0:00:17.904,0:00:23.900
Une vraie Démocratie

0:00:23.900,0:00:30.367
Merci, merci d'être là. Je suis en train d'arpenter le pays

0:00:30.367,0:00:34.766
à faire des conférences sur un sujet sur lequel je travaille

0:00:34.766,0:00:40.485
depuis six ans, et je suis sur un chantier qui devrait...

0:00:40.485,0:00:48.267
... je pense qui devrait vous intéresser, qui est très mal traité dans nos médias ;

0:00:48.267,0:00:52.568
qui est pourtant un sujet apparemment galvaudé qui est celui de la démocratie.

0:00:52.568,0:01:03.408
Et... À l'occasion du débat référendaire de 2005, et donc en étudiant

0:01:03.408,0:01:07.885
ce qui s'est avéré être à l'étude une anti-Constitution,

0:01:07.885,0:01:12.717
puisque le traité consitutionel européen est en fait une anti-Constitution,

0:01:12.717,0:01:17.302
c'est-à-dire un texte qui sert à détruire les Constitutions nationales.

0:01:17.302,0:01:20.084
Je vais vous expliquer un petit peu ce que je veux dire quand je dis ça.

0:01:20.084,0:01:28.745
En étudiant une anti-Constitution, je me suis réveillé.

0:01:28.745,0:01:30.985
C'est-à-dire que j'étais politiquement complètement endormi,

0:01:30.985,0:01:36.108
j'étais comme la plupart d'entre nous un électeur, sans engagement,

0:01:36.108,0:01:42.218
sans parti, sans syndicat, même sans association.

0:01:42.218,0:01:49.235
Je m'occupais de mes petites affaires comme la plupart des gens. Et, en 2005,

0:01:49.235,0:01:55.016
le débat référendaire... à l'occasion d'une anecdote qui a tourné les regards sur moi,

0:01:55.016,0:02:00.035
et je dis pas ça pour parler de moi,

0:02:00.035,0:02:02.598
je dis ça parce que je réfléchis maintenant aux institutions qui sont capables

0:02:02.598,0:02:05.299
d'opérer la même chose que ce qui s'est passé chez moi

0:02:05.299,0:02:06.881
chez un plus grand nombre de personnes,

0:02:06.881,0:02:10.846
et les Athéniens faisaient ça très bien. C'est-à-dire que les humains sont sensibles,

0:02:10.846,0:02:13.903
la plupart des humains sont sensibles au regard des autres.

0:02:13.903,0:02:19.381
Nous sommes animés par le... souvent, nous sommes animés

0:02:19.381,0:02:22.581
par ce que les autres attendent de nous et nous sommes retenus,

0:02:22.581,0:02:26.004
nous considérons souvent comme une limite le regard suspicieux

0:02:26.004,0:02:29.915
ou réprobateur des autres. C'est-à-dire que le regard des autres,

0:02:29.915,0:02:35.764
bienveillant ou réprobateur, nous aide à nous conduire bien ou mal.

0:02:35.764,0:02:39.949
Et c'est ça qui s'est passé je pense, pour moi, en partie.

0:02:39.949,0:02:42.681
Enfin, pour ce qui est de mon ressort pour agir,

0:02:42.681,0:02:45.564
faire de la politique, essayer de comprendre, me mettre à travailler pour le bien commun.

0:02:45.564,0:02:54.380
Et finalement, après l'intense émotion

0:02:54.380,0:03:02.379
que j'ai vécue pendant deux mois, trois mois, pendant la période référendaire

0:03:02.379,0:03:09.514
mars-avril-mai-juin 2005. Je me suis pas arrêté,

0:03:09.514,0:03:15.780
c'est-à-dire que pendant trois mois on a contesté l'anti-Constitution européenne.

0:03:15.780,0:03:19.165
On en parlera un petit peu, peut-être, sur les questions si vous avez...

0:03:19.165,0:03:22.284
Je vais essayer, j'ai du mal, hein, je vais essayer d'être court

0:03:22.284,0:03:25.180
pour qu'on ait de la place pour les échanges,

0:03:25.180,0:03:28.017
parce que moi je viens chercher des choses aussi, hein, auprès de vous.

0:03:28.017,0:03:32.398
Le piège politique

0:03:32.398,0:03:37.914
Donc après avoir critiqué une anti-Constitution,

0:03:37.914,0:03:49.580
qui était la Constitution européenne, je me suis demandé : qu'est-ce qu'on fait à la place ?

0:03:49.580,0:03:53.431
Est-ce qu'on peut construire quelque chose à la place ?

0:03:53.431,0:03:56.514
Et donc j'ai eu plusieurs chantiers qui se sont mis en place dans ma tête.

0:03:56.514,0:04:07.397
Je cherche à... décrypter, détailler les éléments du piège politique

0:04:07.397,0:04:11.747
dans lequel nous sommes à peu près partout dans le monde.

0:04:11.747,0:04:14.040
Nous sommes dans un piège politique qui a des caractéristiques communes

0:04:14.040,0:04:17.982
dans tous les pays du monde ; notamment en inversant le sens des mots,

0:04:17.982,0:04:23.515
en inversant carrément le sens des mots comme Orwell le signalait dans « 1984 ».

0:04:23.515,0:04:27.547
Vous savez, Big Brother et la novlangue privaient les gens

0:04:27.547,0:04:31.080
qu'ils voulaient dominer de la possibilité même de résister

0:04:31.080,0:04:34.030
en inversant le sens des mots et en supprimant carrément les mots

0:04:34.030,0:04:39.436
qui permettent de désigner le problème, on nous affaiblit.

0:04:39.436,0:04:42.499
Et il y a un vrai travail à faire, que nous devrions tous faire,

0:04:42.499,0:04:46.831
sur la réappropriation du vrai sens des mots

0:04:46.831,0:04:50.397
qui contiennent les solutions et que nous ne savons plus même voir

0:04:50.397,0:04:55.264
parce que nous leur donnons un sens inversé.

0:04:55.264,0:05:02.782
Et puis, et puis je travaille aussi sur une alternative, je cherche...

0:05:02.782,0:05:07.647
Ah ben voilà ! C'est gentil. Ça marche ça ? Vous m'entendez bien ?

0:05:07.647,0:05:13.715
Je cherche de façon constructive, réaliste, pas du tout utopique,

0:05:13.715,0:05:20.204
je cherche à instituer, à imaginer un système d'institutions

0:05:20.204,0:05:22.563
qui, enfin, nous protégerait contre les abus de pouvoir.

0:05:22.563,0:05:28.030
Donc en fait l'épine dorsale de tout mon travail, c'est... - l'épine dorsale

0:05:28.030,0:05:33.314
ou le fil d'ariane - de tout ce que je fais en matière politique depuis six ans,

0:05:33.314,0:05:40.064
c'est... Quelles sont les causes des abus de pouvoir ? Qu'est-ce qui rend possibles

0:05:40.064,0:05:48.664
les injustices sociales ? Et je vais vous exposer là où j'en suis

0:05:48.664,0:05:53.281
dans ce chantier ; et puis comment est-ce qu'on peut faire

0:05:53.281,0:05:57.029
pour s'en protéger efficacement et durablement ? Et là aussi

0:05:57.029,0:06:05.414
je crois que j'ai... je trouve des pistes, c'est-à-dire en cherchant je trouve...

0:06:05.414,0:06:10.980
Mais je viens pas avec une pensée finie, bouclée, terminée, un paquet... Je viens rien vous vendre,

0:06:10.980,0:06:14.382
parce que je suis candidat à rien. Il y a des tas de gens qui me demandent de me présenter.

0:06:14.382,0:06:16.913
Il n'en est juste absolument pas question.

0:06:16.913,0:06:24.364
Je refuse même l'idée d'exercer un pouvoir comme on refuse de se droguer.

0:06:24.364,0:06:26.230
Je sais bien que si je me droguais ce serait délicieux,

0:06:26.230,0:06:28.113
je vois bien que les gens qui se droguent sont dans un monde,

0:06:28.113,0:06:30.514
mais en même temps je sais que c'est super dangereux, donc je me drogue pas.

0:06:30.514,0:06:35.429
Eh bien, c'est pareil avec le pouvoir. Je veux rester lucide,

0:06:35.429,0:06:40.797
essayer de servir à quelque chose sans m'abîmer.

0:06:40.797,0:06:43.778
Quand on étudie l'histoire des hommes, il y a pratiquement pas d'exception :

0:06:43.778,0:06:46.898
le pouvoir corrompt, le pouvoir change les gens en mal ;

0:06:46.898,0:06:53.596
l'argent aussi, mais le pouvoir corrompt... Voilà donc je viens pas

0:06:53.596,0:06:57.179
en essayant de vous convaincre, je compte pas les voix,

0:06:57.179,0:07:01.183
mais par contre je crois que nous avons tous besoin

0:07:01.183,0:07:03.689
les uns des autres pour mettre en place et pour vouloir

0:07:03.689,0:07:09.533
l'idée que je vais défendre et qui à mon avis peut marcher.

0:07:09.533,0:07:13.866
Il s'agit d'instituer une vraie démocratie.

0:07:13.866,0:07:19.534
Chercher la cause des causes

0:07:19.534,0:07:22.581
Ce sur quoi je voudrais me concentrer c'est :

0:07:22.581,0:07:26.432
qu'est-ce que c'est qu'une Constitution ?

0:07:26.432,0:07:30.099
Quel rapport y a-t-il avec les injustices sociales ?

0:07:30.099,0:07:36.199
En quoi ces injustices sociales, les combats contre les injustices sociales

0:07:36.199,0:07:40.790
sont de nature à nous diviser si nous nous occupons des conséquences

0:07:40.790,0:07:44.131
au lieu de nous occuper des causes ?

0:07:44.131,0:07:48.549
Et qu'est-ce qu'il faudrait changer pour que nous ayons enfin

0:07:48.549,0:07:54.282
une vraie Constitution ? Alors, moi je suis un bizu en politique

0:07:54.282,0:07:57.299
- donc ça fait cinq-six ans que je fais de la politique -

0:07:57.299,0:08:00.739
et je suis amené à côtoyer des résistants, des vieux résistants

0:08:00.739,0:08:05.332
qui ont quarante ans de vie politique. Tous les mercredis

0:08:05.332,0:08:11.566
ils vont distribuer des tracts sur les marchés, ils font des réunions sans arrêt,

0:08:11.566,0:08:16.065
ils réfléchissent sans arrêt au bien commun depuis des dizaines d'années.

0:08:16.065,0:08:21.065
Chacun son secteur, j'observe, chacun son secteur. Celui-là a fait une priorité,

0:08:21.065,0:08:27.831
parce que ça lui semble vraiment décisif, essentiel, il a fait une priorité des injustices dans l'entreprise.

0:08:27.831,0:08:31.969
Ce droit injuste qui donne tous les pouvoirs au propriétaire dans l'entreprise

0:08:31.969,0:08:35.632
et quasiment aucun pouvoir ou très peu aux salariés qui n'ont que leur force de travail,

0:08:35.632,0:08:39.383
pour lui c'est essentiel, et il se bat contre ça.

0:08:39.383,0:08:44.657
Il essaie d'améliorer la situation des travailleurs dans les entreprises.

0:08:44.657,0:08:47.249
Mais tel autre militant, qui lui aussi se donne beaucoup de mal,

0:08:47.249,0:08:50.684
travaille sur l'écologie, les catastrophes écologiques

0:08:50.684,0:08:54.717
qui sont de plus en plus menaçantes. Et pour lui... celui-là c'est le nucléaire

0:08:54.717,0:08:58.916
qui lui paraît le danger le plus gravissime ; cet autre, ce sont les OGMs, etc.

0:08:58.916,0:09:05.314
Je détaille pas. Ce que je veux dire, c'est que je rencontre

0:09:05.314,0:09:11.315
des centaines de personnes qui ont chacun une spécialisation

0:09:11.315,0:09:18.884
dans la résistance en prenant à bras le corps une injustice sociale - c'est le mot que j'utilise

0:09:18.884,0:09:26.874
pour regrouper toutes ces résistances - une injustice sociale contre laquelle ils se battent,

0:09:26.874,0:09:30.933
sur laquelle il devient expert, il devient très savant sur les mécanismes de l'injustice

0:09:30.933,0:09:40.100
et la rouerie de ceux qui l'animent, et souvent il est amené

0:09:40.100,0:09:46.387
à considérer comme un ennemi, et ça ça m'étonne, à considérer comme un ennemi un autre résistant

0:09:46.387,0:09:51.148
qui se bat lui aussi contre une injustice sociale qui a rien à voir,

0:09:51.148,0:09:55.331
mais qui est importante aussi. Par exemple, l'exemple qui me vient à l'esprit

0:09:55.331,0:09:59.765
quand je vous dis ça, c'est le militant anti-nucléaire, qui est vraiment...

0:09:59.765,0:10:07.631
... qui a une perception d'un danger imminent, vital, hyper urgent donc,

0:10:07.631,0:10:15.183
en a fait une absolue priorité, et ce militant, quand il va être côte à côte

0:10:15.183,0:10:21.483
avec un autre militant qui lui se bat contre le fascisme financier,

0:10:21.483,0:10:26.983
la prédation financière, et qui en fait, lui, sa priorité absolue,

0:10:26.983,0:10:31.684
mais qui est pro-nucléaire, parce qu'il considère que le nucléaire c'est le progrès,

0:10:31.684,0:10:36.499
c'est... Bon pour l'instant c'est sale mais ça finira par être propre...

