1
00:00:00,318 --> 00:00:07,175
Est-ce que les citoyens ont les capacités à donner des pistes,

2
00:00:07,175 --> 00:00:11,223
à indiquer les axes dans lesquels il faut rechercher ?

3
00:00:11,223 --> 00:00:13,982
Alors, vous m'auriez demandé ça il y a cinq ans,

4
00:00:13,982 --> 00:00:17,845
j'aurais dit comme à peu près tout le monde, il faut savoir de quoi on parle,

5
00:00:17,845 --> 00:00:21,533
et seuls les experts, dont je suis d'une certaine façon,

6
00:00:21,533 --> 00:00:23,875
seuls les experts sont capables de donner des pistes,

7
00:00:23,875 --> 00:00:28,743
de juger d'un risque, de savoir si une technique est plus valable qu'une autre,

8
00:00:28,743 --> 00:00:31,343
aujourd'hui je crois plus du tout à ça. Je crois pas qu'il faut mettre

9
00:00:31,343 --> 00:00:33,732
les experts à la poubelle. Je crois qu'il faut les mettre

10
00:00:33,732 --> 00:00:37,206
en position d'experts, c'est-à-dire en spécialistes de presque-rien,

11
00:00:37,206 --> 00:00:40,659
mais ils sont quand même les spécialistes de ce presque-rien,

12
00:00:40,659 --> 00:00:43,943
Faut les poser à côté des autres, mais il faut apporter quelqu'un

13
00:00:43,943 --> 00:00:47,818
qui donne du sens. Alors ça peut-être des universitaires professionnels,

14
00:00:47,818 --> 00:00:50,616
dans les sciences humaines, il y a des gens dont c'est le métier

15
00:00:50,616 --> 00:00:53,808
de travailler sur l'histoire des sciences, sur la sociologie,

16
00:00:53,808 --> 00:00:56,213
sur la psychanalyse, il y a pleins de choses qui sont indispensables.

17
00:00:56,213 --> 00:01:00,827
Mais moi, ce que j'ai appris, par l'expérience, c'est que des citoyens lambdas,

18
00:01:00,827 --> 00:01:04,629
pourvu qu'ils soient motivés, sont capables d'en arriver là,

19
00:01:04,629 --> 00:01:07,689
à l'issue d'une formation. Et ça c'est un processus

20
00:01:07,689 --> 00:01:12,350
dont je vais dire un mot quand même, qu'on appelle "les conférences de citoyens",

21
00:01:12,350 --> 00:01:15,486
et qui consiste à prendre un échantillon de population,

22
00:01:15,486 --> 00:01:18,460
de gens qui sont naïfs, qui connaissent rien sur le sujet

23
00:01:18,460 --> 00:01:21,021
qu'on va expertiser, mais qui sont d'accord pour consacrer

24
00:01:21,021 --> 00:01:24,838
trois ou quatre week-ends pour s'instruire, et pour à la fin rendre un avis.

25
00:01:24,838 --> 00:01:27,787
Alors, on les forme, de façon la plus objective possible,

26
00:01:27,787 --> 00:01:31,735
c'est-à-dire, on fait intervenir comme formateurs des gens qui ont une opinion

27
00:01:31,735 --> 00:01:35,852
et des gens qui ont l'opinion contraire, donc les citoyens écoutent tout ça,

28
00:01:35,852 --> 00:01:40,337
assument tout ça, les week-ends sont espacés pour qu'ils aient le temps de réfléchir un peu chez eux,

29
00:01:40,337 --> 00:01:44,114
et à la fin c'est eux qui convoquent la conférence de citoyens elle-même,

30
00:01:44,114 --> 00:01:46,954
c'est-à-dire cette réunion où c'est les citoyens qui dirigent,

31
00:01:46,954 --> 00:01:51,840
donc cette quinzaine de personnes convoquent des individus qu'on leur avait pas proposé

32
00:01:51,840 --> 00:01:53,725
pour leur poser des questions. Alors, ça peut-être

33
00:01:53,725 --> 00:01:58,257
des politiques, des universitaires, des syndicalistes, des industriels, des banquiers,

34
00:01:58,257 --> 00:02:00,737
n'importe quoi! Ils les convoquent et ils leurs posent des questions.

35
00:02:00,737 --> 00:02:02,884
Et à la fin de cette journée-là, de cette dernière journée,

36
00:02:02,884 --> 00:02:06,290
ils rédigent un avis, après avoir discuté largement entre-eux,

37
00:02:06,290 --> 00:02:10,646
et bien ce qu'on observe, dans ces situations, c'est que ces gens,

38
00:02:10,646 --> 00:02:13,590
qui sont pas n'importe lesquels, parce que quand on demande à des gens d'en faire partie,

39
00:02:13,590 --> 00:02:16,607
Il y a une personne sur trois à peu près qui accepte.

