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Etienne Chouard. — Partie I. — Conférence de Lyon, mars 2012.

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    Esta noche sommos dos MJC ( asociación de jóvenes y cultura), las que os acogen: la MJC de Saint-Just donde nos encontramos
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    y la MJC de Ménival. Hemos trabajado juntos sobre varios temas de debate, porque este es un año importante
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    politicamente hablando, ¿verdad? y uno de nuestros empeños
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    también es trabajar en ello, sobretodo con la gente joven,
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    intentando iniciarles... Por eso organizamos estos debates entre ciudadanos.
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    Entonces este es el primer debate, aquí esta noche. Hemos querido dar un empujón.
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    Creo que es un poco el papel que las MJC tienen que jugar hoy. Empujar a la gente
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    para que empezen a pensar un poco de forma diferente, saber que hay otras posibilidades, un lugar de encuentro que fomenta
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    el aporte de nuevas ideas. Esto no les gusta siempre a nuestros patrocinadores, pero no importa.
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    Bueno. No voy a decir mucho más. Nos gustan los debates por aqui,
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    cada vez más, y se lo comentaba antes a los que iban entrando: "se os ve contentos de estar aqui esta noche,
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    Y si queréis venir a ayudarnos a preparar otros debates
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    os recibiremos encantados. Buenas noches!" Gracias
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    Allô, allô! Hola, buenas noches a todos. Buenas noches.- buenas noches.
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    Bueno, yo...os tengo que decir que....estoy en una especie de campo de batalla original que tiene que ver con el berenjenal en el que
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    estamos metidos en este momento, y tengo la sensación de haberlo descubierto trabajando con vosotros,
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    Lo que hacemos es de forma colectiva, encontrar la semilla de alguna idea genial, un truco,
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    Una especie de antídoto anti oligarquía.....me gustaría...hablar os de esto,
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    Voy a hacer una presentación, pero me gustaría ser breve
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    para que quede tiempo para vuestras objeciones, porque ese es el momento
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    en el que avanzamos y profundizamos mejor en el tema. Del otro lado, el inconveniente de hacerlo así
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    es que si hay alguien que acaba de aterrizar y que todavía no se ha empapado del tema,
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    le van a faltar datos, pero de verdad que ya hay mucha informacion
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    en internet, muchos vídeos y artículos en internet para informarse
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    y luego volver y de nuevo trabajar con toda esa informacion.
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    De todas formas, de lo que vamos a hablar....vamos a hablar de democracia, la verdadera.
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    Esto requiere un esfuerzo de cada uno,
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    es decir que no se trata solo de escuchar a alguien hablar y pensar,
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    tener ideas...."ay mira, que original y tal".
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    Creo que la idea para que esto funcione, es que tenemos que apropiarnos de verdad
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    de los temas que trataremos esta noche, y para hacerlos nuestros
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    pienso que es necesario trabajar, es decir
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    que va a ser necesario leer un poco, y que vosotros mismos intentéis
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    explicárselo a otros, y cuando se lo vayáis explicando a otros,
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    os vais a dar cuenta de que surgen objeciones
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    y que al principio esas objeciones nos confunden;
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    y bueno, hay que currarselo, de hecho, y currándoselo uno se hace.....
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    no me atrevo a decir invulnerable, pero casi, bueno
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    Vais a ver que las objeciones que voy a examinar con vosotros, de momento
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    a mi me parece que no resisten el análisis
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    Bueno por otra parte, quizás vosotros mismos encontréis nuevas objeciones esta noche
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    que puedan ponerme en apuros, vamos a ver.
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    Antes, quizás decir solo dos cosas para que sepáis quien soy. Soy profesor en Marsella.
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    Hace seis años, en 2004-2005, todavía era un votante,
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    un simple votante, por lo tanto dormido, pasivo,
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    sin inquietudes. Iba a votar. Me daba cuenta de que no cambiaba muchas cosas,
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    pero no me preocupaba, me ocupaba de mis cosas, como todo el mundo.
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    Y despues en 2005, con ocasión del referéndum,
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    seguro que os acordéis de eso, del debate de la anti-constitución europea...
