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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:36.80,0:00:40.94,Default,,0000,0000,0000,,- Est-ce qu'y a pas des règles au débat, justement... parce que, bon, un débat politique,
Dialogue: 0,0:00:40.94,0:00:45.87,Default,,0000,0000,0000,,il doit pas être pollué par certains intervenants.
Dialogue: 0,0:00:45.87,0:00:48.24,Default,,0000,0000,0000,,- Vous pensez à notre débat à nous ou vous pensez à... ?
Dialogue: 0,0:00:48.24,0:00:49.17,Default,,0000,0000,0000,,- Non, pas à celui-là, mais...
Dialogue: 0,0:00:49.17,0:00:50.79,Default,,0000,0000,0000,,- D'une façon générale ?
Dialogue: 0,0:00:50.79,0:00:51.77,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, d'une façon générale.
Dialogue: 0,0:00:51.77,0:00:57.80,Default,,0000,0000,0000,,- Alors, sur Athènes... À Athènes donc il y avait une assemblée où se réunissaient tous ceux
Dialogue: 0,0:00:57.80,0:01:01.33,Default,,0000,0000,0000,,qui voulaient venir. Donc ils étaient trente, quarante, cinquante mille suivant les époques, hein,
Dialogue: 0,0:01:01.33,0:01:05.19,Default,,0000,0000,0000,,puisqu'il y a eu la peste... 200 ans c'est long, donc la population a changé et puis y avait pas de recensement,
Dialogue: 0,0:01:05.19,0:01:11.40,Default,,0000,0000,0000,,donc c'est des approximations, hein, qu'on a sur la population à Athènes. Donc quand ils se réunissaient,
Dialogue: 0,0:01:11.40,0:01:17.56,Default,,0000,0000,0000,,ils étaient... pratiquement tout le temps ils étaient six mille. Donc ça fait une grande assemblée ça, hein.
Dialogue: 0,0:01:17.56,0:01:25.22,Default,,0000,0000,0000,,Six mille... y avait pas de micro. Six mille, tout le monde se tait. Il y en a un qui parle à la fois.
Dialogue: 0,0:01:25.22,0:01:30.89,Default,,0000,0000,0000,,Et on discute pas... c'est pas... c'est pas au moment de voter. Là on va voter. C'est pas au moment
Dialogue: 0,0:01:30.89,0:01:35.95,Default,,0000,0000,0000,,de voter les lois qu'on discute, discutaille pour dire ce qu'on veut. C'est avant, le travail
Dialogue: 0,0:01:35.95,0:01:44.03,Default,,0000,0000,0000,,des tirés au sort... Certains tirés au sort préparaient les lois. Et on discutait sur l'Agora pour savoir
Dialogue: 0,0:01:44.03,0:01:48.12,Default,,0000,0000,0000,,quelles étaient ces lois. Puis venait le moment où on allait les voter, et là y avait les orateurs
Dialogue: 0,0:01:48.12,0:01:53.50,Default,,0000,0000,0000,,qui défendaient. Ceux qui prêchaient pour, ceux qui prêchaient contre, un à la fois et on écoutait.
Dialogue: 0,0:01:53.50,0:01:59.22,Default,,0000,0000,0000,,Donc, si vous voulez, à l'assemblée d'Athènes, il n'y avait pas de débats. Y avait une série de discours,
Dialogue: 0,0:01:59.22,0:02:05.58,Default,,0000,0000,0000,,les uns après les autres, et le vote. Les citoyens sont autonomes : ça veut dire qu'ils écrivent eux-mêmes,
Dialogue: 0,0:02:05.58,0:02:13.38,Default,,0000,0000,0000,,ils votent eux-mêmes les lois auxquelles ils consentent. Donc c'était ça le... La raison d'être
Dialogue: 0,0:02:13.38,0:02:18.16,Default,,0000,0000,0000,,de la démocratie, c'était pas de venir à bout des injustices sociales des Athéniens ;
Dialogue: 0,0:02:18.16,0:02:25.32,Default,,0000,0000,0000,,enfin j'ai rien lu qui allait dans ce sens-là. Simplement, ils tenaient, après 800 ans... Ils venaient
Dialogue: 0,0:02:25.32,0:02:30.61,Default,,0000,0000,0000,,de se prendre 800 ans de tyrannie sur leur âme. Ils en avaient marre des tyrans, et ils ont voulu imaginer
Dialogue: 0,0:02:30.61,0:02:35.07,Default,,0000,0000,0000,,un régime d'égalité politique. Alors je vais peut-être... Je reviendrai aux objections
Dialogue: 0,0:02:35.07,0:02:38.44,Default,,0000,0000,0000,,tout à l'heure, mais comme on a notre schéma... Alors le schéma c'est celui que vous avez
Dialogue: 0,0:02:38.44,0:02:43.69,Default,,0000,0000,0000,,sur votre feuille de papier, en petit, et qui est en deux parties ; enfin y a le haut et le bas.
Dialogue: 0,0:02:43.69,0:02:49.31,Default,,0000,0000,0000,,Donc ça tombe bien... Je pourrais le mettre à l'écran en entier, mais ce serait écrit plus petit,
Dialogue: 0,0:02:49.31,0:02:52.24,Default,,0000,0000,0000,,ce serait moins lisible. Alors qu'en fait, il faut d'abord que je vous parle du haut, et ensuite
Dialogue: 0,0:02:52.24,0:02:56.79,Default,,0000,0000,0000,,je vous parlerai du bas. Donc ça va bien : il vaut mieux que ce soit gros comme ça ce sera plus lisible.
Dialogue: 0,0:02:56.79,0:03:04.73,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que ça marche, ce truc, là, ça marche ? Ouais. Le centre du schéma, c'est l'objectif
Dialogue: 0,0:03:04.73,0:03:09.70,Default,,0000,0000,0000,,des Athéniens. Alors moi je vous dis, je vous dis ce que j'en lis, hein, je lis beaucoup sur les Athéniens.
Dialogue: 0,0:03:09.70,0:03:12.86,Default,,0000,0000,0000,,Je vais vous donner quelques sources. Quelques sources formidables et délicieuses,
Dialogue: 0,0:03:12.86,0:03:18.15,Default,,0000,0000,0000,,et puis, après ça, je peux me tromper, hein... Ne prenez pas, enfin, ne m'en veuillez pas
Dialogue: 0,0:03:18.15,0:03:22.52,Default,,0000,0000,0000,,si je me trompe. Tout le monde se trompe. Ceux qui prétendent qu'ils ne se trompent pas
Dialogue: 0,0:03:22.52,0:03:28.51,Default,,0000,0000,0000,,sont des menteurs. Je cherche de bonne fois. Si vous me signalez où je me trompe, je... vous verrez,
Dialogue: 0,0:03:28.51,0:03:35.10,Default,,0000,0000,0000,,je change, je change, je m'adapte, je... Je cherche pas du tout à avoir raison. Je cherche à imaginer
Dialogue: 0,0:03:35.10,0:03:40.86,Default,,0000,0000,0000,,avec vous un système qui marche, pragmatique. Je suis pas du tout idéaliste. Enfin, je suis idéaliste,
Dialogue: 0,0:03:40.86,0:03:46.02,Default,,0000,0000,0000,,peut-être, enfin... Je suis pas du tout... c'est pas une rêverie mon truc. Je cherche quelque chose robuste
Dialogue: 0,0:03:46.02,0:03:50.71,Default,,0000,0000,0000,,qui est tout à fait possible. Si je disais c'est un truc qui marchera jamais, je le ferais pas du tout,
Dialogue: 0,0:03:50.71,0:03:54.84,Default,,0000,0000,0000,,je ne me donnerais pas tout ce mal. Je me donne beaucoup de mal... Oui ?
Dialogue: 0,0:03:54.84,0:03:59.44,Default,,0000,0000,0000,,- Je vous suis depuis quelques années, et je vois une évolution, en fait. Puisque vous dites
Dialogue: 0,0:03:59.44,0:04:01.94,Default,,0000,0000,0000,,que vous cherchez, je trouve que vous êtes de plus en plus technique
Dialogue: 0,0:04:01.94,0:04:05.57,Default,,0000,0000,0000,,et de moins en moins humain. J'veux dire...
Dialogue: 0,0:04:05.57,0:04:10.98,Default,,0000,0000,0000,,... parce que sur les 99 %,
Dialogue: 0,0:04:10.98,0:04:14.28,Default,,0000,0000,0000,,y en a 90 qui n'en ont strictement rien à foutre.
Dialogue: 0,0:04:14.28,0:04:18.09,Default,,0000,0000,0000,,Et même si vous leur donnez le pouvoir, ils n'en voudront pas.
Dialogue: 0,0:04:18.09,0:04:21.15,Default,,0000,0000,0000,,- Je veux pas leur donner le pouvoir. Il faut qu'ils le veuillent.
Dialogue: 0,0:04:21.15,0:04:26.07,Default,,0000,0000,0000,,- La question du poster, moi je l'ai essayé. 99 % des gens qui passent chez moi, ils ne lisent pas
Dialogue: 0,0:04:26.07,0:04:32.02,Default,,0000,0000,0000,,ou ils demandent rien. Et le 1 % c'est des questions de politesse. Donc il faut que ce soit pragmatique.
Dialogue: 0,0:04:32.02,0:04:35.83,Default,,0000,0000,0000,,À mon sens, la démocratie ça marche parce que c'est super simple : vous allez voter
Dialogue: 0,0:04:35.83,0:04:40.24,Default,,0000,0000,0000,,une fois tous les cinq ans, et puis vous rouspétez autant que vous voulez, on s'en fout, voilà, enfin...
Dialogue: 0,0:04:40.24,0:04:42.74,Default,,0000,0000,0000,,- Le gouvernement représentatif, vous voulez dire, pas la démocratie ?
Dialogue: 0,0:04:42.74,0:04:48.50,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, oui, pardon, actuellement, quoi. Donc c'est très bien de vouloir quelque chose de bien,
Dialogue: 0,0:04:48.50,0:04:53.57,Default,,0000,0000,0000,,mais il faudrait que ce soit... Enfin, je trouve qu'on se dirige plus dans un système
Dialogue: 0,0:04:53.57,0:04:55.61,Default,,0000,0000,0000,,où ça demande trop de travail à trop de gens.
Dialogue: 0,0:04:55.61,0:04:56.72,Default,,0000,0000,0000,,- Ah, oui, c'est possible ça.
Dialogue: 0,0:04:56.72,0:04:59.23,Default,,0000,0000,0000,,- Et il faudrait une autre éducation...
