo que quieren decir
  • 29:34 - 29:35
    no llegamos a formular
  • 29:35 - 29:36
    una solución.
  • 29:36 - 29:38
    No vimimos en democracia.
  • 29:38 - 29:39
    Vivimos voluntariamente
  • 29:39 - 29:42
    lo que Sièyes escribió
  • 29:42 - 29:44
    como "reglas de un gobierno representativo".
  • 29:44 - 29:46
    Es decir, un régimen
  • 29:46 - 29:49
    en el cual el pueblo no vota sus leyes.
  • 29:49 - 29:50
    El pueblo no es autónomo.
  • 29:50 - 29:53
    No vota él mismo sus leyes.
  • 29:53 - 29:54
    Es heterónomo.
  • 29:54 - 29:56
    Se somete a leyes
  • 29:56 - 29:58
    escritas por otros.
  • 29:58 - 29:59
    Al final de la página 11
  • 29:59 - 30:01
    os he puesto
  • 30:01 - 30:02
    una cita de Sièyes
  • 30:02 - 30:04
    que permite comprender
  • 30:04 - 30:07
    cual es el régimen
  • 30:07 - 30:09
    en el que vivimos
  • 30:09 - 30:11
    desde el principio ..
  • 30:11 - 30:13
    No vivimos en una democracia
  • 30:13 - 30:14
    que se ha estropeado.
  • 30:14 - 30:16
    Vivimos desde el principio
  • 30:16 - 30:17
    en un régimen que es
  • 30:17 - 30:20
    una renuncia a la democracia.
  • 30:20 - 30:22
    Es muy importante saberlo
  • 30:22 - 30:24
    para luego imaginar la alternativa.
  • 30:24 - 30:26
    ¿Que decía Sièyes?
  • 30:26 - 30:28
    Los ciudadanos...
  • 30:28 - 30:32
    es Sièyes que habla, 1789,
  • 30:32 - 30:35
    "los ciudadanos que se nombran ellos mismos
  • 30:35 - 30:37
    representantes
  • 30:37 - 30:39
    renuncian y deben renunciar
  • 30:39 - 30:42
    a hacer las leyes ellos mismos.
  • 30:42 - 30:43
    No tienen un deseo particular
  • 30:43 - 30:45
    que imponer.
  • 30:45 - 30:47
    Si dictasen voluntades,
  • 30:47 - 30:49
    Francia ya no sería un estado representativo.
  • 30:49 - 30:51
    Sería un estado democrático.
  • 30:51 - 30:53
    El pueblo
  • 30:53 - 30:57
    en un país que no es una democracia
  • 30:57 - 31:00
    y Francia no lo era,
  • 31:00 - 31:02
    el pueblo no puede hablar, no puede actuar
  • 31:02 - 31:06
    más que por sus representantes.
  • 31:06 - 31:13
    EL SORTEO
  • 31:13 - 31:18
    Descubriendo este libro
  • 31:18 - 31:19
    que os recomiendo
  • 31:19 - 31:21
    y del que vengo hablando
  • 31:21 - 31:23
    desde casi un año,
  • 31:23 - 31:24
    es un libro que me ha removido
  • 31:24 - 31:28
    que me ha transformado
  • 31:28 - 31:32
    es un libro importante.
  • 31:32 - 31:36
    Tiene un título nada "sexy".
  • 31:36 - 31:36
    Si ven esto en una biblioteca
  • 31:36 - 31:38
    sin que os haya hablado antes,
  • 31:38 - 31:41
    pasaréis de largo
  • 31:41 - 31:44
    pensando que es un tostón.
  • 31:44 - 31:48
    El autor se llama Bernard Manin
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    y el libro se llama "Principios del Gobierno Representativo".
  • 31:55 - 31:57
    Es un libro fundamental.
  • 31:57 - 31:58
    Es un libro que habla de las elecciones
  • 31:58 - 32:00
    y del sorteo.
  • 32:00 - 32:02
    Es un libro que se extraña
  • 32:02 - 32:03
    que el sorteo haya desaparecido
  • 32:03 - 32:05
    totalmente de la reflexión política.
  • 32:05 - 32:11
    Intenta plasmar el estado de la situatión
  • 32:11 - 32:12
    de forma honesta
  • 32:12 - 32:14
    de las ventajas e inconvenientes
  • 32:14 - 32:15
    de la democracia,
  • 32:15 - 32:16
    del sorteo
  • 32:16 - 32:17
    y de las elecciones.
  • 32:17 - 32:19
    De cuándo se han utilizado las elecciones,
  • 32:19 - 32:21
    de lo que ha pasado,
  • 32:21 - 32:23
    si ha sido satisfactorio
  • 32:23 - 32:24
    quièn hablaba de ello,
  • 32:24 - 32:25
    y cómo ha sucedido la transformación.
  • 32:25 - 32:28
    Y como nunca hemos oido hablar
  • 32:28 - 32:29
    del sorteo...
  • 32:29 - 32:31
    Quizás vosotros sí, pero yo,
  • 32:31 - 32:32
    ni en la escuela ni en derecho
  • 32:32 - 32:34
    me hablaron del sorteo
  • 32:34 - 32:36
    y cuando me hablaron de democracia con sorteo
  • 32:36 - 32:38
    lo hicieron como de una rareza
  • 32:38 - 32:40
    y pasamos rápidamente
  • 32:40 - 32:41
    a otra cosa.
  • 32:41 - 32:43
    Jamás he visto el sorteo
  • 32:43 - 32:45
    como centro de la democracia.
  • 32:45 - 32:46
    Con Manin lo descubrimos,
  • 32:46 - 32:47
    de una forma muy viva,
  • 32:47 - 32:51
    es literalmente apasionante.
  • 32:51 - 32:53
    Y tiene una bibliografía
  • 32:53 - 32:55
    que os llevará a leer
  • 32:55 - 32:56
    otros libros sobre democracia
  • 32:56 - 32:57
    la verdadera.
  • 32:57 - 32:59
    La de Atenas
  • 32:59 - 33:01
    o la que podría ser la nuestra,
  • 33:01 - 33:03
    si lo quisiéramos.
  • 33:03 - 33:03
    Tendríamos que quererla
  • 33:03 - 33:05
    para que surgiese.
  • 33:05 - 33:07
    Os lo contaré al final.
  • 33:07 - 33:10
    Libros como el de Hansen
  • 33:10 - 33:12
    que describe minuciosamente,
  • 33:12 - 33:14
    que ha pasado su vida
  • 33:14 - 33:15
    a estudiar todo lo que
  • 33:15 - 33:17
    se puede saber sobre Atenas,
  • 33:17 - 33:18
    todos los documentos de cerca o de lejos,
  • 33:18 - 33:20
    es un gran sabio que ha escrito
  • 33:20 - 33:23
    varios libros importantes
  • 33:23 - 33:25
    sobre la democracia Ateniense,
  • 33:25 - 33:26
    en la época de Domóstenes
  • 33:26 - 33:27
    y que, para nosotros,
  • 33:27 - 33:29
    ha hecho un sólo libro.
  • 33:29 - 33:31
    Está pues resumido.
  • 33:31 - 33:31
    Es apasionante.
  • 33:31 - 33:33
    Es la vida de los Atenienses
  • 33:33 - 33:34
    que todas las mañanas
  • 33:34 - 33:35
    van a la Asamblea.
  • 33:35 - 33:36
    y cuando llegan les hacen firmar
  • 33:36 - 33:38
    y hay 2000 que se presentan al sorteo.
  • 33:38 - 33:42
    Y todos los días hay sorteo.
  • 33:42 - 33:49
    Voy a explicárselo en pocas palabras
  • 33:49 - 33:52
    y luego escucharé vuestras objeciones.
  • 33:52 - 33:53
    Conozco muchas objeciones.
  • 33:53 - 33:55
    Estoy rodado.
  • 33:55 - 33:56
    Pero puede que me deis
  • 33:56 - 33:58
    alguna que desconozca.
  • 33:58 - 34:00
    Estoy ávido de oirlas.
  • 34:00 - 34:01
    Busco esto.
  • 34:01 - 34:03
    No busco tener razón.
  • 34:03 - 34:05
    Busco un sistema robusto
  • 34:05 - 34:06
    que funcione,
  • 34:06 - 34:09
    que no sea una utopía.
  • 34:09 - 34:10
    Si me equivoco
  • 34:10 - 34:12
    me adaptaré.
  • 34:12 - 34:12
    Cambiaré.
  • 34:12 - 34:14
    Y haré otra cosa.
  • 34:14 - 34:16
    De momento creo que tengo algo sólido.
  • 34:16 - 34:19
    Voy a ponerlo a merced de vuestras objeciones.
  • 34:19 - 34:23
    LOS ATENIENSES
  • 34:23 - 34:25
    Los Atenienses,
  • 34:25 - 34:28
    hace 2500 años,
  • 34:28 - 34:31
    pequeña ciudad,
  • 34:31 - 34:34
    unos 70.000 habitantes
  • 34:34 - 34:36
    dependiendo de los periodos,
  • 34:36 - 34:37
    de la peste,
  • 34:37 - 34:39
    duró 200 años.
  • 34:39 - 34:43
    Los Atenienses, después de 800 años de tiranía
  • 34:43 - 34:46
    y a raiz de una reforma
  • 34:46 - 34:50
    que promulgó un hombre importante
  • 34:50 - 34:52
    era alguien de la alta...
  • 34:52 - 34:55
    que inició las reformas Atenienses
  • 34:55 - 34:57
    que empezó a cambiar
  • 34:57 - 34:59
    la mecánica del poder
  • 34:59 - 35:02
    para proteger el cuerpo social
  • 35:02 - 35:04
    de los abusos de poder.