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    Y tenemos que hacer hincapié en esto: "anti-constitución",
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    porque... ellos han llamado a eso "Constitución"; cierto que eso sustituye una Constitución,
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    pero los Tratados Europeos sirven para acabar
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    con las Constituciones. Esos Tratados no pretenden servirnos como lo hacen las Constituciones. Luego hablamos mas de ello.
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    Voy a profundizar un poquito; esta noche no me va a dar tiempo
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    de hablar de las Instituciones Europeas; eso es otro campo de batalla...
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    Haria falta una velada enterra, solo para hablar de eso, pero me referiré un poco a ellas, haré algunos apuntes.
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    Pero, de todas formas, fue en esa ocasión, reflexionando acerca de esta anti-constitución del 2005
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    cuando desperté. Me di cuenta de que ahí, había algo muy peligroso.
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    "Cual es el timo?" Y a medida que debatía sobre ello, me paso algo increíble, vamos.
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    Escribí un texto y lo colgué en internet, mucha gente
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    lo hacia, y yo he tenido suerte.
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    El texto empezó a dar vueltas, muchas vueltas,
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    y empecé a recibir centenares de correos cada día,
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    correos tremendamente emotivos, correos desgarradores, correos entusiastas,
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    correos alegres de verdad, la gente estaba contenta
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    porque por fin habían encontrado una forma clara de expresar algo
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    que entendían de forma confusa, pero sin conseguir expresarlo;
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    realmente muchos correos de gente contenta y muy entusiasmada,
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    todos con una marcha tremenda, eso te remueve algo por dentro.
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    Como os decía, centenas por día, durante dos meses habré recibido 12 000, ¡12000 correos!
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    Por supuesto, mucho más de lo que podía leer y procesar,
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    pero en fin me pasé las noches contestando a esa gente.
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    Y en medio de toda esa gente, había algunos que no me tenían ningún cariño,
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    hubó quien pensó que yo era un impostor, un mentiroso, un usurpador, un submarino...
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    Algunos me llamaron "submarino trotskista", otros dijeron
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    "un submarino de extrema derecha", ósea...
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    Pero en fin, los que pensaban eso, me fastidiaban porque yo era como todo el mundo,
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    no estaba preparado para eso, para nada,
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    fue algo que sucedió de repente. Y hablo un poco de esto
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    porque luego, cuando hablemos de las Instituciones,
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    os daréis cuenta de que los atenienses utilizaron precisamente aquello que a mi me hizo seguir adelante.
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    Realmente lo que a mi, me hizo cambiar, fue la mirada de los otros;
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    la mirada bien intencionada de otros que decían:
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    "¡Si! Genial, ¡sigue así!" a esto.....los humanos somos muy sensibles.
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    Y yo evidentemente también. Y la mirada suspicaz, malavada
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    critica de otros, pues también sirve de empuje, esos palos en la rueda.
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    "por qué dice que soy un impostor, por qué dice que soy un mentiroso"
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    Porque dice que no tengo ni idea?, le voy a demostrar que no es así"
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    Y tomas una actitud que se convierte en motor.
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    Entonces con estos dos motores, me puse a curar a destajo,
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    y llevo seis años que no paró. Entonces empesé a leer mucho.
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    ¿Que mecanismos intelectuales utilicé, cual era el objetivo?
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    Arranqué a partir de una constatación, voy a intentar coger de nuevo
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    el hilo de la lógica que me llevó a sacar mis conclusiones
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    para ver si llegais a las mismas conclusiones, o si podéis decirme :
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    "pues no, aquí hay algo que no cuadra, un timo, un sin sentido de ideas encadenadas..."
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    Cuento con vuestra ayuda, me interrumpís si veis que digo alguna tontería.
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    Me podéis interrumpir, de hecho, habrá un poco de lio
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    pero el debate será mas ameno, si necesitáis interrumpirme, no me molesta.
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    Entonces, empecé.....cuando finalizó el debate sobre el Tratado, y votamos que "no", esto fue el 29 de mayo de 2005,
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    una fecha para recordar, es una fecha de cumpleaños
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    es un momento bastante importante, porque en Francia hemos conseguido decir "no"
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    a pesar de que todos los medios de comunicación, periódicos, televisiones nos incitaban a votar "si",
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    bajo pena de convertirnos en xenófobos, racistas...