Dialogue: 0,0:04:59.23,0:05:03.74,Default,,0000,0000,0000,,- Est-ce qu'on pourrait pas faire un travail... C'est quoi votre prénom ?
Dialogue: 0,0:05:03.74,0:05:04.94,Default,,0000,0000,0000,,- Alexandre.
Dialogue: 0,0:05:04.94,0:05:10.47,Default,,0000,0000,0000,,- Alexandre. Est-ce qu'on pourrait pas faire un travail d'équipe, Alex ? J'entends ça, moi, hein :
Dialogue: 0,0:05:10.47,0:05:18.09,Default,,0000,0000,0000,,à force de travailler là-dessus, je deviens pointu, je deviens technique... J'ai tellement de choses
Dialogue: 0,0:05:18.09,0:05:23.57,Default,,0000,0000,0000,,à dire que ça devient long à expliquer. Ça devient, en fait, accessible plutôt pour des gens
Dialogue: 0,0:05:23.57,0:05:28.72,Default,,0000,0000,0000,,qui se sont mis au boulot, et c'est pas tout le monde, ça. C'est peut-être 10 % de la population si on est optimistes.
Dialogue: 0,0:05:28.72,0:05:35.92,Default,,0000,0000,0000,,Je suis complètement d'accord avec ça, j'entends ça, hein. Mais en même temps... c'est pas perdu.
Dialogue: 0,0:05:35.92,0:05:40.94,Default,,0000,0000,0000,,Il faut pas du tout compter sur moi ! Je veux dire, je me sens pas du tout, je me vis pas du tout
Dialogue: 0,0:05:40.94,0:05:47.85,Default,,0000,0000,0000,,comme le gars qui apporte quelque chose. Je me sens une petite pierre, un truc, un rouage
Dialogue: 0,0:05:47.85,0:05:55.66,Default,,0000,0000,0000,,dans un ensemble ; et peut-être que moi je suis arrivé à un niveau qui fait que je ne suis plus accessible,
Dialogue: 0,0:05:55.66,0:06:00.72,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est trop compliqué, ça fait peur à des gens qui débarquent. Je peux entendre ça tout à fait.
Dialogue: 0,0:06:00.72,0:06:09.17,Default,,0000,0000,0000,,Et puis c'est d'autres, c'est un Alexandre, c'est un Paul. Paul c'est un gars qui... Ils vont simplifier le truc.
Dialogue: 0,0:06:09.17,0:06:15.25,Default,,0000,0000,0000,,Paul, il a fait un site qui s'appelle, qu'il a appelé - il m'en a pas parlé, hein, il m'en a parlé après - ;
Dialogue: 0,0:06:15.25,0:06:18.92,Default,,0000,0000,0000,,j'ai découvert ce truc-là. Je me suis dit : « C'est génial ! C'est fabuleux ce qu'il a fait ! »
Dialogue: 0,0:06:18.92,0:06:24.59,Default,,0000,0000,0000,,Il a fait un site qui s'appelle « le-message.org ». J'en ai mis quelques copies d'écran, là, mais en fait,
Dialogue: 0,0:06:24.59,0:06:31.59,Default,,0000,0000,0000,,il y a cinq-six pages, c'est fabuleux, c'est très léger, c'est light, c'est 0 % de matières grasses. Y a cinq points qui amènent à...
Dialogue: 0,0:06:31.59,0:06:37.97,Default,,0000,0000,0000,,... très très simplement, avec ce qu'il considère... Il s'est tartiné toutes les conférences, les textes,
Dialogue: 0,0:06:37.97,0:06:45.17,Default,,0000,0000,0000,,il a réfléchi. Il s'est fait sûrement la même objection que la vôtre en disant : « Y a trop de trucs,
Dialogue: 0,0:06:45.17,0:06:52.04,Default,,0000,0000,0000,,là, sur son site au père Chouard. C'est... Y en a trop, on se perd, on se noie. » Alors il a dit :
Dialogue: 0,0:06:52.04,0:06:56.59,Default,,0000,0000,0000,,« Ben, qu'est-ce qui compte là-dedans ? » Et il a retenu ce qui semblait essentiel pour arriver à
Dialogue: 0,0:06:56.59,0:07:03.33,Default,,0000,0000,0000,,la cause des causes, le processus constituant, le message. Et on va tout changer, déjà, si on fait
Dialogue: 0,0:07:03.33,0:07:06.44,Default,,0000,0000,0000,,une assemblée, si on fait un gouvernement représentatif, le même qu'aujourd'hui, simplement
Dialogue: 0,0:07:06.44,0:07:11.78,Default,,0000,0000,0000,,c'est nous qui écrivons les règles. C'est n'importe qui mais pas les professionnels de la politique. Il va y avoir
Dialogue: 0,0:07:11.78,0:07:15.22,Default,,0000,0000,0000,,la même chose qu'aujourd'hui mais avec des contre-pouvoirs partout, et notre initiative
Dialogue: 0,0:07:15.22,0:07:19.63,Default,,0000,0000,0000,,qui permet de bloquer quand on n'est pas contents. Mais Alexandre, ça change tout ça déjà, ça vaut le coup.
Dialogue: 0,0:07:19.63,0:07:26.41,Default,,0000,0000,0000,,C'est simple ce truc-là. Et donc ça, lui, il l'a fait. Donc il a... Dans un site qui s'appelle « le-message.org »,
Dialogue: 0,0:07:26.41,0:07:35.04,Default,,0000,0000,0000,,je vous invite à aller voir ça, y a cinq points très courts, avec à chaque fois un paragraphe
Dialogue: 0,0:07:35.04,0:07:39.87,Default,,0000,0000,0000,,de deux-trois lignes, vraiment ultra léger, et vraiment c'est les mots qui comptent. C'est les mots
Dialogue: 0,0:07:39.87,0:07:45.08,Default,,0000,0000,0000,,qui comptent pour comprendre la logique. Point 1, point 2, point 3, donc ce qu'il nous faut c'est :
Dialogue: 0,0:07:45.08,0:07:49.16,Default,,0000,0000,0000,,un processus constituant dans lequel il n'y ait pas de professionnels de la politique.
Dialogue: 0,0:07:49.16,0:07:53.76,Default,,0000,0000,0000,,Et pour que ça marche, il faut qu'on soit nombreux à le vouloir. Mais comme ça va régler tous les problèmes,
Dialogue: 0,0:07:53.76,0:07:59.05,Default,,0000,0000,0000,,la plupart des injustices sociales vont céder devant notre... enfin notre puissance politique
Dialogue: 0,0:07:59.05,0:08:02.63,Default,,0000,0000,0000,,qu'on a jamais vue pour l'instant. Le peuple n'a jamais vu sa puissance politique, sa capacité
Dialogue: 0,0:08:02.63,0:08:09.55,Default,,0000,0000,0000,,à résister à la catastrophe écologique, à la corruption, etc. Le fait d'avoir enfin rendu possible
Dialogue: 0,0:08:09.55,0:08:13.78,Default,,0000,0000,0000,,notre puissance politique va permettre de régler le problème, et donc dans « le-message » il arrive
Dialogue: 0,0:08:13.78,0:08:18.65,Default,,0000,0000,0000,,très vite, en fait, à... donc avec un discours plus simple que le mien, il arrive à ça.
Dialogue: 0,0:08:18.65,0:08:24.04,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, est-ce que ça peut pas être un travail d'équipe ? C'est-à-dire que moi je continue à approfondir le truc,
Dialogue: 0,0:08:24.04,0:08:27.99,Default,,0000,0000,0000,,à chercher les objections pour être sûr que c'est robuste et qu'il n'y a pas un truc
Dialogue: 0,0:08:27.99,0:08:33.05,Default,,0000,0000,0000,,qu'on a raté, quoi, un loup... un vice caché, un truc qu'on n'a pas vu, et puis... Mais ceci dit,
Dialogue: 0,0:08:33.05,0:08:41.64,Default,,0000,0000,0000,,dans ce que vous avez dit, Alexandre, dans l'objection qui consiste à dire : j'arrive pas...
Dialogue: 0,0:08:41.64,0:08:44.98,Default,,0000,0000,0000,,j'arrive à convaincre 10 %, c'est-à-dire un peu plus que les 1 % qui font de la politique,
Dialogue: 0,0:08:44.98,0:08:51.34,Default,,0000,0000,0000,,mais il y a 90 %, mais qui s'en tapent complètement, c'est terrible ! C'est-à-dire que je... même quand
Dialogue: 0,0:08:51.34,0:08:55.57,Default,,0000,0000,0000,,j'essaie de leur en parler, ils me disent : « Mais parle-moi d'autre chose ou je m'en vais ;
Dialogue: 0,0:08:55.57,0:09:04.72,Default,,0000,0000,0000,,je reviens plus, quoi ! » Bon... évidemment, là, j'ai pas de solution à ça, mais, à mon avis,
Dialogue: 0,0:09:04.72,0:09:13.40,Default,,0000,0000,0000,,la réponse à ça, c'est que c'est pas nouveau, ça existait déjà à Athènes, et à Athènes, à l'assemblée,
Dialogue: 0,0:09:13.40,0:09:18.65,Default,,0000,0000,0000,,il n'y avait pas les trente ou quarante mille personnes qui venaient. Il n'y en avait que six mille.
Dialogue: 0,0:09:18.65,0:09:22.83,Default,,0000,0000,0000,,Les autres ils s'en tapaient complètement ! Et ça marchait très bien. Si t'es pas content,
Dialogue: 0,0:09:22.83,0:09:27.71,Default,,0000,0000,0000,,tu vas à l'assemblée, tu vas voter, tu vas discuter. Et si t'es content et ben tu y vas pas,
Dialogue: 0,0:09:27.71,0:09:30.87,Default,,0000,0000,0000,,les choses se feront sans toi, mais tout va bien. Si tu veux, ce qui est très important
Dialogue: 0,0:09:30.87,0:09:35.79,Default,,0000,0000,0000,,dans la démocratie, c'est que ça marche commune par commune, à l'échelle de la démocratie ;
Dialogue: 0,0:09:35.79,0:09:39.22,Default,,0000,0000,0000,,quand vous parliez d'échelle... Effectivement, l'échelle ça doit être la commune.
Dialogue: 0,0:09:39.22,0:09:45.12,Default,,0000,0000,0000,,Et commune par commune viennent ceux qui veulent. Et tu as raison, on n'aura pas
Dialogue: 0,0:09:45.12,0:09:51.25,Default,,0000,0000,0000,,des assemblées de trente mille, on n'aura pas le Parc des Princes à chaque fois. On aura des petites assemblées
Dialogue: 0,0:09:51.25,0:09:55.99,Default,,0000,0000,0000,,de six-dix mille personnes si tout se passe bien, si on arrive à bien gérer notre truc. Oui ?