0:10:36.499,0:10:40.948
Ils peuvent se haïr ces deux-là, ils peuvent se haïr au dernier degré,

0:10:40.948,0:10:47.714
alors que de mon point de vue, ils sont tous les deux des résistants

0:10:47.714,0:10:50.666
relativement héroïques, tout seuls dans leur coin, ils y passent tout leur temps,

0:10:50.666,0:10:55.266
toute leur énergie, et leur combat vaut la peine

0:10:55.266,0:11:00.148
de part et d'autre. Et leur désaccord mériterait un débat, une discussion

0:11:00.148,0:11:02.182
et puis on votera, on fera un référendum, on verra quoi, hein ;

0:11:02.182,0:11:04.333
pas de quoi s'empailler au moment de résister.

0:11:04.333,0:11:07.648
Alors, ce que je veux dire, c'est... Je pourrais développer là-dessus mais je vais résumer.

0:11:07.648,0:11:16.865
Ce que je veux dire c'est que tous ces résistants ont un point commun,

0:11:16.865,0:11:22.165
c'est qu'ils se battent sur ce que j'analyse, moi, comme des conséquences.

0:11:22.165,0:11:29.184
Les conséquences d'une cause qui elle est commune.

0:11:29.184,0:11:33.486
Je pense que toutes ces injustices sociales, j'analyse ça comme ça,

0:11:33.486,0:11:35.315
donc, peut-être que je me trompe, hein, je suis pas omniscient ;

0:11:35.315,0:11:38.565
mais il me semble, moi, que toutes ces injustices sociales

0:11:38.565,0:11:45.215
ont un point commun, une cause commune qui est notre impuissance politique.

0:11:45.215,0:11:49.966
Notre... Et vous êtes concernés, comme moi, je crois, sauf si vous êtes...

0:11:49.966,0:11:55.199
... même si vous êtes parlementaires. Notre impuissance politique générale

0:11:55.199,0:12:03.415
est je trouve une cause commune de la difficulté

0:12:03.415,0:12:06.314
que nous avons à résister à toutes les injustices sociales,

0:12:06.314,0:12:11.564
pratiquement toutes. Et si vous voulez, je suis une méthode

0:12:11.564,0:12:15.231
qui est précieuse, et je pense qu'elle me servira toute ma vie,

0:12:15.231,0:12:16.848
j'ai découvert ça, je trouve que c'est très très utile,

0:12:16.848,0:12:20.948
j'ai découvert un conseil d'un gars qui s'appelait Hippocrate,

0:12:20.948,0:12:24.032
dans l'Antiquité, qui était médecin, et qui disait... Il a résumé

0:12:24.032,0:12:27.399
une idée qu'il nous a léguée, qu'il nous a laissée, qui est très utile,

0:12:27.399,0:12:31.247
très logique, très pratique, très pragmatique.

0:12:31.247,0:12:34.547
Il nous a laissé juste ces quelques mots : « Cherchez, disait Hippocrate,

0:12:34.547,0:12:38.665
cherchez la cause des causes. » Et puis il est mort, il a disparu

0:12:38.665,0:12:43.350
mais il nous a laissé ça. « Cherchez la cause des causes. »

0:12:43.350,0:12:45.564
Et c'est très malin ça je trouve. C'est-à-dire que...

0:12:45.564,0:12:52.716
On peut prendre un ou deux exemples : on ne soigne pas une maladie

0:12:52.716,0:12:55.787
en s'en prenant aux symptômes ; tout le monde comprend ça je crois.

0:12:55.787,0:13:00.481
On soigne une maladie en cherchant la cause de la maladie

0:13:00.481,0:13:02.598
et en s'en prenant à la cause, on règle la maladie.

0:13:02.598,0:13:04.798
Et s'il y a plusieurs causes, ce qui est souvent le cas,

0:13:04.798,0:13:07.981
pratiquement tout est multifactoriel, s'il y a plusieurs causes,

0:13:07.981,0:13:10.784
on ne s'attaque pas à n'importe quelle cause, on essaie de remonter

0:13:10.784,0:13:17.183
vers la source, c'est une autre image, on essaie de remonter vers la source

0:13:17.183,0:13:21.382
pour prendre la causalité première, pour détecter et se débarrasser

0:13:21.382,0:13:26.415
de la causalité déterminante, qui détermine les autres.

0:13:26.415,0:13:32.615
Et j'ai bien intégré ça. J'ai intégré cette méthode de recherche

0:13:32.615,0:13:35.598
et c'est elle que j'utilise. Donc quand je regarde toutes ces injustices sociales,

0:13:35.598,0:13:38.816
je me contente pas de me bagarrer sur la corruption.

0:13:38.816,0:13:42.532
J'essaie de trouver la cause de la corruption.

0:13:42.532,0:13:45.465
Je me bagarre pas contre les banquiers qui sont en train de nous ruiner.

0:13:45.465,0:13:48.597
J'essaie de comprendre qu'est-ce qui fait que ces banquiers

0:13:48.597,0:13:52.965
ont le pouvoir et moi aucun. Vous comprenez ce que je veux dire ?

0:13:52.965,0:13:57.648
Je m'en prends pas au banquier en disant : « Il est mauvais alors que nous sommes bons. »

0:13:57.648,0:14:00.648
Pas du tout. Je raisonne pas dans ces termes. J'essaie de comprendre

0:14:00.648,0:14:08.065
quelle est la cause, la cause principale de mon impuissance politique.

0:14:08.065,0:14:11.216
Et je raisonne bien sûr en commun puisque je raisonne pour la cité,

0:14:11.216,0:14:12.824
pour notre corps social.

0:14:12.824,0:14:17.871
Une vraie Constitution

0:14:19.179,0:14:21.640
Quand on sort des études de droit, on a l'impression

0:14:21.640,0:14:25.358
que la Constitution... On sait que c'est un outil qui protège les gens,

0:14:25.358,0:14:30.801
mais je pense qu'on le sait pas assez bien, et puis surtout ce qui est pas bien

0:14:30.801,0:14:34.046
c'est qu'on ne l'enseigne que dans les facs de droit.

0:14:34.046,0:14:41.105
Je pense que tous les citoyens devraient savoir, mais depuis l'âge le plus tendre,

0:14:41.105,0:14:44.306
depuis le plus jeune âge, les gens devraient apprendre

0:14:44.306,0:14:51.703
ce qu'ils ont à gagner et à perdre à avoir une bonne ou une mauvaise Constitution.

0:14:51.703,0:14:54.686
Alors je vous explique en deux mots : l'idée de la Constitution elle est simple,

0:14:54.686,0:15:00.544
elle est simple et elle géniale. Elle est faite pour nous sauver.

0:15:00.544,0:15:03.007
On a besoin de ça, c'est ça dont on a besoin aujourd'hui

0:15:03.007,0:15:06.027
- je referai tout à l'heure, je reviendrai sur le lien avec nos problèmes -.

0:15:06.027,0:15:09.900
Mais pour le dire en deux mots, dire ce que nous devrions expliquer à nos enfants

0:15:09.900,0:15:13.599
quand ils sont petits, mais ce que nous devrions

0:15:13.599,0:15:19.599
ensuite entretenir dans notre esprit, entre nous, pour pas perdre de vue l'essentiel.

0:15:19.599,0:15:25.115
Si je mets le peuple en bas, le groupe d'humains qui veut faire société,

0:15:25.115,0:15:30.248
qui tant qu'il n'a pas le droit écrit, donc l'État de droit,

0:15:30.248,0:15:33.855
se tape sur la figure et vit des moeurs brutales,

0:15:33.855,0:15:38.160
et qui pour se pacifier, il y a à peu près 2500 ans d'ailleurs,

0:15:38.160,0:15:43.680
pour se pacifier, décide de se soumettre à un droit

0:15:43.680,0:15:47.529
qui va lui être supérieur et qui va empêcher les plus forts, en gros,

0:15:47.529,0:15:53.780
d'imposer « leur loi » entre guillemets ; qui, précisément, n'est pas une loi.

0:15:53.780,0:15:56.381
La loi du plus fort c'est pas une loi, c'est une vue de l'esprit.

0:15:56.381,0:16:04.075
En tout cas, pour éviter que les plus forts n'abusent des autres,

0:16:04.075,0:16:08.258
la collectivité humaine met en place un droit, donc des règles écrites

0:16:08.258,0:16:12.225
qui sont produites, qui sont écrites par des pouvoirs

0:16:12.225,0:16:20.014
qui sont au-dessus de nous... Donc nous consentons à mettre en place,

0:16:20.014,0:16:22.959
on dit « instituer », des pouvoirs qui vont avoir

0:16:22.959,0:16:29.775
le pouvoir très important pour nous de produire du droit auquel on va consentir,

0:16:29.775,0:16:32.474
très important mais en même temps très dangereux.

0:16:32.474,0:16:35.432
C'est-à-dire que ces pouvoirs que nous acceptons de mettre au-dessus de nous,

0:16:35.432,0:16:40.626
ils sont à la fois très utiles et très dangereux.

0:16:40.626,0:16:44.466
Alors, compte tenu de ça, très tôt les humains,

0:16:44.466,0:16:46.460
mais il y a des milliers d'années déjà, les humains,

0:16:46.460,0:16:49.110
compte tenu de ce danger, parce qu'ils sont pas fous,

0:16:49.110,0:16:54.759
ils ont prévu des règles qui sont au-dessus de ces pouvoirs,

0:16:54.759,0:16:59.905
des règles supérieures qui s'imposent à ces pouvoirs pour nous protéger.

0:16:59.905,0:17:05.436
Ces règles supérieures s'appellent le droit du droit, s'appellent la Constitution.

0:17:05.728,0:17:12.521
La Constitution, c'est du droit, mais c'est du droit supérieur

0:17:12.521,0:17:15.737
qui est chargé d'inquiéter les pouvoirs, de les affaiblir,

0:17:15.737,0:17:20.003
d'affaiblir les pouvoirs pour nous protéger, nous.

0:17:20.003,0:17:26.202
Ça, un enfant le comprend. Un enfant devrait le savoir.

0:17:26.202,0:17:30.176
Un adulte aussi le comprend. Nous devrions être pétris

0:17:30.176,0:17:37.802
de cette organisation protectrice et nous devrions défendre

0:17:37.802,0:17:46.135
cette idée précieuse, protectrice, apaisante qu'est une Constitution.

0:17:46.135,0:17:52.075
Attention ! Une vraie Constitution, pas une fausse.

0:17:52.075,0:17:55.022
On va voir que ceux que j'appelle les « voleurs de pouvoirs » sont champions

0:17:55.022,0:17:57.691
pour inverser les mots, y compris le mot « Constitution ».

0:17:57.691,0:18:00.264
C'est-à-dire qu'ils sont champions pour appeler Constitution

0:18:00.264,0:18:02.912
ce qui est en fait exactement le contraire,

0:18:02.912,0:18:05.678
parce que c'est pas parce que vous mettez un texte que vous êtes débarrassé du problème.

0:18:05.678,0:18:10.179
Il faut que ce texte, je répète, le texte supérieur...

0:18:10.179,0:18:12.244
Il faut pas seulement qu'il organise les pouvoirs.

0:18:12.244,0:18:14.223
Les pouvoirs n'ont pas besoin de nous pour s'organiser.

0:18:14.223,0:18:16.916
Une Constitution ça sert pas à organiser les pouvoirs.

0:18:16.916,0:18:22.485
Une Constitution ça sert à affaiblir les pouvoirs, à inquiéter les pouvoirs

0:18:22.485,0:18:25.988
pour nous protéger, pour protéger tout le monde de tous les abus de pouvoir,

0:18:25.988,0:18:28.521
pour nous protéger tous, à tout moment, riches, pauvres, jeunes, vieux,

0:18:28.521,0:18:33.187
pour nous protéger tous d'un maximum d'abus de pouvoir,

0:18:33.187,0:18:41.043
il y a la Constitution. Une fois qu'on a compris ça,

0:18:41.043,0:18:46.653
normalement, on est tout prêt à comprendre que la personne

0:18:46.653,0:18:50.983
qui va écrire, les personnes qui vont écrire ce texte supérieur

0:18:50.983,0:18:53.828
chargé d'inquiéter le niveau de ceux qui vont produire le droit,

0:18:53.828,0:18:59.204
c'est-à-dire les parlementaires, les juges, les ministres, les présidents,

0:18:59.204,0:19:02.758
même les hommes de médias. Si la Constitution se met à s'occuper des médias,

0:19:02.758,0:19:04.844
les journalistes aussi devront craindre la Constitution ;

0:19:04.844,0:19:09.409
les banques, puisque le pouvoir monétaire aussi devrait faire partie

0:19:09.409,0:19:11.509
d'une Constitution moderne dans laquelle les pouvoirs seraient séparés,

0:19:11.509,0:19:14.711
on en parlera tout à l'heure peut-être. Ces pouvoirs, là,

0:19:14.711,0:19:18.792
qui sont au niveau qui produit des règles que nous craignons, nous,

0:19:18.792,0:19:22.936
ces pouvoirs-là, vous avez compris, doivent craindre la Constitution pour nous protéger, nous,

0:19:22.936,0:19:26.867
vous comprenez, comme ils sont utiles et dangereux,

0:19:26.867,0:19:34.600
il faut qu'ils aient quelque chose à craindre.