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    Erámos....todos los que dijimos que "no" fuimos maltratados por los medios de comunicación.
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    Y a pesar de eso, conseguimos decir que "no" porque hemos discutido mucho
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    y en el fondo había razones muy solidas para decir "no".
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    Entonces, votamos que "no" y llega el verano... ¿Bueno nos dedicamos a otras cosas? ¿Qué hacemos?
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    Los correos de la gente me animaron a seguir.
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    Continuar, acabábamos de votar el "no", nos opusimos,
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    Es más fácil oponerse que construir.
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    Y bueno empecé a imaginar, pensar... Entonces si no es bueno,
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    si esta constitución no es buena, y me daba cuenta que la constitución de 1958,
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    la nuestra, la quinta, era casi "tanto peor".
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    "Tanto peor", lo puedo decir, es una palabra del Quebec....
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    La constitución de 1958 es casi tan espantosa
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    como la constitución europeana, un poco menos,
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    Pero entonces si esas constitución son tan malas....me pregunté
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    que hace que sean tan malas? Y ya con el texto
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    que había dado vueltas por la red, en el quinto párrafo, llegaba a esa conclusión importante.
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    Creo que si el texto europeo era tan malo
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    era porque los que lo habían escrito no hubieran tenido que hacerlo.
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    Creo que si las Instituciones Europeas son tan nefastas
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    es porque fueron pensadas por ministros,
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    y que los ministros, luego entraremos en detalle,
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    cuando están escribiendo una Constitución,
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    escriben normas, leyes que deberían de temer.
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    Porque una Constitución debería servir a debilitar el poder,
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    debería servir a espantar a los poderes, una Constitución sirve para protegernos
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    contra los abusos del poder. Yo estudié Derecho, y eso fue lo que aprendí.
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    Pero...Bueno, aprendí eso... la verdad es que no es exactamente lo que se aprende en derecho.
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    Aprendemos que la constitución sirve para organizar los poderes,
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    y también sirve a separarlos, a protegerlos, OK. Hablamos un poco de ello,
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    pero de pasada sin más; nos queda mucho de que hablar
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    sobre el derecho constitucional, y me parece que no se insiste lo suficiente en este aspecto.
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    Deberíamos aprender en la escuela infantil, y en primaria
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    machacarnos, despues en la ESO, en el bachiller,
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    y luego a lo largo de la vida, deberíamos aprender este punto esencial
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    que seguramente será uno de los engranajes más importantes
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    de todo lo que os voy a decir esta noche, es:
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    ¿Qué es una Constitución? ¿De que sirve?
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    Una Constitución es un texto superior. Nosotros estamos por debajo,
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    Somos los ciudadanos de base, los átomos del tejido social,
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    y necesitamos para poder organizarnos, pacificarnos,
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    y no pegarnos demasiado, necesitamos
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    leyes escritas que nos permitan regular litigios
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    y que eviten que tengamos que pelearnos. Estas leyes son escritas
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    por personas que están por encima de nosotros, el legislador por exemplo,
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    o el poder ejecutivo que hará cumplir las leyes con la policía, con los militares,
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    los jueces. Por consiguientes todos estos poderes que aplicaran este derecho,
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    estas normas comunes, que nos pacifican, las personas que las hacen
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    o las que ejecutan este derecho, nosotros, los de abajo, aceptamos
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    tenerles a ellos por encima de nosotros, porque eso nos hace pacíficos.
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    OK. Todo el mundo lo entiende, no voy a insistir,
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    sobre el hecho que, gracias al Derecho, somos menos violentos.
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    Pero los poderes quienes van a ser...bueno, somos millones, incluso cuando ya somos miles,
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    o decenas de milles, no podemos escribir el Derecho nosotros mismos,
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    somos demasiados, pues debemos delegar en personas que escriban el Derecho.
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    Entonces necesitamos representantes que nos ayuden a fabricar,
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    Y a aplicar las leyes a las cuales nos vamos a someter.
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    Pero estos sujetos que van elaborar este instrumentos de Derecho,
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    son muy útiles pero a la vez muy peligrosos,
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    porque si respetan el interés común, todo va bien.
