WEBVTT 00:00:04.333 --> 00:00:06.148 Σε παρακολουθώ... 00:00:11.930 --> 00:00:15.709 Λόρδε, Λόρδε Κέυνς, γουάου! Είναι... είναι... είναι μεγάλη μου τιμή! 00:00:15.709 --> 00:00:16.506 Πράγματι, πράγματι. 00:00:16.506 --> 00:00:19.408 Παρακαλώ, περάστε περάστε, μπείτε κατευθείαν μέσα. 00:00:25.712 --> 00:00:27.624 Όπα! Όπα! Ταυτότητα παρακαλώ. 00:00:33.423 --> 00:00:34.577 Χέγιεκ; 00:00:34.577 --> 00:00:38.173 Όχι. Χάγιεκ, όπως... "high explosives" (εκρηκτικές ύλες). 00:00:39.243 --> 00:00:41.009 Εκ... εκρηκτικές ύλες; 00:00:41.009 --> 00:00:41.625 Μάλιστα 00:00:42.728 --> 00:00:47.707 Έχουμε κατάσταση 10-66! Αρχηγείο, επαναλαμβάνω, έχουμε κατάσταση 10-66! 00:00:47.707 --> 00:00:49.649 [Αρχηγείο λαμβάνει Μάικ. Προχώρα.] 00:00:49.649 --> 00:00:52.833 Τι είναι το 10-66; Αυτό ήταν απλά ένα παράδειγμα πως να προφέρετε το όνομά μου. 00:01:01.438 --> 00:01:03.500 Κυρίες και κύριοι. 00:01:03.500 --> 00:01:04.908 Μέλη της επιτροπής. 00:01:04.908 --> 00:01:07.838 Βρισκόμαστε σήμερα εδώ για να αξιολογήσουμε το αντίκτυπο 00:01:07.838 --> 00:01:10.570 των κρατικών δαπανών στην οικονομία μας. 00:01:10.570 --> 00:01:13.345 Είμαστε τυχεροί να έχουμε δύο παγκοσμίου φήμης 00:01:13.345 --> 00:01:17.270 οικονομολόγους για να προσφέρουν τη μαρτυρία τους επί του θέματος. 00:01:18.573 --> 00:01:20.728 Βλέπω έκανες μια παράκαμψη από την "Oδό προς την Δουλεία" (Road to Serfdom). 00:01:20.728 --> 00:01:23.098 Αυτό κι αν είναι το τέλος του laissez-faire! 00:01:23.098 --> 00:01:24.601 Λοιπόν, σύνελθε Φρέντυ, 00:01:24.601 --> 00:01:26.200 δεν πρόκειται να σου χαριστώ εκεί μέσα. 00:01:26.200 --> 00:01:28.977 Είμαι έτοιμος. Εσύ; 00:01:29.515 --> 00:01:32.354 Ετοιμάσου για την Eπιστροφή του Άρχοντα (Return of the Master). 00:01:34.764 --> 00:01:36.875 Τζων Μέιναρντ Κέυνς 00:01:36.875 --> 00:01:38.667 Φ. Α. Χάγιεκ 00:01:38.667 --> 00:01:40.598 Γύρος Δεύτερος 00:01:40.598 --> 00:01:42.733 Γύρος 2.0 00:01:44.533 --> 00:01:46.515 Ίδιοι οικονομολόγοι, 00:01:46.515 --> 00:01:48.262 ίδιες πεποιθήσεις, 00:01:48.262 --> 00:01:49.977 νέα μικρόφωνα, 00:01:49.977 --> 00:01:51.990 νέα μουστάκια. 00:01:54.061 --> 00:01:56.069 Εδώ είμαστε... Άντε γειά μεγάλη ύφεση. 00:01:56.069 --> 00:01:58.507 Χάρις σε μένα, όπως βλέπετε, δεν είμαστε πια σε κρίση. 00:01:58.507 --> 00:02:01.293 Ανάκαμψη; Πεπρωμένο, αν ακολουθήσετε το δίδαγμα μου, 00:02:01.293 --> 00:02:04.064 Λόρδος Κέυνς, να 'μαι φτάνω, πάρτε θέση για την παρέλαση. 00:02:04.064 --> 00:02:06.634 Βγάλαμε τα φτυάρια αλλά ακόμα είμαστε σε χαντάκι 00:02:06.634 --> 00:02:09.312 κι ακόμη σκάβουμε να βγούμε, δε νομίζετε πως είναι καιρός για μια αλλαγή 00:02:09.312 --> 00:02:12.171 από την ομοιοπαθητική θεραπεία; Φίλε, το πάρτυ τέλειωσε, 00:02:12.171 --> 00:02:14.715 πρέπει να σκεφτούμε μακροπρόθεσμα, είναι καιρός να ξεμεθύσουμε! 00:02:14.715 --> 00:02:17.337 Πλάκα κάνεις; Η θεραπεία μου δουλεύει τέλεια. 00:02:17.337 --> 00:02:20.237 Για κοίτα, η μεγάλη ύφεση έληξε πίσω στο '09. 