  • 35:04 - 35:07
    Los Atenienses empiezan a instaurar
  • 35:07 - 35:08
    un régimen en el que
  • 35:08 - 35:10
    escriben ellos mismos
  • 35:10 - 35:13
    y votan ellos mismos
  • 35:13 - 35:15
    las leyes que obedecen.
  • 35:15 - 35:20
    Es decir que se reunen en una Asamblea
  • 35:20 - 35:21
    una gran Asamblea
  • 35:21 - 35:24
    6000 asientos
  • 35:24 - 35:26
    y viene quien quiere.
  • 35:26 - 35:28
    Como hoy, hay muchos que no iban.
  • 35:28 - 35:30
    No eran siempre los mismos.
  • 35:30 - 35:31
    Había un orden del día
  • 35:31 - 35:32
    publicado en la Agora
  • 35:32 - 35:34
    y se iba a la Asamblea
  • 35:34 - 35:38
    cuando los temas interesaban.
  • 35:38 - 35:40
    Voy a desmantelar la primera objeción
  • 35:40 - 35:42
    más frecuente
  • 35:42 - 35:44
    que es que los Atenienses,
  • 35:44 - 35:47
    los ciudadanos que eran de Atenas
  • 35:47 - 35:51
    no eran todos los seres humanos.
  • 35:51 - 35:53
    Había gente apartada.
  • 35:53 - 35:56
    Las mujeres no tenían derechos políticos.
  • 35:56 - 35:59
    Estaban los esclavos
  • 35:59 - 36:01
    que tampoco los tenían.
  • 36:01 - 36:03
    Los extranjeros llamados
  • 36:03 - 36:05
    a la época "méthèques"
  • 36:05 - 36:06
    tampoco tenían derechos
  • 36:06 - 36:08
    y, claro, los niños y los animales tampoco.
  • 36:08 - 36:09
    Quiero decir que hoy en día
  • 36:09 - 36:11
    hay puntos en común:
  • 36:11 - 36:13
    los niños, los animales, los locos,
  • 36:13 - 36:15
    hay seres vivos que hoy
  • 36:15 - 36:17
    no tienen derechos políticos.
  • 36:17 - 36:21
    Para que esto no os ronde en la mente,
  • 36:21 - 36:24
    ya sé que algunos lo saben
  • 36:24 - 36:25
    y que impide que avancemos
  • 36:25 - 36:29
    ya sé que eran esclavistas y falócratos
  • 36:29 - 36:32
    pero no es lo que me interesa.
  • 36:32 - 36:34
    Yo no soy esclavista ni falócrato.
  • 36:34 - 36:40
    No os sugiero traer hoy
  • 36:40 - 36:43
    el modelo del régimen de Atenas.
  • 36:43 - 36:44
    No se trata de esto.
  • 36:44 - 36:47
    Lo que subrayo
  • 36:47 - 36:50
    es que todos los pueblos de la época
  • 36:50 - 36:51
    hace 2500 años,
  • 36:51 - 36:53
    es diferente a hoy en día,
  • 36:53 - 36:55
    todos los pueblos a la época
  • 36:55 - 36:56
    trataban mal a sus mujeres
  • 36:56 - 36:58
    y tenían esclavos.
  • 36:58 - 37:02
    No era específico de la democracia.
  • 37:02 - 37:04
    Y la democracia hubiera funcionado
  • 37:04 - 37:06
    perfectamente sin eso.
  • 37:06 - 37:10
    O no, porque las mujeres hacían un trabajo
  • 37:10 - 37:13
    que dispensaba a los hombres de hacerlo,
  • 37:13 - 37:15
    y tenían tiempo para hacer política.
  • 37:15 - 37:17
    Los esclavos también liberaban tiempo
  • 37:17 - 37:19
    para los hombres.
  • 37:19 - 37:20
    Pero hoy tendríamos,
  • 37:20 - 37:22
    con el petróleo y las máquinas,
  • 37:22 - 37:23
    tiempo de sobra
  • 37:23 - 37:25
    para hacer todos política
  • 37:25 - 37:26
    sin necesidad de esclavos
  • 37:26 - 37:28
    y tendríamos a las mujeres con nosotros
  • 37:28 - 37:30
    en la Asamblea.
  • 37:30 - 37:31
    Es decir, esta objeción no vale nada.
  • 37:31 - 37:33
    Objetivamente,
  • 37:33 - 37:35
    esta objeción no vale nada.
  • 37:35 - 37:38
    Entiendo que un elegido
  • 37:38 - 37:40
    que quiere que paremos
  • 37:40 - 37:41
    de hablar del sorteo
  • 37:41 - 37:43
    que le mandará al paro
  • 37:43 - 37:44
    es normal que me diga:
  • 37:44 - 37:45
    "pero Sr. Chouard,
  • 37:45 - 37:47
    ¿sabe que defiende un régimen
  • 37:47 - 37:48
    que era esclavista?
  • 37:48 - 37:49
    Sí, si.... lo sé ....
  • 37:49 - 37:50
    ¿No será esclavista?
  • 37:50 - 37:52
    No no soy esclavista.
  • 37:52 - 37:53
    Lo que observo es que en Atenas,
  • 37:53 - 37:56
    en el pequeño pueblo de Atenas,
  • 37:56 - 37:58
    hablo de los ciudadanos Atenienses,
  • 37:58 - 38:00
    quitamos a las mujeres... vale...
  • 38:00 - 38:06
    los que quedaban en este pueblo de la época
  • 38:06 - 38:08
    había muchos pobres,
  • 38:08 - 38:11
    casi todos eran pobres,
  • 38:11 - 38:13
    y había muy pocos ricos.
  • 38:13 - 38:16
    Muy ricos.
  • 38:16 - 38:20
    Esto, sin embargo, se parece a lo que tenemos hoy.
  • 38:20 - 38:22
    Y, escuchad bien,
  • 38:22 - 38:23
    durante 200 años,
  • 38:23 - 38:26
    200 años de sorteo,
  • 38:26 - 38:28
    y vamos a ver como el sorteo
  • 38:28 - 38:29
    garantiza esto,
  • 38:29 - 38:32
    durante 200 años de sorteo diario,
  • 38:32 - 38:36
    los ricos no han gobernado nunca.
  • 38:36 - 38:38
    Ni un sólo día.
  • 38:38 - 38:40
    Los filósofos como Platón,
  • 38:40 - 38:41
    Arístóteles,
  • 38:41 - 38:43
    han pasado su vida hablando mal
  • 38:43 - 38:44
    de la democracia..
  • 38:44 - 38:46
    que es este régimen
  • 38:46 - 38:47
    donde los pobres gobiernan
  • 38:47 - 38:49
    el populacho dirige
  • 38:49 - 38:49
    lo hacen mal,
  • 38:49 - 38:50
    mienten...
  • 38:50 - 38:54
    Platón ha calumniado ....
  • 38:54 - 38:56
    la palabra no es muy fuerte...
  • 38:56 - 38:59
    Platón inventó palabras
  • 38:59 - 39:03
    que alguien, que luego
  • 39:03 - 39:06
    estudia la democracia,
  • 39:06 - 39:08
    desmonta sus mentiras.
  • 39:08 - 39:10
    Platón tenía que haber sido..
  • 39:10 - 39:12
    era un noble
  • 39:12 - 39:13
    tenía que haber sido
  • 39:13 - 39:15
    uno de los amos de la ciudad.
  • 39:15 - 39:18
    Platón vivió en la época de la democracia
  • 39:18 - 39:20
    y perdió su carrera política
  • 39:20 - 39:21
    por culpa de la democracia.
  • 39:21 - 39:23
    Pasó su vida a escribir maldades
  • 39:23 - 39:25
    contra la democracia.
  • 39:25 - 39:27
    Dice cosas muy interesantes
  • 39:27 - 39:29
    sobre nosotros, nuestra condición...
  • 39:29 - 39:33
    No critico la totalidad de Platón
  • 39:33 - 39:34
    les invito simplemente
  • 39:34 - 39:38
    a no fiarse de lo que Platón les dice
  • 39:38 - 39:39
    sobre la democracia.
  • 39:39 - 39:41
    Porque tiene cuentas personales pendientes
  • 39:41 - 39:43
    que no se corresponden
  • 39:43 - 39:45
    con el interés general.
  • 39:45 - 39:46
    No respeta el interés general
  • 39:46 - 39:48
    cuando Platón nos habla
  • 39:48 - 39:50
    de la democracia.
  • 39:50 - 39:52
    Hay que saberlo cuando leemos a Platón.
  • 39:52 - 39:54
    Y Aristóteles igual.
  • 39:54 - 39:56
    La mayoría de los filósofos
  • 39:56 - 39:59
    hablaban mal de la democracia.
  • 39:59 - 40:01
    Así pues, los Atenienses
  • 40:01 - 40:03
    para protegerse de los abusos de poder
  • 40:03 - 40:05
    constatando durante 800 años
  • 40:05 - 40:07
    que el poder cambia a la gente,
  • 40:07 - 40:09
    la transforma,
  • 40:09 - 40:10
    y gente que estaba bien al principio
  • 40:10 - 40:12
    se convierten en locos furibundos
  • 40:12 - 40:14
    y se ponen al servicio de intereses particulares
  • 40:14 - 40:15
    más que al interés general,
  • 40:15 - 40:17
    constatando esto
  • 40:17 - 40:19
    y pragmáticamente,
  • 40:19 - 40:20
    no es para nada idealista,
  • 40:20 - 40:23
    es muy concreto
  • 40:23 - 40:25
    y a la vez muy robusto
  • 40:25 - 40:27
    y funcionaría muy bien hoy en día.
