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Dialogue: 0,0:00:00.32,0:00:07.18,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que les citoyens ont les capacités à donner des pistes,
Dialogue: 0,0:00:07.18,0:00:11.22,Default,,0000,0000,0000,,à indiquer les axes dans lesquels il faut rechercher ?
Dialogue: 0,0:00:11.22,0:00:13.98,Default,,0000,0000,0000,,Alors, vous m'auriez demandé ça il y a cinq ans,
Dialogue: 0,0:00:13.98,0:00:17.84,Default,,0000,0000,0000,,j'aurais dit comme à peu près tout le monde, il faut savoir de quoi on parle,
Dialogue: 0,0:00:17.84,0:00:21.53,Default,,0000,0000,0000,,et seuls les experts, dont je suis d'une certaine façon,
Dialogue: 0,0:00:21.53,0:00:23.88,Default,,0000,0000,0000,,seuls les experts sont capables de donner des pistes,
Dialogue: 0,0:00:23.88,0:00:28.74,Default,,0000,0000,0000,,de juger d'un risque, de savoir si une technique est plus valable qu'une autre,
Dialogue: 0,0:00:28.74,0:00:31.34,Default,,0000,0000,0000,,aujourd'hui je crois plus du tout à ça. Je crois pas qu'il faut mettre
Dialogue: 0,0:00:31.34,0:00:33.73,Default,,0000,0000,0000,,les experts à la poubelle. Je crois qu'il faut les mettre
Dialogue: 0,0:00:33.73,0:00:37.21,Default,,0000,0000,0000,,en position d'experts, c'est-à-dire en spécialistes de presque-rien,
Dialogue: 0,0:00:37.21,0:00:40.66,Default,,0000,0000,0000,,mais ils sont quand même les spécialistes de ce presque-rien,
Dialogue: 0,0:00:40.66,0:00:43.94,Default,,0000,0000,0000,,Faut les poser à côté des autres, mais il faut apporter quelqu'un
Dialogue: 0,0:00:43.94,0:00:47.82,Default,,0000,0000,0000,,qui donne du sens. Alors ça peut-être des universitaires professionnels,
Dialogue: 0,0:00:47.82,0:00:50.62,Default,,0000,0000,0000,,dans les sciences humaines, il y a des gens dont c'est le métier
Dialogue: 0,0:00:50.62,0:00:53.81,Default,,0000,0000,0000,,de travailler sur l'histoire des sciences, sur la sociologie,
Dialogue: 0,0:00:53.81,0:00:56.21,Default,,0000,0000,0000,,sur la psychanalyse, il y a pleins de choses qui sont indispensables.
Dialogue: 0,0:00:56.21,0:01:00.83,Default,,0000,0000,0000,,Mais moi, ce que j'ai appris, par l'expérience, c'est que des citoyens lambdas,
Dialogue: 0,0:01:00.83,0:01:04.63,Default,,0000,0000,0000,,pourvu qu'ils soient motivés, sont capables d'en arriver là,
Dialogue: 0,0:01:04.63,0:01:07.69,Default,,0000,0000,0000,,à l'issue d'une formation. Et ça c'est un processus
Dialogue: 0,0:01:07.69,0:01:12.35,Default,,0000,0000,0000,,dont je vais dire un mot quand même, qu'on appelle "les conférences de citoyens",
Dialogue: 0,0:01:12.35,0:01:15.49,Default,,0000,0000,0000,,et qui consiste à prendre un échantillon de population,
Dialogue: 0,0:01:15.49,0:01:18.46,Default,,0000,0000,0000,,de gens qui sont naïfs, qui connaissent rien sur le sujet
Dialogue: 0,0:01:18.46,0:01:21.02,Default,,0000,0000,0000,,qu'on va expertiser, mais qui sont d'accord pour consacrer
Dialogue: 0,0:01:21.02,0:01:24.84,Default,,0000,0000,0000,,trois ou quatre week-ends pour s'instruire, et pour à la fin rendre un avis.