0:19:34.600,0:19:38.923
C'est une folie de laisser ces gens-là écrire la Constitution. Vous comprenez bien

0:19:38.923,0:19:43.401
que si les hommes au pouvoir écrivent eux-mêmes les règles

0:19:43.401,0:19:49.301
du pouvoir, les règles qu'ils sont censés craindre...

0:19:49.301,0:20:00.485
Est-ce que c'est clair ? Moi je trouve ça... Moi, ça me paraît pas compliqué

0:20:00.485,0:20:05.436
et très important. Et je suis très surpris que ça soit pas plus

0:20:05.436,0:20:07.385
dans le débat des gens normaux. Alors que ce soit pas

0:20:07.385,0:20:10.168
dans le débat des parlementaires, des ministres, des hommes de pouvoir,

0:20:10.168,0:20:14.650
ça, ça m'étonne pas. Que ce soit pas dans les discussions

0:20:14.650,0:20:19.968
des hommes de parti qui... Bon je sais bien qu'il y a des gens supers dans les partis,

0:20:19.968,0:20:21.551
j'ai plein de copains dans les partis, mais à la tête des partis

0:20:21.551,0:20:23.451
il y a quand même des gens qui sont... Il y a comme un filtre, hein,

0:20:23.451,0:20:28.627
on dirait que les partis arrivent à choisir parmi nous les plus menteurs,

0:20:28.627,0:20:33.651
les plus résistants aux mauvais traitements, les plus traîtres, les plus... Enfin on dirait que...

0:20:33.651,0:20:39.669
pas tous, hein... Je sais bien qu'il y en a qui sont pas... Enfin, en gros, quand même, on dirait...

0:20:39.669,0:20:41.969
'fin, les gens qui sont à la tête des partis ne nous ressemblent plus, quoi.

0:20:41.969,0:20:45.473
On dirait qu'il y a eu un tamis. Donc ça m'étonne pas que parmi ces gens-là ils parlent pas de Constitution.

0:20:45.473,0:20:52.197
Mais que nous, dans le contexte actuel qui est quand même favorable pour moi

0:20:52.197,0:20:54.119
pour vous expliquer ça, parce qu'aujourd'hui les abus de pouvoir

0:20:54.119,0:20:56.197
on les voit, mais c'est impressionnant quand même ! Tous les jours

0:20:56.197,0:21:01.329
on en a quatre-cinq nouveaux, considérables, de nouveaux abus de pouvoir révoltants !

0:21:01.329,0:21:07.620
Et toujours, toujours quelque chose qu'on arrive même plus à formuler

0:21:07.620,0:21:13.625
tellement c'est quotidien, toujours notre impuissance politique.

0:21:15.563,0:21:23.194
Contredisez-moi si j'exagère, si je dis quelque chose qui est...

0:21:23.194,0:21:30.575
... si je suis extrémiste. Cette « démocratie » qu'on nous vante

0:21:30.575,0:21:37.574
comme « ce qui se fait de mieux sur Terre en matière politique »,

0:21:37.574,0:21:42.554
qu'est-ce qu'elle me laisse comme droits ? Le droit de désigner tous les cinq ans des maîtres politiques

0:21:42.554,0:21:49.174
qui vont tout décider à ma place. C'est pas moi qui vote les lois,

0:21:49.174,0:21:52.646
donc je désigne des gens qui vont les voter à ma place

0:21:52.646,0:21:58.080
et qui sont mes maîtres. Je les désigne parmi des gens

0:21:58.080,0:22:02.679
que je n'ai pas choisis : ce sont des faux choix.

0:22:02.679,0:22:08.246
Quand je choisis entre l'affreux A et l'affreux B, oui, c'est un faux choix.

0:22:08.246,0:22:10.962
Je ne peux pas choisir autour de moi des gens que je considère comme bien.

0:22:10.962,0:22:16.913
Pas du tout, librement, je peux pas du tout faire ça.

0:22:16.913,0:22:21.330
Cette « démocratie », soi-disant, ne me laisse comme possibilité

0:22:21.330,0:22:24.446
que le droit de désigner des maîtres, parmi des gens que je n'ai pas choisis

0:22:24.446,0:22:28.846
et contre lesquels je ne pourrai rien faire

0:22:28.846,0:22:31.395
pendant cinq ans, je dis bien rien faire pendant cinq ans ;

0:22:31.395,0:22:36.346
je pourrai descendre dans la rue si ça m'amuse, ils s'en tapent complètement.

0:22:36.346,0:22:38.657
Je ne pourrai rien faire s'ils me trahissent,

0:22:38.657,0:22:43.440
même s'ils me trahissent au dernier degré.

0:22:43.440,0:22:47.214
Je ne peux rien faire. Tout ce que je peux faire,

0:22:47.214,0:22:52.583
c'est à la fin du mandat, ne pas réélire la crapule qui vient de me trahir pendant cinq ans.

0:22:52.583,0:22:57.151
J'exagère, là, je force un peu, mais c'est pour vous dire.

0:22:57.151,0:23:01.902
Je ne dis pas qu'ils sont tous des crapules. Encore que...

0:23:01.902,0:23:04.130
Non, je dis pas qu'ils sont tous des crapules. Mais ce que je dis,

0:23:04.130,0:23:07.865
c'est que même si c'est une crapule finie, et il y en a quelques-unes quand même,

0:23:07.865,0:23:12.215
même si c'est une crapule finie, tout ce que je peux faire

0:23:12.215,0:23:17.169
c'est ne pas le réélire, le pauvre chéri. Le pauvre chéri de crapule.

0:23:17.169,0:23:20.066
Parce que, en fait, c'est pas grave ce qui va lui arriver.

0:23:20.066,0:23:24.349
Parce que si je le réélis pas, je vais réélire l'autre,

0:23:24.349,0:23:28.017
celui que j'ai jeté cinq ans avant parce qu'il m'avait trahi les cinq années d'avant,

0:23:28.017,0:23:32.151
et j'ai que ce choix-là. J'ai que le choix entre deux grands partis.

0:23:32.151,0:23:33.978
Quand je suis pas content d'un, je prends l'autre ;

0:23:33.978,0:23:35.411
et quand je suis pas content de l'autre, je reprends l'un ;

0:23:35.411,0:23:41.427
ils sont à mi-temps. Et ils se sont votés un chômage, vous ne le croirez pas,

0:23:41.427,0:23:42.635
je ne sais pas si vous êtes au courant, ils se sont votés un chômage

0:23:42.635,0:23:47.762
qui dure... cinq ans. C'est-à-dire qu'ils continuent

0:23:47.762,0:23:51.378
à être payés comme si on les avait élus,

0:23:51.378,0:23:54.612
alors qu'on les a précisément pas réélus, ils continuent à être payés

0:23:54.612,0:24:01.695
le temps d'attendre que l'autre se fasse virer... Bon, et ils appellent ça « démocratie ».

0:24:03.354,0:24:07.218
L'éveil politique

0:24:08.704,0:24:13.626
À cinquante ans, j'avais pas bien compris ce que c'était qu'une démocratie.

0:24:13.626,0:24:17.875
Et donc j'acceptais, j'acceptais comme vous, comme tout le monde, hein,

0:24:17.875,0:24:23.684
une espèce de leçon incroyable où on me dit, depuis que je suis petit :

0:24:23.684,0:24:29.318
« Élection égale démocratie. Mon petit, répète : démocratie égale élection.

0:24:29.318,0:24:34.152
Élection égale démocratie, démocratie égale élection, élection égale démocratie,

0:24:34.152,0:24:37.485
démocratie égale élection... » Et on me répète ça à l'école,

0:24:37.485,0:24:40.686
on me répète ça dans les journaux, à la télévision, dans les livres...

0:24:40.686,0:24:43.851
Des livres qui parlent de la démocratie, moi j'en ai... je sais pas...

0:24:43.851,0:24:48.468
... spécifiquement de la démocratie, de l'organisation démocratique...

0:24:48.468,0:24:54.441
... quatre ou cinq cents peut-être. Il y en a là-dessus, disons sur 400 livres,

0:24:54.441,0:24:57.753
il y en a dix qui parlent vraiment de la démocratie,

0:24:57.753,0:25:01.153
qui parlent de la démocratie digne de ce nom, de la démocratie

0:25:01.153,0:25:07.444
« dêmos kratos », « le pouvoir du peuple ». Les autres parlent de nos régimes actuels,

0:25:07.444,0:25:13.847
qu'il faut refuser d'appeler « démocratie ». Le régime dans lequel nous vivons

0:25:13.847,0:25:17.080
porte un autre nom. Il s'appelle le gouvernement représentatif.

0:25:17.080,0:25:19.862
On pourrait dire le gouvernement prétendument représentatif.

0:25:19.862,0:25:23.180
Mais appelons-le par le nom qui est l'étiquette officielle,

0:25:23.180,0:25:29.660
d'origine, 1789, 1776 aux États-Unis ; les fondateurs de nos régimes

0:25:29.660,0:25:32.425
ont mis en place pas du tout une démocratie.

0:25:32.425,0:25:34.309
Ils savaient très bien ce que c'était une démocratie, ils voulaient pas de démocratie,

0:25:34.309,0:25:38.158
c'étaient des notables. C'étaient pas les 99 % qui ont fait la Révolution française, hein.

0:25:38.158,0:25:41.525
Quand Sieyès a écrit : « Qu'est-ce que le Tiers état ? »...

0:25:41.525,0:25:43.759
Vous savez, le Tiers état, pendant la Révolution française,

0:25:43.759,0:25:49.658
c'était après les nobles, après le clergé, vous aviez tout le reste,

0:25:49.658,0:25:53.942
c'était le Tiers état. C'était le troisième ordre.

0:25:53.942,0:25:57.708
C'était ce qu'on pourrait... On pourrait dire aujourd'hui les 99 %.

0:25:57.708,0:26:01.893
Le problème, c'est que Thiers... pardon pas Thiers, c'est un autre affreux.

0:26:01.893,0:26:06.410
Sieyès, en 1789, un grand penseur, l'abbé Sieyès, un grand penseur

0:26:06.410,0:26:10.347
de la Révolution française, quand il a écrit « Qu'est-ce que le Tiers état ? »

0:26:10.347,0:26:15.709
et quand il a pensé le système de remplacement de l'Ancien Régime,

0:26:15.709,0:26:24.661
Sieyès pensait au 1 % dans le Tiers état. Il pensait aux riches affairistes,

0:26:24.661,0:26:28.594
les banquiers parmi le Tiers état. C'est eux qui ont financé

0:26:28.594,0:26:30.759
les guerres du blé, les guerres des farines, qui ont affamé les gens

0:26:30.759,0:26:33.026
pendant les trois ans qui ont précédé la Révolution française,

0:26:33.026,0:26:39.782
qui ont fait que le peuple s'est soulevé contre ses maîtres qu'il ne supportait plus,

0:26:39.782,0:26:42.662
pour ensuite prendre leur place. Mais donc le peuple s'est fait manipuler,

0:26:42.662,0:26:46.430
d'ailleurs Talleyrand... Faut que je fasse attention avant de dire... non, je peux dire

0:26:46.430,0:26:49.529
« cette crapule de Talleyrand », je peux dire ça. Je vous conseille d'écouter...

0:26:49.529,0:26:51.847
Je vais faire une petite parenthèse, c'est pas grave. J'avais dit que j'en ferais pas,

0:26:51.847,0:26:57.562
mais je vais en faire quand même : je vous conseille chaleureusement

0:26:57.562,0:27:03.755
de découvrir un historien qui s'appelle Henri Guillemin.

0:27:03.755,0:27:07.597
Vous cherchez « Guillemin » sur Internet, « Guillemin Napoléon »,

0:27:07.597,0:27:12.646
« Guillemin la Commune », « Guillemin 14-18 ».

0:27:12.646,0:27:16.995
Vous allez trouver des conférences télévisées. Ce gars-là est mort,

0:27:16.995,0:27:19.714
il nous a laissé quelque chose de merveilleux, c'est un vrai trésor,

0:27:19.714,0:27:23.151
je vous jure que c'est un vrai trésor. J'en ai écouté deux en venant vous voir,

0:27:23.151,0:27:27.132
deux ou trois. C'est une conférence d'une demie-heure.

0:27:27.132,0:27:30.529
Il nous explique comment est né le gouvernement représentatif.

0:27:30.529,0:27:33.680
Il nous explique la Troisième République, [NdT : 1870-1940 en France],

0:27:33.680,0:27:37.301
la République des affairistes, la République pour rire,

0:27:37.301,0:27:41.631
la République des « honnêtes gens », ça voulait dire des possédants,

0:27:41.631,0:27:46.246
la République des « modérés », la République « centre-gauche »,

0:27:46.246,0:27:48.984
c'est-à-dire des banquiers, des banquiers colonialistes

0:27:48.984,0:27:53.279
qui sont allés piller volontairement les pays d'Afrique...

0:27:53.279,0:27:55.747
... qui s'appelaient « centre-gauche », qui s'appelaient « démocrates »,

0:27:55.747,0:27:59.653
qui s'appelaient... comment ils s'appelaient encore... « progressistes ».

0:27:59.653,0:28:02.370
Tous des banquiers affairistes. Rien à voir avec la gauche.

0:28:02.370,0:28:04.806
Enfin, l'idée qu'on pourrait se faire de la gauche.

