0:00:00.318,0:00:07.175
Est-ce que les citoyens ont les capacités à donner des pistes,

0:00:07.175,0:00:11.223
à indiquer les axes dans lesquels il faut rechercher ?

0:00:11.223,0:00:13.982
Alors, vous m'auriez demandé ça il y a cinq ans,

0:00:13.982,0:00:17.845
j'aurais dit comme à peu près tout le monde, il faut savoir de quoi on parle,

0:00:17.845,0:00:21.533
et seuls les experts, dont je suis d'une certaine façon,

0:00:21.533,0:00:23.875
seuls les experts sont capables de donner des pistes,

0:00:23.875,0:00:28.743
de juger d'un risque, de savoir si une technique est plus valable qu'une autre,

0:00:28.743,0:00:31.343
aujourd'hui je crois plus du tout à ça. Je crois pas qu'il faut mettre

0:00:31.343,0:00:33.732
les experts à la poubelle. Je crois qu'il faut les mettre

0:00:33.732,0:00:37.206
en position d'experts, c'est-à-dire en spécialistes de presque-rien,

0:00:37.206,0:00:40.659
mais ils sont quand même les spécialistes de ce presque-rien,

0:00:40.659,0:00:43.943
Faut les poser à côté des autres, mais il faut apporter quelqu'un

0:00:43.943,0:00:47.818
qui donne du sens. Alors ça peut-être des universitaires professionnels,

0:00:47.818,0:00:50.616
dans les sciences humaines, il y a des gens dont c'est le métier

0:00:50.616,0:00:53.808
de travailler sur l'histoire des sciences, sur la sociologie,

0:00:53.808,0:00:56.213
sur la psychanalyse, il y a pleins de choses qui sont indispensables.

0:00:56.213,0:01:00.827
Mais moi, ce que j'ai appris, par l'expérience, c'est que des citoyens lambdas,

0:01:00.827,0:01:04.629
pourvu qu'ils soient motivés, sont capables d'en arriver là,

0:01:04.629,0:01:07.689
à l'issue d'une formation. Et ça c'est un processus

0:01:07.689,0:01:12.350
dont je vais dire un mot quand même, qu'on appelle "les conférences de citoyens",

0:01:12.350,0:01:15.486
et qui consiste à prendre un échantillon de population,

0:01:15.486,0:01:18.460
de gens qui sont naïfs, qui connaissent rien sur le sujet

0:01:18.460,0:01:21.021
qu'on va expertiser, mais qui sont d'accord pour consacrer

0:01:21.021,0:01:24.838
trois ou quatre week-ends pour s'instruire, et pour à la fin rendre un avis.

0:01:24.838,0:01:27.787
Alors, on les forme, de façon la plus objective possible,

0:01:27.787,0:01:31.735
c'est-à-dire, on fait intervenir comme formateurs des gens qui ont une opinion

0:01:31.735,0:01:35.852
et des gens qui ont l'opinion contraire, donc les citoyens écoutent tout ça,

0:01:35.852,0:01:40.337
assument tout ça, les week-ends sont espacés pour qu'ils aient le temps de réfléchir un peu chez eux,

0:01:40.337,0:01:44.114
et à la fin c'est eux qui convoquent la conférence de citoyens elle-même,

0:01:44.114,0:01:46.954
c'est-à-dire cette réunion où c'est les citoyens qui dirigent,

0:01:46.954,0:01:51.840
donc cette quinzaine de personnes convoquent des individus qu'on leur avait pas proposé

0:01:51.840,0:01:53.725
pour leur poser des questions. Alors, ça peut-être

0:01:53.725,0:01:58.257
des politiques, des universitaires, des syndicalistes, des industriels, des banquiers,

0:01:58.257,0:02:00.737
n'importe quoi! Ils les convoquent et ils leurs posent des questions.

0:02:00.737,0:02:02.884
Et à la fin de cette journée-là, de cette dernière journée,

0:02:02.884,0:02:06.290
ils rédigent un avis, après avoir discuté largement entre-eux,

0:02:06.290,0:02:10.646
et bien ce qu'on observe, dans ces situations, c'est que ces gens,

0:02:10.646,0:02:13.590
qui sont pas n'importe lesquels, parce que quand on demande à des gens d'en faire partie,

0:02:13.590,0:02:16.607
Il y a une personne sur trois à peu près qui accepte.