Dialogue: 0,0:09:55.99,0:10:02.12,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, juste une rectification sur... Les six mille qui étaient rassemblés sur l'Agora
Dialogue: 0,0:10:02.12,0:10:04.91,Default,,0000,0000,0000,,ils se renouvelaient pas mal et y en avait beaucoup qui arrivaient,
Dialogue: 0,0:10:04.91,0:10:07.46,Default,,0000,0000,0000,,donc y en avait pas six mille qui se passionnaient pour le sujet...
Dialogue: 0,0:10:07.46,0:10:08.53,Default,,0000,0000,0000,,- Y en avait plus que ça.
Dialogue: 0,0:10:08.53,0:10:11.45,Default,,0000,0000,0000,,- ... et puis le reste qui restait perpétuellement à l'écart.
Dialogue: 0,0:10:11.45,0:10:17.91,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, absolument, absolument. Pour simplifier je disais que y avait déjà des gens qui s'en foutaient...
Dialogue: 0,0:10:17.91,0:10:22.97,Default,,0000,0000,0000,,... et le jour dit y en avait que six mille qui étaient là, mais vous avez raison de dire
Dialogue: 0,0:10:22.97,0:10:26.13,Default,,0000,0000,0000,,que c'était pas toujours les mêmes. Ils venaient quand il y avait un sujet qui les intéressait...
Dialogue: 0,0:10:26.13,0:10:30.63,Default,,0000,0000,0000,,- Mais faut avoir les moyens d'analyser, parce que, actuellement, l'éducation qu'on a
Dialogue: 0,0:10:30.63,0:10:33.33,Default,,0000,0000,0000,,elle nous donne pas forcément les moyens d'analyser.
Dialogue: 0,0:10:33.33,0:10:39.22,Default,,0000,0000,0000,,- Vous avez raison. Mais, là encore, la réponse est dans la solution. C'est-à-dire que comme dit
Dialogue: 0,0:10:39.22,0:10:45.08,Default,,0000,0000,0000,,Tocqueville, merveilleusement, hein, les jurés tirés au sort, c'est une école. C'est-à-dire
Dialogue: 0,0:10:45.08,0:10:51.21,Default,,0000,0000,0000,,que ça nous apprend. Comme disait Aristote, le citoyen, il apprend son boulot de citoyen en pratiquant.
Dialogue: 0,0:10:51.21,0:10:55.25,Default,,0000,0000,0000,,Il est tantôt gouverné, tantôt gouvernant, tantôt gouverné... Et c'est ça qui le rend...
Dialogue: 0,0:10:55.25,0:11:01.33,Default,,0000,0000,0000,,« C'est en forgeant qu'on devient forgeron. » Et donc... ce qui est très important dans la démocratie,
Dialogue: 0,0:11:01.33,0:11:07.04,Default,,0000,0000,0000,,c'est que comme ils voulaient une égalité réelle, ils voulaient de l'amateurisme. L'amateurisme,
Dialogue: 0,0:11:07.04,0:11:12.85,Default,,0000,0000,0000,,ça veut dire que c'est pas professionnel. Ils considéraient - et donc là, y a... c'est de la philosophie politique -,
Dialogue: 0,0:11:12.85,0:11:17.31,Default,,0000,0000,0000,,ils considéraient que, certes, pour construire un bateau il fallait une compétence ;
Dialogue: 0,0:11:17.31,0:11:23.06,Default,,0000,0000,0000,,et d'ailleurs ils élisaient ces gens-là. Pour mener la guerre, pour mener... il fallait une compétence.
Dialogue: 0,0:11:23.06,0:11:28.54,Default,,0000,0000,0000,,Et d'ailleurs ils élisaient leur généraux. Pour tenir les comptes, il fallait une compétence,
Dialogue: 0,0:11:28.54,0:11:32.86,Default,,0000,0000,0000,,savoir compter et d'ailleurs ils élisaient leurs financiers. Mais ce qu'ils disaient les Athéniens,
Dialogue: 0,0:11:32.86,0:11:37.69,Default,,0000,0000,0000,,et je crois que nous pourrions le dire, nous devrions pas être complexés de ce point de vue,
Dialogue: 0,0:11:37.69,0:11:43.50,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il y a plein d'expériences... Le bouquin de Sintomer, si j'oublie de vous en parler,
Dialogue: 0,0:11:43.50,0:11:46.66,Default,,0000,0000,0000,,vous me direz tout à l'heure, il y a plein d'expériences humaines de tirage au sort qui montrent
Dialogue: 0,0:11:46.66,0:11:49.21,Default,,0000,0000,0000,,que nous sommes tout à fait compétents. Les tirés au sort sont compétents.
Dialogue: 0,0:11:49.21,0:11:57.52,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, ce que disaient les Athéniens, c'est : pour faire de la politique, nous sommes tous égaux.
Dialogue: 0,0:11:57.52,0:12:02.68,Default,,0000,0000,0000,,Y a pas besoin de compétences, nous avons la compé... nous avons tous, parce que nous sommes vivants
Dialogue: 0,0:12:02.68,0:12:08.11,Default,,0000,0000,0000,,et avec un cerveau... bon, pas les fous, hein. Ils avaient... Vous le voyez sur votre papier,
Dialogue: 0,0:12:08.11,0:12:12.52,Default,,0000,0000,0000,,mais là y avait la docimasie, c'est-à-dire un examen de passage qui n'examinait pas les compétences ;
Dialogue: 0,0:12:12.52,0:12:20.60,Default,,0000,0000,0000,,je vous répète, ils se considéraient comme... c'était un pari. C'était pas un pari, c'était un axiome.
Dialogue: 0,0:12:20.60,0:12:25.29,Default,,0000,0000,0000,,On posait... on était démocrates, eh bien on posait... Et ça c'est un fondement, hein,
Dialogue: 0,0:12:25.29,0:12:28.78,Default,,0000,0000,0000,,c'est un pilier ; si vous retirez ça, vous retirez la démocratie, quoi. C'est un pilier
Dialogue: 0,0:12:28.78,0:12:36.72,Default,,0000,0000,0000,,qui disait : nous postulons notre égalité politique. Pas notre égalité intellectuelle. On sait bien,
Dialogue: 0,0:12:36.72,0:12:41.18,Default,,0000,0000,0000,,les Athéniens savaient bien qu'il y avait des fous, des voleurs, des... Donc ils se méfiaient les uns des autres ;
Dialogue: 0,0:12:41.18,0:12:47.45,Default,,0000,0000,0000,,ils savaient très bien qu'il y avait des abrutis, ou des malfrats. Donc, mais politiquement,
Dialogue: 0,0:12:47.45,0:12:52.51,Default,,0000,0000,0000,,nous sommes égaux, ils le postulaient. Y a pas de compétence politique. Il faut relire
Dialogue: 0,0:12:52.51,0:12:58.82,Default,,0000,0000,0000,,Castoriadis, quoi, hein. Castoriadis le met en évidence. Et donc, si vous voulez, la compétence
Dialogue: 0,0:12:58.82,0:13:04.95,Default,,0000,0000,0000,,ensuite dont on va avoir besoin pour gérer les affaires, est-ce qu'un élu l'a plus qu'un tiré au sort ?
Dialogue: 0,0:13:04.95,0:13:11.50,Default,,0000,0000,0000,,Mais moi je le conteste ! Mais je le conteste formellement ! Enfin, si j'essaie de faire la liste
Dialogue: 0,0:13:11.50,0:13:18.70,Default,,0000,0000,0000,,des bêtises que font nos élus partout dans le monde, à commencer par le déclenchement des guerres
Dialogue: 0,0:13:18.70,0:13:24.50,Default,,0000,0000,0000,,et des explosions atomiques pour tester les prochaines armes épouvantables ! Et l'entraînement de l'armée
Dialogue: 0,0:13:24.50,0:13:29.38,Default,,0000,0000,0000,,avec des armements, mais, extravagants ! Tout ça c'est des élus qui décident tout ça sous l'influence
Dialogue: 0,0:13:29.38,0:13:36.39,Default,,0000,0000,0000,,des militaires. Quand je fais la liste des épouvantables erreurs que font nos élus,
Dialogue: 0,0:13:36.39,0:13:42.11,Default,,0000,0000,0000,,j'ai pas peur, hein, sur les tirés au sort que nous allons être. On aura du mal à avoir un palmarès
Dialogue: 0,0:13:42.11,0:13:48.61,Default,,0000,0000,0000,,d'erreurs aussi riche ! Ce qui fait la compétence d'un élu quand il vient d'être élu, un jeune élu,
Dialogue: 0,0:13:48.61,0:13:54.09,Default,,0000,0000,0000,,il est bon à rien ! C'est un jeune avocat, bon, il est un bon avocat, mais il est très... il est nul
Dialogue: 0,0:13:54.09,0:14:00.73,Default,,0000,0000,0000,,sur le réchauffement climatique, ou sur la géostratégie ou sur l'écologie. Il connaît rien ! Rien !
Dialogue: 0,0:14:00.73,0:14:04.07,Default,,0000,0000,0000,,Et qu'est-ce qui va le rendre compé... Et pourtant, il va devenir compétent. Qu'est-ce qui va le rendre compétent ?
Dialogue: 0,0:14:04.07,0:14:07.32,Default,,0000,0000,0000,,C'est son travail ! Il va se mettre sur un sujet, il va se mettre à bosser. Mais le tiré au sort,
Dialogue: 0,0:14:07.32,0:14:10.62,Default,,0000,0000,0000,,c'est pareil. Les tirés au sort, ils sont pas compétents...
Dialogue: 0,0:14:10.62,0:14:13.27,Default,,0000,0000,0000,,Ça vous fait peur en disant : « Il faut une formation. »
Dialogue: 0,0:14:13.27,0:14:16.42,Default,,0000,0000,0000,,Je vous recommande le livre de Sintomer qui s'appelait « Le tirage au sort »,
Dialogue: 0,0:14:16.42,0:14:21.49,Default,,0000,0000,0000,,et qui s'appelle maintenant, deuxième édition, « Petite histoire de l'expérimentation démocratique ».
Dialogue: 0,0:14:21.49,0:14:23.25,Default,,0000,0000,0000,,Donc lui il explique le tirage au sort à Athènes,
Dialogue: 0,0:14:23.25,0:14:24.37,Default,,0000,0000,0000,,donc c'est très intéressant,
Dialogue: 0,0:14:24.37,0:14:26.50,Default,,0000,0000,0000,,dans les plus fins rouages du quotidien.