00:02:20.237 --> 00:02:22.672 Αξίζω αναγνώριση. Τα πράγματα θα ήταν χειρότερα. 00:02:22.672 --> 00:02:25.613 Όλες οι εκτιμήσεις το αποδεικνύουν κι αυτό είναι απολύτως ακριβές. 00:02:25.613 --> 00:02:27.984 Οικονομο-μέτρες, είναι πάντοτε τόσο ευσεβείς στις απόψεις τους. 00:02:27.984 --> 00:02:30.787 Κάνουν πραγματική επιστήμη ή απλά επιβεβαιώνουν την προκατάληψή τους; 00:02:30.787 --> 00:02:33.354 Τα "Κευνσιανά" μοντέλα τους είναι καθαρά και νοικοκυρεμένα, 00:02:33.354 --> 00:02:36.509 αλλά αυτή η αντιμετώπιση από πάνω προς τα κάτω αποτελεί μια Μοιραία Έπαρση (Fatal Conceit). 00:02:36.509 --> 00:02:39.326 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:02:39.326 --> 00:02:41.960 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:02:41.960 --> 00:02:44.807 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:02:44.807 --> 00:02:47.238 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:02:47.238 --> 00:02:49.922 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:02:49.922 --> 00:02:53.134 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:02:53.134 --> 00:02:55.475 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:02:55.475 --> 00:02:57.442 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη. 00:02:57.442 --> 00:02:59.871 Θα μπορούσαμε να τα είχαμε πάει και καλύτερα, αν απλά είχαμε ξοδέψει περισσότερα, 00:02:59.871 --> 00:03:02.568 κρίμα που αυτό συμβαίνει μόνο όταν γίνεται Παγκόσμιος Πόλεμος. 00:03:02.568 --> 00:03:05.056 Μπορείς να γκρινιάζεις όσο θες για στατιστικά και οπισθοδρομήσεις, 00:03:05.056 --> 00:03:07.719 αρνείσαι πως ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος έφερε τέλος στη Μεγάλη Ύφεση; 00:03:07.719 --> 00:03:10.758 Όπα! Ένα μόνο στοιχείο και πηδάς από τη χαρά σου, 00:03:10.758 --> 00:03:13.251 την τελευταία φορά που κοίταξα, οι πόλεμοι μόνο καταστρέφουν. 00:03:13.251 --> 00:03:15.915 Δεν υπήρξε κανένας πολλαπλασιαστής, η κατανάλωση απλά συρρικνώθηκε 00:03:15.915 --> 00:03:18.378 καθώς χρησιμοποιούσαμε δυσεύρετους πόρους για κάθε νέο τανκ. 00:03:18.378 --> 00:03:21.209 Μεγάλη διαστρέβλωση να το αποκαλείς αυτό ευημερία, 00:03:21.209 --> 00:03:24.185 κρέας με δελτίο, βούτυρο με δελτίο, μια ζωή λιτότητας. 00:03:24.185 --> 00:03:27.380 Όταν εκείνες οι πολεμικές δαπάνες τελείωσαν, οι φίλοι σου φώναξαν "καταστροφή", 00:03:27.380 --> 00:03:31.724 όμως η οικονομία μπηκέ σε ευημερία και αναπτύχθηκε ταχύτερα. 00:03:34.620 --> 00:03:36.874 Και εσύ επίσης βλέπεις μόνο αυτά που θέλεις να δεις, 00:03:36.874 --> 00:03:39.687 οι δαπάνες του πολέμου ξεκάθαρα εκτίναξαν το ΑΕΠ. 00:03:39.687 --> 00:03:42.340 Η ανεργία τελείωσε, σχεδόν κάτω στο μηδέν, 00:03:42.340 --> 00:03:45.163 γι' αυτό το λόγο εγώ είμαι ο άρχοντας, γι' αυτό εγώ είμαι ο ήρωας. 00:03:45.163 --> 00:03:48.069 Η δημιουργία απασχόλησης είναι απλή δουλειά, 00:03:48.069 --> 00:03:50.404 όταν το έθνος είναι σε πόλεμο και υπάρχει στρατολόγηση. 