0:02:16.607,0:02:19.598
Après, on fait un échantillonage, bon, le sexe, la profession,

0:02:19.598,0:02:21.656
les opinions politiques, toutes sortes de choses...

0:02:21.656,0:02:23.939
Et on arrive à une quinzaine de personnes et ces gens-là

0:02:23.939,0:02:28.405
se comportent de façon qui stupéfait les experts, par exemple.

0:02:28.405,0:02:31.311
Ils leur posent des questions tout à fait pertinentes qu'on leur avait jamais posé.

0:02:31.311,0:02:34.223
Parce qu'ils ont étudié les dossiers, mais avec un certain recul,

0:02:34.223,0:02:37.186
parce qu'ils ont d'autres, ils apportent d'autres hypothèses,

0:02:37.186,0:02:42.391
ils apportent des projections sur l'avenir, parce qu'ils sont mis en situation de responsabilité,

0:02:42.391,0:02:45.023
eux-mêmes l'ont revendiqué quand on leur a proposé d'être là,

0:02:45.023,0:02:48.419
et ils assument ça beaucoup plus sérieusement que n'importe qui

0:02:48.419,0:02:51.509
parce que c'est pas leur métier, parce qu'ils sont encore un peu des amateurs.

0:02:51.509,0:02:55.426
Donc ils sont capables d'être responsables à fond pendant un certain temps.

0:02:55.426,0:02:58.689
Et donc ils s'acquièrent à la fois responsabilité, intelligence,

0:02:58.689,0:03:04.427
une espèce aussi d'esprit fraternel, qui fait qu'ils ne vont absolument pas défendre quelque chose

0:03:04.427,0:03:07.264
qui serait utile pour eux, leur famille, leur région, leur sexe, non.

0:03:07.264,0:03:10.633
Mais cette espèce humaine. Ça c'est assez extraordinaire.

0:03:10.633,0:03:14.818
Dans toutes les conférences de citoyens, on constate que le citoyen d'ici

0:03:14.818,0:03:18.502
se met vraiment, il est le porte-parole du citoyen du monde.

0:03:18.502,0:03:22.379
Donc, on en arrive à des propositions qui sont quelque fois utopiques,

0:03:22.379,0:03:25.970
mais quelque fois tout à fait pertinentes, et auxquelles personne n'avait encore jamais pensé,

0:03:25.970,0:03:30.197
et le grand problème de ces conférences-là, c'est qu'elles sont méprisées

0:03:30.197,0:03:34.330
beaucoup par les médias, qui font pas écho, parce qu'il y a pas de vedettes là-dedans,

0:03:34.330,0:03:40.999
donc c'est pas intéressant, et puis par les politiques, qui ne veulent pas utiliser ce matériau,

0:03:40.999,0:03:46.818
qui est l'avis de citoyens donné de cette façon, d'une façon tout à fait objective,

0:03:46.818,0:03:50.660
Ils ne veulent pas utiliser ça pour en faire une analyse critique,

0:03:50.660,0:03:53.685
pour dire: "On est d'accord avec ça, on est pas d'accord avec ça"

0:03:53.685,0:03:57.656
Le dire officiellement dans la transparence et prendre ainsi un engagement,

0:03:57.656,0:04:00.239
ce qui est leur rôle, c'est pour ça qu'on les a élu, moi je demande pas

0:04:00.239,0:04:02.656
que la conférence de citoyens fasse la loi directement.

0:04:02.656,0:04:05.304
Mais qu'elle produise des éléments qui sont pas ceux des lobbys,

0:04:05.304,0:04:08.669
de la recherche et de l'industrie, mais des éléments des citoyens,

0:04:08.669,0:04:11.469
tout simplement, c'est-à-dire des gens qui vont vivre

0:04:11.469,0:04:14.972
les impacts de ces technologies, que les politiques s'en emparent,

0:04:14.972,0:04:20.481
et qu'avec ça ils fabriquent de la loi, du règlement, de façon tout à fait transparente.

0:04:20.481,0:04:27.634
-C'est une très belle perspective, néanmoins les classes politiques, les États,

0:04:27.696,0:04:33.616
l'Union Européenne ici sont, on le sait très bien, surdéterminés dans leurs décisions,

0:04:33.616,0:04:36.867
dans leurs directives, par les grands lobbys industriels.