0:28:04.806,0:28:12.099
Donc c'est très important, je crois. J'en vois plein qui sont tout jeunes, qui ont vingt ans,

0:28:12.099,0:28:18.301
vingt ans ou trente ans on dirait, enfin même pas. Moi je me suis réveillé à cinquante ans.

0:28:18.301,0:28:24.074
J'enrage de pas avoir commencé plus tôt. Il faut du temps quand même pour découvrir tout ça.

0:28:24.074,0:28:29.308
Il faut s'en occuper ; si vous commencez à vingt ans vous avez de la chance, quoi.

0:28:29.308,0:28:32.341
Il y a... non c'est vrai, il y a beaucoup de choses à découvrir...

0:28:32.341,0:28:37.774
On ne comprend bien le présent que si on étudie, et puis il faut bosser un peu

0:28:37.774,0:28:40.641
mais c'est délicieux ! Il faut bosser l'histoire, quoi.

0:28:40.641,0:28:44.624
Quand vous découvrez comment Bonaparte, puis Napoléon

0:28:44.624,0:28:51.957
a été poussé par les banquiers privés pour prendre le pouvoir en France,

0:28:51.957,0:28:56.660
assassiner les idées de la Révolution, créer la banque dite « de France »

0:28:56.660,0:28:59.174
qui est pas du tout de France, qui est la banque des banquiers

0:28:59.174,0:29:04.391
qui ont poussé Napoléon... Ça éclaire ce qui se passe aujourd'hui,

0:29:04.391,0:29:08.154
ça permet de comprendre ce qui se passe aujourd'hui, ça n'a pas changé.

0:29:08.154,0:29:14.008
Mais c'est très important pour imaginer la solution de bien comprendre, de bien connaître

0:29:14.008,0:29:16.322
les données du problème. C'est-à-dire que tant qu'on se fait enfumer avec les mots,

0:29:16.322,0:29:21.911
et qu'on appelle les mots du sens de leur contraire,

0:29:21.911,0:29:29.327
qu'on appelle les mots... Quand on accepte de donner aux mots

0:29:29.327,0:29:34.700
une définition qui est l'inverse de ce qu'elle devrait [être], on arrive pas à formuler la solution.

0:29:34.700,0:29:37.768
Nous ne vivons pas en démocratie, nous vivons volontairement...

0:29:37.768,0:29:44.012
C'était sciemment que Sieyès a écrit les règles du gouvernement représentatif,

0:29:44.012,0:29:48.410
c'est-à-dire un régime dans lequel le peuple ne vote pas ses lois,

0:29:48.410,0:29:52.878
le peuple n'est pas autonome, il ne vote pas lui-même ses lois,

0:29:52.878,0:29:57.776
il est hétéronome, il subit les lois écrites par d'autres.

0:29:57.776,0:30:02.944
En bas de la page 11 je vous ai mis une citation de Sieyès

0:30:02.944,0:30:10.865
qui permet de comprendre quel est le régime dans lequel nous vivons depuis le début.

0:30:10.865,0:30:13.345
Nous ne vivons pas dans une démocratie qui s'est abîmée,

0:30:13.345,0:30:17.911
nous vivons depuis le début dans un régime qui est un renoncement à la démocratie.

0:30:17.911,0:30:21.844
Donc c'est très important de le savoir

0:30:21.844,0:30:25.794
pour ensuite imaginer une alternative. Que disait Sieyès :

0:30:25.794,0:30:31.893
« Les citoyens qui se... » - Donc c'est l'abbé Sieyès qui parle, hein. 1789. -

0:30:31.893,0:30:35.632
« Les citoyens qui se nomment des représentants - qui se nomment à eux-mêmes, hein -

0:30:35.632,0:30:40.037
des représentants renoncent, et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi.

0:30:40.037,0:30:44.547
Ils n'ont pas de volonté particulière à imposer.

0:30:44.547,0:30:48.198
S'ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif,

0:30:48.198,0:30:52.932
ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète,

0:30:52.932,0:30:56.797
- dit Sieyès - dans un pays qui n'est pas une démocratie,

0:30:56.797,0:31:01.949
et la France ne sauraît l'être, le peuple ne peut parler,

0:31:01.949,0:31:05.882
ne peut agir, que par ses représentants. »

0:31:06.851,0:31:11.258
La démocratie et le tirage au sort

0:31:12.829,0:31:17.397
Si, découvrant, découvrant, découvrant que... découvrant dans ce bouquin-là,

0:31:17.397,0:31:20.247
que je vous recommande, mais alors je vous le recommande...

0:31:20.247,0:31:24.397
Depuis que j'en parle, ça fait maintenant un an que je fais des conférences là-dessus, un an...

0:31:24.397,0:31:29.481
... un peu plus... C'est un livre qui m'a remué, qui m'a transformé, qui vous transformera je crois.

0:31:29.481,0:31:32.464
C'est un livre important, ce livre dont je vais vous parler,

0:31:32.464,0:31:35.380
pourtant il a un titre qui est pas sexy du tout ;

0:31:35.380,0:31:39.413
si vous voyez ça dans une bibliothèque sans que je vous en aie parlé avant,

0:31:39.413,0:31:41.328
vous allez probablement passer votre chemin en vous disant :

0:31:41.328,0:31:47.631
« Celui-là, ce sera un autre jour. » L'auteur s'appelle Bernard Manin

0:31:47.631,0:31:52.745
et son livre s'appelle « Principes du gouvernement représentatif ».

0:31:52.745,0:31:55.946
Ce truc-là... En fait, c'est un livre essentiel. C'est un livre

0:31:55.946,0:31:59.695
qui parle de l'élection et du tirage au sort. C'est un livre qui s'étonne

0:31:59.695,0:32:01.951
de ce que le tirage au sort ait complètement disparu

0:32:01.951,0:32:07.097
de la réflexion politique. Et, s'étonnant de ça, il essaie de faire un... comment dire ?...

0:32:07.097,0:32:14.196
... un état des lieux honnête des avantages et inconvénients de la démocratie,

0:32:14.196,0:32:17.296
du tirage au sort et de l'élection. Quand est-ce qu'on a utilisé l'élection ?

0:32:17.296,0:32:20.236
Comment ça a marché ? Est-ce que ça a donné satisfaction ? Qui en parlait

0:32:20.236,0:32:23.446
et à quel moment s'est passée la transformation ?

0:32:23.446,0:32:26.564
Et comme nous n'avons jamais entendu parler de tirage au sort,

0:32:26.564,0:32:28.663
puisque... Enfin, peut-être que vous en avez entendu parler.

0:32:28.663,0:32:31.109
Moi, de toute ma scolarité, y compris en droit,

0:32:31.109,0:32:32.756
on m'avait jamais parlé de tirage au sort.

0:32:32.756,0:32:35.043
Et quand on m'avait parlé de démocratie

0:32:35.043,0:32:37.523
avec l'existence du tirage au sort, on m'en a parlé comme d'une bizarrerie

0:32:37.523,0:32:40.372
et puis on est passé rapidement à autre chose. J'ai pas du tout vu

0:32:40.372,0:32:46.155
la centralité du tirage au sort en démocratie. Et on la découvre avec Manin

0:32:46.155,0:32:50.905
de façon très vivante, très tonique, c'est littéralement passionnant.

0:32:50.905,0:32:52.894
Et puis il y a toute une biblio[graphie], toute une biblio

0:32:52.894,0:32:56.656
qui va vous conduire à lire d'autres bouquins sur la démocratie, la vraie !

0:32:56.656,0:33:00.089
La vraie, celle d'Athènes, et celle qui pourrait être la nôtre

0:33:00.089,0:33:04.291
si nous la voulions ! Il faudrait que nous la voulions pour qu'elle advienne.

0:33:04.291,0:33:10.290
Je vous en parlerai à la fin. Mais des livres comme celui de [Hansen ?],

0:33:10.290,0:33:14.788
qui décrit minutieusement, qui a passé sa vie à travailler...

0:33:14.788,0:33:17.428
... tout ce qu'on peut savoir sur Athènes, donc tous les documents,

0:33:17.428,0:33:19.896
de près ou de loin... C'est un grand savant

0:33:19.896,0:33:24.227
qui a écrit plusieurs forts volumes sur la démocratie athénienne

0:33:24.227,0:33:27.747
à l'époque de Démosthène et qui pour nous en a fait un seul bouquin.

0:33:27.747,0:33:30.758
Donc c'est résumé, c'est passionnant. C'est la vie des Athéniens

0:33:30.758,0:33:34.905
qui tous les matins vont à l'assemblée... Enfin, quand ils se présentent à l'assemblée,

0:33:34.905,0:33:37.542
l'assemblée fait 6 000 personnes et il y en a 2 000 qui se présentent au tirage au sort.

0:33:37.542,0:33:43.535
Et tous les jours ça tire au sort.

0:33:45.320,0:33:50.147
Alors, je vais vous l'expliquer en quelques mots,

0:33:50.147,0:33:52.694
et puis je vais vous laisser venir avec les objections. J'en connais plein des objections.

0:33:52.694,0:33:55.360
Je commence à être bien rôdé,

0:33:55.360,0:33:57.560
mais peut-être que vous allez avoir des objections que je connais pas.

0:33:57.560,0:34:01.330
Je suis friand de ça, je cherche ça, hein. Je cherche pas à avoir raison,

0:34:01.330,0:34:06.176
je cherche à imaginer un système robuste, qui marche,

0:34:06.176,0:34:09.944
qui soit pas une utopie, qui soit un truc, si j'ai tort, si je me trompe,

0:34:09.944,0:34:12.949
je m'adapterai, je changerai, je ferai autre chose.

0:34:12.949,0:34:15.324
Pour l'instant, j'ai l'impression de tenir quelque chose de solide ;

0:34:15.324,0:34:17.962
je vais le mettre au feu de vos objections.

0:34:17.962,0:34:22.631
Les Athéniens

0:34:24.462,0:34:29.134
Les Athéniens, donc il y a 2 500 ans, hein, les Athéniens...

0:34:29.134,0:34:33.992
Petite cité, 60 000 citoyens, plus ou moins,

0:34:33.992,0:34:40.031
suivant les périodes, suivant les pestes, ça a duré 200 ans.

0:34:40.031,0:34:45.182
Les Athéniens, après 800 ans de tyrannie et à l'occasion d'une réforme

0:34:45.182,0:34:52.487
d'un des notables - c'est quelqu'un de la haute, Solon -,

0:34:52.487,0:34:56.705
qui a commencé les réformes athéniennes, qui a commencé à changer

0:34:56.705,0:35:03.621
la mécanique du pouvoir pour protéger le corps social des abus de pouvoir.

0:35:03.621,0:35:08.054
Les Athéniens commencent à mettre en place un régime dans lequel

0:35:08.054,0:35:13.921
ils écrivent eux-mêmes et ils votent eux-mêmes les lois

0:35:13.921,0:35:18.971
auxquelles ils obéissent. C'est-à-dire qu'ils se réunissent

0:35:18.971,0:35:22.071
dans une assemblée, une grande assemblée, 6 000 places,

0:35:22.071,0:35:26.659
et vient qui veut. Comme aujourd'hui,

0:35:26.659,0:35:29.321
il y en a plein qui ne venaient pas. C'était pas tout le temps les mêmes ;

0:35:29.321,0:35:32.502
il y avait un ordre du jour, qui était publié sur l'Agora,

0:35:32.502,0:35:37.467
et on venait à l'assemblée quand les sujets nous intéressaient.

0:35:37.467,0:35:40.984
Je vais peut-être déminer tout de suite l'objection la plus fréquente

0:35:40.984,0:35:45.949
qui est que les Athéniens, le peuple athénien, donc les citoyens

0:35:45.949,0:35:51.267
se reconnaissant comme citoyens à Athènes n'étaient pas tous les humains.

0:35:51.267,0:35:53.423
Il y avait la moitié de l'humanité qui était à l'écart :

0:35:53.423,0:35:58.900
les femmes n'avaient pas de droits politiques, et il y avait des esclaves ;

0:35:58.900,0:36:01.235
les esclaves n'avaient pas de droits politiques non plus.

0:36:01.235,0:36:03.951
Les étrangers qu'on appelait les « métèques », à l'époque, n'avaient pas de droits non plus,

0:36:03.951,0:36:07.144
et puis, bien sûr, les enfants et les animaux non plus.

0:36:07.144,0:36:08.561
Ce que je veux dire c'est qu'il y a des points communs

0:36:08.561,0:36:11.244
encore aujourd'hui ; encore aujourd'hui, les enfants, les animaux, les fous...

0:36:11.244,0:36:15.762
On a encore, nous, des êtres vivants qui n'ont pas de droits politiques.

0:36:15.762,0:36:18.347
Surtout ce que je veux dire pour déminer ce truc-là,

0:36:18.347,0:36:21.944
pour que ça vous taraude pas parce que je sais

0:36:21.944,0:36:26.310
qu'il y en a qui le savent et que ça empêche d'avancer dans le sujet.

0:36:26.310,0:36:29.944
Je sais bien qu'ils étaient esclavagistes et phallocrates,

0:36:29.944,0:36:32.328
mais c'est pas ça qui m'intéresse. Je ne suis pas, moi,

0:36:32.328,0:36:35.293
esclavagiste et phallocrate. Ce que je veux dire,

0:36:35.293,0:36:41.961
c'est que je ne vous suggère pas de transposer aujourd'hui, comme si c'était un modèle,

0:36:41.961,0:36:44.777
le régime d'Athènes ; c'est évidemment pas ça dont il est question.