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    Pero si no respetan el interés común,
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    si empiezan a perseguir el interés particular, los intereses de una banda,
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    de una casta, de una clase social, de una porción de ciudadanos,
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    en ese momento, todos los ciudadanos están en peligros de abusos de poder.
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    Sabemos eso desde el principio, ya en Atenas había una Constitución.
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    La Constitución es un texto que esta por encima de esa gente,
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    por encima de los que la elaboraron, por encima del parlamento, por encima del gobierno,
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    por encima de los jueces, pero también debería estar por encima de los medios de comunicación,
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    de la banca... de todos los que tienen poder.
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    Por encima tenemos un texto superior que se llama Constitución,
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    que no es para nada un texto lleno de polvo
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    con el que no podemos hacer nada. Es un texto clave que deberíamos conocer de memoria,
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    que deberíamos defender. Del que deberíamos conocer
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    todos los engranajes para saber de que nos sirve la Constitución, ¿De qué sirve?
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    esto esta bien, ah esto no parece bien pero de hecho
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    nos ayudaría a equilibrar este otro aspecto. Tendríamos que conocer el mecanismo
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    -que no debería ser demasiado complejo porque debe ser accesible
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    para todo el mundo, verdad-, deberíamos conocer el mecanismo
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    de una constitución porque ella está por encima de la gente que está en el poder
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    para protegernos, protegernos a nosotros de los abusos de poderes.
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    ¿Entendéis esto? Es muy importante.
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    La Constitución no es una formalidad. Para nada, para nada.
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    Entonces bueno, yo tenía esto en mente, sabia muy bien de que sirve una Constitución,
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    y me estuve quejando durante dos meses, tres meses,
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    de que esta constitución european no hacía su trabajo,
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    que no nos protegía, y que no nos protegía porque ha sido escrita por gente
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    que tienen un interés en que seamos impotentes.
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    Y llegó un momento en que me preguntaba:
  • 13:53 - 14:01
    " Vale, ¿con qué sustituimos esto? ¿Que tendríamos que encontrar en una buena Constitución?"
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    Y escribí un texto, el primero de una serie,
  • 14:05 - 14:09
    escribí un texto que se llamaba "Los grandes principios de una buena Constitución".
  • 14:09 - 14:12
    Así que, buceé en ello todo el verano, algunos meses,
  • 14:12 - 14:16
    y despues lo publiqué. Y me faltaba la interacción
  • 14:16 - 14:22
    con la gente. Ese diálogo que había tenido durante esos dos-tres meses .
  • 14:22 - 14:27
    Descubrí durante esos dos-tres meses de diálogo, de debates referendarios,
  • 14:27 - 14:31
    que no hay nada como trabas y objeciones para salir adelante y ir avanzando.
  • 14:31 - 14:33
    Cuando nos reunimos entre afines... tenemos todas las oportunidades
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    para ponernos de acuerdo, como ahora. Entonces, seguramente que no avancemos tanto
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    como si hubiera gente que no está para nada de acuerdo con nosotros!
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    Incluso gente que no nos gusta de nada.
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    Claro que no es tan agradable como cuando todos estamos de acuerdo,
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    pero, hay que entender que se avanza menos,
  • 14:51 - 14:56
    incluso nos podemos quedar bloqueados tomando dirrecciónes equivocadas, sin darnos cuenta
  • 14:56 - 15:01
    de esas equivocaciónes, precisamente por no haber tenido la oportunidad de una puesta en escena de posibles conflictos,
  • 15:01 - 15:04
    Es decir la puesta a punto de todos los pros
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    y contras de un tema, y eso es precisamente
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    lo que una verdadera Democracia persigue. Hablaremos luego sobre esto.
  • 15:11 - 15:17
    De todas formas, me faltaba esta comunicación así que cree mi weeb en enero de 2006,
  • 15:17 - 15:20
    la cual es mi verdadero instrumento de trabajo... No he escrito libros,
  • 15:20 - 15:23
    pero si que escribí mucho y con vosotros, escribí muchisisimo
  • 15:23 - 15:28
    en la weeb. Y esta weeb se hizo interactiva en el 2006
  • 15:28 - 15:34
    con un foro para deliberar, punto por punto, de lo que esta en el texto,
  • 15:34 - 15:36
    "Los Grandes principios para una buena democracia".