  • 40:27 - 40:30
    los Atenienses han implantado un sistema
  • 40:30 - 40:33
    de rotación de cargos.
  • 40:33 - 40:37
    En nuestras conversaciones tenemos esto,
  • 40:37 - 40:39
    seguro que decimos que el problema
  • 40:39 - 40:42
    es la profesionalización de la política.
  • 40:42 - 40:44
    Siempre veo a los mismos
  • 40:44 - 40:45
    ejercer la política,
  • 40:45 - 40:46
    no hay rotación,
  • 40:46 - 40:49
    a veces decimos esto, incluso hoy.
  • 40:49 - 40:51
    Pues los Atenienses solucionaron el problema
  • 40:51 - 40:53
    instaurando la rotacion de los cargos.
  • 40:53 - 40:55
    Es decir, mandatos cortos.
  • 40:55 - 40:56
    Un año como máximo
  • 40:56 - 40:58
    a veces 6 meses,
  • 40:58 - 40:59
    a veces más corto,
  • 40:59 - 41:01
    el jefe de Atenas se sorteaba
  • 41:01 - 41:03
    diariamente.
  • 41:03 - 41:04
    Todos los días.
  • 41:04 - 41:07
    Es decir, mandatos cortos,
  • 41:07 - 41:09
    no renovables,
  • 41:09 - 41:13
    que garantizaban a los Atenienses
  • 41:13 - 41:17
    una política "aficionados".
  • 41:17 - 41:19
    Los Atenienses no querían
  • 41:19 - 41:21
    profesionales de la política.
  • 41:21 - 41:24
    No lo querían en lo absoluto
  • 41:24 - 41:26
    y no lo querían para
  • 41:26 - 41:27
    protegerse a sí mismos
  • 41:27 - 41:29
    contra los abusos de poder.
  • 41:29 - 41:32
    Era un postulado.
  • 41:32 - 41:34
    Postulaban, desde el principio,
  • 41:34 - 41:38
    una igualdad política real.
  • 41:38 - 41:40
    Por esto está en el centro del diagrama.
  • 41:40 - 41:41
    Igualdad política real.
  • 41:41 - 41:43
    Los Atenienses sabían
  • 41:43 - 41:44
    que no eran todos iguales.
  • 41:44 - 41:45
    Había listos y tontos.
  • 41:45 - 41:49
    Sabían que había gente honesta y deshonesta,
  • 41:49 - 41:52
    sabían que había fuertes y débiles.
  • 41:52 - 41:54
    Esto lo sabían.
  • 41:54 - 41:55
    Sabían que había gente
  • 41:55 - 41:56
    capaz de gobernar
  • 41:56 - 41:58
    y otros que no eran capaces.
  • 41:58 - 42:00
    No era esa la cuestión.
  • 42:00 - 42:03
    En política, decían los Atenienses,
  • 42:03 - 42:05
    no hay capacidad.
  • 42:05 - 42:07
    Somos todos capaces.
  • 42:07 - 42:11
    Para dar fuerza,
  • 42:11 - 42:15
    su fuerza, a este principio central
  • 42:15 - 42:17
    de igualdad política real
  • 42:17 - 42:20
    había que instaurar los políticos "aficionados".
  • 42:20 - 42:23
    Y que seamos todos,
  • 42:23 - 42:24
    decía Aristóteles.
  • 42:24 - 42:25
    En una democracia
  • 42:25 - 42:27
    los ciudadanos son,
  • 42:27 - 42:28
    alternativamente,
  • 42:28 - 42:29
    gobernantes y gobernados.
  • 42:29 - 42:32
    según el azar del sorteo.
  • 42:32 - 42:36
    El procedimiento central
  • 42:36 - 42:38
    que hace posible en Atenas
  • 42:38 - 42:40
    la rotación de los cargos,
  • 42:40 - 42:43
    con ello el político aficionado
  • 42:43 - 42:45
    y la igualdad política
  • 42:45 - 42:47
    van juntos en el sorteo.
  • 42:47 - 42:48
    Si se elimina el sorteo
  • 42:48 - 42:49
    se pierde todo.
  • 42:49 - 42:50
    Se pierde la democracia.
  • 42:50 - 42:51
    El procedimiento
  • 42:51 - 42:52
    que hace posible
  • 42:52 - 42:54
    la rotación rápida de cargos
  • 42:54 - 42:59
    es el sorteo.
  • 42:59 - 43:00
    Por el contrario,
  • 43:00 - 43:02
    las elecciones que consisten
  • 43:02 - 43:04
    por definición
  • 43:04 - 43:06
    y no es objeto de debate,
  • 43:06 - 43:08
    las elecciones que consisten en
  • 43:08 - 43:11
    elegir al mejor
  • 43:11 - 43:14
    no en elegir al peor,
  • 43:14 - 43:15
    estamos de acuerdo,
  • 43:15 - 43:15
    no exagero,
  • 43:15 - 43:17
    las elecciones
  • 43:17 - 43:19
    son para elegir al mejor
  • 43:19 - 43:20
    lo consigamos o no
  • 43:20 - 43:22
    buscamos elegir al mejor.
  • 43:22 - 43:24
    "Aristos", de hecho.
  • 43:24 - 43:27
    La aristocracia es el régimen
  • 43:27 - 43:28
    de gobierno por los mejores.
  • 43:28 - 43:32
    Aristóteles ya observaba
  • 43:32 - 43:33
    hace 2500 años
  • 43:33 - 43:35
    que la Aristocracia degenera
  • 43:35 - 43:38
    se degrada, siempre,
  • 43:38 - 43:39
    decía Aristóteles.
  • 43:39 - 43:41
    Ya hace 2500 años.
  • 43:41 - 43:42
    Una aristocracia no permanece
  • 43:42 - 43:46
    se convierte en oligarquía.
  • 43:46 - 43:48
    Dice Aristóteles.
  • 43:48 - 43:50
    Es un viejo tema.
  • 43:50 - 43:52
    Hasta hace 200 años,
  • 43:52 - 43:57
    hasta Rousseau, Montesquieu,
  • 43:57 - 44:00
    todo el mundo sabía,
  • 44:00 - 44:03
    era cultura general.
  • 44:03 - 44:04
    Todo el mundo sabía
  • 44:04 - 44:05
    que las elecciones son,
  • 44:05 - 44:07
    por naturalera, aristócratas
  • 44:07 - 44:10
    y que el procedimiento
  • 44:10 - 44:11
    de la democracia
  • 44:11 - 44:13
    es el sorteo.
  • 44:13 - 44:15
    Todo el mundo lo sabía.
  • 44:15 - 44:17
    No hay que encontrar algo perfecto.
  • 44:17 - 44:20
    Ya sé que no será perfecto.
  • 44:20 - 44:21
    No es la cuestión.
  • 44:21 - 44:22
    No busco una utopía.
  • 44:22 - 44:24
    Algo perfecto.
  • 44:24 - 44:26
    Busco salir de una situación
  • 44:26 - 44:27
    espantosa
  • 44:27 - 44:29
    en la que volvemos a la guerra.
  • 44:29 - 44:31
    Encontramos los mismos síntomas
  • 44:31 - 44:32
    que nos han precedido
  • 44:32 - 44:34
    en las guerras mundiales anteriores.
  • 44:34 - 44:35
    Y por las mismas razones.
  • 44:35 - 44:37
    Con la misma impotencia política
  • 44:37 - 44:38
    de la mayoría
  • 44:38 - 44:39
    que no quiere la guerra.
  • 44:39 - 44:40
    Con la misma potencia política
  • 44:40 - 44:42
    de los que tienen el dinero
  • 44:42 - 44:44
    y que quieren la guerra.
  • 44:44 - 44:46
    Escuchen a Guillemin , los jóvenes
  • 44:46 - 44:47
    de las guerras,
  • 44:47 - 44:48
    de las guerra Napoleónicas,
  • 44:48 - 44:50
    de las guerras de la "comuna"
  • 44:50 - 44:52
    la juventud.. la guerra del 14-18
  • 44:52 - 44:56
    la juventud de la 2ª guerra mundial.
  • 44:56 - 44:59
    Son siempre guerras innecesarias.
  • 44:59 - 45:02
    Guerras manipuladas,
  • 45:02 - 45:06
    guerras queridas por el 1%.
  • 45:06 - 45:08
    Es muy importante escuchar a Guillemin.
  • 45:08 - 45:11
    Comprenderéis lo que sucede hoy.
  • 45:11 - 45:13
    Probablemente lo sepáis ya
  • 45:13 - 45:17
    pero veréis como cobra fuerza.
  • 45:17 - 45:19
    No sólo es claro
  • 45:19 - 45:20
    sino potente.
  • 45:20 - 45:24
    Nos decimos.. hay que hacer algo.
  • 45:24 - 45:27
    No tengo mucho tiempo
  • 45:27 - 45:30
    para entrar en detalles.
  • 45:30 - 45:32
    Lo que sí tengo que explicarles
  • 45:32 - 45:34
    es que el sorteo da miedo.
  • 45:34 - 45:35
    Da miedo hoy.
  • 45:35 - 45:37
    Cuando hablo del sorteo
  • 45:37 - 45:39
    las primeras reacciones son
  • 45:39 - 45:40
    "¿Pero qué este esta historia?
  • 45:40 - 45:42
    El sorteo... ¿Y qué más?