Dialogue: 0,0:14:26.50,0:14:28.08,Default,,0000,0000,0000,,C'est très intéressant de voir comment ça marchait,
Dialogue: 0,0:14:28.08,0:14:30.91,Default,,0000,0000,0000,,et donc comment on pourrait le faire marcher, nous, aujourd'hui.
Dialogue: 0,0:14:30.91,0:14:32.82,Default,,0000,0000,0000,,Et puis ensuite il explique les expériences de tirage au sort,
Dialogue: 0,0:14:32.82,0:14:34.07,Default,,0000,0000,0000,,aujourd'hui, partout dans le monde.
Dialogue: 0,0:14:34.07,0:14:37.79,Default,,0000,0000,0000,,Mais vous vous apercevez que les citoyens incompétents...
Dialogue: 0,0:14:37.79,0:14:41.60,Default,,0000,0000,0000,,Mais attends, c'est les élus, là, qui nous traitent d'incompétents ! Mais vous nous vexez !
Dialogue: 0,0:14:41.60,0:14:43.13,Default,,0000,0000,0000,,On est pas si incompétents que ça !
Dialogue: 0,0:14:43.13,0:14:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Mais qui êtes-vous pour nous dire que nous sommes incompétents ?
Dialogue: 0,0:14:45.26,0:14:49.44,Default,,0000,0000,0000,,Ne les croyez pas. Ne les croyez pas. Quand vous allez voir ce que font les assemblées citoyennes,
Dialogue: 0,0:14:49.44,0:14:51.86,Default,,0000,0000,0000,,« des assemblées d'incompétents » entre guillemets,
Dialogue: 0,0:14:51.86,0:14:53.100,Default,,0000,0000,0000,,des assemblées de gens, en fait, honnêtes,
Dialogue: 0,0:14:53.100,0:14:56.46,Default,,0000,0000,0000,,qui sont tirés au sort, qui connaissent rien au sujet.
Dialogue: 0,0:14:56.46,0:14:58.68,Default,,0000,0000,0000,,Mais qui se mettent à plancher sur le sujet pendant six mois.
Dialogue: 0,0:14:58.68,0:15:01.80,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez trois mois, quatre mois, cinq mois pour réfléchir sur les OGM.
Dialogue: 0,0:15:01.80,0:15:03.79,Default,,0000,0000,0000,,Et vous allez écouter les gens de Monsanto,
Dialogue: 0,0:15:03.79,0:15:05.28,Default,,0000,0000,0000,,vous allez les faire venir, vous avez de l'argent pour ça.
Dialogue: 0,0:15:05.28,0:15:08.95,Default,,0000,0000,0000,,Et vous pouvez faire venir les gens de Monsanto, et vous allez leur demander...
Dialogue: 0,0:15:08.95,0:15:10.67,Default,,0000,0000,0000,,Vous n'y connaissez rien au début. OK, c'est vrai.
Dialogue: 0,0:15:10.67,0:15:11.87,Default,,0000,0000,0000,,Mais vous allez leur dire :
Dialogue: 0,0:15:11.87,0:15:15.73,Default,,0000,0000,0000,,« Mais expliquez-nous pourquoi... Parce que nous on nous demande est-ce qu'on est pour ou contre les OGM.
Dialogue: 0,0:15:15.73,0:15:18.79,Default,,0000,0000,0000,,Alors, il paraît que vous êtes pour ; expliquez-nous, Monsanto, pourquoi vous voulez des OGM. »
Dialogue: 0,0:15:18.79,0:15:21.81,Default,,0000,0000,0000,,Et Monsanto envoie ses experts pour expliquer pourquoi.
Dialogue: 0,0:15:21.81,0:15:27.38,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, les mêmes « incompétents », ils savent que la Confédération paysanne,
Dialogue: 0,0:15:27.38,0:15:28.59,Default,,0000,0000,0000,,ils sont pas d'accord avec les OGM.
Dialogue: 0,0:15:28.59,0:15:30.59,Default,,0000,0000,0000,,Alors ils font venir les gens de la Confédération paysanne,
Dialogue: 0,0:15:30.59,0:15:32.59,Default,,0000,0000,0000,,en disant : « Mais pourquoi vous êtes pas d'accord avec les OGM ? »
Dialogue: 0,0:15:32.59,0:15:34.30,Default,,0000,0000,0000,,Et les gens de la Confédération paysanne leur expliquent.
Dialogue: 0,0:15:34.30,0:15:35.74,Default,,0000,0000,0000,,Pendant ce temps, il y a des gens qui écoutent autour.
Dialogue: 0,0:15:35.74,0:15:37.88,Default,,0000,0000,0000,,Il y a d'autres citoyens, qui sont pas de l'assemblée, mais qui écoutent.
Dialogue: 0,0:15:37.88,0:15:41.60,Default,,0000,0000,0000,,Tous ces gens-là [?] et cherchent à comprendre.
Dialogue: 0,0:15:41.60,0:15:44.20,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite ils font venir les gens de Bayer, donc un autre Monsanto,
Dialogue: 0,0:15:44.20,0:15:46.84,Default,,0000,0000,0000,,en disant : « Ils nous ont dit que les OGM c'est... »
Dialogue: 0,0:15:46.84,0:15:49.16,Default,,0000,0000,0000,,Et puis alors Bayer dit : « Oui, mais ils ont oublié de dire ça et ça. »
Dialogue: 0,0:15:49.16,0:15:52.93,Default,,0000,0000,0000,,Alors on fait venir les gens de... les paysans d'Amérique latine.
Dialogue: 0,0:15:52.93,0:15:54.55,Default,,0000,0000,0000,,On a de l'argent, hein, on les fait venir.
Dialogue: 0,0:15:54.55,0:15:59.01,Default,,0000,0000,0000,,On leur dit : « Expliquez-nous pourquoi vous avez.... Vous aviez pas les OGM et vous avez voulu les OGM.
Dialogue: 0,0:15:59.01,0:16:02.96,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi ? Vous avez installé les OGM. Alors ça s'est passé comment ?
Dialogue: 0,0:16:02.96,0:16:04.44,Default,,0000,0000,0000,,Et maintenant si vous faites le bilan
Dialogue: 0,0:16:04.44,0:16:05.93,Default,,0000,0000,0000,,qu'est-ce que vous en dites ? C'est bien ? C'est mal ? »
Dialogue: 0,0:16:05.93,0:16:07.93,Default,,0000,0000,0000,,Et les paysans d'Amérique latine nous expliquent.
Dialogue: 0,0:16:07.93,0:16:12.38,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, les incompétents, là... Ensuite ils font revenir les gens de Monsanto, parce que
Dialogue: 0,0:16:12.38,0:16:15.17,Default,,0000,0000,0000,,ils sont « incompétents », mais ils sont pas fous et ils sont honnêtes.
Dialogue: 0,0:16:15.17,0:16:17.59,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils veulent tout savoir. Ils veulent comprendre le truc.
Dialogue: 0,0:16:17.59,0:16:20.47,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ils ont entendu Monsanto une fois. Ils ont entendu les paysans une fois ;
Dialogue: 0,0:16:20.47,0:16:23.34,Default,,0000,0000,0000,,ils ont entendu les opposants aux OGM une fois, mais il faut pouvoir répondre.
Dialogue: 0,0:16:23.34,0:16:26.18,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils font revenir les gens de Monsanto en disant :
Dialogue: 0,0:16:26.18,0:16:28.04,Default,,0000,0000,0000,,« Mais ils nous ont répondu ça et ça. Qu'est-ce que vous dites ? »
Dialogue: 0,0:16:28.04,0:16:29.94,Default,,0000,0000,0000,,Les gens de Monsanto répondent, etc.
Dialogue: 0,0:16:29.94,0:16:33.05,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, au bout de six mois, ces gens-là ils sont plus compétents que n'importe qui.
Dialogue: 0,0:16:33.05,0:16:35.19,Default,,0000,0000,0000,,Et pourtant c'est vous et moi ça.
Dialogue: 0,0:16:35.19,0:16:38.95,Default,,0000,0000,0000,,Il faut... Je vous conseille de lire. Ça va vous donner la pêche ça, hein.
Dialogue: 0,0:16:38.95,0:16:45.03,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez des tas d'histoires d'assemblées tirées au sort de soit-disant incompétents
Dialogue: 0,0:16:45.03,0:16:48.42,Default,,0000,0000,0000,,qui, par leur travail, deviennent tout à fait compétents
Dialogue: 0,0:16:48.42,0:16:50.79,Default,,0000,0000,0000,,et surtout désintéressés,
Dialogue: 0,0:16:50.79,0:16:55.44,Default,,0000,0000,0000,,honnêtes, très difficiles à influencer par les lobbies parce qu'ils ne doivent rien à personne.
Dialogue: 0,0:16:55.44,0:16:58.55,Default,,0000,0000,0000,,Qu'est-ce qui fait qu'un élu est corruptible ?
Dialogue: 0,0:16:58.55,0:17:00.68,Default,,0000,0000,0000,,C'est qu'il est endetté l'élu.
Dialogue: 0,0:17:00.68,0:17:03.38,Default,,0000,0000,0000,,Il a son pouvoir parce qu'on lui a financé sa campagne électorale.
Dialogue: 0,0:17:03.38,0:17:05.00,Default,,0000,0000,0000,,Alors je parle pas des petits élus, hein.
Dialogue: 0,0:17:05.00,0:17:08.81,Default,,0000,0000,0000,,Les petits élus ils peuvent être élus parce que dans une commune, vous êtes élu
Dialogue: 0,0:17:08.81,0:17:10.99,Default,,0000,0000,0000,,parce que vous êtes connu ; vous êtes connu comme quelqu'un de bien
Dialogue: 0,0:17:10.99,0:17:12.80,Default,,0000,0000,0000,,et puis en plus vous allez pas gagner grand-chose, hein.
Dialogue: 0,0:17:12.80,0:17:17.12,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il y a souvent beaucoup de dévouement dans les élus des petites bourgades.
Dialogue: 0,0:17:17.12,0:17:19.68,Default,,0000,0000,0000,,Et je dis pas du tout que tous les élus sont pourris ;
Dialogue: 0,0:17:19.68,0:17:24.09,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas ça que je dis. Mais je dis que quand on change de taille et qu'on devient au niveau
Dialogue: 0,0:17:24.09,0:17:28.08,Default,,0000,0000,0000,,de la nation, encore plus au niveau de l'Europe, et ce sera pire encore au niveau du monde,
Dialogue: 0,0:17:28.08,0:17:31.29,Default,,0000,0000,0000,,quand il faudra avoir financé une campagne électorale
Dialogue: 0,0:17:31.29,0:17:32.77,Default,,0000,0000,0000,,pour gagner une élection à ce niveau-là,
Dialogue: 0,0:17:32.77,0:17:37.28,Default,,0000,0000,0000,,tous les élus vont être endettés par rapport à ceux qui ont financé leur élection.