40
00:02:16,607 --> 00:02:19,598
Après, on fait un échantillonage, bon, le sexe, la profession,

41
00:02:19,598 --> 00:02:21,656
les opinions politiques, toutes sortes de choses...

42
00:02:21,656 --> 00:02:23,939
Et on arrive à une quinzaine de personnes et ces gens-là

43
00:02:23,939 --> 00:02:28,405
se comportent de façon qui stupéfait les experts, par exemple.

44
00:02:28,405 --> 00:02:31,311
Ils leur posent des questions tout à fait pertinentes qu'on leur avait jamais posé.

45
00:02:31,311 --> 00:02:34,223
Parce qu'ils ont étudié les dossiers, mais avec un certain recul,

46
00:02:34,223 --> 00:02:37,186
parce qu'ils ont d'autres, ils apportent d'autres hypothèses,

47
00:02:37,186 --> 00:02:42,391
ils apportent des projections sur l'avenir, parce qu'ils sont mis en situation de responsabilité,

48
00:02:42,391 --> 00:02:45,023
eux-mêmes l'ont revendiqué quand on leur a proposé d'être là,

49
00:02:45,023 --> 00:02:48,419
et ils assument ça beaucoup plus sérieusement que n'importe qui

50
00:02:48,419 --> 00:02:51,509
parce que c'est pas leur métier, parce qu'ils sont encore un peu des amateurs.

51
00:02:51,509 --> 00:02:55,426
Donc ils sont capables d'être responsables à fond pendant un certain temps.

52
00:02:55,426 --> 00:02:58,689
Et donc ils s'acquièrent à la fois responsabilité, intelligence,

53
00:02:58,689 --> 00:03:04,427
une espèce aussi d'esprit fraternel, qui fait qu'ils ne vont absolument pas défendre quelque chose

54
00:03:04,427 --> 00:03:07,264
qui serait utile pour eux, leur famille, leur région, leur sexe, non.

55
00:03:07,264 --> 00:03:10,633
Mais cette espèce humaine. Ça c'est assez extraordinaire.

56
00:03:10,633 --> 00:03:14,818
Dans toutes les conférences de citoyens, on constate que le citoyen d'ici

57
00:03:14,818 --> 00:03:18,502
se met vraiment, il est le porte-parole du citoyen du monde.

58
00:03:18,502 --> 00:03:22,379
Donc, on en arrive à des propositions qui sont quelque fois utopiques,

59
00:03:22,379 --> 00:03:25,970
mais quelque fois tout à fait pertinentes, et auxquelles personne n'avait encore jamais pensé,

60
00:03:25,970 --> 00:03:30,197
et le grand problème de ces conférences-là, c'est qu'elles sont méprisées

61
00:03:30,197 --> 00:03:34,330
beaucoup par les médias, qui font pas écho, parce qu'il y a pas de vedettes là-dedans,

62
00:03:34,330 --> 00:03:40,999
donc c'est pas intéressant, et puis par les politiques, qui ne veulent pas utiliser ce matériau,

63
00:03:40,999 --> 00:03:46,818
qui est l'avis de citoyens donné de cette façon, d'une façon tout à fait objective,

64
00:03:46,818 --> 00:03:50,660
Ils ne veulent pas utiliser ça pour en faire une analyse critique,

65
00:03:50,660 --> 00:03:53,685
pour dire: "On est d'accord avec ça, on est pas d'accord avec ça"

66
00:03:53,685 --> 00:03:57,656
Le dire officiellement dans la transparence et prendre ainsi un engagement,

67
00:03:57,656 --> 00:04:00,239
ce qui est leur rôle, c'est pour ça qu'on les a élu, moi je demande pas

68
00:04:00,239 --> 00:04:02,656
que la conférence de citoyens fasse la loi directement.

69
00:04:02,656 --> 00:04:05,304
Mais qu'elle produise des éléments qui sont pas ceux des lobbys,

70
00:04:05,304 --> 00:04:08,669
de la recherche et de l'industrie, mais des éléments des citoyens,

71
00:04:08,669 --> 00:04:11,469
tout simplement, c'est-à-dire des gens qui vont vivre

72
00:04:11,469 --> 00:04:14,972
les impacts de ces technologies, que les politiques s'en emparent,

73
00:04:14,972 --> 00:04:20,481
et qu'avec ça ils fabriquent de la loi, du règlement, de façon tout à fait transparente.

74
00:04:20,481 --> 00:04:27,634
-C'est une très belle perspective, néanmoins les classes politiques, les États,

75
00:04:27,696 --> 00:04:33,616
l'Union Européenne ici sont, on le sait très bien, surdéterminés dans leurs décisions,

76
00:04:33,616 --> 00:04:36,867
dans leurs directives, par les grands lobbys industriels.