0:04:36.867,0:04:42.194
Donc, est-ce que ces avis locaux, ces travaux spécifiques

0:04:42.194,0:04:48.727
sont en mesure de modifier radicalement la politique de la science?

0:04:48.727,0:04:51.289
-Aujourd'hui, bien évidemment, c'est non. Mais je pense que

0:04:51.289,0:04:53.781
s'ouvre là une nouvelle ère, c'est-à-dire que...

0:04:53.781,0:04:58.012
c'est un peu étrange de dire ça, mais, à partir du moment

0:04:58.012,0:05:02.521
où la science nous a amené à la technoscience et donc à ses dangers

0:05:02.521,0:05:03.067
qu'on connait depuis une trentaine d'années dans le domane de la santé

0:05:03.067,0:05:06.612
et de l'environnement. Ça a été l'occasion d'inventer

0:05:06.612,0:05:10.315
des parades, c'est-à-dire des procédures démocratiques

0:05:10.315,0:05:12.616
pour essayer de pallier à cette machine infernale

0:05:12.616,0:05:14.879
qui se développe toute seule selon ses propres intérêts,

0:05:14.879,0:05:17.264
et par exemple les conférences de citoyens. Alors,

0:05:17.264,0:05:21.579
c'est bien évident que tout ça, ça va pas dans le sens des industriels,

0:05:21.579,0:05:26.741
mais je crois qu'il va falloir avoir le courage politique d'aller jusqu'au bout,

0:05:26.741,0:05:28.562
quand j'entends les chefs de gouvernement, comme du nôtre par exemple,

0:05:28.562,0:05:31.353
des chefs d'Etats nous dire "il y a le feu, la maison brûle", tout ça...

0:05:31.353,0:05:34.938
faire des discours, par exemple sur les OGMs en disant "Il faut être très prudent",

0:05:34.938,0:05:37.076
et de l'autre côté envoyer un ministre à Bruxelles

0:05:37.076,0:05:40.159
pour qu'il donne l'autorisation sur les OGMs, on se fout de nous!

0:05:40.159,0:05:42.381
On se fout de nous, on est manipulés complètement.

0:05:42.381,0:05:46.259
Donc il va falloir quand même qu'on exige que la société civile

0:05:46.259,0:05:49.336
puisse s'exprimer, et elle a des moyens de s'exprimer,

0:05:49.336,0:05:52.204
et qu'elle soit écoutée! Quand on dit, c'est au niveau d'un pays,

0:05:52.204,0:05:54.701
moi je suis pour des conférences de citoyens au niveau du monde!

0:05:54.701,0:05:57.037
C'est-à-dire que l'ONU pourrait prendre en charge,

0:05:57.037,0:06:01.454
sur un sujet comme les OGMs, qui concerne pas que la France ou les Etats-Unis mais le monde entier!

0:06:01.454,0:06:06.376
Puisque tout ça se dissémine et bientôt il y aura ces gènes-là dans tous les végétaux!

0:06:06.376,0:06:09.320
Ils vont aller partout. Donc c'est un sujet d'envergure,

0:06:09.320,0:06:13.157
un sujet mondialisé. Et je serais assez pour que l'ONU

0:06:13.157,0:06:17.745
prenne en charge le truc et fasse des conférences de citoyens, sous son égide,

0:06:17.745,0:06:23.806
en garantissant l'objectivité de ces procédures, dans 3-4-5 pays simultanément,

0:06:23.806,0:06:27.176
et mon opinion, ce que je crois, mon hypothèse,

0:06:27.176,0:06:29.808
c'est qu'on obtiendrait la même réponse si on fait ça

0:06:29.808,0:06:32.809
au fond de l'Afrique, si on fait ça en Suède, n'importe,

0:06:32.809,0:06:35.266
on aura la même réponse, parce que les gens informés

0:06:35.266,0:06:38.865
deviennent intelligents, je l'ai dit, et fraternels.

0:06:38.865,0:06:41.385
Et ils réagissent de la même façon. Et à ce moment là,

0:06:41.385,9:59:59.000
on verrait bien que c'est des lobbys qui nous manipulent.