  • 15:36 - 15:39
    En el que propuse: "El voto en blanco debe ser respetado"
  • 15:39 - 15:43
    Decir "el voto en blanco debe de ser respetado" es un punto de partida para discutirlo con vosotros.
  • 15:43 - 15:48
    Digo "vosotros" en sentido genérico, vale, con los otros también,
  • 15:48 - 15:52
    Entonces es un inicio para debatir y se escribió
  • 15:52 - 15:54
    centenas de páginas muy pormenorizadas sobre el voto en blanco
  • 15:54 - 15:58
    explicando por qué necesitamos el voto en blanco,
  • 15:58 - 16:02
    y como haríamos que funcionase, si fuéramos nosotros los que escribieran la Constitución,
  • 16:02 - 16:08
    ¿Que artículos jurídicos escribiríamos? Y entonces surgieron una veintena de artículos,
  • 16:08 - 16:10
    Una veintena de ideas que conformaban los grandes principios que yo recogía en mi texto inicial.
  • 16:10 - 16:14
    Pero despues de este paso, la cosa quedo "open", concluida, aunque la weeb seguía abierta, abierta
  • 16:14 - 16:21
    a la creación de nuevos temas a debate, nuevos comentarios al hilo de lo que son las instituciones.
  • 16:21 - 16:25
    Entonces, por ejemplo, en el 2006, de forma bastante precipitada, en la primavera de 2006
  • 16:25 - 16:28
    Conocí a André-Jacques Holbecq, nos hicimos amigos,
  • 16:28 - 16:32
    El creo un debate en el foro, diciendo: "la Constitución
  • 16:32 - 16:35
    dprecipitadoeberia recuperar el poder sobre la moneda, el dinero"
  • 16:35 - 16:42
    Se convirtió en el debate principal....debe de haber unos doscientos comentarios
  • 16:42 - 16:46
    es un asunto muy importante que hay que tratar de forma muy pormenorizada....
  • 16:46 - 16:48
    Os aseguro que hay que informarse mucho para trabajar en ello, pero a pesar del esfuerzo es realmente apasionante,
  • 16:48 - 16:52
    comprobareis que al hilo de cada comentario, hablamos de lo que nos concierna, de verdad,
  • 16:52 - 16:56
    hablamos de nuestros asuntos, cosas que nos atañen mas que lo que pasa con el fútbol
  • 16:56 - 16:58
    o el rugby, en fin, me refiero a cosas...
  • 16:58 - 17:02
    ....que de verdad tienen la capacidad de cambiar nuestras vidas,
  • 17:02 - 17:09
    con respeto y estando a gusto, es un placer ocuparse de lo que nos atañe a todos
  • 17:09 - 17:12
    que poco tiene que ver con lo que nos cuentan los medios de comunicación.
  • 17:12 - 17:17
    Así que se trata de algo de mucha envergadura, pero interesante. De todas formas,
  • 17:17 - 17:21
    en el foro se dieron muchos temas de conversación y debate
  • 17:21 - 17:25
    discutiendo directamente sobre aspectos de la Constitución.
  • 17:25 - 17:28
    Creé una segunda plataforma que se llama "Wiki".
  • 17:28 - 17:32
    Es otra tecnología, todos podéis utilizar el Wiki para comentar, dar opiniones,
  • 17:32 - 17:40
    pero en la parte que reservé a la Constitución, ya, a partir de ese momento, tiene que haber articulos jurídicos.
  • 17:40 - 17:42
    Es decir, es una plataforma donde realmente podemos elaborar una Constitución.
  • 17:42 - 17:46
    Donde se escriben artículos jurídicos. Entonces primero, debatimos en el foro,
  • 17:46 - 17:49
    Punto por punto, y una vez que estamos seguro, bueno pues ya lo tenemos,
  • 17:49 - 17:52
    Hemos entendido lo que realmente queremos con respeto al referéndum de iniciativas populares,
  • 17:52 - 17:54
    hemos entendido lo que realmente queremos con respeto a las responsabilidades judiciales,
  • 17:54 - 17:56
    hemos entendido lo que realmente queremos con respeto a la separación de los poderes,
  • 17:56 - 17:59
    Hemos comprendido lo que queremos con respeto a la responsabilidad periodística: que hemos hecho con ese tema,
  • 17:59 - 18:01
    Qué preveemos en la Constitución que concierna la labor periodística.