Dialogue: 0,0:17:37.28,0:17:39.27,Default,,0000,0000,0000,,Et ceux qui ont financé leur élection ils le font pas par philanthropie ;
Dialogue: 0,0:17:39.27,0:17:41.46,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas vrai. C'est pas vrai.
Dialogue: 0,0:17:41.46,0:17:43.04,Default,,0000,0000,0000,,Ils le font parce qu'ils attendent un retour d'ascenseur.
Dialogue: 0,0:17:43.04,0:17:46.19,Default,,0000,0000,0000,,Donc si vous voulez, quand ce sont des élus qui discutent des OGM,
Dialogue: 0,0:17:46.19,0:17:49.35,Default,,0000,0000,0000,,ils sont très dépendants de ceux qui ont financé leur élection.
Dialogue: 0,0:17:49.35,0:17:52.23,Default,,0000,0000,0000,,Et si dans ceux qui ont financé leur élection, il y a les Monsanto,
Dialogue: 0,0:17:52.23,0:17:55.39,Default,,0000,0000,0000,,Il y a les laboratoires pharmaceutiques, les laboratoires... Big Pharma,
Dialogue: 0,0:17:55.39,0:18:00.36,Default,,0000,0000,0000,,vos élus, ils ont beau être compétents, eh bien c'est pire
Dialogue: 0,0:18:00.36,0:18:01.70,Default,,0000,0000,0000,,parce que s'ils sont malhonnêtes...
Dialogue: 0,0:18:01.70,0:18:03.56,Default,,0000,0000,0000,,Si vous avez compétent et malhonnête...
Dialogue: 0,0:18:03.56,0:18:05.37,Default,,0000,0000,0000,,- Ils sont en conflit d'intérêt.
Dialogue: 0,0:18:05.37,0:18:07.46,Default,,0000,0000,0000,,- Ils sont en conflit d'intérêt ; c'est une catastrophe.
Dialogue: 0,0:18:07.46,0:18:10.20,Default,,0000,0000,0000,,Donc, je vous dis, l'objection de la compétence...
Dialogue: 0,0:18:10.20,0:18:15.50,Default,,0000,0000,0000,,Il y a encore d'autres arguments pour réfuter, mais ça résiste pas à l'analyse. Oui ?
Dialogue: 0,0:18:15.50,0:18:19.12,Default,,0000,0000,0000,,- Simplement, sur ce que vous dites,
Dialogue: 0,0:18:19.12,0:18:21.26,Default,,0000,0000,0000,,le p'tit gars qui est tiré au sort
Dialogue: 0,0:18:21.26,0:18:22.79,Default,,0000,0000,0000,,il peut être acheté par Monsanto
Dialogue: 0,0:18:22.79,0:18:24.78,Default,,0000,0000,0000,,ou acheté par la Confédération paysanne.
Dialogue: 0,0:18:24.78,0:18:27.29,Default,,0000,0000,0000,,- Bon, décidément, faut que je réponde à cette objection, absolument.
Dialogue: 0,0:18:27.29,0:18:29.62,Default,,0000,0000,0000,,- C'est pas ça, mais...
Dialogue: 0,0:18:29.62,0:18:32.77,Default,,0000,0000,0000,,- Alors attendez, attendez, parce que le petit tiré au sort, imaginez que c'est vous.
Dialogue: 0,0:18:32.77,0:18:33.70,Default,,0000,0000,0000,,- Oui.
Dialogue: 0,0:18:33.70,0:18:36.35,Default,,0000,0000,0000,,- Ou c'est moi... Moi je dois rien à personne.
Dialogue: 0,0:18:36.35,0:18:39.49,Default,,0000,0000,0000,,Je suis tiré au sort ; Monsanto s'il se pointe pour essayer de me corrompre,
Dialogue: 0,0:18:39.49,0:18:41.68,Default,,0000,0000,0000,,mais vous allez voir le foin que je vais faire dans l'assemblée
Dialogue: 0,0:18:41.68,0:18:44.31,Default,,0000,0000,0000,,pour dire : « Hé ! Il y a Monsanto qui est en train d'essayer de me corrompre ! »
Dialogue: 0,0:18:44.31,0:18:45.98,Default,,0000,0000,0000,,Parce que si je dois rien à personne...
Dialogue: 0,0:18:45.98,0:18:48.07,Default,,0000,0000,0000,,C'est beaucoup plus dur de corrompre,
Dialogue: 0,0:18:48.07,0:18:50.53,Default,,0000,0000,0000,,c'est beaucoup plus dur de corrompre quelqu'un qui ne doit rien.
Dialogue: 0,0:18:50.53,0:18:54.11,Default,,0000,0000,0000,,Autrement dit... Dit autrement... A contrario,
Dialogue: 0,0:18:54.11,0:18:58.05,Default,,0000,0000,0000,,c'est très facile de corrompre quelqu'un qui vous doit quelque chose.
Dialogue: 0,0:18:58.05,0:19:00.98,Default,,0000,0000,0000,,Et comme l'élection à grande échelle
Dialogue: 0,0:19:00.98,0:19:06.74,Default,,0000,0000,0000,,met mécaniquement l'élu et le candidat à la prochaine élection,
Dialogue: 0,0:19:06.74,0:19:10.59,Default,,0000,0000,0000,,parce que il va... Il est drogué au pouvoir, il va en redemander, hein, il en redemande.
Dialogue: 0,0:19:10.59,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,Ça le met en situation de dépendance
Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.10,Default,,0000,0000,0000,,par rapport à ses sponsors financiers
Dialogue: 0,0:19:15.10,0:19:17.19,Default,,0000,0000,0000,,et par rapport à son parti,
Dialogue: 0,0:19:17.19,0:19:19.74,Default,,0000,0000,0000,,qui lui-même a les mêmes sponsors financiers.
Dialogue: 0,0:19:19.74,0:19:21.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc il faut comprendre que ces gars-là
Dialogue: 0,0:19:21.60,0:19:24.66,Default,,0000,0000,0000,,sont absolument pas indépendants intellectuellement.
Dialogue: 0,0:19:24.66,0:19:26.38,Default,,0000,0000,0000,,Ils peuvent être très gentils au début ;
Dialogue: 0,0:19:26.38,0:19:29.17,Default,,0000,0000,0000,,le mécanisme de l'élection va les corrompre.
Dialogue: 0,0:19:29.17,0:19:30.70,Default,,0000,0000,0000,,Je leur en veux pas, hein.
Dialogue: 0,0:19:30.70,0:19:32.98,Default,,0000,0000,0000,,Je dis juste que pour nous c'est pas le bon système.
Dialogue: 0,0:19:32.98,0:19:35.81,Default,,0000,0000,0000,,Faudra que je réponde à...
Dialogue: 0,0:19:35.81,0:19:38.09,Default,,0000,0000,0000,,Parce que il y a deux, trois objections très fortes que vous faites
Dialogue: 0,0:19:38.09,0:19:39.29,Default,,0000,0000,0000,,quand vous dites :
Dialogue: 0,0:19:39.29,0:19:41.57,Default,,0000,0000,0000,,« Il a beau être tiré au sort, il va être corrompu. »
Dialogue: 0,0:19:41.57,0:19:44.68,Default,,0000,0000,0000,,Il est corruptible, mais bien sûr qu'il est corruptible.
Dialogue: 0,0:19:44.68,0:19:47.05,Default,,0000,0000,0000,,Les Athéniens savaient qu'il était corruptible.
Dialogue: 0,0:19:47.05,0:19:49.65,Default,,0000,0000,0000,,Je dis pas qu'il est incorruptible, je dis qu'il est plus difficile à corrompre.
Dialogue: 0,0:19:49.65,0:19:53.27,Default,,0000,0000,0000,,Mais surtout... Alors, attendez, normalement je dois pouvoir avancer.
Dialogue: 0,0:19:53.27,0:19:55.36,Default,,0000,0000,0000,,Tec ! Ça c'est vachement bien quand même ;
Dialogue: 0,0:19:55.36,0:19:56.10,Default,,0000,0000,0000,,Ça c'est moderne, hein.
Dialogue: 0,0:19:56.10,0:19:58.06,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que là j'ai descendu, là je remonte. OK.
Dialogue: 0,0:19:58.06,0:20:02.14,Default,,0000,0000,0000,,Donc en dessous... Jour, nuit... Tu sais dans « Les Visiteurs ».
Dialogue: 0,0:20:02.14,0:20:05.81,Default,,0000,0000,0000,,Tout ça, là, ça, c'est des contrôles.
Dialogue: 0,0:20:05.81,0:20:08.55,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que les tirés au sort, ils s'en méfiaient tellement,
Dialogue: 0,0:20:08.55,0:20:10.55,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils étaient pragmatiques.
Dialogue: 0,0:20:10.55,0:20:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Ils étaient pas du tout utopistes, idéalistes...
Dialogue: 0,0:20:15.00,0:20:17.42,Default,,0000,0000,0000,,Ils savaient très bien que parmi les tirés au sort
Dialogue: 0,0:20:17.42,0:20:18.100,Default,,0000,0000,0000,,il pouvait y avoir des affreux.
Dialogue: 0,0:20:18.100,0:20:20.76,Default,,0000,0000,0000,,Alors ils avaient mis des tas de contrôles.
Dialogue: 0,0:20:20.76,0:20:22.99,Default,,0000,0000,0000,,Ils avaient mis des contrôles avant le mandat,
Dialogue: 0,0:20:22.99,0:20:25.08,Default,,0000,0000,0000,,pendant le mandat, à la fin du mandat, après le mandat.
Dialogue: 0,0:20:25.08,0:20:27.92,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, des contrôles... Nous, avec les élus, il n'y en a aucun.
Dialogue: 0,0:20:27.92,0:20:28.66,Default,,0000,0000,0000,,Voilà : zéro.
Dialogue: 0,0:20:28.66,0:20:30.56,Default,,0000,0000,0000,,Zéro.
Dialogue: 0,0:20:30.56,0:20:31.86,Default,,0000,0000,0000,,Parce que le petit contrôle
Dialogue: 0,0:20:31.86,0:20:33.26,Default,,0000,0000,0000,,qu'il y a avec les élus, c'est :
Dialogue: 0,0:20:33.26,0:20:34.98,Default,,0000,0000,0000,,peut-être que tu risques de pas être réélu.