77
00:04:36,867 --> 00:04:42,194
Donc, est-ce que ces avis locaux, ces travaux spécifiques

78
00:04:42,194 --> 00:04:48,727
sont en mesure de modifier radicalement la politique de la science?

79
00:04:48,727 --> 00:04:51,289
-Aujourd'hui, bien évidemment, c'est non. Mais je pense que

80
00:04:51,289 --> 00:04:53,781
s'ouvre là une nouvelle ère, c'est-à-dire que...

81
00:04:53,781 --> 00:04:58,012
c'est un peu étrange de dire ça, mais, à partir du moment

82
00:04:58,012 --> 00:05:02,521
où la science nous a amené à la technoscience et donc à ses dangers

83
00:05:02,521 --> 00:05:03,067
qu'on connait depuis une trentaine d'années dans le domane de la santé

84
00:05:03,067 --> 00:05:06,612
et de l'environnement. Ça a été l'occasion d'inventer

85
00:05:06,612 --> 00:05:10,315
des parades, c'est-à-dire des procédures démocratiques

86
00:05:10,315 --> 00:05:12,616
pour essayer de pallier à cette machine infernale

87
00:05:12,616 --> 00:05:14,879
qui se développe toute seule selon ses propres intérêts,

88
00:05:14,879 --> 00:05:17,264
et par exemple les conférences de citoyens. Alors,

89
00:05:17,264 --> 00:05:21,579
c'est bien évident que tout ça, ça va pas dans le sens des industriels,

90
00:05:21,579 --> 00:05:26,741
mais je crois qu'il va falloir avoir le courage politique d'aller jusqu'au bout,

91
00:05:26,741 --> 00:05:28,562
quand j'entends les chefs de gouvernement, comme du nôtre par exemple,

92
00:05:28,562 --> 00:05:31,353
des chefs d'Etats nous dire "il y a le feu, la maison brûle", tout ça...

93
00:05:31,353 --> 00:05:34,938
faire des discours, par exemple sur les OGMs en disant "Il faut être très prudent",

94
00:05:34,938 --> 00:05:37,076
et de l'autre côté envoyer un ministre à Bruxelles

95
00:05:37,076 --> 00:05:40,159
pour qu'il donne l'autorisation sur les OGMs, on se fout de nous!

96
00:05:40,159 --> 00:05:42,381
On se fout de nous, on est manipulés complètement.

97
00:05:42,381 --> 00:05:46,259
Donc il va falloir quand même qu'on exige que la société civile

98
00:05:46,259 --> 00:05:49,336
puisse s'exprimer, et elle a des moyens de s'exprimer,

99
00:05:49,336 --> 00:05:52,204
et qu'elle soit écoutée! Quand on dit, c'est au niveau d'un pays,

100
00:05:52,204 --> 00:05:54,701
moi je suis pour des conférences de citoyens au niveau du monde!

101
00:05:54,701 --> 00:05:57,037
C'est-à-dire que l'ONU pourrait prendre en charge,

102
00:05:57,037 --> 00:06:01,454
sur un sujet comme les OGMs, qui concerne pas que la France ou les Etats-Unis mais le monde entier!

103
00:06:01,454 --> 00:06:06,376
Puisque tout ça se dissémine et bientôt il y aura ces gènes-là dans tous les végétaux!

104
00:06:06,376 --> 00:06:09,320
Ils vont aller partout. Donc c'est un sujet d'envergure,

105
00:06:09,320 --> 00:06:13,157
un sujet mondialisé. Et je serais assez pour que l'ONU

106
00:06:13,157 --> 00:06:17,745
prenne en charge le truc et fasse des conférences de citoyens, sous son égide,

107
00:06:17,745 --> 00:06:23,806
en garantissant l'objectivité de ces procédures, dans 3-4-5 pays simultanément,

108
00:06:23,806 --> 00:06:27,176
et mon opinion, ce que je crois, mon hypothèse,

109
00:06:27,176 --> 00:06:29,808
c'est qu'on obtiendrait la même réponse si on fait ça

110
00:06:29,808 --> 00:06:32,809
au fond de l'Afrique, si on fait ça en Suède, n'importe,

111
00:06:32,809 --> 00:06:35,266
on aura la même réponse, parce que les gens informés

112
00:06:35,266 --> 00:06:38,865
deviennent intelligents, je l'ai dit, et fraternels.

113
00:06:38,865 --> 00:06:41,385
Et ils réagissent de la même façon. Et à ce moment là,

114
00:06:41,385 --> 99:59:59,999
on verrait bien que c'est des lobbys qui nous manipulent.