  • 45:42 - 45:44
    ¿Vamos a dar el poder al sorteo?"
  • 45:44 - 45:47
    No. El sorteo sirve para
  • 45:47 - 45:49
    no dar poder.
  • 45:49 - 45:51
    Sirve para guardarlo
  • 45:51 - 45:52
    para todos nosotros.
  • 45:52 - 45:55
    Nosotros, el 99%.
  • 45:55 - 45:58
    El año pasado hablaba de ricos y pobres.
  • 45:58 - 45:59
    Y suponía un problema.
  • 45:59 - 46:02
    Yo pensaba en los ultra-ricos.
  • 46:02 - 46:04
    Los pobres eran todos los demás.
  • 46:04 - 46:05
    Que no son realmente pobres.
  • 46:05 - 46:06
    Pero somos nosotros.
  • 46:06 - 46:08
    Nos cuesta identificarnos
  • 46:08 - 46:09
    con los pobres.
  • 46:09 - 46:11
    No nos consideramos pobres,
  • 46:11 - 46:12
    con lo que no cuajaba demasiado.
  • 46:12 - 46:13
    Y los ricos,
  • 46:13 - 46:14
    sabemos que siempre
  • 46:14 - 46:15
    somos los ricos de alguien.
  • 46:15 - 46:17
    Pero cuando digo 1% de ricos
  • 46:17 - 46:18
    y 99% de los demás
  • 46:18 - 46:20
    se entiende mejor.
  • 46:20 - 46:20
    Son los indignados
  • 46:20 - 46:21
    que nos han dado
  • 46:21 - 46:22
    estos nombres.
  • 46:22 - 46:23
    Se entiende mejor.
  • 46:23 - 46:25
    Siempre es el mismo problema.
  • 46:25 - 46:27
    En una democracia
  • 46:27 - 46:29
    digna de este nombre hoy en día,
  • 46:29 - 46:31
    cuando los indignados
  • 46:31 - 46:33
    claman por una verdadera democracia
  • 46:33 - 46:34
    pués los Atenienses
  • 46:34 - 46:36
    habían encontrado exactamente
  • 46:36 - 46:37
    lo que quieren,
  • 46:37 - 46:39
    lo que buscan.
  • 46:39 - 46:40
    Pero el sorteo no está
  • 46:40 - 46:41
    en las reflexiones
  • 46:41 - 46:41
    de los indignados.
  • 46:41 - 46:42
    Les falta eso.
  • 46:42 - 46:44
    Todavía no han descubierto el asunto.
  • 46:44 - 46:47
    Pero miren como se presentaba:
  • 46:47 - 46:49
    en Atenas, para que el 99%,
  • 46:49 - 46:51
    es decir todos los que quieren
  • 46:51 - 46:52
    escribir las leyes
  • 46:52 - 46:54
    todos los que ... escribir no
  • 46:54 - 46:55
    no podemos todos escribir las leyes
  • 46:55 - 46:56
    seríamos demasiados
  • 46:56 - 46:58
    para escribir las leyes,
  • 46:58 - 46:59
    para escribir las leyes hay que
  • 46:59 - 47:00
    ser un grupo pequeño,
  • 47:00 - 47:02
    pero queremos votar nuestras leyes.
  • 47:02 - 47:05
    Queremos decir ley por ley,
  • 47:05 - 47:07
    no partido por partido,
  • 47:07 - 47:08
    ley por ley
  • 47:08 - 47:09
    queremos decir, si somos autónomos,
  • 47:09 - 47:11
    si somos ciudadanos
  • 47:11 - 47:12
    y no simples electores,
  • 47:12 - 47:15
    si somos ciudadanos autónomos
  • 47:15 - 47:17
    queremos, decían los Atenienses,
  • 47:17 - 47:18
    queremos votar nosotros mismos
  • 47:18 - 47:20
    nuestras leyes.
  • 47:20 - 47:22
    ¿Y cómo funciona?
  • 47:22 - 47:24
    Pues nos reunimos
  • 47:24 - 47:25
    en una gran Asamblea
  • 47:25 - 47:28
    la gente viene y nos presenta ...
  • 47:28 - 47:31
    hay oradores que vienen a la Asamblea
  • 47:31 - 47:32
    y dicen "hay que hacer esta ley por esta razón"
  • 47:32 - 47:34
    y viene otro orador
  • 47:34 - 47:36
    no se discute
  • 47:36 - 47:38
    la gente puede pedir la palabra
  • 47:38 - 47:39
    bajan y hablan
  • 47:39 - 47:40
    pero no hay parloteo.
  • 47:40 - 47:43
    En la Asamblea la gente se calla.
  • 47:43 - 47:44
    Se vota y es fuera
  • 47:44 - 47:45
    de la Asamblea que
  • 47:45 - 47:46
    se habla mucho
  • 47:46 - 47:47
    para preparar.
  • 47:47 - 47:48
    Pero en la Asamblea se vota.
  • 47:48 - 47:50
    Se escuchan a los oradores.
  • 47:50 - 47:57
    Se escuchan discursos uno tras otro.
  • 47:57 - 48:01
    Para hacer funcionar el sistema,
  • 48:01 - 48:02
    la Asamblea no puede hacerlo todo.
  • 48:02 - 48:05
    No puede preparar las leyes.
  • 48:05 - 48:06
    No es ella que va a preparar las leyes.
  • 48:06 - 48:08
    Tampoco las ejecuta.
  • 48:08 - 48:09
    No es ella la que va a
  • 48:09 - 48:11
    hacer de policía,
  • 48:11 - 48:12
    de justicia...
  • 48:12 - 48:14
    La Asamblea Ateniense,
  • 48:14 - 48:16
    la Asamblea democrática,
  • 48:16 - 48:18
    serían aqui las asambleas de barrio
  • 48:18 - 48:19
    aquí estamos en Montpellier
  • 48:19 - 48:21
    habría seguramente varias comunas
  • 48:21 - 48:22
    varias comunas y
  • 48:22 - 48:24
    varias asambleas.
  • 48:24 - 48:25
    Y asamblea por asamblea,
  • 48:25 - 48:27
    nuestra asamblea necesita
  • 48:27 - 48:32
    representantes
  • 48:32 - 48:34
    y en una democracia
  • 48:34 - 48:35
    digna de este nombre
  • 48:35 - 48:35
    los representantes
  • 48:35 - 48:37
    no son los amos.
  • 48:37 - 48:39
    Son servidores
  • 48:39 - 48:40
    que hay que debilitar
  • 48:40 - 48:42
    para que sigan siendo servidores
  • 48:42 - 48:44
    y que no se conviertan en amos.
  • 48:44 - 48:46
    El sorteo sirve para esto.
  • 48:46 - 48:47
    El sorteo sirve para dar
  • 48:47 - 48:49
    un poco de poder
  • 48:49 - 48:51
    nunca dos veces seguidas
  • 48:51 - 48:56
    y durante poco tiempo.
  • 48:56 - 48:58
    En Atenas se sorteaba
  • 48:58 - 48:59
    por ejemplo,
  • 48:59 - 49:01
    el Consejo de los 500
  • 49:01 - 49:03
    que preparaban las leyes
  • 49:03 - 49:05
    como las comisiones en el Parlamento.
  • 49:05 - 49:07
    Ellos no votaban las leyes.
  • 49:07 - 49:09
    No eran los representantes que votaban.
  • 49:09 - 49:11
    Así que se tiene miedo al sorteo
  • 49:11 - 49:13
    cuando en un primer momento
  • 49:13 - 49:15
    se piensa que vamos a sortear
  • 49:15 - 49:16
    a los que votan por nosotros.
  • 49:16 - 49:17
    ¡En absoluto!
  • 49:17 - 49:18
    Una democracia
  • 49:18 - 49:19
    no funciona así.
  • 49:19 - 49:21
    Los representantes no van votan las leyes.
  • 49:21 - 49:22
    ¿Entienden lo que quiero decir?
  • 49:22 - 49:23
    Somos nosotros que las votamos.
  • 49:23 - 49:25
    El 99% que quiere instaurar una
  • 49:25 - 49:28
    verdadera democracia
  • 49:28 - 49:30
    digna de este nombre.
  • 49:30 - 49:31
    Ponen en marcha el sorteo
  • 49:31 - 49:33
    porque saben que necesitan
  • 49:33 - 49:34
    representates para escribir
  • 49:34 - 49:36
    las leyes o para ejecutarlas.
  • 49:36 - 49:38
    La policía se sorteaba.
  • 49:38 - 49:40
    Los jueces se sorteaban.
  • 49:40 - 49:40
    mandato corto,
  • 49:40 - 49:41
    no renovable
  • 49:41 - 49:42
    y con rendición de
  • 49:42 - 49:44
    cuentas al final.
  • 49:44 - 49:46
    Había una serie de controles,
  • 49:46 - 49:48
    además del sorteo,
  • 49:48 - 49:50
    que era excepcional.
  • 49:50 - 49:52
    El sorteo no era una sinecura.
  • 49:52 - 49:57
    Era una serie de tareas..
  • 49:57 - 49:59
    podían perder la vida
  • 49:59 - 50:01
    en la rendición de cuentas.
  • 50:01 - 50:02
    Bueno, eran costumbres brutales
  • 50:02 - 50:04
    más brutales que las de hoy.
  • 50:04 - 50:06
    No tendríamos hoy porque hacer lo mismo.
  • 50:06 - 50:07
    Podríamos simplementes castigarles,
  • 50:07 - 50:09
    sin matarlos.
  • 50:09 - 50:10
    Lo que quiero decir
  • 50:10 - 50:12
    es que la rendición de cuentas
  • 50:12 - 50:13
    era severa.