Dialogue: 0,0:20:34.98,0:20:38.88,Default,,0000,0000,0000,,Mais alors si t'es pas réélu...
Dialogue: 0,0:20:38.88,0:20:40.41,Default,,0000,0000,0000,,Vous savez ce qu'ils ont fait ?
Dialogue: 0,0:20:40.41,0:20:43.06,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont voté un revenu,
Dialogue: 0,0:20:43.06,0:20:45.33,Default,,0000,0000,0000,,un chômage.
Dialogue: 0,0:20:45.33,0:20:48.12,Default,,0000,0000,0000,,Quand t'es viré, t'es payé pendant combien de temps ?
Dialogue: 0,0:20:48.12,0:20:49.42,Default,,0000,0000,0000,,Dites un chiffre.
Dialogue: 0,0:20:49.42,0:20:52.34,Default,,0000,0000,0000,,- Cinq ans. - Cinq ans ! Oui, c'est vrai !
Dialogue: 0,0:20:52.34,0:20:55.50,Default,,0000,0000,0000,,Non mais c'est pas à eux d'écrire ça, quoi.
Dialogue: 0,0:20:55.50,0:20:58.75,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont écrit... Les parlementaires ont écrit des règles
Dialogue: 0,0:20:58.75,0:21:02.14,Default,,0000,0000,0000,,qui leur permettent d'être payés pendant qu'ils sont élus,
Dialogue: 0,0:21:02.14,0:21:05.95,Default,,0000,0000,0000,,et quand ils sont rejetés parce qu'ils ont trahi toutes leurs promesses
Dialogue: 0,0:21:05.95,0:21:07.02,Default,,0000,0000,0000,,et qu'ils sont pas réélus,
Dialogue: 0,0:21:07.02,0:21:09.34,Default,,0000,0000,0000,,ils sont quand même payés jusqu'à la prochaine,
Dialogue: 0,0:21:09.34,0:21:11.43,Default,,0000,0000,0000,,parce que lui [l'élu actuel] il est en train de mentir...
Dialogue: 0,0:21:11.43,0:21:13.94,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, pendant ce temps-là il faut qu'ils puissent continuer à vivre à nos crochets.
Dialogue: 0,0:21:13.94,0:21:16.68,Default,,0000,0000,0000,,C'est vraiment nos crochets parce que là ils travaillent plus pour nous, là.
Dialogue: 0,0:21:16.68,0:21:19.42,Default,,0000,0000,0000,,Et puis quand l'autre à force de trahir se fait jeter,
Dialogue: 0,0:21:19.42,0:21:21.51,Default,,0000,0000,0000,,et comme le choix c'est ces deux-là, c'est tout,
Dialogue: 0,0:21:21.51,0:21:24.39,Default,,0000,0000,0000,,c'est l'UMP ou le PS, hein... mais l'UMP c'est pareil.
Dialogue: 0,0:21:24.39,0:21:27.45,Default,,0000,0000,0000,,En Angleterre il y en a deux aussi ; aux États-Unis il y en a deux aussi.
Dialogue: 0,0:21:27.45,0:21:31.07,Default,,0000,0000,0000,,Le système mafieux qui se met en place, là, il se retrouve partout dans le monde.
Dialogue: 0,0:21:31.07,0:21:33.72,Default,,0000,0000,0000,,Comme si c'étaient des forces naturelles qui se mettaient en place ;
Dialogue: 0,0:21:33.72,0:21:35.49,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est ce qu'il y a de plus malin, hein.
Dialogue: 0,0:21:35.49,0:21:38.55,Default,,0000,0000,0000,,Là, quand il va se faire virer celui-là, et ben il passera au chômage
Dialogue: 0,0:21:38.55,0:21:41.57,Default,,0000,0000,0000,,et lui il reprendra son boulot, ce qui fait qu'ils sont à mi temps,
Dialogue: 0,0:21:41.57,0:21:43.52,Default,,0000,0000,0000,,mais grâce à leur indemnité de chômage ils sont à temps plein.
Dialogue: 0,0:21:43.52,0:21:47.05,Default,,0000,0000,0000,,Mais donc il y a... Aujourd'hui, on a pas de contrôle, hein, des élus ;
Dialogue: 0,0:21:47.05,0:21:48.02,Default,,0000,0000,0000,,il n'y a pas de contrôle du tout.
Dialogue: 0,0:21:48.02,0:21:51.09,Default,,0000,0000,0000,,Alors que là il y avait que les volontaires. Donc c'était filtré.
Dialogue: 0,0:21:51.09,0:21:54.29,Default,,0000,0000,0000,,Donc ceux qui sentaient qu'ils étaient pas capables, ils venaient pas.
Dialogue: 0,0:21:54.29,0:21:55.97,Default,,0000,0000,0000,,Donc ça fait déjà un filtre qui devrait vous rassurer,
Dialogue: 0,0:21:55.97,0:21:58.71,Default,,0000,0000,0000,,parce que le gars qui sait qu'il est... ou qui s'en fout ou bien...
Dialogue: 0,0:21:58.71,0:22:03.21,Default,,0000,0000,0000,,... ou bien il sait qu'il se met en colère ou bien il sait que... Il se filtre déjà.
Dialogue: 0,0:22:03.21,0:22:06.55,Default,,0000,0000,0000,,Je vais vite, mais ça vaut le coup d'aller un petit peu plus doucement, là, hein.
Dialogue: 0,0:22:06.55,0:22:08.92,Default,,0000,0000,0000,,Mais je vais vite pour vous répondre et pour répondre aux autres objections.
Dialogue: 0,0:22:08.92,0:22:12.54,Default,,0000,0000,0000,,Il y avait la docimasie qui était un examen, un examen de passage pour les fous,
Dialogue: 0,0:22:12.54,0:22:15.47,Default,,0000,0000,0000,,les vrais fous, les jetés. Et puis ils avaient des critères, mais...
Dialogue: 0,0:22:15.47,0:22:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Il faudrait que nous réfléchissions aux critères
Dialogue: 0,0:22:17.00,0:22:19.84,Default,,0000,0000,0000,,pour savoir qui on peut tirer au sort, qui on accepte comme représentants.
Dialogue: 0,0:22:19.84,0:22:24.67,Default,,0000,0000,0000,,Avant de continuer... Vous vous souvenez que les représentants c'est pas eux qui votent les lois.
Dialogue: 0,0:22:24.67,0:22:28.33,Default,,0000,0000,0000,,L'enjeu c'est pas : « Il va voter mes lois ! » Pas du tout, c'est vous qui allez voter vos lois.
Dialogue: 0,0:22:28.33,0:22:31.26,Default,,0000,0000,0000,,Justement parce que vous avez des représentants qui sont tirés au sort.
Dialogue: 0,0:22:31.26,0:22:34.74,Default,,0000,0000,0000,,Ils vont être affaiblis parce qu'ils sont tirés au sort. Ils vont être contrôlés partout.
Dialogue: 0,0:22:34.74,0:22:40.13,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est parce qu'ils sont tirés au sort et affaiblis et contrôlés que vous allez décider.
Dialogue: 0,0:22:40.13,0:22:43.75,Default,,0000,0000,0000,,Donc, n'ayez pas peur de l'affreux ! L'affreux il fera mal son boulot de ceci, cela,
Dialogue: 0,0:22:43.75,0:22:47.28,Default,,0000,0000,0000,,mais ils ont très peu de pouvoir. Les représentants qui sont contrôlés, là,
Dialogue: 0,0:22:47.28,0:22:50.81,Default,,0000,0000,0000,,ils ont peu de pouvoir, pour pas longtemps et jamais deux fois de suite.
Dialogue: 0,0:22:50.81,0:22:53.50,Default,,0000,0000,0000,,En plus ils sont contrôlés, contrôlés, contrôlés contrôlés.
Dialogue: 0,0:22:53.50,0:22:57.13,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a rien à craindre du tirage au sort si vous y réfléchissez.
Dialogue: 0,0:22:57.13,0:23:01.68,Default,,0000,0000,0000,,Bon, quand on découvre le truc, on sait pas comment ça marche.
Dialogue: 0,0:23:01.68,0:23:05.72,Default,,0000,0000,0000,,On se dit : « Aaaaaaah ! Tirés au sort ! » On imagine que les affreux d'aujourd'hui,
Dialogue: 0,0:23:05.72,0:23:09.85,Default,,0000,0000,0000,,au lieu de les... « En plus, le peu de contrôle qu'il y a on l'aura même plus
Dialogue: 0,0:23:09.85,0:23:12.64,Default,,0000,0000,0000,,et ça va être n'importe qui... » Non mais c'est parce que c'est un malentendu.
Dialogue: 0,0:23:12.64,0:23:15.75,Default,,0000,0000,0000,,C'est pas du tout ça. La démocratie, c'est pas la même chose qu'aujourd'hui,
Dialogue: 0,0:23:15.75,0:23:17.98,Default,,0000,0000,0000,,et puis on tire au sort à la place. C'est pas du tout ça.
Dialogue: 0,0:23:17.98,0:23:26.15,Default,,0000,0000,0000,,La démocratie, c'est nous votons nous-mêmes nos lois et comme on veut pas...
Dialogue: 0,0:23:26.15,0:23:28.66,Default,,0000,0000,0000,,Il y a des choses qu'on peut pas faire :
Dialogue: 0,0:23:28.66,0:23:30.52,Default,,0000,0000,0000,,on peut pas préparer nos lois parce que on est trop nombreux.
Dialogue: 0,0:23:30.52,0:23:33.07,Default,,0000,0000,0000,,Donc on les fait préparer par un Conseil des Cinq cent tiré au sort.
Dialogue: 0,0:23:33.07,0:23:36.28,Default,,0000,0000,0000,,Il y avait un Conseil des Cinq cent tiré au sort qui préparait les lois, qui en discutait...
Dialogue: 0,0:23:36.28,0:23:40.32,Default,,0000,0000,0000,,... avec nous d'ailleurs, hein, on pouvait participer. Et puis on votait les lois.
Dialogue: 0,0:23:40.32,0:23:42.45,Default,,0000,0000,0000,,Mais donc il faut un Conseil des Cinq cent pour...
Dialogue: 0,0:23:42.45,0:23:44.17,Default,,0000,0000,0000,,Donc il fallait des tirés au sort pour préparer les lois.
Dialogue: 0,0:23:44.17,0:23:47.75,Default,,0000,0000,0000,,Il fallait des tirés au sort pour appliquer les lois.