Dialogue: 0,0:01:24.84,0:01:27.79,Default,,0000,0000,0000,,Alors, on les forme, de façon la plus objective possible,
Dialogue: 0,0:01:27.79,0:01:31.74,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire, on fait intervenir comme formateurs des gens qui ont une opinion
Dialogue: 0,0:01:31.74,0:01:35.85,Default,,0000,0000,0000,,et des gens qui ont l'opinion contraire, donc les citoyens écoutent tout ça,
Dialogue: 0,0:01:35.85,0:01:40.34,Default,,0000,0000,0000,,assument tout ça, les week-ends sont espacés pour qu'ils aient le temps de réfléchir un peu chez eux,
Dialogue: 0,0:01:40.34,0:01:44.11,Default,,0000,0000,0000,,et à la fin c'est eux qui convoquent la conférence de citoyens elle-même,
Dialogue: 0,0:01:44.11,0:01:46.95,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire cette réunion où c'est les citoyens qui dirigent,
Dialogue: 0,0:01:46.95,0:01:51.84,Default,,0000,0000,0000,,donc cette quinzaine de personnes convoquent des individus qu'on leur avait pas proposé
Dialogue: 0,0:01:51.84,0:01:53.72,Default,,0000,0000,0000,,pour leur poser des questions. Alors, ça peut-être
Dialogue: 0,0:01:53.72,0:01:58.26,Default,,0000,0000,0000,,des politiques, des universitaires, des syndicalistes, des industriels, des banquiers,
Dialogue: 0,0:01:58.26,0:02:00.74,Default,,0000,0000,0000,,n'importe quoi! Ils les convoquent et ils leurs posent des questions.
Dialogue: 0,0:02:00.74,0:02:02.88,Default,,0000,0000,0000,,Et à la fin de cette journée-là, de cette dernière journée,
Dialogue: 0,0:02:02.88,0:02:06.29,Default,,0000,0000,0000,,ils rédigent un avis, après avoir discuté largement entre-eux,
Dialogue: 0,0:02:06.29,0:02:10.65,Default,,0000,0000,0000,,et bien ce qu'on observe, dans ces situations, c'est que ces gens,
Dialogue: 0,0:02:10.65,0:02:13.59,Default,,0000,0000,0000,,qui sont pas n'importe lesquels, parce que quand on demande à des gens d'en faire partie,
Dialogue: 0,0:02:13.59,0:02:16.61,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une personne sur trois à peu près qui accepte.
Dialogue: 0,0:02:16.61,0:02:19.60,Default,,0000,0000,0000,,Après, on fait un échantillonage, bon, le sexe, la profession,
Dialogue: 0,0:02:19.60,0:02:21.66,Default,,0000,0000,0000,,les opinions politiques, toutes sortes de choses...
Dialogue: 0,0:02:21.66,0:02:23.94,Default,,0000,0000,0000,,Et on arrive à une quinzaine de personnes et ces gens-là
Dialogue: 0,0:02:23.94,0:02:28.40,Default,,0000,0000,0000,,se comportent de façon qui stupéfait les experts, par exemple.
Dialogue: 0,0:02:28.40,0:02:31.31,Default,,0000,0000,0000,,Ils leur posent des questions tout à fait pertinentes qu'on leur avait jamais posé.
Dialogue: 0,0:02:31.31,0:02:34.22,Default,,0000,0000,0000,,Parce qu'ils ont étudié les dossiers, mais avec un certain recul,
Dialogue: 0,0:02:34.22,0:02:37.19,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils ont d'autres, ils apportent d'autres hypothèses,
Dialogue: 0,0:02:37.19,0:02:42.39,Default,,0000,0000,0000,,ils apportent des projections sur l'avenir, parce qu'ils sont mis en situation de responsabilité,
Dialogue: 0,0:02:42.39,0:02:45.02,Default,,0000,0000,0000,,eux-mêmes l'ont revendiqué quand on leur a proposé d'être là,
Dialogue: 0,0:02:45.02,0:02:48.42,Default,,0000,0000,0000,,et ils assument ça beaucoup plus sérieusement que n'importe qui
Dialogue: 0,0:02:48.42,0:02:51.51,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est pas leur métier, parce qu'ils sont encore un peu des amateurs.
Dialogue: 0,0:02:51.51,0:02:55.43,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils sont capables d'être responsables à fond pendant un certain temps.
Dialogue: 0,0:02:55.43,0:02:58.69,Default,,0000,0000,0000,,Et donc ils s'acquièrent à la fois responsabilité, intelligence,
Dialogue: 0,0:02:58.69,0:03:04.43,Default,,0000,0000,0000,,une espèce aussi d'esprit fraternel, qui fait qu'ils ne vont absolument pas défendre quelque chose
Dialogue: 0,0:03:04.43,0:03:07.26,Default,,0000,0000,0000,,qui serait utile pour eux, leur famille, leur région, leur sexe, non.
Dialogue: 0,0:03:07.26,0:03:10.63,Default,,0000,0000,0000,,Mais cette espèce humaine. Ça c'est assez extraordinaire.
Dialogue: 0,0:03:10.63,0:03:14.82,Default,,0000,0000,0000,,Dans toutes les conférences de citoyens, on constate que le citoyen d'ici
Dialogue: 0,0:03:14.82,0:03:18.50,Default,,0000,0000,0000,,se met vraiment, il est le porte-parole du citoyen du monde.
