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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:08.40,0:00:13.20,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort comme bombe politiquement\Ndurable contre l'oligarchie
Dialogue: 0,0:00:13.20,0:00:15.90,Default,,0000,0000,0000,,Marseille 23 avril 2011
Dialogue: 0,0:00:16.17,0:00:26.26,Default,,0000,0000,0000,,Alors l'analyse que je fais de notre impuissance\Npolitique c'est que nous appelons démocratie son\Nstrict contraire.
Dialogue: 0,0:00:26.26,0:00:37.71,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que ce qu'on appelle aujourd'hui\Ndémocratie, ce n'est pas du tout, mais pas du\Ntout une démocratie : c'est une oligarchie\Naristocratique.
Dialogue: 0,0:00:37.71,0:00:44.76,Default,,0000,0000,0000,,Et ce n'est pas du tout par hasard, ou par le jeu\Nd'acteurs qui seraient véreux, vicieux... pas du\Ntout...
Dialogue: 0,0:00:44.76,0:00:52.06,Default,,0000,0000,0000,,C'est... le mécanisme qui est au coeur de nos\Ninstitutions [qui] est aristocratique [et] qui\Ns'appelle l'élection.
Dialogue: 0,0:00:52.06,0:01:00.71,Default,,0000,0000,0000,,L'élection, ça consiste à choisir, choisir le\Nmeilleur, le meilleur = "aristos" => "aristos"\Naristocratie et...
Dialogue: 0,0:01:00.71,0:01:10.71,Default,,0000,0000,0000,,on sait depuis des milliers d'années qu'une\Naristocratie débouche, se transforme, TOUJOURS,\Nen oligarchie, c'est-à-dire le pouvoir de\Nquelques uns.
Dialogue: 0,0:01:10.71,0:01:20.86,Default,,0000,0000,0000,,"Monarchie", c'est le pouvoir d'un seul ;\N"démocratie", c'est le pouvoir du peuple, "demos"\Nle peuple, "cratie" pouvoir ; et une oligarchie,\Nc'est le pouvoir de quelques uns, d'un petit\Nnombre.
Dialogue: 0,0:01:20.86,0:01:25.47,Default,,0000,0000,0000,,Et on y est, on y est, en oligarchie : vous voyez\Nbien que quelques uns tiennent les manettes.
Dialogue: 0,0:01:26.66,0:01:33.42,Default,,0000,0000,0000,,Mais quelques uns tiennent les manettes non pas\Nparce qu'ils sont particulièrement mauvais ou\Nparticulièrement rusés...
Dialogue: 0,0:01:33.42,0:01:41.98,Default,,0000,0000,0000,,je voudrais insister sur... la cause des causes,\Nce n'est PAS LE VICE de ceux qui nous gouvernent,\Npas du tout.
Dialogue: 0,0:01:41.98,0:01:47.90,Default,,0000,0000,0000,,Vous mettriez... si vous les tuiez tous, vous en\Nauriez d'autres qui viendraient à la place, si\Nvous ne changez pas les INSTITUTIONS.
Dialogue: 0,0:01:49.01,0:01:51.24,Default,,0000,0000,0000,,LE PROBLÈME, CE SONT NOS INSTITUTIONS.
Dialogue: 0,0:01:51.24,0:01:55.09,Default,,0000,0000,0000,,Et dans les institutions du monde pour\Nl'instant...
Dialogue: 0,0:01:56.99,0:02:01.35,Default,,0000,0000,0000,,la procédure reine, celle qui est défendue par\Ntout le monde...
Dialogue: 0,0:02:02.68,0:02:06.28,Default,,0000,0000,0000,,les gens de gauche, comme les multinationales,\Ncomme les banques...
Dialogue: 0,0:02:07.37,0:02:11.56,Default,,0000,0000,0000,,(et c'est ça qui est paradoxal, je vous\Ninterrogerai à la fin là-dessus,
Dialogue: 0,0:02:11.56,0:02:19.07,Default,,0000,0000,0000,,c'est que des gens aussi différents, aux\Nintérêts si différents, défendent l'élection,\Nc'est louche.
Dialogue: 0,0:02:19.07,0:02:25.32,Default,,0000,0000,0000,,Excusez moi, le fait que Goldman Sachs défende\Nl'élection, c'est qu'elle n'a pas grand chose à\Nen craindre.
Dialogue: 0,0:02:25.32,0:02:31.61,Default,,0000,0000,0000,,Effectivement, Goldman Sachs finance\Nintégralement —ou quasiment— l'élection du\Nprésident qui ensuite sert ses intérêts.
Dialogue: 0,0:02:31.61,0:02:40.54,Default,,0000,0000,0000,,Mais ce n'est pas propre aux Etats-Unis, c'est\Ncomme ça dans toutes les soi-disant démocraties\Nqui ne sont pas des... qui NE PEUVENT PAS ÊTRE\Ndes démocraties à cause de l'élection.