Dialogue: 0,0:23:47.75,0:23:52.95,Default,,0000,0000,0000,,Les juges étaient tirés au sort. Les policiers étaient tirés au sort.
Dialogue: 0,0:23:52.95,0:23:57.13,Default,,0000,0000,0000,,Les policiers étaient tirés au sort. C'est pas con ça, hé !
Dialogue: 0,0:23:57.13,0:24:02.33,Default,,0000,0000,0000,,Les juges étaient tirés au sort. Hé ! Donc, ils ne faisaient pas corps comme disait Robespierre.
Dialogue: 0,0:24:02.33,0:24:05.44,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que c'était pas toujours les mêmes qui étaient armés, qui pouvaient tirer,
Dialogue: 0,0:24:05.44,0:24:08.15,Default,,0000,0000,0000,,qui étaient impunis, qui étaient protégés. C'était pas toujours les mêmes.
Dialogue: 0,0:24:08.15,0:24:10.75,Default,,0000,0000,0000,,C'était un coup t'es juge, et puis dans un an t'es plus juge.
Dialogue: 0,0:24:10.75,0:24:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Et à la fin de ton mandat de juge tu rends des comptes et peut-être que tu vas être puni. Puni !
Dialogue: 0,0:24:16.74,0:24:18.32,Default,,0000,0000,0000,,Et puni sévèrement. Et comment tu rends des comptes ?
Dialogue: 0,0:24:18.32,0:24:22.87,Default,,0000,0000,0000,,Tu rends des comptes devant un tribunal de 200 personnes tirées au sort.
Dialogue: 0,0:24:22.87,0:24:25.47,Default,,0000,0000,0000,,Attends, la reddition... Ils s'en occupaient de la démocratie, hein.
Dialogue: 0,0:24:25.47,0:24:30.07,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que quand tu rendais des comptes... Le tiré au sort il était volontaire,
Dialogue: 0,0:24:30.07,0:24:34.81,Default,,0000,0000,0000,,mais c'était pas une sinécure, hein. C'était pas... Il était pas payé 60 000 euros par mois
Dialogue: 0,0:24:34.81,0:24:36.94,Default,,0000,0000,0000,,à être absent de l'assemblée, hein.
Dialogue: 0,0:24:36.94,0:24:39.92,Default,,0000,0000,0000,,Il fallait qu'il bosse, qu'il rende des comptes et peut-être qu'on le mettait à mort à la fin.
Dialogue: 0,0:24:39.92,0:24:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Donc il faisait attention. Mais pourquoi ils le faisaient ? Parce qu'ils avaient un sens du bien commun,
Dialogue: 0,0:24:45.26,0:24:47.34,Default,,0000,0000,0000,,parce que ça marchait comme ça et parce que y avait le regard des autres,
Dialogue: 0,0:24:47.34,0:24:52.59,Default,,0000,0000,0000,,y avait la vergogne. C'est-à-dire que celui qui avait bien servi la cité,
Dialogue: 0,0:24:52.59,0:24:56.40,Default,,0000,0000,0000,,on lui faisait un panthéon. On lui faisait un arc de triomphe,
Dialogue: 0,0:24:56.40,0:25:00.82,Default,,0000,0000,0000,,on lui donnait les honneurs, on le traitait mieux. Et les gens marchent à ça,
Dialogue: 0,0:25:00.82,0:25:05.94,Default,,0000,0000,0000,,et on marchera toujours à ça. Y a que les malades mentaux qui marchent au pognon, hein,
Dialogue: 0,0:25:05.94,0:25:09.42,Default,,0000,0000,0000,,et qui marchent qu'au pognon. Et qui s'occupent du bien, et qui sont capables
Dialogue: 0,0:25:09.42,0:25:12.39,Default,,0000,0000,0000,,de faire des choses bien que parce qu'ils ont un million d'euros par an !?
Dialogue: 0,0:25:12.39,0:25:14.48,Default,,0000,0000,0000,,Mais y a très peu de gens qui marchent comme ça.
Dialogue: 0,0:25:14.48,0:25:17.64,Default,,0000,0000,0000,,- Vous parliez d'anachronisme tout à l'heure, alors quand vous parlez
Dialogue: 0,0:25:17.64,0:25:20.15,Default,,0000,0000,0000,,de tirage au sort, c'était dans un certain contexte à une certaine époque.
Dialogue: 0,0:25:20.15,0:25:23.35,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être que maintenant faudrait parler d'autre chose que tirage au sort.
Dialogue: 0,0:25:23.35,0:25:24.14,Default,,0000,0000,0000,,- Peut-être...
Dialogue: 0,0:25:24.14,0:25:29.11,Default,,0000,0000,0000,,- C'est éthique après. Parce que tirage au sort, maintenant, ça fait un peu casino...
Dialogue: 0,0:25:29.11,0:25:37.63,Default,,0000,0000,0000,,- Ça demande un travail, hein, je sais que ça demande un travail...
Dialogue: 0,0:25:37.63,0:25:41.33,Default,,0000,0000,0000,,- Je voulais juste... C'est pas dans la même mesure, mais dans les tribunaux
Dialogue: 0,0:25:41.33,0:25:43.24,Default,,0000,0000,0000,,on tire des citoyens au sort...
Dialogue: 0,0:25:43.24,0:25:48.16,Default,,0000,0000,0000,,- Aujourd'hui, en assise, on tire au sort les jurés, et pour mettre en prison à vie des gens.
Dialogue: 0,0:25:48.16,0:25:52.99,Default,,0000,0000,0000,,Et ça marche très bien. Et c'est des choses très importantes, hein, c'est pas...
Dialogue: 0,0:25:52.99,0:25:55.82,Default,,0000,0000,0000,,Et ça change les gens... Les gens...
Dialogue: 0,0:25:55.82,0:25:58.80,Default,,0000,0000,0000,,- Ça marche théoriquement très bien, mais sans que les tirés au sort
Dialogue: 0,0:25:58.80,0:26:04.97,Default,,0000,0000,0000,,risquent d'être des affreux, enfin comme vous dites, chacun d'entre nous peut être sensible
Dialogue: 0,0:26:04.97,0:26:12.68,Default,,0000,0000,0000,,à des pressions financières... des pressions affectives, des pressions professionnelles, etc.
Dialogue: 0,0:26:12.68,0:26:17.98,Default,,0000,0000,0000,,Chacun d'entre nous. Et c'est le cas. Et c'est le cas, on le sait. De temps en temps, dans les tribunaux,
Dialogue: 0,0:26:17.98,0:26:23.04,Default,,0000,0000,0000,,on a des jurys populaires qui sont effectivement tirés au sort, sans avoir de compétences...
Dialogue: 0,0:26:23.04,0:26:23.83,Default,,0000,0000,0000,,- Absolument.
Dialogue: 0,0:26:23.83,0:26:28.19,Default,,0000,0000,0000,,- ... et sans avoir de moyens de se défendre contre les pressions. Alors que...
Dialogue: 0,0:26:28.19,0:26:40.73,Default,,0000,0000,0000,,C'est un peu dommage de dire que nos représentants sont payés, sont indemnisés, etc.,
Dialogue: 0,0:26:40.73,0:26:45.33,Default,,0000,0000,0000,,mais vous savez bien que quand on a commencé à indemniser nos représentants, députés
Dialogue: 0,0:26:45.33,0:26:48.67,Default,,0000,0000,0000,,ou maires, c'était pour éviter qu'ils soient justement trop sensibles...
Dialogue: 0,0:26:48.67,0:26:49.97,Default,,0000,0000,0000,,- Corrompus.
Dialogue: 0,0:26:49.97,0:26:53.13,Default,,0000,0000,0000,,- ... aux pressions financières d'une part, et d'autre part pour éviter que ceux
Dialogue: 0,0:26:53.13,0:26:59.49,Default,,0000,0000,0000,,qui pouvaient jouer ce rôle ne pouvaient être que ceux qui avaient déjà des gros revenus par ailleurs...
Dialogue: 0,0:26:59.49,0:27:03.21,Default,,0000,0000,0000,,- Non, non, mais bien sûr. C'est quoi votre prénom ?
Dialogue: 0,0:27:03.21,0:27:04.69,Default,,0000,0000,0000,,- C'est Alain.
Dialogue: 0,0:27:04.69,0:27:09.99,Default,,0000,0000,0000,,- Alain, je suis complètement d'accord avec vous... Il faudra payer nos députés... enfin,
Dialogue: 0,0:27:09.99,0:27:13.52,Default,,0000,0000,0000,,nos députés, c'est à voir. Si c'est une démocratie, ce sera plus nos députés parce que c'est nous
Dialogue: 0,0:27:13.52,0:27:18.21,Default,,0000,0000,0000,,qui voterons nos lois. Ce seront nos policiers, nos juges, nos fonctionnaires...
Dialogue: 0,0:27:18.21,0:27:20.90,Default,,0000,0000,0000,,Les gens dont nous avons besoin, les gens dont l'assemblée a besoin
Dialogue: 0,0:27:20.90,0:27:29.21,Default,,0000,0000,0000,,pour faire ce qu'elle ne peut pas faire elle-même. Mais, Alain, je sais bien que ce sera pas parfait.
Dialogue: 0,0:27:29.21,0:27:33.58,Default,,0000,0000,0000,,Oui, il restera des risques de corruption, mais beaucoup moins.
Dialogue: 0,0:27:33.58,0:27:40.36,Default,,0000,0000,0000,,Si vous voulez... Ne renoncez pas à un système dans lequel nous serions mieux protégés
Dialogue: 0,0:27:40.36,0:27:44.91,Default,,0000,0000,0000,,contre les abus de pouvoir et les injustices, sous prétexte que ça va pas être parfait.
Dialogue: 0,0:27:44.91,0:27:49.65,Default,,0000,0000,0000,,Oui, il va rester des risques de corruption, mais beaucoup moins.
Dialogue: 0,0:27:49.65,0:27:55.27,Default,,0000,0000,0000,,Rendez-vous compte que pour l'instant, ceux que j'appelle les Versaillais, c'est-à-dire ceux qui...
Dialogue: 0,0:27:55.27,0:28:01.21,Default,,0000,0000,0000,,Pour moi c'est sur la longue durée, je les retrouve tout le temps. Depuis 1789 je retrouve
Dialogue: 0,0:28:01.21,0:28:06.69,Default,,0000,0000,0000,,ces ultrariches, ces 1 % qui font la pluie et le beau temps, qui font les guerres, les injustices,
Dialogue: 0,0:28:06.69,0:28:11.75,Default,,0000,0000,0000,,qui font ce droit injuste qu'on appelle le capitalisme... Parce que c'est du droit le capitalisme.