  • 50:13 - 50:14
    ¿Qué había hecho?
  • 50:14 - 50:15
    ¿Porqué lo había hecho?
  • 50:15 - 50:16
    Se le hacían preguntas
  • 50:16 - 50:17
    para estar seguros
  • 50:17 - 50:17
    que había servido
  • 50:17 - 50:19
    bien al interés general.
  • 50:19 - 50:20
    Y si había servido bien
  • 50:20 - 50:22
    a los intereses generales
  • 50:22 - 50:23
    se le hacía
  • 50:23 - 50:24
    un arco de triunfo
  • 50:24 - 50:25
    se le rendían honores
  • 50:25 - 50:26
    se le miraba con reconocimiento
  • 50:26 - 50:29
    tenía buena reputación,
  • 50:29 - 50:32
    atraía la mirada de los demás
  • 50:32 - 50:33
    de la que os hablaba antes
  • 50:33 - 50:34
    que le servía...
  • 50:34 - 50:36
    no necesitaba dinero,
  • 50:36 - 50:38
    se necesita estar un poco enfermo
  • 50:38 - 50:39
    para necesitar dinero
  • 50:39 - 50:41
    a la hora de volcarse en la sociedad.
  • 50:41 - 50:42
    La mayoría de nosotros
  • 50:42 - 50:43
    hacemos cosas por el bien común
  • 50:43 - 50:45
    sin necesidad de dinero.
  • 50:45 - 50:47
    Necesitamos dinero para vivir.
  • 50:47 - 50:48
    Y ya está.
  • 50:48 - 50:49
    Después, el hecho de que
  • 50:49 - 50:50
    la gente nos reconozca
  • 50:50 - 50:52
    y esté contenta con
  • 50:52 - 50:52
    lo que hemos hecho
  • 50:52 - 50:54
    y nos lo agradezca
  • 50:54 - 50:55
    nos basta.
  • 50:55 - 50:56
    A la mayoría de nosotros nos basta.
  • 50:56 - 50:57
    Hay algunos enfermos
  • 50:57 - 50:57
    que necesitan
  • 50:57 - 50:58
    un millón de euros
  • 50:58 - 50:59
    al año para hacer algo
  • 50:59 - 51:00
    pero esto debería
  • 51:00 - 51:01
    estar prohibido.
  • 51:01 - 51:02
    No es, para nada,
  • 51:02 - 51:02
    el caso general.
  • 51:02 - 51:03
    Esto era un paréntesis.
  • 51:03 - 51:06
    Los que salían del sorteo
  • 51:06 - 51:08
    eran seleccionados,
  • 51:08 - 51:09
    no seleccionados,
  • 51:09 - 51:11
    eran ligeramente seleccionados ...
  • 51:11 - 51:14
    en el esquema, es la parte derecha,
  • 51:14 - 51:17
    una especie de linea vertical
  • 51:17 - 51:19
    de algunos controles
  • 51:19 - 51:21
    que se aplicaban a los seleccionados
  • 51:21 - 51:21
    del sorteo
  • 51:21 - 51:22
    porque los Atenienses,
  • 51:22 - 51:23
    como ustedes,
  • 51:23 - 51:24
    tenía miedo que del sorteo
  • 51:24 - 51:25
    salieran estúpidos,
  • 51:25 - 51:26
    o deshonestos.
  • 51:26 - 51:28
    Claro que tenían miedo.
  • 51:28 - 51:29
    Pero habían puesto en marcha
  • 51:29 - 51:29
    unos controles que
  • 51:29 - 51:30
    les permitían
  • 51:30 - 51:31
    no temer nada del sorteo.
  • 51:31 - 51:34
    Había un voluntariado al principio
  • 51:34 - 51:35
    que permitía un primer filtro.
  • 51:35 - 51:37
    Los que se consideraban
  • 51:37 - 51:39
    incapaces de asumir los cargos
  • 51:39 - 51:41
    no se presentaban.
  • 51:41 - 51:43
    Aquí ya había un filtro.
  • 51:43 - 51:45
    Luego estaba el ostracismo,
  • 51:45 - 51:48
    que permitía apartar
  • 51:48 - 51:50
    a los que no ofrecían confianza.
  • 51:50 - 51:52
    Y los Atenienses desconfiaban
  • 51:52 - 51:53
    de los que hablaban bien.
  • 51:53 - 51:55
    Los Atenienses que tenían
  • 51:55 - 51:57
    una fuerte experiencia política
  • 51:57 - 51:58
    que es muy interesante
  • 51:58 - 51:59
    de descubrir
  • 51:59 - 52:00
    tenemos muchas cosas que aprender
  • 52:00 - 52:01
    de lo que pusieron en marcha
  • 52:01 - 52:02
    politicamente
  • 52:02 - 52:05
    para protegerse
  • 52:05 - 52:06
    de los abusos de poder,
  • 52:06 - 52:07
    de la demagogia,
  • 52:07 - 52:08
    de la corrupción.
  • 52:08 - 52:10
    Pusieron en marcha
  • 52:10 - 52:11
    numerosas instituciones
  • 52:11 - 52:12
    que son absolutamente
  • 52:12 - 52:13
    apasionantes.
  • 52:13 - 52:15
    Así, el ostracismo,
  • 52:15 - 52:17
    hoy es una palabra negativa,
  • 52:17 - 52:19
    pero a la época
  • 52:19 - 52:21
    no sólo no era negativa sino
  • 52:21 - 52:22
    que era muy importante
  • 52:22 - 52:23
    para la democracia Ateniense
  • 52:23 - 52:24
    porque permitía
  • 52:24 - 52:25
    apartar a alguien
  • 52:25 - 52:27
    a quien se tenía miedo.
  • 52:27 - 52:28
    Y como se buscaba la concordia,
  • 52:28 - 52:30
    para pacificar una sociedad
  • 52:30 - 52:32
    no tenía que haber individuos
  • 52:32 - 52:34
    que provocaran odio,
  • 52:34 - 52:36
    miedo, pánico.
  • 52:36 - 52:38
    Con lo que la gente que suscitaba
  • 52:38 - 52:40
    este miedo
  • 52:40 - 52:42
    podía, a raiz del ostracismo,
  • 52:42 - 52:43
    ser apartado.
  • 52:43 - 52:46
    Luego os lo cuento si os interesa.
  • 52:46 - 52:48
    En todo caso existía el medio
  • 52:48 - 52:50
    de apartar a los que
  • 52:50 - 52:51
    provocaban miedo.
  • 52:51 - 52:53
    Y estaba la "docimacia"
  • 52:53 - 52:54
    utilizo esta palabra porque
  • 52:54 - 52:55
    me gusta
  • 52:55 - 52:55
    hay una poesía en
  • 52:55 - 52:56
    las palabras griegas
  • 52:56 - 52:59
    la "docimacia" como este examen
  • 52:59 - 53:01
    no de capacidad
  • 53:01 - 53:03
    porque os he dicho que la capacidad
  • 53:03 - 53:04
    estaba postulada
  • 53:04 - 53:06
    como igual entre todos los Atenienses.
  • 53:06 - 53:08
    La postulaban.
  • 53:08 - 53:10
    Postulaban esta igualdad
  • 53:10 - 53:11
    de capacidad.
  • 53:11 - 53:13
    Pero también sabían
  • 53:13 - 53:15
    que había problemas de
  • 53:15 - 53:17
    aptitudes.
  • 53:17 - 53:17
    Por ejemplo,
  • 53:17 - 53:19
    un loco rematado,
  • 53:19 - 53:21
    había la posibilidad
  • 53:21 - 53:22
    de apartarlo.
  • 53:22 - 53:23
    La "docimacia" servía
  • 53:23 - 53:24
    para apartar a los locos.
  • 53:24 - 53:25
    También había criterios,
  • 53:25 - 53:27
    y deberíamos pensar en ellos
  • 53:27 - 53:28
    para elegir los nuestros modernos,
  • 53:28 - 53:29
    pero tenían criterios
  • 53:29 - 53:30
    que son divertidos.
  • 53:30 - 53:32
    No podían presentarse al sorteo
  • 53:32 - 53:35
    y no pasaban el filtro de la docimacia
  • 53:35 - 53:37
    el que no se ocupaba
  • 53:37 - 53:39
    bien de sus padres.
  • 53:39 - 53:40
    Es curioso ver esto.
  • 53:40 - 53:43
    No podía ocuparse
  • 53:43 - 53:44
    del bien común,
  • 53:44 - 53:45
    alguien incapaz de
  • 53:45 - 53:47
    ocuparse de sus padres.
  • 53:47 - 53:52
    Una constatación de hecho,
  • 53:52 - 53:55
    simple,
  • 53:55 - 53:57
    que debería conducirnos a
  • 53:57 - 53:58
    estudiar el sistema Ateniense
  • 53:58 - 54:00
    es que durante 200 años
  • 54:00 - 54:02
    lo han puesto en práctica.
  • 54:02 - 54:03
    Si tuviese tantos defectos
  • 54:03 - 54:05
    si fuese tan nulo
  • 54:05 - 54:06
    si hubiera tantos problemas
  • 54:06 - 54:08
    si fuera tan dudoso
  • 54:08 - 54:10
    no lo habrían practicado
  • 54:10 - 54:12
    durante 200 años.
  • 54:12 - 54:13
    200 años es mucho tiempo
  • 54:13 - 54:14
    es el mismo tiempo que
  • 54:14 - 54:17
    el que hemos tenido para
  • 54:17 - 54:18
    probar las elecciones.