Dialogue: 0,0:02:41.70,0:02:49.57,Default,,0000,0000,0000,,Alors, puisque le régime actuel, ils ont réussi\Nà l'appeler "démocratie", la place est occupée.
Dialogue: 0,0:02:49.57,0:02:59.81,Default,,0000,0000,0000,,Et on n'arrive pas à désigner l'ennemi puisqu'on\Nnomme le régime qui nous pose problème du nom de\Nce qui réglerait le problème.
Dialogue: 0,0:02:59.81,0:03:02.68,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'on appelle "démocratie" le\Nproblème.
Dialogue: 0,0:03:02.68,0:03:06.44,Default,,0000,0000,0000,,Le régime qui pose problème, on l'appelle du nom\Nde la solution.
Dialogue: 0,0:03:06.44,0:03:08.14,Default,,0000,0000,0000,,Donc on a un problème de MOTS.
Dialogue: 0,0:03:09.60,0:03:11.01,Default,,0000,0000,0000,,Alors d'où ça vient, ça ?
Dialogue: 0,0:03:11.01,0:03:12.69,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que c'est un complot? Pas du tout.
Dialogue: 0,0:03:12.69,0:03:13.82,Default,,0000,0000,0000,,Pas du tout, pas du tout...
Dialogue: 0,0:03:14.91,0:03:19.85,Default,,0000,0000,0000,,D'abord, quand ceux qui ont conçu le régime\Nactuel...
Dialogue: 0,0:03:19.86,0:03:21.97,Default,,0000,0000,0000,,ça s'est passé fin du 18ème,
Dialogue: 0,0:03:21.98,0:03:29.34,Default,,0000,0000,0000,,ça s'est passé en Grande Bretagne, puis ça\Ns'est passé aux États-Unis, puis ça s'est\Npassé en France en 1789, mais en gros fin du\N18ème,
Dialogue: 0,0:03:29.34,0:03:33.19,Default,,0000,0000,0000,,se sont mises en place des institutions qu'on\Nappelle et qu'ils ont appelées...
Dialogue: 0,0:03:33.19,0:03:39.13,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils n'ont pas du tout appelé "démocratie" :\Nils savaient très bien ce qu'était la\Ndémocratie, ils connaissaient le monde athénien,\Nils étaient très cultivés,
Dialogue: 0,0:03:39.13,0:03:44.24,Default,,0000,0000,0000,,c'étaient des hellénistes, ils connaissaient le\Nmonde grec...
Dialogue: 0,0:03:44.24,0:03:45.91,Default,,0000,0000,0000,,mais ils n'en voulaient pas du tout :
Dialogue: 0,0:03:45.92,0:03:52.45,Default,,0000,0000,0000,,Sieyès, vous savez, celui qui a écrit "Qu'est-ce\Nque le Tiers Etat", un des penseurs, un des plus\Ngrands penseurs de la Révolution française,
Dialogue: 0,0:03:52.45,0:03:57.03,Default,,0000,0000,0000,,Madison, aux États-Unis, qui est un des plus\Ngrands penseurs, un des Pères Fondateurs de la\Nconstitution américaine,
Dialogue: 0,0:03:57.03,0:04:01.82,Default,,0000,0000,0000,,ces gens-là n'avaient pas du tout en tête de\Nfabriquer une démocratie, pas du tout, du tout :
Dialogue: 0,0:04:01.82,0:04:09.31,Default,,0000,0000,0000,,ils n'en voulaient pas de la démocratie, pour eux\Nc'était l'anarchie, c'était le gouvernement de\Nla populace ; ILS ÉTAIENT ÉLITISTES.
Dialogue: 0,0:04:09.31,0:04:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Ils disaient "le peuple n'est pas capable de\Ngérer ses affaires".
Dialogue: 0,0:04:12.89,0:04:19.86,Default,,0000,0000,0000,,Les fondateurs des institutions de nos\Ngouvernements qui s'appelle le "gouvernement\Nreprésentatif"...
Dialogue: 0,0:04:19.86,0:04:23.04,Default,,0000,0000,0000,,"gouvernement représentatif" => pas du tout la\N"démocratie" !
Dialogue: 0,0:04:23.04,0:04:27.21,Default,,0000,0000,0000,,Ces gens-là savaient, pensaient honnêtement...
Dialogue: 0,0:04:27.21,0:04:33.80,Default,,0000,0000,0000,,ce n'était pas des affreux, puisqu'ils nous\Nsortaient de l'Ancien Régime qui était un\Nrégime pire, mais ils ne voulaient pas du tout de\Nla démocratie.
Dialogue: 0,0:04:35.73,0:04:42.80,Default,,0000,0000,0000,,Et quand on parlait de "démocratie", c'était\Npresque une insulte, c'était péjoratif, ce\Nn'était pas un mot positif, ce n'était pas ce\Nque c'est devenu après.
Dialogue: 0,0:04:44.96,0:04:47.91,Default,,0000,0000,0000,,Alors, c'est par un retournement de vocabulaire,\Nc'est par...