Dialogue: 0,0:28:11.75,0:28:15.98,Default,,0000,0000,0000,,C'est le droit du propriétaire sur les travailleurs. Et ça, ça n'est rendu possible
Dialogue: 0,0:28:15.98,0:28:20.72,Default,,0000,0000,0000,,que parce que les riches ont réussi. Et jamais ils avaient pu dans l'histoire des hommes avant.
Dialogue: 0,0:28:20.72,0:28:25.13,Default,,0000,0000,0000,,Faut comprendre qu'avant, c'était pas bien, y avait des abus de pouvoir, mais les riches
Dialogue: 0,0:28:25.13,0:28:30.38,Default,,0000,0000,0000,,devaient partager le pouvoir avant 1789. Les riches devaient partager le pouvoir avec les nobles,
Dialogue: 0,0:28:30.38,0:28:32.32,Default,,0000,0000,0000,,avec le clergé, avec le roi.
Dialogue: 0,0:28:32.32,0:28:35.72,Default,,0000,0000,0000,,- Vous idéalisez, je crois un peu, ce qui se passait avant la Révolution française...
Dialogue: 0,0:28:35.72,0:28:36.50,Default,,0000,0000,0000,,- Non, non, pas du tout !
Dialogue: 0,0:28:36.50,0:28:41.43,Default,,0000,0000,0000,,- ... à savoir que une royauté, dont vous avez souligné tout à l'heure que ça pouvait être
Dialogue: 0,0:28:41.43,0:28:44.58,Default,,0000,0000,0000,,une solution... Je regrette pas la royauté.
Dialogue: 0,0:28:44.58,0:28:47.23,Default,,0000,0000,0000,,- Non, moi non plus, moi non plus. C'était une provocation pour vous montrer que j'étais ouvert.
Dialogue: 0,0:28:47.23,0:28:51.13,Default,,0000,0000,0000,,- De la même façon que vous avez pris comme exemple
Dialogue: 0,0:28:51.13,0:28:57.50,Default,,0000,0000,0000,,le référendum d'initiative populaire en Suisse. Pour moi le système suisse, la vie des Suisses,
Dialogue: 0,0:28:57.50,0:29:02.70,Default,,0000,0000,0000,,de la majorité des Suisses, avec le pouvoir des banques actuel, le rôle des banques
Dialogue: 0,0:29:02.70,0:29:05.02,Default,,0000,0000,0000,,dans les années 30 et 40 avec l'Allemagne...
Dialogue: 0,0:29:05.02,0:29:05.86,Default,,0000,0000,0000,,- Est pas exemplaire.
Dialogue: 0,0:29:05.86,0:29:07.06,Default,,0000,0000,0000,,- Je regrette pas ça.
Dialogue: 0,0:29:07.06,0:29:08.64,Default,,0000,0000,0000,,- J'ai pas envie de le prendre comme exemple. Oui, oui, je suis d'accord avec ça.
Dialogue: 0,0:29:08.64,0:29:09.90,Default,,0000,0000,0000,,- Mais vous avez parlé de la Suisse.
Dialogue: 0,0:29:09.90,0:29:13.98,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, mais c'est parce que j'ai pas fini mon exemple... J'ai parlé de la Suisse parce que...
Dialogue: 0,0:29:13.98,0:29:20.39,Default,,0000,0000,0000,,J'ai oublié de vous dire que pendant que les Français se faisaient... Alain, Alain...
Dialogue: 0,0:29:20.39,0:29:24.01,Default,,0000,0000,0000,,Pendant que les Français se faisaient détruire... Vous faites bien de m'y faire penser
Dialogue: 0,0:29:24.01,0:29:27.59,Default,,0000,0000,0000,,parce que j'ai oublié et c'était important pour que vous compreniez pourquoi je vous parlais de la Suisse.
Dialogue: 0,0:29:27.59,0:29:31.91,Default,,0000,0000,0000,,Pendant que les Français se faisaient détruire leur retraite sans aucun moyen de résister,
Dialogue: 0,0:29:31.91,0:29:37.06,Default,,0000,0000,0000,,pendant ce temps, la même année, l'année dernière, les parlementaires suisses ont eux aussi
Dialogue: 0,0:29:37.06,0:29:45.65,Default,,0000,0000,0000,,voté des lois dégradant la retraite des Suisses. Dans les semaines qui ont suivi, les Suisses ont déclenché
Dialogue: 0,0:29:45.65,0:29:52.11,Default,,0000,0000,0000,,un référendum d'initiative populaire qui a évidemment réussi, et ils ont abrogé les lois en question.
Dialogue: 0,0:29:52.11,0:29:58.33,Default,,0000,0000,0000,,Je vous demande d'être attentifs là-dessus. Je dis pas que la Suisse est un modèle, c'est pas ça.
Dialogue: 0,0:29:58.33,0:30:03.77,Default,,0000,0000,0000,,C'est comme la démocratie athénienne, ce n'est pas un modèle. Je dis comme Castoriadis
Dialogue: 0,0:30:03.77,0:30:09.66,Default,,0000,0000,0000,,que dans la démocratie athénienne, y a un germe, y a un truc qui m'intéresse. Je prends pas tout.
Dialogue: 0,0:30:09.66,0:30:15.75,Default,,0000,0000,0000,,Vous comprenez ce que je veux dire ? Dans la Suisse, y a des tas de trucs qui me dégoûtent.
Dialogue: 0,0:30:15.75,0:30:19.97,Default,,0000,0000,0000,,Mais il y a des choses qui m'intéressent. Et j'ai du discernement, c'est-à-dire
Dialogue: 0,0:30:19.97,0:30:27.03,Default,,0000,0000,0000,,que je ne jette pas tout l'exemple suisse parce qu'il y a des choses qui me débectent. Je fais le tri,
Dialogue: 0,0:30:27.03,0:30:31.72,Default,,0000,0000,0000,,je discerne et je dis : ah ça c'est bien ! Ça ça m'intéresse ! Et là je dis : l'esclavage ça me plaît pas,
Dialogue: 0,0:30:31.72,0:30:39.34,Default,,0000,0000,0000,,la phallocratie ça m'intéresse pas, la brutalité, la mise à mort, j'en veux pas. Mais par contre,
Dialogue: 0,0:30:39.34,0:30:47.98,Default,,0000,0000,0000,,pour désynchroniser le pouvoir économique du pouvoir politique, Alain, ça devrait, ça devrait
Dialogue: 0,0:30:47.98,0:30:54.90,Default,,0000,0000,0000,,vous intéresser quand même !... Même avec les idées marxistes, même dans les expériences
Dialogue: 0,0:30:54.90,0:30:59.63,Default,,0000,0000,0000,,sur les idées de Marx, on n'a jamais réussi à désynchroniser le pouvoir politique
Dialogue: 0,0:30:59.63,0:31:11.96,Default,,0000,0000,0000,,du pouvoir économique. Là, ils y sont arrivés pendant 200 ans. C'est sexy ça ! Enfin, c'est attrayant.
Dialogue: 0,0:31:11.96,0:31:16.18,Default,,0000,0000,0000,,Enfin c'est sexy, c'est attrayant j' veux dire, non ? C'est pas... Vous trouvez pas ?... Comment ?
Dialogue: 0,0:31:16.18,0:31:17.76,Default,,0000,0000,0000,,- C'est plus sexy que le pouvoir des banques quand même.
Dialogue: 0,0:31:17.76,0:31:18.74,Default,,0000,0000,0000,,- Bah oui !
Dialogue: 0,0:31:18.74,0:31:21.99,Default,,0000,0000,0000,,- Ils se sont maintenus au pouvoir pendant 200 ans. C'étaient les mêmes familles qui tenaient...
Dialogue: 0,0:31:21.99,0:31:23.84,Default,,0000,0000,0000,,- Mais pas du tout ! Là, vous avez tort.
Dialogue: 0,0:31:23.84,0:31:29.70,Default,,0000,0000,0000,,- Je ne parle pas de pouvoir politique, je parle de personnes économiques et financiers...
Dialogue: 0,0:31:29.70,0:31:35.04,Default,,0000,0000,0000,,- Il faudrait que vous laissiez la parole à d'autres...
Dialogue: 0,0:31:35.04,0:31:41.84,Default,,0000,0000,0000,,- À Athènes... Alain, j'insiste, j'insiste... Peut-être que c'est moi qui me trompe, mais là
Dialogue: 0,0:31:41.84,0:31:45.74,Default,,0000,0000,0000,,y a un point à régler qui est un point de fait. Donc c'est pas un point... y a pas de quoi s'empailler.
Dialogue: 0,0:31:45.74,0:31:53.40,Default,,0000,0000,0000,,Y a un point de fait. Moi ce que je lis, c'est que... Je lis Platon, Aristote, qui se plaignent
Dialogue: 0,0:31:53.40,0:31:57.86,Default,,0000,0000,0000,,toute leur vie du gouvernement des pauvres. Me racontez pas que c'est les riches qui dirigeaient.
Dialogue: 0,0:31:57.86,0:32:00.55,Default,,0000,0000,0000,,C'est pas vrai. Je crois pas. Sur le plan des faits.
Dialogue: 0,0:32:00.55,0:32:03.52,Default,,0000,0000,0000,,- Ce que je veux dire c'est que ça remet pas en cause la richesse de quelques-uns
Dialogue: 0,0:32:03.52,0:32:06.31,Default,,0000,0000,0000,,et la pauvreté de la grande majorité.
Dialogue: 0,0:32:06.31,0:32:08.21,Default,,0000,0000,0000,,- Attendez, mais la richesse ne fait pas le bonheur.
Dialogue: 0,0:32:08.21,0:32:13.32,Default,,0000,0000,0000,,- C'est ce que disent les riches. Soyez pauvres ! La richesse ne fait pas le bonheur,
Dialogue: 0,0:32:13.32,0:32:14.30,Default,,0000,0000,0000,,mais la mienne oui.
Dialogue: 0,0:32:14.30,0:32:19.73,Default,,0000,0000,0000,,- Là c'est du dogmatisme total. Il est complètement fermé, on en revient...
Dialogue: 0,0:32:19.73,0:32:22.75,Default,,0000,0000,0000,,- Alain, je suis sûr que...
Dialogue: 0,0:32:22.75,0:32:26.04,Default,,0000,0000,0000,,- On n'est pas dans l'empathie, là. On est vraiment dans le conflit.
Dialogue: 0,0:32:26.04,0:32:31.34,Default,,0000,0000,0000,,- Y a quelqu'un qui est très patient au milieu.