00:03:50.404 --> 00:03:53.317 Αν κάθε εργαζόμενος στελέχωνε τον στρατό και τον στόλο 00:03:53.317 --> 00:03:57.099 θα είχαμε μηδενική ανεργία και τίποτα να φάμε. 00:04:01.383 --> 00:04:04.271 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:04:04.271 --> 00:04:07.019 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:04:07.019 --> 00:04:09.837 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:04:09.837 --> 00:04:12.402 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:04:12.402 --> 00:04:15.049 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:04:15.049 --> 00:04:18.142 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:04:18.142 --> 00:04:20.604 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:04:20.604 --> 00:04:22.700 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη. 00:04:22.700 --> 00:04:25.056 Η εργασία είναι το μέσον, δεν είναι αυτοσκοπός, 00:04:25.056 --> 00:04:27.481 οι άνθρωποι εργάζονται για να ζήσουν καλύτερα, για να βάλουν φαγητό στο τραπέζι. 00:04:27.481 --> 00:04:30.098 Πραγματική ανάπτυξη σημαίνει παραγωγή αυτών που ζητάνε οι άνθρωποι, 00:04:30.098 --> 00:04:32.774 αυτή είναι επιχειρηματικότητα και όχι ο κεντρικός σχεδιασμός σου. 00:04:32.774 --> 00:04:35.765 Η λύση μου είναι απλή και εύκολη στη διαχείρισή της, 00:04:35.765 --> 00:04:38.320 η κατανάλωση είναι που μετράει, γιατί αυτό είναι τόσο σκαναδαλώδες; 00:04:38.320 --> 00:04:40.826 Το χρήμα ρέει άφθονο στους σωλήνες και τα αυλάκια 00:04:40.826 --> 00:04:43.188 αναζωογονώντας τους χυμούς της οικονομίας. 00:04:43.188 --> 00:04:45.959 Είναι ακριβώς σαν μηχανή που έσβησε και έχει μείνει, 00:04:45.959 --> 00:04:48.610 για να πάρει μπροστά ξανά χρειάζεται σπινθήρας. 00:04:48.610 --> 00:04:51.025 Οι δαπάνες είναι η ζωογόνος δύναμη που κάνει τη ροή να κινείται, 00:04:51.025 --> 00:04:54.123 που πηγαίνουν δεν έχει σημασία, απλά κρατήστε τις δαπάνες να ρέουν. 00:04:54.123 --> 00:04:56.897 Την αναδουλειά σε κάποιους τομείς την βλέπεις σαν γενικευμένη ύφεση, 00:04:56.897 --> 00:04:59.664 αλλά ορισμένοι τομείς είναι υγιείς, μόνο κάποιοι είναι χαντακωμένοι. 00:04:59.664 --> 00:05:02.041 Έτσι οι δαπάνες δεν είναι χωρίς κόστος, αυτή είναι η καρδιά του ζητήματος, 00:05:02.041 --> 00:05:04.982 πάρα πολλά σπαταλούνται καθώς τα "φιλαράκια" γίνονται παχύτερα. 00:05:04.982 --> 00:05:07.682 Η οικονομία δεν είναι αμάξι, δεν υπάρχει μηχανή για να σβήσει, 00:05:07.682 --> 00:05:10.205 κανείς ειδικός δεν μπορεί να το φτιάξει, δεν υπάρχει καν "το". 00:05:10.205 --> 00:05:13.113 Η οικονομία είμαστε εμείς, δεν χρειαζόμαστε μηχανικό, 00:05:13.113 --> 00:05:15.815 μάζεψε τα εργαλεία, η οικονομία είναι οργανική. 