0:36:44.777,0:36:50.228
Ce que je souligne, c'est que tous les peuples de l'époque

0:36:50.228,0:36:52.361
- il y a 2500 ans c'est autre chose qu'aujourd'hui -,

0:36:52.361,0:36:55.478
tous les peuples à l'époque traitaient mal leurs femmes

0:36:55.478,0:37:02.478
et avaient des esclaves. C'était pas spécifique à la démocratie.

0:37:02.478,0:37:05.577
Et la démocratie aurait très bien fonctionné sans ça.

0:37:05.577,0:37:08.278
Ou en tout cas aujourd'hui... Peut-être qu'à l'époque elle aurait pas fonctionné sans ça,

0:37:08.278,0:37:11.060
parce que les femmes faisaient tout un travail qui dispensait les hommes

0:37:11.060,0:37:14.311
d'avoir à le faire et qui leur libérait du temps

0:37:14.311,0:37:16.400
pour faire de la politique. Les esclaves aussi, ils libéraient du temps

0:37:16.400,0:37:19.333
pour les hommes. Mais aujourd'hui, nous aurions avec le pétrole et les machines,

0:37:19.333,0:37:22.301
nous aurions, mais largement, de quoi nous libérer du temps

0:37:22.301,0:37:24.667
pour faire tous de la politique sans avoir besoin d'esclaves,

0:37:24.667,0:37:28.135
et nous aurions les femmes avec nous, évidemment, dans l'assemblée.

0:37:28.135,0:37:31.301
Ce que je veux dire c'est que cette objection elle ne vaut rien.

0:37:31.301,0:37:35.117
Objectivement, cette objection, elle ne vaut rien.

0:37:35.117,0:37:40.333
Je comprends qu'un élu, un élu qui veut qu'on arrête de réfléchir au tirage au sort

0:37:40.333,0:37:42.533
qui va le foutre au chômage, c'est normal qu'il me dise :

0:37:42.533,0:37:45.684
« Mais M. Chouard, vous savez que vous êtes en train de défendre

0:37:45.684,0:37:47.418
un régime qui était esclavagiste ? - Oui, oui, je sais.

0:37:47.418,0:37:51.083
- Mais vous seriez pas esclavagiste, par hasard ? - Non, non, je suis pas esclavagiste. »

0:37:51.083,0:37:55.616
Ce que j'observe c'est qu'à Athènes, dans le petit peuple d'Athènes...

0:37:55.616,0:37:58.767
Donc là je parle des citoyens athéniens qui étaient...

0:37:58.767,0:38:03.201
Donc on avait retiré les femmes, OK ; dans ce qui restait

0:38:03.201,0:38:08.766
dans ce peuple de l'époque, il y avait beaucoup de pauvres,

0:38:08.766,0:38:13.266
presque tous étaient pauvres, et il y avait très peu de riches

0:38:13.266,0:38:19.583
très riches. Ah ça, ça par contre ça ressemble à aujourd'hui.

0:38:19.583,0:38:26.601
Et écoutez-bien : pendant 200 ans, 200 ans de tirage au sort

0:38:26.601,0:38:29.049
- et on va voir comment le tirage au sort garantit ça -,

0:38:29.049,0:38:35.616
pendant 200 ans de tirage au sort quotidien, les riches n'ont jamais gouverné.

0:38:35.616,0:38:41.015
Pas un jour. Et d'ailleurs les philosophes, Platon, Aristote,

0:38:41.015,0:38:44.850
ont passé leur vie à baver sur la démocratie, à dire du mal de la démocratie,

0:38:44.850,0:38:45.987
parce que... Qu'est-ce que c'est que ce régime

0:38:45.987,0:38:48.950
dans lequel les pauvres, la populace, les pauvres dirigent, dirigent mal,

0:38:48.950,0:38:54.396
ils mentent, ils apprennent à mentir... Donc Platon a calomnié,

0:38:54.396,0:39:00.144
le mot n'est pas trop fort, Platon a inventé des maux

0:39:00.144,0:39:05.895
que quelqu'un qui ensuite étudie la démocratie démonte ;

0:39:05.895,0:39:09.279
il démonte ses mensonges. Platon aurait dû être,

0:39:09.279,0:39:12.900
c'était un noble, quelqu'un qui aurait dû être le patron,

0:39:12.900,0:39:17.333
un des patrons de la cité, et, pas de pot, il a vécu à l'époque

0:39:17.333,0:39:19.886
de la démocratie. Donc il a raté sa carrière politique

0:39:19.886,0:39:22.834
à cause de la démocratie. Donc il a passé sa vie à écrire du mal

0:39:22.834,0:39:26.100
sur la démocratie. Il faut le savoir. Bon, il a dit des choses très intéressantes,

0:39:26.100,0:39:32.817
sur nous, notre condition ; je ne conchie pas la totalité de Platon.

0:39:32.817,0:39:39.701
Je vous invite simplement à être méfiant sur ce que Platon vous dit de la démocratie,

0:39:39.701,0:39:42.500
parce qu'il a un compte à régler, un compte personnel,

0:39:42.500,0:39:44.807
et qui à mon avis ne correspond pas à l'intérêt général.

0:39:44.807,0:39:47.233
Il respecte mal l'intérêt général, Platon, quand il nous parle de la démocratie.

0:39:47.233,0:39:50.134
Donc il faut le savoir quand on lit Platon. Et Aristote c'est pareil.

0:39:50.134,0:39:56.320
La plupart des philosophes disaient du mal de la démocratie.

0:39:56.320,0:40:04.201
Donc, les Athéniens pour se protéger des abus de pouvoir,

0:40:04.201,0:40:06.983
constatant depuis 800 ans que le pouvoir change les gens,

0:40:06.983,0:40:10.297
les transforme, et des gens qui étaient bien au départ

0:40:10.297,0:40:12.564
se mettent à devenir des fous furieux et se mettent à servir

0:40:12.564,0:40:14.914
des intérêts particuliers plutôt que l'intérêt général ;

0:40:14.914,0:40:20.130
constatant ça et pragmatiquement... C'est pas du tout idéaliste,

0:40:20.130,0:40:24.832
c'est très concret, c'est du même coup très robuste

0:40:24.832,0:40:28.247
et ça marcherait très bien aujourd'hui. Les Athéniens ont mis en place

0:40:28.247,0:40:34.082
un système de rotation des charges... Vous savez, dans nos conversations,

0:40:34.082,0:40:39.680
on a encore ça ; je suis sûr que dans vos conversations, souvent vous dites :

0:40:39.680,0:40:42.247
« Le problème, c'est la professionnalisation de la politique,

0:40:42.247,0:40:46.133
que ce soit toujours les mêmes qui exercent la politique, ça tourne pas assez dans la politique. »

0:40:46.133,0:40:49.216
Souvent on dit ça, encore aujourd'hui. Eh bien les Athéniens

0:40:49.216,0:40:53.066
ont réglé le problème en instituant la rotation des charges :

0:40:53.066,0:40:56.266
c'est-à-dire des mandats courts, un an maximum,

0:40:56.266,0:41:00.754
souvent six mois, plus courts, même le patron d'Athènes

0:41:00.754,0:41:06.169
était tiré au sort tous les jours ; tous les jours il était tiré au sort, le chef d'Athènes.

0:41:06.169,0:41:09.138
Donc des mandats courts, non-renouvelables,

0:41:09.138,0:41:14.031
qui garantissaient aux Athéniens, donc aux autres,

0:41:14.031,0:41:17.232
qui garantissaient un amateurisme politique.

0:41:17.232,0:41:20.732
Les Athéniens ne voulaient pas de professionnels de la politique.

0:41:20.732,0:41:24.150
Ils n'en voulaient pas, comme ça, dans l'absolu, ils n'en voulaient pas

0:41:24.150,0:41:27.998
pour se protéger eux-mêmes contre les abus de pouvoir.

0:41:27.998,0:41:32.248
Ils disaient, et ils savaient, alors... C'était un postulat.

0:41:32.248,0:41:37.977
Ils postulaient au départ une égalité politique réelle.

0:41:37.977,0:41:41.242
C'est pour ça que c'est au centre du schéma. Égalité politique réelle.

0:41:41.242,0:41:43.341
Les Athéniens savaient très bien qu'ils n'étaient pas égaux.

0:41:43.341,0:41:45.224
Ils savaient très bien qu'il y avait des intelligents

0:41:45.224,0:41:47.562
et des abrutis ; ils savaient qu'il y avait des vertueux,

0:41:47.562,0:41:51.125
et des malhonnêtes ; ils savaient qu'il y avait des forts et des faibles.

0:41:51.787,0:41:54.906
Ils savaient ça. Ils savaient qu'il y avait des gens qui étaient capables

0:41:54.906,0:41:57.721
de gouverner un navire et d'autres qui n'étaient pas capables.

0:41:57.721,0:41:59.938
Il n'était pas question de ça. Il était question de politique.

0:41:59.938,0:42:04.405
« En politique, disaient les Athéniens, il n'y a pas de compétence,

0:42:04.405,0:42:10.488
nous sommes tous compétents. » Pour donner de la force,

0:42:10.488,0:42:16.805
pour donner sa force à ce principe central, d'égalité politique réelle,

0:42:16.805,0:42:22.289
il fallait instituer l'amateurisme politique. Et que nous soyons tous,

0:42:22.289,0:42:26.956
disait Aristote, dans une démocratie, les citoyens sont alternativement

0:42:26.956,0:42:30.021
gouvernants et gouvernés, gouvernants et gouvernés,

0:42:30.021,0:42:38.438
au hasard du sort. La procédure centrale qui rend possible à Athènes

0:42:38.438,0:42:43.138
la rotation des charges, et donc l'amateurisme politique,

0:42:43.138,0:42:45.622
et donc l'égalité politique, tout ça tient ensemble !

0:42:45.622,0:42:47.821
Si vous retirez le tirage au sort, vous perdez tout :

0:42:47.821,0:42:51.622
vous perdez la démocratie. La procédure qui rend possible

0:42:51.622,0:42:56.055
la rotation des charges rapide et l'amateurisme politique,

0:42:56.055,0:43:03.624
c'est le tirage au sort. Au contraire, l'élection, qui consiste par définition

0:43:03.624,0:43:06.572
- ça fait même pas l'objet d'un débat, ça -, l'élection,

0:43:06.572,0:43:12.055
qui consiste à choisir le meilleur. L'élection ça consiste pas à choisir

0:43:12.055,0:43:14.538
le plus mauvais, on est d'accord, je n'exagère pas,

0:43:14.538,0:43:18.473
l'élection c'est pour choisir le meilleur. En réussissant ou pas,

0:43:18.473,0:43:24.539
on cherche à choisir le meilleur. Le meilleur, aristos en grec.

0:43:24.539,0:43:29.783
L'aristocratie, c'est le régime du gouvernement par les meilleurs.

0:43:29.783,0:43:33.348
Alors, ce qu'Aristote observait déjà il y a 2500 ans,

0:43:33.348,0:43:38.948
c'est que les aristocraties dégénèrent, se dégradent, toujours, dit Aristote.

0:43:38.948,0:43:42.031
Déjà il y a 2500 ans, une aristocratie ça reste jamais longtemps

0:43:42.031,0:43:47.881
une aristocratie, ça devient une oligarchie, dit Aristote.

0:43:47.881,0:43:52.709
C'est une vieille affaire. Si vous voulez, jusqu'à il y a 200 ans,

0:43:52.709,0:43:59.877
jusqu'à Rousseau, Montesquieu, tout le monde savait,

0:43:59.877,0:44:03.191
c'était de la culture générale, tout le monde savait

0:44:03.191,0:44:10.675
que l'élection est par nature aristocratique, et que la procédure de la démocratie

0:44:10.675,0:44:14.509
c'est le tirage au sort. Tout le monde le savait.

0:44:14.509,0:44:16.608
Ce qui me plaît dans la démocratie, c'est pas de trouver quelque chose

0:44:16.608,0:44:19.559
qui est parfait, je sais bien que ce sera pas parfait.

0:44:19.559,0:44:23.458
C'est pas du tout la question. Je cherche pas une utopie, un truc parfait.

0:44:23.458,0:44:26.842
Je cherche à sortir d'une situation épouvantable dans laquelle les gens...

0:44:26.842,0:44:29.978
On retourne à la guerre, là ; on retrouve les mêmes signes

0:44:29.978,0:44:33.090
que ce qui a précédé les guerres mondiales précédentes.

0:44:33.090,0:44:36.536
Mais pour les mêmes raisons, avec la même impuissance politique du plus grand nombre

0:44:36.536,0:44:39.348
qui ne veut pas de la guerre, et la même puissance politique

0:44:39.348,0:44:43.197
de ceux qui ont de l'argent, et qui veulent la guerre.

0:44:43.197,0:44:46.446
Écoutez Guillemin, vous allez voir la genèse des guerres,

0:44:46.446,0:44:49.248
la genèse des guerres napoléoniennes, la genèse de la Commune

0:44:49.248,0:44:54.697
et de la guerre de 1870. La genèse de la guerre de 1914-1918,

0:44:54.697,0:44:59.449
la genèse de la Deuxième Guerre mondiale. À chaque fois ce sont des guerres non nécessaires,

0:44:59.449,0:45:02.868
des guerres manipulées, des guerres voulues par le 1 %.

0:45:02.868,0:45:07.950
C'est très important d'écouter Guillemin.

0:45:07.950,0:45:10.983
Vous allez comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.

