[Script Info]
Title: 
[Events]
Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:03.52,0:00:10.20,Default,,0000,0000,0000,,Quién estuvo detrás de la destrucción de la URSS. Opinión de Anatoli Lukiánov
Dialogue: 0,0:00:10.20,0:00:23.56,Default,,0000,0000,0000,,¿Quién se encontraba tras los bastidores de todos esos acontecimientos? ¿Quién respaldaba a esas fuerzas internas
Dialogue: 0,0:00:23.56,0:00:32.76,Default,,0000,0000,0000,,y externas, dirigidas a destruir la URSS, a acabar con una superpotencia?
Dialogue: 0,0:00:32.76,0:00:46.68,Default,,0000,0000,0000,,¿Y qué fue lo que pasó el 7-8 de diciembre de 1991?
Dialogue: 0,0:00:46.68,0:01:01.20,Default,,0000,0000,0000,,Y surge una pregunta sustancial: ¿Qué fuerzas en el extranjero lo ejecutaron?
Dialogue: 0,0:01:01.20,0:01:18.76,Default,,0000,0000,0000,,Podemos tener nuestra opinión, basarnos en las declaraciones de B. Clinton, de Brzezinski de Matlock etc
Dialogue: 0,0:01:18.76,0:01:34.72,Default,,0000,0000,0000,,Pero hay un testimonio que está íntimamente ligado a la destrucción de la URSS
Dialogue: 0,0:01:34.72,0:01:45.68,Default,,0000,0000,0000,,Ese testimonio corresponde a la entonces primera ministra del Reino Unido, Margaret Thatcher.
Dialogue: 0,0:01:45.68,0:01:59.92,Default,,0000,0000,0000,,En mayo de 1991 tuve una entrevista con Margaret Thatcher. Se prolongó por más de dos horas
Dialogue: 0,0:01:59.92,0:02:14.36,Default,,0000,0000,0000,,Margaret, fiel defensora de la economía de mercado y de la introducción de relaciones de mercado,
Dialogue: 0,0:02:14.36,0:02:24.80,Default,,0000,0000,0000,,me preguntaba todo el rato sobre la fórmula constitucional que permitía la salida de la Unión etc.
Dialogue: 0,0:02:24.80,0:02:33.28,Default,,0000,0000,0000,,Yo le conté cómo surgió la Unión, como se fundó, cuáles eran las relaciones en la Constitución etc.
Dialogue: 0,0:02:33.28,0:02:53.12,Default,,0000,0000,0000,,Pasó el tiempo y en noviembre de 1991 Margaret Thatcher intervino en Houston en un congreso de químicos
Dialogue: 0,0:02:53.12,0:03:03.60,Default,,0000,0000,0000,,. Y allí les dio a conocer a aquella gente ─y pienso yo que a todo el mundo─,
Dialogue: 0,0:03:03.60,0:03:15.84,Default,,0000,0000,0000,,sobre cómo el mundo capitalista se esforzó por destruir la URSS.
Dialogue: 0,0:03:15.84,0:03:30.28,Default,,0000,0000,0000,,Se podría hablar sobre esto pero es imposible decirlo mejor de lo que lo dijo entonces Thatcher en Houston.
Dialogue: 0,0:03:30.28,0:03:38.60,Default,,0000,0000,0000,,Por eso me parece que lo mejor será citar qué es lo que dijo entonces Margaret Thatcher.
Dialogue: 0,0:03:39.45,0:03:52.24,Default,,0000,0000,0000,,“La URSS es un país que supone una seria amenaza para el mundo occidental. No me estoy refiriendo a la amenaza militar;
Dialogue: 0,0:03:52.24,0:04:02.20,Default,,0000,0000,0000,,; en realidad ésta no existía. Nuestros países están lo suficientemente bien armados, incluyendo el armamento nuclear.
Dialogue: 0,0:04:02.20,0:04:08.60,Default,,0000,0000,0000,,Estoy hablando de la amenaza económica. Gracias a la economía planificada
Dialogue: 0,0:04:08.60,0:04:16.36,Default,,0000,0000,0000,,y a esa particular combinación de estímulos morales y materiales,
Dialogue: 0,0:04:16.36,0:04:21.92,Default,,0000,0000,0000,,La Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos.
Dialogue: 0,0:04:21.92,0:04:32.12,Default,,0000,0000,0000,,El porcentaje de crecimiento de su Producto Nacional Bruto es prácticamente el doble que en nuestros países.
Dialogue: 0,0:04:32.12,0:04:38.24,Default,,0000,0000,0000,,Si añadimos a esto los enormes recursos naturales de los que dispone la Unión,
Dialogue: 0,0:04:38.24,0:04:50.64,Default,,0000,0000,0000,,con una gestión racional de la economía, son más que reales las posibilidades que tiene de expulsarnos del mercado mundial”.
Dialogue: 0,0:04:50.64,0:04:54.84,Default,,0000,0000,0000,,Esto es lo que decía Thatcher.