00:05:15.815 --> 00:05:18.536 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:05:18.536 --> 00:05:21.645 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:05:21.645 --> 00:05:24.444 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:05:24.444 --> 00:05:26.936 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:05:26.936 --> 00:05:29.399 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:05:29.399 --> 00:05:32.864 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:05:32.864 --> 00:05:35.357 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:05:35.357 --> 00:05:36.947 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη. 00:05:36.947 --> 00:05:39.324 Και συ τι θα έκανες για να βοηθήσεις τους ανέργους; 00:05:39.324 --> 00:05:42.124 Αυτή είναι η ερώτηση που φαίνεται να αποφεύγεις. 00:05:42.124 --> 00:05:44.946 Όταν βρίσκεσαι μες το χάος, θα ήθελες απλά να καθόμαστε να περιμένουμε, 00:05:44.946 --> 00:05:47.477 μη κάνοντας τίποτα μέχρι να εξισορροπηθούν οι αγορές; 00:05:47.477 --> 00:05:50.104 Δεν θέλω να μην κάνω τίποτα, υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, 00:05:50.104 --> 00:05:52.798 η ερώτηση που με προβληματίζει είναι ποιός σχεδιάζει για ποιόν; 00:05:52.798 --> 00:05:55.327 Σχεδιάζω για τον εαυτό μου ή το αφήνω σε σένα; 00:05:55.327 --> 00:05:58.144 Θέλω σχέδια από τους πολλούς, όχι από τους λίγους. 00:05:58.144 --> 00:06:00.995 Ας μην επαναλάβουμε αυτά που δημιούργησαν τους μπελάδες μας, 00:06:00.995 --> 00:06:03.438 θέλω πραγματική ανάπτυξη και όχι μια σειρά από φούσκες. 00:06:03.438 --> 00:06:06.014 Σταματήστε να σώζετε από τη χρεοκοπία τους χαμένους, αφήστε τις τιμές να δουλέψουν, 00:06:06.014 --> 00:06:08.760 αν δεν προσπαθούμε να τις καθοδηγήσουμε δεν γίνονται παράλογες. 00:06:08.760 --> 00:06:11.660 Έλα τώρα! Πλάκα μου κάνεις; Τα διπλά παιχνίδια της Γουόλ Στριτ 00:06:11.660 --> 00:06:14.075 δεν σου ανατρέπουν τη κοσμοθεωρία σου για την αυτορύθμιση; 00:06:14.075 --> 00:06:16.708 Ακόμη και εσύ πρέπει να παραδεχτείς πως το μάθημα που πήραμε 00:06:16.708 --> 00:06:19.233 είναι πως χρειάζεται περισσότερη επίβλεψη αλλιώς καήκαμε. 00:06:19.233 --> 00:06:22.002 Επίβλεψη; Η κυβέρνηση καιρό τώρα μοιράζεται το ίδιο κρεβάτι 00:06:22.002 --> 00:06:24.739 με τα στελέχη αυτά της Γουόλ Στριτ και τις εταιρίες στις οποίες ηγούνται. 00:06:24.739 --> 00:06:27.481 Ο καπιταλισμός έχει να κάνει με κέρδη και ζημίες, 00:06:27.481 --> 00:06:30.052 αν διασώζεις τους χρεοκοπημένους, δεν θα υπάρχει τέλος στο κόστος. 00:06:30.052 --> 00:06:32.756 Το μάθημα που πήρα; Είναι το πόσο λίγα ξέρουμε, 00:06:32.756 --> 00:06:35.499 ο κόσμος λειτουργεί περίπλοκα, όχι με δήθεν κυκλική ροή. 00:06:35.499 --> 00:06:38.084 Η οικονομία δεν είναι ένα κολλεγιακό μάθημα στο οποίο μπορείς να γίνεις αυθεντία, 00:06:38.084 --> 00:06:41.474 το να νομίζεις διαφορετικά απλά αποτελεί Προσποίηση Γνώσης (Pretence of Knowledge). 