0:45:10.983,0:45:13.333
Alors, vous le savez déjà, en partie sûrement déjà,

0:45:13.333,0:45:17.000
mais vous allez voir comme c'est plus... comme ça devient fort !

0:45:17.000,0:45:20.202
C'est-à-dire que ça devient pas seulement clair, ça devient puissant.

0:45:20.202,0:45:24.400
On se dit : « Mais attends, il faut faire quelque chose, là ! »

0:45:24.400,0:45:29.283
Donc je peux pas vraiment beaucoup détailler, j'ai pas beaucoup de temps.

0:45:29.283,0:45:32.018
Ce qu'il faut quand même que je vous explique,

0:45:32.018,0:45:34.717
c'est que le tirage au sort fait peur, il nous fait peur aujourd'hui.

0:45:34.717,0:45:36.850
Quand je vous parle de tirage au sort, les premières réactions c'est :

0:45:36.850,0:45:40.418
« Mais qu'est-ce que c'est que ce truc !? Le tirage au sort,

0:45:40.418,0:45:43.114
et puis quoi encore ! On va donner le pouvoir aux tirés au sort ? »

0:45:43.114,0:45:48.913
Non ! Justement, le tirage au sort ça sert à ne pas donner le pouvoir ;

0:45:48.913,0:45:53.531
ça sert à le garder pour nous, nous tous les 99 %.

0:45:53.531,0:45:58.013
Jusqu'ici... L'année dernière je disais « les riches et les pauvres »

0:45:58.013,0:46:00.446
et ça posait un problème. C'est effectivement simple,

0:46:00.446,0:46:03.046
je pensais aux ultrariches et puis les pauvres, c'est tous les autres.

0:46:03.046,0:46:05.864
Donc ils sont pas vraiment pauvres, mais c'est nous, et nous avons du mal

0:46:05.864,0:46:08.897
à nous identifier aux pauvres. On se considère pas comme pauvres,

0:46:08.897,0:46:11.580
et donc ça collait pas tout à fait. Et puis les riches,

0:46:11.580,0:46:13.364
On est tous... on sait bien qu'on est les riches de quelqu'un,

0:46:13.364,0:46:15.029
ça collait pas tout à fait. Mais par contre quand je dis :

0:46:15.029,0:46:18.994
1 % de riches et 99 % les autres, on comprend mieux.

0:46:18.994,0:46:20.565
Là c'est les Indignés qui nous ont donné ces mots-là,

0:46:20.565,0:46:25.711
ça sert, ça parle mieux, parce que c'est ça, c'est toujours le même problème.

0:46:25.711,0:46:29.194
Et donc, en démocratie, dans une démocratie digne de ce nom...

0:46:29.194,0:46:31.244
Aujourd'hui ce que cherchent les Indignés quand ils disent :

0:46:31.244,0:46:33.692
« On voudrait une vraie démocratie », eh bien les Athéniens

0:46:33.692,0:46:35.877
avaient trouvé exactement ce dont ils ont besoin,

0:46:35.877,0:46:38.792
ce qu'ils cherchent. Mais je trouve pas assez le tirage au sort

0:46:38.792,0:46:41.226
dans la réflexion des Indignés. Ça leur manque encore,

0:46:41.226,0:46:43.479
ils ont pas encore découvert le truc. Mais écoutez

0:46:43.479,0:46:49.142
comment ça se présentait : à Athènes, pour que les 99 %,

0:46:49.142,0:46:51.929
c'est-à-dire tous ceux qui veulent écrire les lois...

0:46:51.929,0:46:54.877
Non, pas écrire, parce qu'on peut pas tous écrire les lois.

0:46:54.877,0:46:57.393
Déjà, là, nous serions presque trop nombreux pour écrire les lois.

0:46:57.393,0:47:00.043
Pour écrire la loi, il faut être un petit groupe.

0:47:00.043,0:47:02.859
Mais nous voulons voter nos lois. C'est-à-dire que nous voulons dire,

0:47:02.859,0:47:07.530
loi par loi, pas parti par parti, loi par loi,

0:47:07.530,0:47:10.844
nous voulons dire, si nous sommes autonomes, si nous sommes des citoyens

0:47:10.844,0:47:14.896
et pas de simples électeurs, si nous sommes des citoyens autonomes,

0:47:14.896,0:47:20.375
nous voulons, disaient les Athéniens, nous voulons voter nous-mêmes nos lois.

0:47:20.375,0:47:25.116
Alors, comment ça marche ? Eh bien, nous nous réunissons dans une grande assemblée

0:47:25.116,0:47:29.016
où des gens viennent nous présenter... Donc il y a des orateurs

0:47:29.016,0:47:30.599
qui viennent en bas de l'assemblée et qui disent :

0:47:30.599,0:47:34.131
« Il faut faire cette loi pour cette raison ». Et puis un autre orateur...

0:47:34.131,0:47:36.368
À 6 000 on discute pas, les gens dans l'assemblée

0:47:36.368,0:47:38.850
ils peuvent demander la parole, ils descendent, ils viennent parler,

0:47:38.850,0:47:42.284
mais il y a pas de bavardages ; on se tait à l'assemblée.

0:47:42.284,0:47:45.298
On vote, et c'est à l'extérieur de l'assemblée qu'on parle beaucoup,

0:47:45.298,0:47:47.299
pour préparer. Mais ensuite, au moment de l'assemblée,

0:47:47.299,0:47:52.251
on vote. Et on écoute des orateurs. On écoute des discours successifs.

0:47:57.313,0:48:02.507
Et pour faire marcher le système... L'assemblée ne peut pas tout faire.

0:48:02.507,0:48:05.689
Elle peut pas donc préparer les lois. C'est pas elle qui va préparer les lois.

0:48:05.689,0:48:10.018
Elle peut pas non plus exécuter les lois. C'est pas elle qui va aller faire la police,

0:48:10.018,0:48:14.870
la justice... Donc l'assemblée athénienne, l'assemblée démocratique,

0:48:14.870,0:48:19.068
ce serait des assemblées de quartier ici. Ici, on est à Montpellier,

0:48:19.068,0:48:21.217
il y aurait sûrement plusieurs communes, plusieurs communes

0:48:21.217,0:48:25.600
qui sont plusieurs assemblées. Mais assemblée par assemblée, nous avons besoin,

0:48:25.600,0:48:32.333
notre assemblée a besoin de représentants,

0:48:32.333,0:48:34.850
et dans une démocratie digne de ce nom les représentants

0:48:34.850,0:48:39.395
ne sont pas les maîtres. Ce sont des serviteurs

0:48:39.395,0:48:41.578
qu'il faut affaiblir pour qu'ils restent des serviteurs

0:48:41.578,0:48:45.736
et qu'ils deviennent jamais nos maîtres. Et le tirage au sort sert à ça.

0:48:45.751,0:48:52.421
Le tirage au sort sert à donner un tout petit peu de pouvoir, jamais deux fois de suite,

0:48:52.421,0:48:57.747
et pendant pas longtemps. Alors, les tirés au sort à Athènes,

0:48:57.747,0:49:00.530
c'était, par exemple, le Conseil des 500 qui était tiré au sort ;

0:49:00.530,0:49:06.160
le Conseil des 500 qui préparait les lois. Ils faisaient comme des commissions au Parlement.

0:49:06.160,0:49:08.595
C'est pas eux qui votaient les lois. C'est pas les représentants qui votaient.

0:49:08.595,0:49:11.642
Donc le tirage au sort, vous en avez peur quand, premier mouvement,

0:49:11.642,0:49:13.709
vous vous dites : « On va tirer au sort les gens qui votent à notre place. »

0:49:13.709,0:49:17.593
Pas du tout, une démocratie ça ne marche pas comme ça.

0:49:17.593,0:49:20.177
Les représentants, c'est pas eux qui vont voter les lois.

0:49:20.177,0:49:22.660
Vous comprenez ce que je veux dire ? C'est nous qui allons voter les lois.

0:49:22.660,0:49:27.879
Les 99 % qui veulent instituer une vraie démocratie,

0:49:27.879,0:49:30.492
une démocratie digne de ce nom, ils mettent en place

0:49:30.492,0:49:32.844
le tirage au sort parce qu'il savent qu'ils ont besoin de représentants

0:49:32.844,0:49:36.307
pour écrire les lois, ou pour exécuter les lois, pour faire la police.

0:49:36.307,0:49:40.174
Les policiers étaient tirés au sort. Les juges étaient tirés au sort :

0:49:40.174,0:49:44.868
mandats courts, non-renouvelables avec des redditions des comptes à la fin.

0:49:44.868,0:49:49.524
Il y avait une série de contrôles, en plus du tirage au sort, qui est exceptionnelle !

0:49:49.524,0:49:56.993
[Être] tiré au sort, c'était pas une sinécure ; c'était une série de charges

0:49:56.993,0:50:00.325
et un danger : ils pouvaient perdre la vie au moment de la reddition des comptes.

0:50:00.325,0:50:03.209
Bon, c'était des moeurs brutales, d'une époque plus brutale qu'aujourd'hui,

0:50:03.209,0:50:05.309
On serait pas obligés aujourd'hui, évidemment, de faire pareil.

0:50:05.309,0:50:07.774
On pourrait simplement les punir, sans les mettre à mort,

0:50:07.774,0:50:10.860
on pourrait les punir, mais ce que je veux dire, c'est que la reddition des comptes,

0:50:10.860,0:50:13.608
c'était sévère ! Qu'est-ce qu'il avait fait ? Pourquoi il l'avait fait ?

0:50:13.608,0:50:16.043
On lui posait des questions jusqu'à être bien sûr qu'il avait bien servi l'intérêt général.

0:50:16.043,0:50:20.126
Et s'il avait bien servi l'intérêt général,

0:50:20.126,0:50:24.208
on lui faisait, un arc de triomphe, on lui rendait les honneurs,

0:50:24.208,0:50:30.892
on le regardait avec reconnaissance, il avait une réputation,

0:50:30.892,0:50:34.306
il avait le regard des autres dont je parlais tout à l'heure, qui lui servait de...

0:50:34.306,0:50:38.039
Il avait pas besoin d'argent. Faut être un peu malade pour avoir besoin d'argent

0:50:38.039,0:50:40.956
pour se donner du mal pour la société. La plupart d'entre nous

0:50:40.956,0:50:45.481
nous donnons du mal pour le bien commun, sans avoir du tout besoin d'argent.

0:50:45.481,0:50:47.699
On a besoin d'argent pour vivre, et puis voilà. Après ça,

0:50:47.699,0:50:50.265
le fait que les gens soient reconnaissants et soient contents

0:50:50.265,0:50:52.115
de ce que vous avez fait, ça nous suffit.

0:50:52.115,0:50:54.598
La plupart des gens normaux, ça leur suffit. Il y a quelques malades

0:50:54.598,0:50:56.836
qui ont besoin d'un million d'euros par an pour se donner du mal,

0:50:56.836,0:51:02.365
mais ceux-là devraient être internés. C'est pas du tout le cas général.

0:51:02.365,0:51:07.332
C'était juste une petite incise. Donc les tirés au sort étaient triés...

0:51:07.332,0:51:13.016
... pas triés. Ils étaient légèrement triés. C'est-à-dire que...

0:51:13.016,0:51:15.451
Dans le schéma, ce que je suis en train de vous dire,

0:51:15.451,0:51:18.032
c'est la partie droite, l'espèce d'alignement vertical

0:51:18.032,0:51:20.866
de quelques contrôles qui étaient appliqués aux tirés au sort,

0:51:20.866,0:51:24.899
parce que les Athéniens, comme vous, avaient peur de tirer au sort des abrutis

0:51:24.899,0:51:28.646
ou des malhonnêtes. Bien sûr qu'ils avaient peur ! Mais ils avaient mis en place des contrôles

0:51:28.646,0:51:32.824
qui leur permettaient de rien craindre du tout de ces tirés au sort.

0:51:32.824,0:51:34.824
C'est-à-dire qu'il y avait le volontariat au début

0:51:34.824,0:51:37.096
qui permettait de filtrer. C'est-à-dire que déjà ceux qui se considéraient

0:51:37.096,0:51:40.377
comme incapables d'exercer les charges ne se présentaient pas

0:51:40.377,0:51:43.227
au tirage au sort, et puis voilà ; donc ceux-là étaient filtrés déjà.

0:51:43.227,0:51:48.498
Ensuite, il y avait l'ostracisme qui permettait de mettre à l'écart

0:51:48.498,0:51:51.464
ceux dont on se méfiait. Et les Athéniens se méfiaient surtout

0:51:51.464,0:51:56.499
de ceux qui parlaient bien. Les Athéniens, ayant une forte expérience politique

0:51:56.499,0:51:59.113
qui est très intéressante à découvrir... On a plein de choses à apprendre

0:51:59.113,0:52:06.246
de ce qu'ils ont mis au point politiquement pour se protéger des abus de pouvoir,

0:52:06.246,0:52:09.797
des démagogues, de la corruption... Ils ont mis en place

0:52:09.797,0:52:12.630
plein d'Institutions qui sont absolument passionnantes.

0:52:12.630,0:52:17.747
Et donc l'ostracisme était une... Aujourd'hui, le mot « ostracisme » c'est un mot qui est négatif.

0:52:17.747,0:52:20.465
Mais à l'époque, non seulement c'était pas négatif,

0:52:20.465,0:52:22.622
mais c'était un mot très important pour la démocratie athénienne,

0:52:22.622,0:52:26.437
parce que ça permettait de mettre à l'écart quelqu'un dont on avait peur.