Dialogue: 0,0:04:54.84,0:05:04.60,Default,,0000,0000,0000,,“Por eso siempre hemos adoptado medidas encaminadas a debilitar la economía de la Unión Soviética
Dialogue: 0,0:05:04.60,0:05:15.68,Default,,0000,0000,0000,,y a crear allí dificultades económicas, donde el papel principal lo jugó la carrera de armamentos.
Dialogue: 0,0:05:15.68,0:05:23.12,Default,,0000,0000,0000,,Un lugar importante en nuestra política era la toma en consideración de las flaquezas de la constitución de la URSS.
Dialogue: 0,0:05:23.12,0:05:30.84,Default,,0000,0000,0000,,En el plano formal, ésta preveía la salida inmediata de la URSS por cualquier república
Dialogue: 0,0:05:30.84,0:05:38.64,Default,,0000,0000,0000,,que así lo desease, mediante la decisión de su Soviet Supremo y por mayoría simple.
Dialogue: 0,0:05:38.64,0:05:51.24,Default,,0000,0000,0000,,Cierto que la realización de ese derecho era prácticamente irrealizable debido al papel cimentador del Partido Comunista
Dialogue: 0,0:05:51.24,0:05:59.04,Default,,0000,0000,0000,,y de los órganos de seguridad. Y a pesar de todo, en esta particularidad constitucional,
Dialogue: 0,0:05:59.04,0:06:05.16,Default,,0000,0000,0000,,teníamos potenciales posibilidades para nuestra política.
Dialogue: 0,0:06:05.16,0:06:11.44,Default,,0000,0000,0000,,Por desgracia y pese a todos nuestros esfuerzos, durante largo tiempo la situación política en la URSS
Dialogue: 0,0:06:11.44,0:06:18.68,Default,,0000,0000,0000,,siguió siendo estable durante un largo periodo de tiempo. Teníamos una situación complicada
Dialogue: 0,0:06:18.68,0:06:25.16,Default,,0000,0000,0000,,, sin embargo al poco tiempo nos llegó una información sobre el pronto fallecimiento del líder soviético
Dialogue: 0,0:06:25.16,0:06:30.72,Default,,0000,0000,0000,,soviético y la posibilidad de la llegada al poder, con nuestra ayuda, de una persona
Dialogue: 0,0:06:30.72,0:06:38.04,Default,,0000,0000,0000,,gracias a la cual podríamos realizar nuestras intenciones en esta esfera.
Dialogue: 0,0:06:38.04,0:06:46.12,Default,,0000,0000,0000,,Esa era la valoración de mis expertos. Siempre propicié la formación de un grupo cualificado
Dialogue: 0,0:06:46.12,0:06:50.40,Default,,0000,0000,0000,,de expertos sobre la Unión Soviética y cuando la situación lo requería
Dialogue: 0,0:06:50.40,0:06:57.36,Default,,0000,0000,0000,,fomentaba la emigración de la URSS de los especialistas necesarios.
Dialogue: 0,0:06:57.36,0:07:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Esa persona era Mijaíl Gorbachov, a quien nuestros expertos calificaban como una persona imprudente,
Dialogue: 0,0:07:07.68,0:07:16.04,Default,,0000,0000,0000,,sugestionable y muy ambiciosa. Él tenía buenas relaciones con la mayoría de la élite
Dialogue: 0,0:07:16.04,0:07:25.12,Default,,0000,0000,0000,,política soviética, y por eso su llegada al poder, con nuestra ayuda, fue posible.
Dialogue: 0,0:07:25.12,0:07:37.00,Default,,0000,0000,0000,,La actividad del frente popular no requería de grandes inversiones: hablamos de gastos en multicopistas y de respaldar económicamente a funcionarios
Dialogue: 0,0:07:37.00,0:07:47.32,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo lo que requería fondos considerables era el apoyo a las prolongadas huelgas de mineros.
Dialogue: 0,0:07:47.32,0:07:55.48,Default,,0000,0000,0000,,Grandes debates entre los exportes levantaba la cuestión sobre la candidatura de Borís Yeltsin en calidad de líder
Dialogue: 0,0:07:55.48,0:08:03.76,Default,,0000,0000,0000,,de ese frente popular con la perspectiva de su consiguiente elección al Soviet Supremo de la Federación de Rusia,
Dialogue: 0,0:08:03.76,0:08:12.64,Default,,0000,0000,0000,,en contrapeso al liderazgo de Gorbachov.
Dialogue: 0,0:08:12.64,0:08:17.12,Default,,0000,0000,0000,,La mayoría de los expertos se pronunciaban en contra de la candidatura de Yeltsin,
Dialogue: 0,0:08:17.12,0:08:22.44,Default,,0000,0000,0000,,debido a las particularidades de su carácter y a su pasado.
Dialogue: 0,0:08:22.44,0:08:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo se produjeron los contactos correspondientes, los acuerdos y la decisión de forzar la candidatura de Yeltsin,
Dialogue: 0,0:08:30.96,0:08:37.20,Default,,0000,0000,0000,,fue la que definitivamente se adoptó. Aunque con gran dificultad,
Dialogue: 0,0:08:37.20,0:08:47.80,Default,,0000,0000,0000,,Yeltsin salió elegido Presidente del Soviet Supremo de Rusia y acto seguido se adoptó la declaración de soberanía de Rusia.