  • 54:18 - 54:20
    Desde 1789 han pasado
  • 54:20 - 54:21
    casi 200 años.
  • 54:21 - 54:22
    200 años para hacer un test
  • 54:22 - 54:23
    a las elecciones
  • 54:23 - 54:24
    y en Atenas pasaron 200 años
  • 54:24 - 54:26
    para poner aprueba el sorteo.
  • 54:26 - 54:28
    Si hubiera tantas objeciones
  • 54:28 - 54:30
    graves y sin respuesta
  • 54:30 - 54:32
    no habría durado 200 años.
  • 54:32 - 54:33
    Buscad. Veréis que
  • 54:33 - 54:34
    lo que os parece una objeción
  • 54:34 - 54:36
    cuando profundicéis
  • 54:36 - 54:37
    hay que trabajar un poco
  • 54:37 - 54:39
    pero es apasionante,
  • 54:39 - 54:40
    si trabajaís un poco
  • 54:40 - 54:42
    veréis que estas objeciones
  • 54:42 - 54:46
    han encontrado sus soluciones.
  • 54:46 - 54:49
    Cuando hago el balance,
  • 54:49 - 54:50
    no hablo de juicios
  • 54:50 - 54:52
    sino de hechos,
  • 54:52 - 54:54
    cuando observo los hechos
  • 54:54 - 54:55
    de 200 años de sorteo
  • 54:55 - 54:56
    y que veo que, durante
  • 54:56 - 54:58
    200 años de sorteo,
  • 54:58 - 55:00
    son los ciudadanos
  • 55:00 - 55:01
    mayoritariamente pero
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    casi exclusivamente pobres
  • 55:03 - 55:05
    que votaban sus leyes
  • 55:05 - 55:07
    y que durante 200 años
  • 55:07 - 55:09
    han votado las leyes
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    y el resultado ha sido
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    una sociedad próspera,
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    rica, estable políticamente,
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    y no eran más desgraciados
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    que sus vecinos.
  • 55:20 - 55:22
    No era el caos. En absoluto.
  • 55:22 - 55:23
    Tenían problemas.
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    La democracia tenía problemas
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    que sería interesante
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    para nosotros, estudiar,
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    para evitarlos
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    y mejorar el sistema.
  • 55:29 - 55:32
    Pero 200 años de prácticas
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    han permitido a los pobres
  • 55:34 - 55:35
    dirigir sin machacar
  • 55:35 - 55:36
    a los ricos.
  • 55:36 - 55:37
    No matan a los ricos
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    no les robaban,
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    los ricos han vivido
  • 55:39 - 55:39
    libres y muy bien
  • 55:39 - 55:41
    en la época de Atenas.
  • 55:41 - 55:42
    Vivían mejor que los pobres,
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    con grandes casas,
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    con esclavos,
  • 55:45 - 55:46
    vivían muy bien
  • 55:46 - 55:47
    pero no tenían
  • 55:47 - 55:49
    poder político.
  • 55:49 - 55:52
    Nos cuesta concebir esto.
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    Nosotros que hemos crecido en un régimen,
  • 55:54 - 55:56
    desde muy pequeños,
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    que hemos vivido
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    en todas las sociedades del mundo
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    en las que si se es rico
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    se tiene el poder.
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    Se tiene todo.
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    Y si se es pobre,
  • 56:06 - 56:06
    no se tiene el poder,
  • 56:06 - 56:08
    no se tiene nada.
  • 56:08 - 56:09
    Hay una sincronización
  • 56:09 - 56:11
    a la cual estamos acostumbrados.
  • 56:11 - 56:13
    En Atenas, durante 200 años,
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    gracias al sorteo
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    el poder político
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    y el poder económico
  • 56:23 - 56:25
    estaban desincronizados.
  • 56:25 - 56:26
    No eran los mismos los
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    que eran ricos políticamente
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    y ricos económicamente.
  • 56:28 - 56:30
    Mientras que, al contrario,
  • 56:30 - 56:32
    durante los útimos 200 años,
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    el falso sufragio universal
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    en nuestra falsa democracia
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    con los falsos ciudadanos
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    estas elecciones
  • 56:38 - 56:39
    que son falsas elecciones
  • 56:39 - 56:40
    durante 200 años
  • 56:40 - 56:43
    escuchen a Guillemin
  • 56:43 - 56:44
    tendrán el detalle
  • 56:44 - 56:45
    de lo que les digo,
  • 56:45 - 56:46
    durante 200 años
  • 56:46 - 56:48
    son siempre, siempre
  • 56:48 - 56:49
    los más ricos
  • 56:49 - 56:50
    que han dirigido,
  • 56:50 - 56:54
    votado leyes de ricos para ricos,
  • 56:54 - 56:55
    sin excepciones
  • 56:55 - 56:57
    y los pobres nunca.
  • 56:57 - 57:05
    Incuso en 1981.
  • 57:05 - 57:07
    La constatación de que el sorteo
  • 57:07 - 57:10
    da el poder a los pobres,
  • 57:10 - 57:11
    la democracia, la verdadera
  • 57:11 - 57:13
    da el poder a los pobres,
  • 57:13 - 57:14
    y que el gobierno representativo,
  • 57:14 - 57:15
    las elecciones,
  • 57:15 - 57:17
    da el poder a los ricos
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    debería
  • 57:18 - 57:21
    normalmente
  • 57:21 - 57:23
    no para adoptar esto enseguida
  • 57:23 - 57:25
    porque ya sé que se necesita tiempo
  • 57:25 - 57:26
    para hacerse a la idea.
  • 57:26 - 57:27
    Es una conmoción,
  • 57:27 - 57:28
    hay que desintoxicarse.
  • 57:28 - 57:30
    Hace 50 años que nos enseñan
  • 57:30 - 57:31
    elecciones = democracia
  • 57:31 - 57:33
    democracia = elecciones.
  • 57:33 - 57:35
    No es verdad.
  • 57:35 - 57:45
    LAS SOLUCIONES
  • 57:45 - 57:46
    Dejo la democracia Ateniense
  • 57:46 - 57:48
    hasta el turno de preguntas.
  • 57:48 - 57:51
    Me gustaría
  • 57:51 - 57:53
    hablar concretamente
  • 57:53 - 57:56
    de nuestros problemas de hoy
  • 57:56 - 57:57
    y cuáles son las soluciones
  • 57:57 - 57:59
    que imagino
  • 57:59 - 58:00
    para ver que os sugiere.
  • 58:00 - 58:02
    y ver si os parece posible,
  • 58:02 - 58:04
    ver lo que se puede hacer
  • 58:04 - 58:06
    lo que puede no funcionar,
  • 58:06 - 58:09
    vuestras objeciones.
  • 58:09 - 58:11
    Estoy hambiento de conocer
  • 58:11 - 58:13
    vuestras objeciones.
  • 58:13 - 58:15
    Necesito...
  • 58:15 - 58:16
    desde hace 6 años me muevo
  • 58:16 - 58:17
    en la controversia.
  • 58:17 - 58:20
    Me rozo, me contradicen
  • 58:20 - 58:23
    y sólo se avanza mucho
  • 58:23 - 58:26
    desde la contradicción.
  • 58:26 - 58:28
    Lo necesitamos.
  • 58:28 - 58:30
    Hoy probablemente la mayoría
  • 58:30 - 58:33
    de vosotros estaréis..
  • 58:33 - 58:35
    no forzosamente de acuerdo
  • 58:35 - 58:36
    pero en las asambleas
  • 58:36 - 58:37
    nos reunimos porque
  • 58:37 - 58:40
    compartimos un punto de vista.
  • 58:40 - 58:43
    Y esto no es bueno para progresar.
  • 58:43 - 58:44
    Lo mejor, para progresar,
  • 58:44 - 58:45
    es que estemos ..
  • 58:45 - 58:47
    y esta es la apuesta de
  • 58:47 - 58:48
    la democracia en Atenas,
  • 58:48 - 58:49
    la idea genial
  • 58:49 - 58:51
    de la democracia es de reunir
  • 58:51 - 58:54
    a todo el mundo,
  • 58:54 - 58:57
    incluso y sobre todo a los que odiamos,
  • 58:57 - 58:59
    para poner sobre la mesa
  • 58:59 - 59:00
    los conflictos.
  • 59:00 - 59:02
    Esto es lo importante.
  • 59:02 - 59:04
    Para tomar las mejores decisiones,
  • 59:04 - 59:06
    decían los Atenienses,
  • 59:06 - 59:07
    tenemos que dar la palabra
  • 59:07 - 59:09
    a todo el mundo, decía Goria,
  • 59:09 - 59:10
    dar la palabra a todo el mundo,
  • 59:10 - 59:12
    turno de palabra a todos,
  • 59:12 - 59:12
    para todos, para todo
  • 59:12 - 59:13
    y en todo momento.
  • 59:13 - 59:17
    Este derecho a la palabra
  • 59:17 - 59:19
    y la exposición de los conflictos
  • 59:19 - 59:23
    permitía esclarecer las decisiones.
  • 59:23 - 59:25
    Lo que veo en todas partes
  • 59:25 - 59:27
    es que en la Constitución
  • 59:27 - 59:28
    no están programadas
  • 59:28 - 59:30
    todas las reglas que
  • 59:30 - 59:32
    organizarían nuestra
  • 59:32 - 59:33
    potencia.
  • 59:33 - 59:35
    En estas anti-constituciones
  • 59:35 - 59:37
    faltan las instituciones
  • 59:37 - 59:38
    que organizarían
  • 59:38 - 59:39
    nuestra potencia.