0:52:26.437,0:52:30.213
Or comme ils cherchaient la concorde, pour pacifier une société,

0:52:30.213,0:52:34.525
il fallait absolument pas qu'il y ait d'individus qui suscitent de la haine,

0:52:34.525,0:52:40.441
ou de la peur, une peur panique. Et donc les gens qui suscitaient cette crainte

0:52:40.441,0:52:42.974
pouvaient, à l'occasion d'une procédure qui s'appelait « l'ostracisme »,

0:52:42.974,0:52:44.758
pouvaient être tenus à l'écart. Je vous en parlerai tout à l'heure

0:52:44.758,0:52:49.229
si ça vous intéresse, vous me demanderez. En tout cas, il y avait le moyen de mettre à l'écart

0:52:49.229,0:52:51.760
les gens dont on avait peur. Il y avait aussi la docimasie.

0:52:51.760,0:52:55.027
Je garde le mot parce que j'aime bien ; il y a une poésie dans certains mots grecs

0:52:55.027,0:52:57.110
comme l'isegoria, le droit de parole pour tous à tout moment,

0:52:57.110,0:53:01.528
ou bien la docimasie, cet espèce d'examen, non pas de compétences,

0:53:01.528,0:53:06.161
puisque je vous ai dit que la compétence elle était postulée comme égale parmi tous les Athéniens.

0:53:06.161,0:53:09.078
Ils la postulaient. Ils savaient bien que peut-être il y avait...

0:53:09.078,0:53:11.412
Mais ils postulaient cette égalité de compétences, mais par contre

0:53:11.412,0:53:16.544
ils sentaient bien qu'il y avait des problèmes possibles d'aptitudes.

0:53:16.544,0:53:19.728
Par exemple, un fou, un fou en plein, ben il fallait être capable

0:53:19.728,0:53:22.462
de le mettre à l'écart. La docimasie servait à écarter les fous.

0:53:22.462,0:53:25.111
Ils avaient aussi des critères - et nous pourrions réflechir à ces critères

0:53:25.111,0:53:27.634
pour choisir les nôtres, modernes -, mais ils avaient des critères

0:53:27.634,0:53:32.730
qui sont amusants, je trouve. Ne pouvait pas être tiré au sort,

0:53:32.730,0:53:35.295
quelqu'un, et donc ne passait pas le cap de la docimasie,

0:53:35.295,0:53:39.112
quelqu'un qui ne s'occupait pas bien de ses parents.

0:53:39.112,0:53:43.611
C'est marrant de voir ça ; ne pouvait pas s'occuper du bien commun

0:53:43.611,0:53:47.612
quelqu'un qui n'était même pas capable de s'occuper de ses parents.

0:53:47.612,0:53:57.795
Une constatation de fait simple devrait nous conduire à étudier le système athénien,

0:53:57.795,0:54:01.627
c'est que pendant 200 ans, ils l'ont pratiqué.

0:54:01.627,0:54:05.546
S'il y avait tant de défauts, si c'était si nul, s'il y avait tant de problèmes,

0:54:05.546,0:54:11.128
si c'était si douteux, ils l'auraient pas pratiqué pendant 200 ans,

0:54:11.128,0:54:14.227
200 ans c'est très long, c'est le même temps que ce que nous avons testé l'élection.

0:54:14.227,0:54:21.178
Depuis 1789, il s'est passé en gros 200 ans. 200 ans à tester l'élection.

0:54:21.178,0:54:24.928
Et à Athènes, il s'est passé 200 ans à tester le tirage au sort.

0:54:24.928,0:54:30.294
Si c'était, s'il y avait tant d'objections graves, sans réponses,

0:54:30.294,0:54:33.244
ça n'aurait pas duré 200 ans. Donc, cherchez, vous allez voir :

0:54:33.244,0:54:35.845
ce qui vous paraît une objection, quand vous allez creuser...

0:54:35.845,0:54:38.276
Il faut que vous bossiez ; vous allez bosser un peu mais vous allez voir,

0:54:38.276,0:54:41.547
c'est passionnant. Si vous bossez, vous allez voir que ces objections

0:54:41.547,0:54:49.312
ont trouvé leurs solutions. Quand je fais le bilan...

0:54:49.312,0:54:51.639
Je parle pas de jugements, là, je parle des faits.

0:54:51.639,0:54:55.100
Quand je regarde les faits de 200 ans de tirage au sort,

0:54:55.100,0:54:58.082
et que je vois que pendant 200 ans de tirage au sort,

0:54:58.082,0:55:02.233
c'est les citoyens, donc très majoritairement, mais presque exclusivement

0:55:02.233,0:55:05.867
des pauvres qui votaient leurs lois et qui donc toujours

0:55:05.867,0:55:10.684
pendant 200 ans ont voté les lois. Et ça a donné une société

0:55:10.684,0:55:16.883
qui était prospère, riche, stable politiquement ; ils étaient pas du tout malheureux.

0:55:16.883,0:55:19.082
Pas du tout plus malheureux que leurs sociétés voisines.

0:55:19.082,0:55:21.998
C'était pas le chaos du tout. Ils avaient des problèmes, hein.

0:55:21.998,0:55:24.617
La démocratie avait des problèmes qu'il serait d'ailleurs très intéressant

0:55:24.617,0:55:28.628
pour nous d'étudier pour essayer de les éviter en améliorant le système,

0:55:28.628,0:55:33.960
mais 200 ans de pratique ont permis aux pauvres de diriger

0:55:33.960,0:55:35.677
sans écrabouiller les riches. Ils tuaient pas les riches,

0:55:35.677,0:55:39.702
ils les volaient pas, les riches ont vécu... Ils vivaient très bien les riches à l'époque d'Athènes !

0:55:39.702,0:55:42.384
Ils vivaient beaucoup plus confortablement que les pauvres, hein.

0:55:42.384,0:55:44.751
Ils avaient de grandes maisons, beaucoup plus d'esclaves,

0:55:44.751,0:55:48.501
ils vivaient très bien, mais ils n'avaient pas le pouvoir politique.

0:55:48.501,0:55:52.118
C'est tellement... On a du mal à concevoir ça,

0:55:52.118,0:55:55.217
nous qui avons grandi dans un régime, depuis que tout petit,

0:55:55.217,0:56:01.633
on a vécu... avec toutes les sociétés dans le monde dans lesquelles

0:56:01.633,0:56:04.983
si on est riche, on a le pouvoir, on a tout ! Et si on est pauvre,

0:56:04.983,0:56:08.418
on a pas le pouvoir, on a rien. Et il y a une synchronisation

0:56:08.418,0:56:10.517
à laquelle nous nous sommes habitués,

0:56:10.517,0:56:14.593
et je voudrais vous rendre sensibles qu'à Athènes, pendant 200 ans,

0:56:14.593,0:56:21.821
grâce au tirage au sort, le pouvoir politique et le pouvoir économique

0:56:21.821,0:56:25.739
ont été désynchronisés. C'était pas les mêmes qui étaient riches politiquement

0:56:25.739,0:56:32.006
et riches économiquement. Alors qu'au contraire, pendant les 200 dernières années,

0:56:32.006,0:56:35.406
le faux suffrage universel, dans notre fausse démocratie,

0:56:35.406,0:56:41.073
avec les faux citoyens, ces élections qui sont de faux choix,

0:56:41.073,0:56:43.038
pendant 200 ans - écoutez Guillemin, vous allez avoir

0:56:43.038,0:56:45.489
le détail de ce que je vous dis -, pendant 200 ans,

0:56:45.489,0:56:50.259
ce sont toujours, toujours les plus riches qui ont dirigé,

0:56:50.259,0:56:55.023
voté des lois de riches pour les riches... sans exception,

0:56:55.023,0:57:02.657
et les pauvres, jamais. Même pendant le Front populaire [1936-1938]. Même en 1981.

0:57:02.657,0:57:09.655
Alors cette constatation que le tirage au sort donne le pouvoir aux pauvres,

0:57:09.655,0:57:11.839
la démocratie, la vraie, donne le pouvoir aux pauvres,

0:57:11.839,0:57:16.907
et que le gouvernement représentatif, l'élection, donne le pouvoir aux riches,

0:57:16.907,0:57:22.785
ça devrait normalement... Peut-être pas adopter le truc tout de suite,

0:57:22.785,0:57:25.551
parce que je sais bien qu'il faut du temps pour l'apprivoiser, l'idée,

0:57:25.551,0:57:28.135
parce que c'est tellement... c'est bouleversant, il faut se désintoxiquer.

0:57:28.135,0:57:30.751
Ça fait cinquante ans qu'on nous apprend : « Élection égale démocratie,

0:57:30.751,0:57:35.152
démocratie égale élection. » C'est pas vrai !

0:57:35.152,0:57:39.045
Les solutions

0:57:43.124,0:57:47.924
Alors, je quitte la démocratie athénienne jusqu'aux questions

0:57:47.924,0:57:53.309
et juste, je voudrais devenir... parler concrètement

0:57:53.309,0:57:56.492
de nos problèmes d'aujourd'hui, et quelles solutions

0:57:56.492,0:57:59.974
j'imagine pour voir un peu ce que ça suggère chez vous.

0:57:59.974,0:58:02.891
Est-ce que ça vous semble possible, jouable ?

0:58:02.891,0:58:05.925
Qu'est-ce qui va pas marcher ? Quelles sont vos objections ?

0:58:05.925,0:58:10.584
J'ai faim de vos objections, j'ai besoin de...

0:58:14.015,0:58:16.479
En fait, depuis six ans je ne vis que dans la controverse, hein.

0:58:16.479,0:58:18.628
Donc je me frotte sans arrêt, quasiment tous les jours,

0:58:18.628,0:58:21.145
je suis dans une controverse, on me contredit,

0:58:21.145,0:58:26.194
et on ne progresse jamais tant que dans la contradiction.

0:58:26.194,0:58:30.495
Nous avons besoin de ça. Là, il y a toutes les chances pour que la plupart d'entre vous

0:58:30.495,0:58:36.713
vous soyez... peut-être pas d'accord, mais souvent dans nos assemblées,

0:58:36.713,0:58:39.661
on se réunit parce qu'on est plus ou moins du même avis,

0:58:39.661,0:58:42.077
plus ou moins. Et ça c'est pas bon pour progresser.

0:58:42.077,0:58:44.827
Ce qui est mieux pour progresser, c'est qu'on soit...

0:58:44.827,0:58:50.411
Et c'est ça le pari de la démocratie ; à Athènes, l'idée géniale de la démocratie,

0:58:50.411,0:58:55.111
c'est de réunir tout le monde, y compris surtout les gens

0:58:55.111,0:59:01.879
qu'on déteste, pour mettre en scène les conflits : c'est ça qui est important.

0:59:01.879,0:59:04.744
Pour prendre les meilleures décisions possibles, disaient les Athénienrs,

0:59:04.744,0:59:07.963
nous devons donner la parole à tout le monde, l'isegoria.

0:59:07.963,0:59:12.039
Donner la parole à tout le monde, droit de parole pour tous, à tout propos, à tout moment,

0:59:12.039,0:59:18.934
Isegoria, super beau mot. Ce droit de parole et cette mise en scène des conflits

0:59:18.934,0:59:23.635
permettaient d'éclairer comme il fallait les décisions.

0:59:23.635,0:59:27.021
Ce que j'observe partout c'est que dans la Constitution,

0:59:27.021,0:59:30.932
ne sont pas programmées toutes les règles qui organiseraient

0:59:30.932,0:59:34.320
notre puissance. C'est-à-dire que dans ces anti-Constitutions

0:59:34.320,0:59:39.152
manquent les institutions qui organiseraient notre puissance.

0:59:39.152,0:59:41.439
C'est pour ça que nous sommes impuissants.

0:59:41.439,0:59:45.666
C'est parce que rien n'est programmé pour nous donner de la puissance.

0:59:45.666,0:59:49.290
Ça c'est une cause. On est déjà... Vous savez, je vous parlais

0:59:49.290,0:59:52.423
de l'arbre des injustices sociales avec toutes ces conséquences,

0:59:52.423,0:59:56.524
toutes ces branches que sont la corruption politique,

0:59:56.524,0:59:59.657
les abus de pouvoir dans l'entreprise, la catastrophe écologique,

0:59:59.657,1:00:04.823
le chômage, les bas salaires, etc. Toutes ces injustices sociales :

1:00:04.823,1:00:09.624
toutes les discriminations, le racisme... Toutes ces injustices sociales,

1:00:09.624,1:00:16.378
je les prends comme des conséquences de notre impuissance à nous battre contre elles.

1:00:16.378,1:00:18.380
Nous sommes très nombreux, et il y a pas besoin qu'on soit tous,

1:00:18.380,1:00:21.343
nous sommes déjà très nombreux à être prêts à nous battre contre elles,

1:00:21.343,1:00:25.576
mais nous sommes impuissants. Je propose de nous en prendre

1:00:25.576,1:00:28.926
à la cause de cette impuissance pour en venir à bout.