Dialogue: 0,0:03:18.50,0:03:22.38,Default,,0000,0000,0000,,Donc, on en arrive à des propositions qui sont quelque fois utopiques,
Dialogue: 0,0:03:22.38,0:03:25.97,Default,,0000,0000,0000,,mais quelque fois tout à fait pertinentes, et auxquelles personne n'avait encore jamais pensé,
Dialogue: 0,0:03:25.97,0:03:30.20,Default,,0000,0000,0000,,et le grand problème de ces conférences-là, c'est qu'elles sont méprisées
Dialogue: 0,0:03:30.20,0:03:34.33,Default,,0000,0000,0000,,beaucoup par les médias, qui font pas écho, parce qu'il y a pas de vedettes là-dedans,
Dialogue: 0,0:03:34.33,0:03:40.100,Default,,0000,0000,0000,,donc c'est pas intéressant, et puis par les politiques, qui ne veulent pas utiliser ce matériau,
Dialogue: 0,0:03:40.100,0:03:46.82,Default,,0000,0000,0000,,qui est l'avis de citoyens donné de cette façon, d'une façon tout à fait objective,
Dialogue: 0,0:03:46.82,0:03:50.66,Default,,0000,0000,0000,,Ils ne veulent pas utiliser ça pour en faire une analyse critique,
Dialogue: 0,0:03:50.66,0:03:53.68,Default,,0000,0000,0000,,pour dire: "On est d'accord avec ça, on est pas d'accord avec ça"
Dialogue: 0,0:03:53.68,0:03:57.66,Default,,0000,0000,0000,,Le dire officiellement dans la transparence et prendre ainsi un engagement,
Dialogue: 0,0:03:57.66,0:04:00.24,Default,,0000,0000,0000,,ce qui est leur rôle, c'est pour ça qu'on les a élu, moi je demande pas
Dialogue: 0,0:04:00.24,0:04:02.66,Default,,0000,0000,0000,,que la conférence de citoyens fasse la loi directement.
Dialogue: 0,0:04:02.66,0:04:05.30,Default,,0000,0000,0000,,Mais qu'elle produise des éléments qui sont pas ceux des lobbys,
Dialogue: 0,0:04:05.30,0:04:08.67,Default,,0000,0000,0000,,de la recherche et de l'industrie, mais des éléments des citoyens,
Dialogue: 0,0:04:08.67,0:04:11.47,Default,,0000,0000,0000,,tout simplement, c'est-à-dire des gens qui vont vivre
Dialogue: 0,0:04:11.47,0:04:14.97,Default,,0000,0000,0000,,les impacts de ces technologies, que les politiques s'en emparent,
Dialogue: 0,0:04:14.97,0:04:20.48,Default,,0000,0000,0000,,et qu'avec ça ils fabriquent de la loi, du règlement, de façon tout à fait transparente.
Dialogue: 0,0:04:20.48,0:04:27.63,Default,,0000,0000,0000,,-C'est une très belle perspective, néanmoins les classes politiques, les États,
Dialogue: 0,0:04:27.70,0:04:33.62,Default,,0000,0000,0000,,l'Union Européenne ici sont, on le sait très bien, surdéterminés dans leurs décisions,
Dialogue: 0,0:04:33.62,0:04:36.87,Default,,0000,0000,0000,,dans leurs directives, par les grands lobbys industriels.
Dialogue: 0,0:04:36.87,0:04:42.19,Default,,0000,0000,0000,,Donc, est-ce que ces avis locaux, ces travaux spécifiques
Dialogue: 0,0:04:42.19,0:04:48.73,Default,,0000,0000,0000,,sont en mesure de modifier radicalement la politique de la science?
Dialogue: 0,0:04:48.73,0:04:51.29,Default,,0000,0000,0000,,-Aujourd'hui, bien évidemment, c'est non. Mais je pense que
Dialogue: 0,0:04:51.29,0:04:53.78,Default,,0000,0000,0000,,s'ouvre là une nouvelle ère, c'est-à-dire que...