  • 59:39 - 59:41
    Por esto somos impotentes.
  • 59:41 - 59:43
    Porque no hay nada programado
  • 59:43 - 59:45
    para darnos potencia.
  • 59:45 - 59:48
    Esto es una causa.
  • 59:48 - 59:50
    Os hablaba del árbol
  • 59:50 - 59:51
    de las injusticias sociales
  • 59:51 - 59:52
    con todas sus consecuencias,
  • 59:52 - 59:54
    con sus ramas que
  • 59:54 - 59:55
    son la corrupción,
  • 59:55 - 59:56
    la corrupción política,
  • 59:56 - 59:58
    los abusos de poder en la empresa,
  • 59:58 - 60:00
    las catástrofes ecológicas,
  • 60:00 - 60:01
    el paro,
  • 60:01 - 60:02
    los sueldos bajos,
  • 60:02 - 60:05
    todas estas injusticias sociales,
  • 60:05 - 60:06
    la discriminacion,
  • 60:06 - 60:07
    el racismo,
  • 60:07 - 60:10
    todas estas injusticias sociales
  • 60:10 - 60:13
    las cojo como consecuencias
  • 60:13 - 60:15
    de nuestra impotencia
  • 60:15 - 60:17
    para luchar contra ellas.
  • 60:17 - 60:18
    Somos muchos
  • 60:18 - 60:19
    no hace falta que seamos todos,
  • 60:19 - 60:21
    ya somos muchos que estamos
  • 60:21 - 60:22
    dispuestos a luchar con ellas
  • 60:22 - 60:24
    pero somos impotentes.
  • 60:24 - 60:25
    Os propongo que
  • 60:25 - 60:26
    nos centremos
  • 60:26 - 60:27
    en la causa de
  • 60:27 - 60:28
    esta impotencia
  • 60:28 - 60:30
    para llegar al final.
  • 60:30 - 60:31
    Como un enfermo no busca curarse
  • 60:31 - 60:33
    la jaqueca con una aspirina,
  • 60:33 - 60:34
    intenta entender
  • 60:34 - 60:36
    porqué le duele la cabeza.
  • 60:36 - 60:37
    para enfermedades más graves...
  • 60:37 - 60:38
    el dolor de cabeza
  • 60:38 - 60:40
    se va cuando la aspirina
  • 60:40 - 60:41
    surte efecto.
  • 60:41 - 60:43
    Pero para enfermedades más graves
  • 60:43 - 60:45
    el médico deberá encontrar
  • 60:45 - 60:47
    la causa de la enfermedad.
  • 60:47 - 60:50
    Así que esta impotencia política
  • 60:50 - 60:51
    ¿de dónde viene?
  • 60:51 - 60:53
    Viene de la Constitución.
  • 60:53 - 60:55
    Vuelvo al origen, a las raíces.
  • 60:55 - 60:56
    Viene de la Constitución.
  • 60:56 - 60:59
    ¿Cómo puede ser que estas constituciones
  • 60:59 - 61:01
    sean malas constituciones?
  • 61:01 - 61:03
    Intento entender...
  • 61:03 - 61:04
    pero ¿Quién ha escrito
  • 61:04 - 61:06
    estas constituciones?
  • 61:06 - 61:08
    ¿Quién las ha escrito?
  • 61:08 - 61:10
    Los que las han votado son los pueblos.
  • 61:10 - 61:12
    Son siempre los pueblos que
  • 61:12 - 61:13
    votas las constituciones.
  • 61:13 - 61:14
    Y parece que no basta para
  • 61:14 - 61:15
    arreglar el problema
  • 61:15 - 61:17
    porque las constituciones
  • 61:17 - 61:18
    están programadas para
  • 61:18 - 61:20
    dar impotencia a la gente.
  • 61:20 - 61:21
    Así que el voto no hace nada.
  • 61:21 - 61:23
    No os conforméis con una constitución
  • 61:23 - 61:25
    que os van a dar a votar.
  • 61:25 - 61:26
    Es un timo, un chanchullo.
  • 61:26 - 61:27
    Lo importante no es quien
  • 61:27 - 61:29
    vota la constitución
  • 61:29 - 61:31
    sino quien la escribe.
  • 61:31 - 61:32
    ¿Y quién la escribe?
  • 61:32 - 61:33
    En todo el mundo y en
  • 61:33 - 61:34
    todas las épocas.
  • 61:34 - 61:35
    ¿Quién escribe la constitución?
  • 61:35 - 61:37
    Sabéis lo que os decía antes...
  • 61:37 - 61:39
    estamos nosotros
  • 61:39 - 61:40
    están los poderes
  • 61:40 - 61:41
    capaces de producir el derecho
  • 61:41 - 61:43
    útil para nosotros
  • 61:43 - 61:43
    y peligroso
  • 61:43 - 61:45
    y están estas instituciones
  • 61:45 - 61:46
    a las que deberán temer.
  • 61:46 - 61:48
    ¿Quién ha escrito estas instituciones
  • 61:48 - 61:50
    a las cuales nunca temen?
  • 61:50 - 61:55
    Ellos mismos.
  • 61:55 - 61:59
    Mi tésis, y por eso vengo a veros,
  • 61:59 - 62:01
    porque debería ser vuestra tésis,
  • 62:01 - 62:03
    nuestra tésis,
  • 62:03 - 62:05
    que nos centremos en esto.
  • 62:05 - 62:08
    Si estoy solo, no funcionará.
  • 62:08 - 62:10
    Pero si somos millones,
  • 62:10 - 62:10
    billones
  • 62:10 - 62:11
    los que decimos que
  • 62:11 - 62:13
    no son los hombres del poder
  • 62:13 - 62:14
    que deben escribir las reglas del poder,
  • 62:14 - 62:16
    que hay que eliminar los profesionales
  • 62:16 - 62:17
    de la política, de las
  • 62:17 - 62:19
    asambleas constituyentes.
  • 62:19 - 62:20
    Esto tiene que parar.
  • 62:20 - 62:21
    El hecho que estos
  • 62:21 - 62:23
    profesionales de la política
  • 62:23 - 62:25
    programen la impotencia de la gente
  • 62:25 - 62:25
    es normal.
  • 62:26 - 62:27
    Tienen un interés personal.
  • 62:27 - 62:28
    No digo que sean crápulas.
  • 62:28 - 62:30
    Digo que en calidad de
  • 62:30 - 62:31
    profesionales de la política,
  • 62:31 - 62:32
    aunque sean muy virtuosos,
  • 62:32 - 62:33
    muy buenos,
  • 62:33 - 62:34
    muy generosos,
  • 62:34 - 62:35
    llegado el momento de escribir
  • 62:35 - 62:37
    una constitución a la que
  • 62:37 - 62:38
    tienen que temer
  • 62:38 - 62:40
    y que les impedirá trabajar,
  • 62:40 - 62:41
    en esta tesitura,
  • 62:41 - 62:44
    están en conflicto de intereses.
  • 62:44 - 62:46
    CONFLICTO DE INTERESES
  • 62:46 - 62:48
    Es muy importante
  • 62:48 - 62:49
    entender estas palabras
  • 62:49 - 62:51
    porque es la llave
  • 62:51 - 62:52
    de toda la catástrofe
  • 62:52 - 62:55
    en la que estamos.
  • 62:55 - 62:57
    Conflicto de Intereses.
  • 62:57 - 62:59
    Les voy a dar un ejemplo
  • 62:59 - 63:01
    y luego vuelvo a la constitución.
  • 63:01 - 63:04
    Un juez, un muy buen juez
  • 63:04 - 63:08
    honesto. Preocupado
  • 63:08 - 63:09
    por el interés general
  • 63:09 - 63:10
    preocupado por la justicia
  • 63:10 - 63:12
    que no se imaginan,
  • 63:12 - 63:13
    puntilloso
  • 63:13 - 63:17
    sin sombra de deshonestidad,
  • 63:17 - 63:19
    un buen juez.
  • 63:19 - 63:21
    En el desarrollo de su trabajo
  • 63:21 - 63:25
    llega su propio hijo, o hija
  • 63:25 - 63:26
    ya sea como víctima
  • 63:26 - 63:29
    o como acusado.
  • 63:29 - 63:32
    Todo el mundo en la tierra
  • 63:32 - 63:33
    comprende
  • 63:33 - 63:34
    que este juez,
  • 63:34 - 63:36
    aunque sea un buen juez
  • 63:36 - 63:38
    es incapaz de hacer justicia
  • 63:38 - 63:40
    por su hija
  • 63:40 - 63:41
    o por su hijo.
  • 63:41 - 63:42
    Esto se llama
  • 63:42 - 63:44
    un conflicto de intereses.
  • 63:44 - 63:45
    El conflicto de intereses
  • 63:45 - 63:46
    no quiere decir
  • 63:46 - 63:47
    que sea deshonesto.
  • 63:47 - 63:48
    En absoluto.
  • 63:48 - 63:50
    No es un crápula podrido.
  • 63:50 - 63:51
    En absoluto.
  • 63:51 - 63:54
    Pero en esta circunstancia concreta
  • 63:54 - 63:58
    no puede ser justo.
  • 63:58 - 63:59
    Que hacemos en este caso,
  • 63:59 - 64:00
    en todo el mundo,
  • 64:00 - 64:02
    y no supone ningún problema,
  • 64:02 - 64:03
    ni para el mismo juez.
  • 64:03 - 64:04
    Él mismo, con punhonor,
  • 64:04 - 64:06
    se aparta del caso.
  • 64:06 - 64:08
    Se le recusa.