00:06:41.474 --> 00:06:44.121 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:06:44.121 --> 00:06:46.922 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:06:46.922 --> 00:06:49.632 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:06:49.632 --> 00:06:52.088 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:06:52.088 --> 00:06:54.757 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:06:54.757 --> 00:06:57.712 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:06:57.712 --> 00:07:00.257 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:07:00.257 --> 00:07:02.035 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη. 00:07:02.035 --> 00:07:04.520 Ανέβηκες στο καλάμι σου και τρέχεις, 00:07:04.520 --> 00:07:07.206 εγώ εξετάζω τον κόσμο περίπτωση κατά περίπτωση. 00:07:07.206 --> 00:07:09.853 Όταν οι άνθρωποι υποφέρουν ανεβάζω τα μανίκια 00:07:09.853 --> 00:07:12.665 και κάνω ότι μπορώ να θεραπεύσω την ασθένεια. 00:07:12.665 --> 00:07:15.374 Το μέλλον είναι αβέβαιο, οι προοπτικές μας είναι εύθραυστες, 00:07:15.374 --> 00:07:17.882 γι' αυτό οι ελεύθερες αγορές είναι τόσο επιρρεπείς σε αποτυχία. 00:07:17.882 --> 00:07:20.790 Σε ένα τόσο άστατο κόσμο χρειαζόμαστε μεγαλύτερη διακριτική ευχέρια 00:07:20.790 --> 00:07:23.379 ώστε η παρέμβαση του κράτους να μπορεί να αντισταθμίσει την κρίση. 00:07:23.379 --> 00:07:26.059 Οι άνθρωποί δεν είναι πιόνια σκακιού να τα κουνάς σε ένα τραπέζι 00:07:26.059 --> 00:07:28.455 κατά βούληση - αγνοώντας τα όνειρα και τις επιθυμίες τους. 00:07:28.455 --> 00:07:31.288 Με τα πολιτικά κίνητρα, η διακριτική ευχέρεια του κράτους καταντάει ανέκδοτο, 00:07:31.288 --> 00:07:33.999 όλοι αυτοί οι διακόπτες που γυρίζεις είναι απλά αέρας κοπανιστός. 00:07:33.999 --> 00:07:36.694 Χρειαζόμαστε σταθερούς κανόνες και πραγματικές τιμές της αγοράς 00:07:36.694 --> 00:07:39.616 ώστε να αναδυθεί η ευημερία και να τερματιστεί η κρίση. 00:07:39.616 --> 00:07:42.003 Δώστε μας μια ευκαιρία ώστε να μπορέσουμε να ανακαλύψουμε 00:07:42.003 --> 00:07:45.956 τους πλέον πολύτιμους τρόπους να υπηρετούμε ο ένας τον άλλον. 00:07:47.966 --> 00:07:50.608 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:07:50.608 --> 00:07:53.409 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:07:53.409 --> 00:07:56.029 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:07:56.029 --> 00:07:58.396 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:07:58.396 --> 00:08:01.108 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:08:01.108 --> 00:08:03.894 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:08:03.894 --> 00:08:06.629 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:08:06.629 --> 00:08:09.976 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη. 00:08:20.501 --> 00:08:22.978 Ποιόν δρόμο θα πρέπει να διαλέξουμε; 00:08:22.978 --> 00:08:25.846 Περισσότερο από κάτω προς τα πάνω ή από την κορυφή προς τα κάτω; 00:08:25.846 --> 00:08:28.982 Η αναμέτρηση συνεχίζεται, 00:08:28.982 --> 00:08:31.022 Δεύτερος γύρος για τους Κέυνς και Χάγιεκ. 00:08:31.022 --> 00:08:33.409 Είναι ώρα να ζυγίσουμε 00:08:33.409 --> 00:08:36.783 περισσότερο από την κορυφή ή από την βάση; 00:08:36.783 --> 00:08:39.415 Ας ακούσουμε τα ιερά τέρατα 00:08:39.415 --> 00:08:42.845 Ο Κέυνς κι ο Χάγιεκ ρίχνονται στη μάχη.