Dialogue: 0,0:08:47.80,0:08:59.04,Default,,0000,0000,0000,,La cuestión era ¿de quién?, si la URSS fue en su día creada en torno a Rusia. No se entiende.
Dialogue: 0,0:08:59.04,0:09:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Ese fue sin duda el comienzo de la desintegración de la URSS. A Yeltsin se le prestó una ayuda
Dialogue: 0,0:09:09.68,0:09:19.20,Default,,0000,0000,0000,,determinante durante los sucesos de agosto de 1991, cuando la cúpula que gobernaba la URSS
Dialogue: 0,0:09:19.20,0:09:28.92,Default,,0000,0000,0000,,bloqueó a Gorbachov, e intentó restablecer la integridad de la URSS.
Dialogue: 0,0:09:28.92,0:09:36.04,Default,,0000,0000,0000,,. Los partidarios de Yeltsin resistieron, y éste adquirió un poder real,
Dialogue: 0,0:09:36.04,0:09:44.88,Default,,0000,0000,0000,,significativo, aunque no total, sobre los órganos de seguridad
Dialogue: 0,0:09:44.88,0:09:51.68,Default,,0000,0000,0000,,Todas las repúblicas de la Unión, aprovecharon la coyuntura para declarar su soberanía,
Dialogue: 0,0:09:51.68,0:10:00.20,Default,,0000,0000,0000,,aunque algunas lo hicieran de un modo un tanto sui géneris sin descartar su permanencia dentro de la Unión.
Dialogue: 0,0:10:00.20,0:10:08.60,Default,,0000,0000,0000,,De modo que ya se ha producido de facto la disolución de la Unión Soviética,
Dialogue: 0,0:10:08.60,0:10:20.12,Default,,0000,0000,0000,,aunque de jure, continúa existiendo. Pero les aseguro, que en los próximos meses
Dialogue: 0,0:10:20.12,0:10:28.48,Default,,0000,0000,0000,,recibirán la noticia de la formulación jurídica de la disolución de la Unión Soviética”.
Dialogue: 0,0:10:28.48,0:10:38.44,Default,,0000,0000,0000,,Este discurso de Thatcher explica perfectamente toda la posición de Occidente, dejándola totalmente al descubierto.
Dialogue: 0,0:10:38.44,0:10:44.96,Default,,0000,0000,0000,,Un discurso que fue pronunciado aproximadamente dos semanas antes
Dialogue: 0,0:10:44.96,0:10:52.04,Default,,0000,0000,0000,,de que se hicieran públicos los acuerdos de Belovezh. ¿Qué podemos señalar aquí?
Dialogue: 0,0:10:52.04,0:11:02.64,Default,,0000,0000,0000,,Que Occidente comprendía perfectamente el papel del Partido Comunista como núcleo de la Unión Soviética
Dialogue: 0,0:11:02.64,0:11:11.92,Default,,0000,0000,0000,,y comprendía hasta qué punto podría ser fuerte la URSS si se mantenía su economía planificada.
Dialogue: 0,0:11:11.92,0:11:23.52,Default,,0000,0000,0000,,Comprendía la distribución de fuerzas de aquellos que denominándose comunistas u ocupando un cargo determinado,
Dialogue: 0,0:11:23.52,0:11:31.84,Default,,0000,0000,0000,,trabajaba en contra, es decir, a favor del mercado, de las relaciones de mercado, por el debilitamiento del papel del estado.
Dialogue: 0,0:11:31.84,0:11:36.84,Default,,0000,0000,0000,,Thatcher estaba abiertamente relacionada con todo esto.
Dialogue: 0,0:11:36.84,0:11:50.04,Default,,0000,0000,0000,,Recientemente llegó a mis manos su nuevo libro, en el que repite en gran medida, lo que dijera entonces en Houston,
Dialogue: 0,0:11:50.04,0:11:59.12,Default,,0000,0000,0000,,apenas unas semanas antes de la disolución, de la destrucción de la URSS,
Dialogue: 0,0:11:59.12,0:12:07.72,Default,,0000,0000,0000,,, no solo por las fuerzas internas, sino también con ayuda de las fuerzas enemigas al sistema soviético,
Dialogue: 0,0:12:07.72,0:12:16.68,Default,,0000,0000,0000,,al Partido Comunista, quienes consiguieron dividir nuestro gran país.
Dialogue: 0,0:12:16.68,0:12:25.80,Default,,0000,0000,0000,,Y sin embargo estoy convencido de que tarde o temprano, el movimiento por la conservación del poder soviético,
Dialogue: 0,0:12:25.80,0:12:32.60,Default,,0000,0000,0000,,por el socialismo, será devuelto a nuestro pueblo.
Dialogue: 0,0:12:32.60,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,Traducción: Josafat S. Comín