  • 64:08 - 64:10
    Se le recusa quiere decir
  • 64:10 - 64:12
    que se le mantiene apartado
  • 64:12 - 64:14
    para este juicio.
  • 64:14 - 64:15
    ¿Porqué?
  • 64:15 - 64:16
    Porque en este caso
  • 64:16 - 64:18
    sería juez y parte.
  • 64:18 - 64:20
    Estaría en conflicto de intereses,
  • 64:20 - 64:21
    lo que no puede ser.
  • 64:21 - 64:22
    Es muy importante.
  • 64:22 - 64:24
    No puede ser de ninguna manera.
  • 64:24 - 64:25
    ¿Entienden esto?
  • 64:25 - 64:27
    Lo que les digo es que
  • 64:27 - 64:28
    los parlamentarios,
  • 64:28 - 64:29
    los ministros,
  • 64:29 - 64:31
    los jueces,
  • 64:31 - 64:32
    los presidentes,
  • 64:32 - 64:35
    los periodistas,
  • 64:35 - 64:37
    los banqueros,
  • 64:37 - 64:38
    todos los que ejercen un poder
  • 64:38 - 64:38
    importante,
  • 64:38 - 64:40
    los medios y los banqueros
  • 64:40 - 64:41
    hay que ponerlos al lado del
  • 64:41 - 64:42
    parlamento,
  • 64:42 - 64:44
    del gobierno, de los jueces.
  • 64:44 - 64:45
    No hay tres poderes,
  • 64:45 - 64:48
    hay 5 poderes importantes
  • 64:48 - 64:49
    que nos amenazan
  • 64:49 - 64:50
    y que hay que debilitar
  • 64:50 - 64:51
    y controlar con una constitución.
  • 64:51 - 64:53
    Toda esta gente,
  • 64:53 - 64:54
    incluidos los candidates a estas funciones,
  • 64:54 - 64:56
    incluidas las personas
  • 64:56 - 64:57
    que todavía no son parlamentarios,
  • 64:57 - 64:59
    que todavía no son ministros,
  • 64:59 - 65:01
    pero cuyo poyecto es ese,
  • 65:01 - 65:02
    que son candidatos a,
  • 65:02 - 65:03
    que están en un partido
  • 65:03 - 65:05
    y lo serán ¿entienden?
  • 65:05 - 65:07
    Toda esta gente
  • 65:07 - 65:09
    aunque sean muy majos, muy virtuosos,
  • 65:09 - 65:10
    muy buenos,
  • 65:10 - 65:12
    muy volcados al bien común,
  • 65:12 - 65:15
    al momento de escribir una constitución
  • 65:15 - 65:18
    al momento de escribir este texto
  • 65:18 - 65:21
    al que van a temer
  • 65:21 - 65:22
    si la constitución está
  • 65:22 - 65:24
    bien escrita,
  • 65:24 - 65:25
    están en una situación
  • 65:25 - 65:28
    radical, chirriante
  • 65:28 - 65:29
    de conficto de intereses
  • 65:29 - 65:31
    donde tienen un interés personal
  • 65:31 - 65:34
    contrario a nuestro interés general.
  • 65:34 - 65:36
    Hemos dejado desactivar
  • 65:36 - 65:38
    una herramienta genial
  • 65:38 - 65:39
    que es la constitución
  • 65:39 - 65:41
    que nos protegería hoy con eficacia
  • 65:41 - 65:42
    contra todos los banqueros,
  • 65:42 - 65:44
    todos los oligarcas,
  • 65:44 - 65:46
    hemos dejado vaciar de su sentido
  • 65:46 - 65:47
    una palabra fundamental
  • 65:47 - 65:49
    un concepto, una herramienta
  • 65:49 - 65:51
    de protección jurídica fundamental.
  • 65:51 - 65:54
    La hemos dejado vacía de sentido
  • 65:54 - 65:56
    dejando escribir las constituciones
  • 65:56 - 66:00
    por los mismos que deberían temerla.
  • 66:00 - 66:03
    La solución no está en esta gente.
  • 66:03 - 66:06
    Si esperamos que esta gente lo cambie,
  • 66:06 - 66:07
    no cambiará nunca.
  • 66:07 - 66:09
    No es esto la causa de las causes.
  • 66:09 - 66:10
    No son ellos
  • 66:10 - 66:12
    la causa del problema.
  • 66:12 - 66:15
    La causa del problema
  • 66:15 - 66:18
    es los que les dejan escribir
  • 66:18 - 66:18
    estas reglas.
  • 66:18 - 66:20
    Somos nosotros.
  • 66:20 - 66:21
    Somos nosotros que somos
  • 66:21 - 66:23
    perezosos, o incultos
  • 66:23 - 66:26
    o......
  • 66:26 - 66:28
    perezosos e incultos...
  • 66:28 - 66:31
    miedosos.
  • 66:31 - 66:32
    Lo digo con ternura.
  • 66:32 - 66:35
    Soy cariñoso.
  • 66:35 - 66:37
    Esperad, esperad....
  • 66:37 - 66:38
    Si renunciáis vosotros
  • 66:38 - 66:40
    a escribir la constitución
  • 66:40 - 66:44
    no debéis quejaros
  • 66:44 - 66:46
    de vuestra impotencia política.
  • 66:46 - 66:48
    Es culpa vuestra.
  • 66:48 - 66:50
    Es culpa nuestra.
  • 66:50 - 66:53
    Lo que nos da esperanza es que,
  • 66:53 - 66:54
    si está en nosotros,
  • 66:54 - 66:56
    esto puede cambiar.
  • 66:56 - 66:59
    Si depende de los otros
  • 66:59 - 67:01
    gente horrible que además está en
  • 67:01 - 67:02
    conflicto de intereses
  • 67:02 - 67:04
    vamos mal.
  • 67:04 - 67:06
    Pero si está en nosotros
  • 67:06 - 67:07
    y es tan sencillo finalmente,
  • 67:07 - 67:09
    no es complicado
  • 67:09 - 67:11
    les juro que no es complicado.
  • 67:11 - 67:12
    Es complicado si somos pocos.
  • 67:12 - 67:14
    Si somos 1000 o 2000.
  • 67:14 - 67:16
    Si somos cien mil no funcionará.
  • 67:16 - 67:18
    Nos destrozarán.
  • 67:18 - 67:19
    Ellos, los Versallescos.
  • 67:19 - 67:21
    Escuchen a Guillemin.
  • 67:21 - 67:22
    Les explicará la comuna.
  • 67:22 - 67:24
    Comprenderéis lo que significa
  • 67:24 - 67:24
    la palabra
  • 67:24 - 67:25
    Versallesco.
  • 67:25 - 67:27
    Es espantoso y son los mismos
  • 67:27 - 67:32
    que hoy nos...
  • 67:32 - 67:36
    aplastan. Pienso en los Griegos.
  • 67:36 - 67:37
    Pero somos Griegos,
  • 67:37 - 67:39
    pienso en los Palestinos,
  • 67:39 - 67:41
    somos Palestinos.
  • 67:41 - 67:43
    Vamos a acabar en campos de trabajo
  • 67:43 - 67:47
    si no nos despertamos.
  • 67:47 - 67:53
    INTERNET
  • 67:53 - 67:56
    Me parece que Internet
  • 67:56 - 67:57
    es una revolución tan
  • 67:57 - 67:58
    importante como la
  • 67:58 - 67:59
    imprenta.
  • 67:59 - 68:00
    La imprenta nos ha dado
  • 68:00 - 68:02
    el poder de leer,
  • 68:02 - 68:03
    le ha dado al pueblo
  • 68:03 - 68:04
    un derecho increible
  • 68:04 - 68:05
    para emanciparse
  • 68:05 - 68:07
    que es el derecho a leer.
  • 68:07 - 68:08
    Pero que no basta
  • 68:08 - 68:09
    porque no podemos,
  • 68:09 - 68:10
    con la imprenta,
  • 68:10 - 68:12
    leer más que los libros
  • 68:12 - 68:14
    que han sido escritos, en general,
  • 68:14 - 68:15
    por gente importante,
  • 68:15 - 68:17
    por oligarcas,
  • 68:17 - 68:19
    por gente diferente
  • 68:19 - 68:21
    que la multitud.
  • 68:21 - 68:23
    Lo que Internet nos da,
  • 68:23 - 68:25
    lo que Internet da al pueblo,
  • 68:25 - 68:26
    es el derecho a escribir.
  • 68:26 - 68:29
    Y esto es probablemente
  • 68:29 - 68:30
    también..
  • 68:30 - 68:32
    no hemos visto todas las consecuencias,
  • 68:32 - 68:33
    puede que me equivoque,
  • 68:33 - 68:34
    pero tengo la impresión
  • 68:34 - 68:35
    que es al menos tan
  • 68:35 - 68:37
    importante como la imprenta.
  • 68:37 - 68:38
    Nos va a permitir esta
  • 68:38 - 68:39
    educación popular
  • 68:39 - 68:41
    que tanto necesitamos
  • 68:41 - 68:42
    para recolocar sobre los poderes
  • 68:42 - 68:44
    por encima de nuestra élite,
  • 68:44 - 68:46
    un texto al que
  • 68:46 - 68:48
    por fin podrán temer.
  • 68:48 - 68:49
    Desde mi punto de vista
  • 68:49 - 68:52
    todo puede cambiar.
  • 68:52 -
    Traducción: Isabel Milhaud
Title:
La verdadera Democracia, el sorteo - Etienne Chouard (Montpellier, 14 marzo 2012)
Video Language:
French
Duration:
01:08:56

Spanish subtitles

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