  • 18:01 - 18:05
    En el formula hemos determinado lo que queremos y despues, en el Wiki,
  • 18:05 - 18:10
    hemos escrito los articulos jurídicos. Hay pues una parte en común,
  • 18:10 - 18:16
    hay una Constitución hecha en común en el Wiki, que es el resultado
  • 18:16 - 18:19
    más o menos de todo lo que debatimos, es como una especie de síntesis.
  • 18:19 - 18:22
    Y por otra parte hay más cosas....De hecho podéis crear vuestra propia página.
  • 18:22 - 18:25
    Cuando os registráis en el Wiki podéis crear una pagina,
  • 18:25 - 18:28
    al principio con algunos artículos jurídicos, por supuesto los
  • 18:28 - 18:30
    más importantes y despúes se van añadiendo más,
  • 18:30 - 18:33
    Cuando estéis sobre algún tema y os parece
  • 18:33 - 18:37
    que necesitáis confrontarlo
  • 18:37 - 18:42
    con la opinión de otras personas, me lo decís y yo pongo el enlace de vuestra página
  • 18:42 - 18:44
    en la columna de la izquierda, si os fijáis en esa columna
  • 18:44 - 18:47
    hay algunas Constituciones elaboradas por gente que se ha esforzado
  • 18:47 - 18:51
    en reflexionar sobre proyectos muy interesantes.
  • 18:51 - 18:54
    El foro y el Wiki son elementos interactivos. Pensad en ello.
  • 18:54 - 18:58
    El blog es el tercer elemento.
  • 18:58 - 19:00
    Bien, es una tecnología que seguramente todos conocéis,
  • 19:00 - 19:05
    porque en Internet es común. Yo el blog lo reservé para todo aquello que es análogo,
  • 19:05 - 19:09
    que no trata directamente la Constitución pero que esta relacionado, como la economía:
  • 19:09 - 19:13
    Esta claro que hay un montón de cosas muy muy importantes, temas súper importantes en economía,
  • 19:13 - 19:19
    en filosofía, en sociología, en historia. Son, pues, cuestiones que a pesar de no ser específicamente institucionales,
  • 19:19 - 19:22
    son muy importantes para comprender la realidad,
  • 19:22 - 19:25
    el poder y los abusos de poder. A propósito del poder y de los abusos del poder,
  • 19:25 - 19:29
    por ejemplo, yo hablo de ello en el blog. Entonces, la historia del poder, la historia de los abusos de poder,
  • 19:29 - 19:34
    de la resistencia a esos abusos, en todo caso, esas cuestiones las cuento en el blog. Resumiendo!
  • 19:34 - 19:40
    Os digo que quiero ser breve pero al final, me enrollo....
  • 19:40 - 19:47
    Voy a ir más rápido. Heme desarrollado una herramienta que nos permite
  • 19:47 - 19:52
    reflexionar juntos, como es debido, acerca de qué tipo de Constitución necesitamos,
  • 19:52 - 19:58
    qué critica podríamos hacer de las actuales Constituciones....
  • 19:58 - 20:00
    Qué puntos en concretos...en fin, no vale con solo decir:
  • 20:00 - 20:04
    "la Constitución es mala, queremos una buena." no, hay que trabajar. OK.....
Title:
Etienne Chouard. — Partie I. — Conférence de Lyon, mars 2012.
Description:

PARTIE I : Parcours depuis 2005.
Un chantier original. — Le traité anti-constitutionnel. — Douze mille mails sous les mers. — S'opposer et construire. — Rôle des constitutions. — De la contradiction. — Les outils collaboratifs du plan C : Le forum, le wiki, le blog.

Etienne Chouard, chercheur autonome.
Conférence de Lyon, le 9 mars 2012. MJC St Just.
"La démocratie est-elle un leurre ?"

Cadre & montage : Matthieu Wadoux — matwad@gmail.com
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Video Language:
French
Duration:
20:11

Spanish subtitles

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