Dialogue: 0,0:04:53.78,0:04:58.01,Default,,0000,0000,0000,,c'est un peu étrange de dire ça, mais, à partir du moment
Dialogue: 0,0:04:58.01,0:05:02.52,Default,,0000,0000,0000,,où la science nous a amené à la technoscience et donc à ses dangers
Dialogue: 0,0:05:02.52,0:05:03.07,Default,,0000,0000,0000,,qu'on connait depuis une trentaine d'années dans le domane de la santé
Dialogue: 0,0:05:03.07,0:05:06.61,Default,,0000,0000,0000,,et de l'environnement. Ça a été l'occasion d'inventer
Dialogue: 0,0:05:06.61,0:05:10.32,Default,,0000,0000,0000,,des parades, c'est-à-dire des procédures démocratiques
Dialogue: 0,0:05:10.32,0:05:12.62,Default,,0000,0000,0000,,pour essayer de pallier à cette machine infernale
Dialogue: 0,0:05:12.62,0:05:14.88,Default,,0000,0000,0000,,qui se développe toute seule selon ses propres intérêts,
Dialogue: 0,0:05:14.88,0:05:17.26,Default,,0000,0000,0000,,et par exemple les conférences de citoyens. Alors,
Dialogue: 0,0:05:17.26,0:05:21.58,Default,,0000,0000,0000,,c'est bien évident que tout ça, ça va pas dans le sens des industriels,
Dialogue: 0,0:05:21.58,0:05:26.74,Default,,0000,0000,0000,,mais je crois qu'il va falloir avoir le courage politique d'aller jusqu'au bout,
Dialogue: 0,0:05:26.74,0:05:28.56,Default,,0000,0000,0000,,quand j'entends les chefs de gouvernement, comme du nôtre par exemple,
Dialogue: 0,0:05:28.56,0:05:31.35,Default,,0000,0000,0000,,des chefs d'Etats nous dire "il y a le feu, la maison brûle", tout ça...
Dialogue: 0,0:05:31.35,0:05:34.94,Default,,0000,0000,0000,,faire des discours, par exemple sur les OGMs en disant "Il faut être très prudent",
Dialogue: 0,0:05:34.94,0:05:37.08,Default,,0000,0000,0000,,et de l'autre côté envoyer un ministre à Bruxelles
Dialogue: 0,0:05:37.08,0:05:40.16,Default,,0000,0000,0000,,pour qu'il donne l'autorisation sur les OGMs, on se fout de nous!
Dialogue: 0,0:05:40.16,0:05:42.38,Default,,0000,0000,0000,,On se fout de nous, on est manipulés complètement.
Dialogue: 0,0:05:42.38,0:05:46.26,Default,,0000,0000,0000,,Donc il va falloir quand même qu'on exige que la société civile
Dialogue: 0,0:05:46.26,0:05:49.34,Default,,0000,0000,0000,,puisse s'exprimer, et elle a des moyens de s'exprimer,
Dialogue: 0,0:05:49.34,0:05:52.20,Default,,0000,0000,0000,,et qu'elle soit écoutée! Quand on dit, c'est au niveau d'un pays,
Dialogue: 0,0:05:52.20,0:05:54.70,Default,,0000,0000,0000,,moi je suis pour des conférences de citoyens au niveau du monde!
Dialogue: 0,0:05:54.70,0:05:57.04,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que l'ONU pourrait prendre en charge,
Dialogue: 0,0:05:57.04,0:06:01.45,Default,,0000,0000,0000,,sur un sujet comme les OGMs, qui concerne pas que la France ou les Etats-Unis mais le monde entier!
Dialogue: 0,0:06:01.45,0:06:06.38,Default,,0000,0000,0000,,Puisque tout ça se dissémine et bientôt il y aura ces gènes-là dans tous les végétaux!
Dialogue: 0,0:06:06.38,0:06:09.32,Default,,0000,0000,0000,,Ils vont aller partout. Donc c'est un sujet d'envergure,
Dialogue: 0,0:06:09.32,0:06:13.16,Default,,0000,0000,0000,,un sujet mondialisé. Et je serais assez pour que l'ONU
Dialogue: 0,0:06:13.16,0:06:17.74,Default,,0000,0000,0000,,prenne en charge le truc et fasse des conférences de citoyens, sous son égide,
Dialogue: 0,0:06:17.74,0:06:23.81,Default,,0000,0000,0000,,en garantissant l'objectivité de ces procédures, dans 3-4-5 pays simultanément,
Dialogue: 0,0:06:23.81,0:06:27.18,Default,,0000,0000,0000,,et mon opinion, ce que je crois, mon hypothèse,
Dialogue: 0,0:06:27.18,0:06:29.81,Default,,0000,0000,0000,,c'est qu'on obtiendrait la même réponse si on fait ça
Dialogue: 0,0:06:29.81,0:06:32.81,Default,,0000,0000,0000,,au fond de l'Afrique, si on fait ça en Suède, n'importe,
Dialogue: 0,0:06:32.81,0:06:35.27,Default,,0000,0000,0000,,on aura la même réponse, parce que les gens informés
Dialogue: 0,0:06:35.27,0:06:38.86,Default,,0000,0000,0000,,deviennent intelligents, je l'ai dit, et fraternels.
Dialogue: 0,0:06:38.86,0:06:41.38,Default,,0000,0000,0000,,Et ils réagissent de la même façon. Et à ce moment là,
Dialogue: 0,0:06:41.38,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,on verrait bien que c'est des lobbys qui nous manipulent.