1:00:28.926,1:00:31.758
Comme un malade [médecin] ne cherche pas à soigner le mal de tête

1:00:31.758,1:00:33.926
en donnant de l'aspirine, il essaie de comprendre pourquoi

1:00:33.926,1:00:36.294
il [le malade] a mal à la tête. Alors, pour les maladies plus graves,

1:00:36.294,1:00:39.496
parce que pour le mal de tête, en fait, le temps que l'aspirine

1:00:39.496,1:00:42.676
fasse de l'effet, la cause à disparu. Mais pour des maladies plus graves,

1:00:42.676,1:00:47.722
le médecin, il va falloir qu'il trouve la cause de la maladie.

1:00:47.722,1:00:49.884
Alors cette impuissance politique, d'où vient-elle ?

1:00:49.884,1:00:52.708
Elle vient de la Constitution. Vous voyez, je remonte vers la source,

1:00:52.708,1:00:54.543
je remonte vers la racine. Elle vient de la Constitution.

1:00:54.543,1:00:58.710
Ah ! la Constitution. Alors comment se fait-il que ces Constitutions

1:00:58.710,1:01:01.891
soient des mauvaises Constitutions ? Alors, j'essaie de comprendre.

1:01:01.891,1:01:06.109
Mais mais mais mais qui a écrit ces Constitutions ?

1:01:06.109,1:01:09.292
Qui les a écrites ? Alors, qui les a votées ? C'est toujours les peuples.

1:01:09.292,1:01:11.526
C'est toujours les peuples qui votent les Constitutions.

1:01:11.526,1:01:13.392
Et manifestement ça suffit pas à régler le problème

1:01:13.392,1:01:15.675
puisque les Constitutions, comme je vous le disais, programment partout

1:01:15.675,1:01:19.175
l'impuissance des gens. Donc le vote n'y fait rien.

1:01:19.175,1:01:22.658
Ne vous contentez pas d'une Constitution qu'on va vous proposer au vote,

1:01:22.658,1:01:25.592
c'est une arnaque. C'est pas là que ça se joue.

1:01:25.592,1:01:27.675
Ce qui est important c'est pas qui vote la Constitution,

1:01:27.675,1:01:30.626
ce qui est important, c'est qui l'écrit. Alors, qui l'écrit ?

1:01:30.626,1:01:34.210
Partout dans le monde, à toutes les époques, qui écrit la Constitution ?

1:01:34.210,1:01:35.976
Vous vous souvenez de ce que j'ai dit tout à l'heure ?

1:01:35.976,1:01:40.377
Il y a nous, il y a les pouvoirs qui sont capables de produire du droit,

1:01:40.377,1:01:45.860
utile pour nous et dangereux, et puis il y a ces institutions qu'ils devraient craindre.

1:01:45.860,1:01:50.093
Qui écrit ces institutions qu'ils ne craignent jamais ?

1:01:50.093,1:01:58.896
Eux-mêmes. Ma thèse. Et je me donne du mal, je viens vous voir,

1:01:58.896,1:02:01.993
parce qu'il faudrait absolument que ça devienne votre thèse,

1:02:01.993,1:02:06.575
que ça devienne notre thèse, que nous nous concentrions là-dessus.

1:02:06.575,1:02:08.963
Si je suis tout seul, ça marchera pas. Mais si on est des millions,

1:02:08.963,1:02:11.684
des milliards à dire : c'est pas aux hommes aux pouvoir

1:02:11.684,1:02:13.443
d'écrire les règles du pouvoir. Il faut arrêter d'avoir

1:02:13.443,1:02:15.791
des professionnels de la politique dans les Assemblées constituantes

1:02:15.791,1:02:20.459
pour que ça cesse : le fait que ces professionnels de la politique

1:02:20.459,1:02:22.224
programment l'impuissance des gens. Mais c'est normal,

1:02:22.224,1:02:25.892
ils ont un intérêt personnel... Je dis pas que c'est des crapules.

1:02:25.892,1:02:30.005
Je dis que, en tant que professionnels de la politique,

1:02:30.005,1:02:33.971
même très vertueux, même très gentils, même très généreux,

1:02:33.971,1:02:37.104
au moment d'écrire une Constitution qu'ils vont craindre,

1:02:37.104,1:02:41.046
et qui va les empêcher de bosser, par construction,

1:02:41.046,1:02:45.696
dans cette occurrence-là, ils sont en situation de conflit d'intérêt.

1:02:45.696,1:02:48.447
Alors, conflit d'intérêt, c'est très important de comprendre ce mot-là,

1:02:48.447,1:02:51.998
parce que c'est la clé, c'est la clé de toute la merdouille

1:02:51.998,1:02:55.551
- on dit pas ça -, de toute la catastrophe dans laquelle on est.

1:02:55.551,1:02:57.954
Écoutez bien : conflit d'intérêt, je vais vous donner un exemple,

1:02:57.954,1:03:00.634
et je vais revenir ensuite à mon député constituant.

1:03:00.634,1:03:04.822
Un conflit d'intérêt, c'est comme un juge, un très bon juge,

1:03:04.822,1:03:09.851
un juge honnête, soucieux du bien général, soucieux de justice,

1:03:09.851,1:03:16.604
mais vous n'imaginez pas. Il est pointilleux, pas une once de malhonnêteté.

1:03:16.604,1:03:21.194
Un bon juge. Dans le rôle, dans le planning de ses affaires,

1:03:21.194,1:03:29.879
arrive son propre fils. Ou sa fille. Soit en victime, soit en accusé(e).

1:03:29.879,1:03:34.150
Tout le monde sur Terre comprend que ce juge-là,

1:03:34.150,1:03:39.188
même un bon juge, il est incapable de rendre la justice

1:03:39.188,1:03:41.578
pour sa fille, pour son fils, vous comprenez ça ?

1:03:41.578,1:03:44.177
Ça s'appelle un conflit d'intérêt. Le conflit d'intérêt,

1:03:44.177,1:03:47.494
ça veut pas dire qu'il est malhonnête, pas du tout,

1:03:47.494,1:03:50.410
ça dit pas que c'est une crapule pourrie, pas du tout !

1:03:50.410,1:03:57.536
Ça dit que dans cette occurrence-là, il ne peut pas être juste.

1:03:57.536,1:04:00.137
Alors qu'est-ce qu'on fait dans ce cas-là, partout dans le monde ?

1:04:00.137,1:04:02.517
Et ça pose aucun problème, même pas au juge !

1:04:02.517,1:04:05.681
Lui-même va mettre un point d'honneur à se mettre lui-même à l'écart.

1:04:05.681,1:04:12.665
On le récuse : ça veut dire on le tient à l'écart pour ce procès.

1:04:12.665,1:04:19.398
Pourquoi ? Parce que là il serait juge et parti, il serait en conflit d'intérêt.

1:04:19.398,1:04:23.265
Donc ça ne va pas. C'est très important, ça ne va pas du tout.

1:04:23.265,1:04:27.864
Vous comprenez ça ? Eh bien, ce que je vous dis, c'est que les parlementaires,

1:04:27.864,1:04:34.414
les ministres, les juges, les présidents, les journalistes,

1:04:34.414,1:04:38.035
les banquiers, tous ceux qui exercent un pouvoir important.

1:04:38.035,1:04:40.498
Les médias et la banque, il faut qu'on les mette à côté

1:04:40.498,1:04:44.147
du parlement, du gouvernement et des juges, ça fait partie...

1:04:44.147,1:04:46.198
Il y a pas trois pouvoirs, il y a cinq pouvoirs importants

1:04:46.198,1:04:49.268
qui nous menacent, et qu'il faut affaiblir, contrôler avec une Constitution.

1:04:49.268,1:04:53.833
Donc, tous ces gens-là, et y compris les candidats à ces fonctions-là,

1:04:53.833,1:04:57.033
donc y compris les gens qui sont pas encore parlementaires,

1:04:57.033,1:04:59.885
qui sont pas encore ministres, mais qui se projettent dans l'avenir,

1:04:59.885,1:05:03.479
qui sont candidats à, ils sont dans un parti, ils vont l'être.

1:05:03.479,1:05:07.447
Vous comprenez ça ? Donc tous ces gens-là, même s'ils sont très gentils,

1:05:07.447,1:05:11.696
très vertueux, très bons, très dévoués au bien commun,

1:05:11.696,1:05:17.581
au moment du processus constituant, au moment d'écrire une Constitution,

1:05:17.581,1:05:20.813
au moment d'écrire ce texte qu'ils vont craindre,

1:05:20.813,1:05:26.206
si cette Constitution est bien écrite, ils sont dans une situation radicale,

1:05:26.206,1:05:31.789
criante de conflit d'intérêt, où ils ont un intérêt personnel contraire

1:05:31.789,1:05:36.032
à notre intérêt général à tous. Nous avons laissé désactiver

1:05:36.032,1:05:39.376
un outil génial qui est la Constitution, qui nous protégerait

1:05:39.376,1:05:42.927
efficacement aujourd'hui contre les banquiers, tous les oligarques.

1:05:42.927,1:05:46.850
Nous avons laissé vider de son sens un mot essentiel,

1:05:46.850,1:05:50.900
un concept, un outil de protection juridique essentiel.

1:05:50.900,1:05:55.417
Nous l'avons laissé vider de son sens en laissant écrire

1:05:55.417,1:05:59.618
les Constitutions par ceux-là mêmes qui devraient la craindre.

1:05:59.618,1:06:05.220
Donc la solution, elle est pas dans ces gens-là. Si on attend de ces gens-là que ça change,

1:06:05.220,1:06:07.933
ça ne changera jamais, c'est pas ça la cause des causes,

1:06:07.933,1:06:13.388
c'est pas eux la cause du problème.

1:06:13.388,1:06:16.103
La cause du problème, c'est ceux qui les laissent écrire ces règles-là :

1:06:16.103,1:06:21.956
c'est nous. C'est nous qui sommes paresseux... ou incultes.

1:06:21.956,1:06:28.346
Ou... Oh déjà ça va pas mal, paresseux, incultes... ou couards,

1:06:28.346,1:06:34.815
peureux. Je le dis gentiment, hein, parce que je... enfin c'est affectueux, c'est pas...

1:06:34.815,1:06:36.303
Mais attendez, attendez, attendez...

1:06:36.303,1:06:43.677
Si vous renoncez, vous, à écrire la Constitution, il faut pas vous plaindre

1:06:43.677,1:06:46.811
de votre impuissance politique : c'est votre faute.

1:06:46.811,1:06:50.695
C'est notre faute. Je crois que je tiens là... Et alors ce qui donne de l'espoir,

1:06:50.695,1:06:55.425
c'est que si c'est en nous, ça peut changer... Ah !

1:06:55.425,1:07:01.445
Si ça tient qu'aux autres, et qu'en plus c'est des affreux qui sont en conflit d'intérêt,

1:07:01.445,1:07:06.448
c'est mal barré ! Mais si c'est en nous et que c'est si simple finalement.

1:07:06.448,1:07:09.909
C'est pas compliqué ! Je vous jure que c'est pas compliqué.

1:07:09.909,1:07:11.975
C'est compliqué si on est pas nombreux, voilà.

1:07:11.975,1:07:15.142
Si on 1000, 2000... Si on est 100 000 ça ne marchera pas,

1:07:15.142,1:07:18.525
ils nous massacreront. « Ils », les Versaillais.

1:07:18.525,1:07:20.507
Écoutez Guillemin, il va vous expliquer la Commune,

1:07:20.507,1:07:22.375
vous allez comprendre ce que veux dire le mot « Versaillais »,

1:07:22.375,1:07:32.907
c'est épouvantable, et c'est les mêmes aujourd'hui qui nous...

1:07:32.907,1:07:36.959
laminent ! Je pense aux Grecs. Mais nous sommes Grecs !

1:07:36.959,1:07:38.905
Je pense aux Palestiniens... Nous sommes Palestiniens !

1:07:38.905,1:07:47.305
Je veux dire, on va prendre... Ça va finir en camps de travail si on se réveille pas, quoi, hein.

1:07:47.305,1:07:51.344
La révolution Internet

1:07:53.328,1:07:57.284
Il me semble que l'Internet, qui est une révolution aussi importante,

1:07:57.284,1:08:00.585
je pense, que l'imprimerie. L'imprimerie nous a donné le pouvoir de lire,

1:08:00.585,1:08:03.318
a donné au peuple un droit incroyable pour s'émanciper

1:08:03.318,1:08:05.683
qui est le droit de lire, mais qui suffit pas

1:08:05.683,1:08:09.963
parce que nous ne pouvons... encore avec l'imprimerie, nous ne pouvons lire

1:08:09.963,1:08:14.155
que les livres qui ont été écrits, en général, par des notables,

1:08:14.155,1:08:20.605
des oligarques, des gens qui sont plus la même chose que la multitude.

1:08:20.605,1:08:23.189
Ce que l'Internet nous donne, ce que l'Internet donne aux peuplex,

1:08:23.189,1:08:27.861
aux peuples au pluriel, c'est le droit d'écrire.

1:08:27.861,1:08:30.612
Et ça, c'est probablement aussi... on en a pas encore vu toutes les conséquences,

1:08:30.612,1:08:33.346
mais c'est... et peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression

1:08:33.346,1:08:35.929
que c'est au moins aussi important que l'imprimerie.

1:08:35.929,1:08:38.380
C'est-à-dire que ça va nous permettre, cette éducation populaire

1:08:38.380,1:08:43.295
dont nous avons besoin, pour remettre au-dessus des pouvoirs,

1:08:43.295,1:08:46.812
au-dessus de nos élites, remettre au-dessus d'eux un texte

1:08:46.812,1:08:50.646
qu'ils vont craindre enfin. À mon avis, ça peut tout changer.