Dialogue: 0,0:04:49.07,0:04:57.47,Default,,0000,0000,0000,,une ruse de l'histoire qu'au début du 19ème\Nsiècle, le mot "démocratie" s'est mis à\Ndésigner ce régime [antidémocratique].
Dialogue: 0,0:04:57.48,0:05:00.53,Default,,0000,0000,0000,,Par exemple, quand Tocqueville a écrit "De la\Ndémocratie en Amérique",
Dialogue: 0,0:05:00.54,0:05:08.66,Default,,0000,0000,0000,,il ne parlait pas du tout (comme vous et moi), ce\Nn'était pas du tout une démocratie, mais c'est\Nun livre qui a été un best-seller immense ("De\Nla démocratie en Amérique").
Dialogue: 0,0:05:08.66,0:05:10.78,Default,,0000,0000,0000,,Et il n'est pas le seul :
Dialogue: 0,0:05:10.78,0:05:19.38,Default,,0000,0000,0000,,plusieurs auteurs, progressivement, se sont mis a\Nappeler "démocratie"... parce que vous allez voir\Nqu'il y a des points communs, il y a un point\Ncommun (entre la démocratie et le gouvernement\Nreprésentatif) qui est L'ÉGALITÉ...
Dialogue: 0,0:05:21.07,0:05:28.40,Default,,0000,0000,0000,,(On va voir quand on va parler de la démocratie\Nathénienne que le coeur du coeur, l'objectif\Ncentral de la démocratie athénienne, c'était\Nl'égalité :
Dialogue: 0,0:05:29.52,0:05:36.50,Default,,0000,0000,0000,,mais mais mais mais mais... l'égalité qui était\Nrevendiquée par les Athéniens c'était\Nl'égalité politique RÉELLE.
Dialogue: 0,0:05:37.63,0:05:41.21,Default,,0000,0000,0000,,Alors que l'égalité du gouvernement\Nreprésentatif, elle est FORMELLE.
Dialogue: 0,0:05:41.22,0:05:43.64,Default,,0000,0000,0000,,Elle est complètement factice, en fait.
Dialogue: 0,0:05:43.64,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,Elle n'est pas réelle : vous voyez bien que notre\Négalité elle est... elle est...
Dialogue: 0,0:05:48.86,0:05:51.50,Default,,0000,0000,0000,,elle est sur des détails, elle n'est pas sur\Nl'essentiel.)
Dialogue: 0,0:05:53.46,0:06:04.15,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, jouant sur l'égalité, prenant en\Ncompte l'égalité comme point commun, les auteurs\Npolitiques se sont mis progressivement à parler\Nde "démocratie". Et tout le monde s'y est mis.
Dialogue: 0,0:06:04.15,0:06:14.15,Default,,0000,0000,0000,,Et vous voyez bien que les élus y ont trouvé\Nleur compte, puisqu'ils appelaient "démocratie"\Nun régime qui leur permettait de se faire élire\Net donc d'avoir le pouvoir... Mais les élus,\Nc'était des notables :
Dialogue: 0,0:06:14.16,0:06:15.80,Default,,0000,0000,0000,,ce n'était pas des ouvriers, les élus...
Dialogue: 0,0:06:17.58,0:06:21.68,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ce n'était pas un complot, mais ça s'est\Nfait parce que les gens y avaient un intérêt.
Dialogue: 0,0:06:21.68,0:06:23.75,Default,,0000,0000,0000,,Les gens au pouvoir avaient un intérêt\N[personnel au choix du "gouvernement\Nreprésentatif"].
Dialogue: 0,0:06:23.75,0:06:26.82,Default,,0000,0000,0000,,Tocqueville disait... (c'est quand même gros,\Nquoi !)
Dialogue: 0,0:06:26.82,0:06:29.89,Default,,0000,0000,0000,,Tocqueville, donc, l'icône du libéralisme...
Dialogue: 0,0:06:30.84,0:06:33.65,Default,,0000,0000,0000,,disait: "JE NE CRAINS PAS LE SUFFRAGE UNIVERSEL :
Dialogue: 0,0:06:33.65,0:06:35.54,Default,,0000,0000,0000,,LES GENS VOTERONT COMME ON LEUR DIRA".
Dialogue: 0,0:06:36.36,0:06:40.54,Default,,0000,0000,0000,,ILS SAVAIENT DÉJÀ : 1835, ils savaient déjà,\Ndébut du 19ème...
Dialogue: 0,0:06:40.54,0:06:43.11,Default,,0000,0000,0000,,tout tout tout début de l'élection, ils savaient\Ntrès bien :
Dialogue: 0,0:06:44.62,0:06:50.53,Default,,0000,0000,0000,,on ne renverserait personne, on ne mettrait jamais\Ndes pauvres au pouvoir avec l'élection, JAMAIS,\Nils le savent très bien depuis le début.
Dialogue: 0,0:06:51.33,0:06:54.05,Default,,0000,0000,0000,,Et ça leur va très bien, qu'on appelle ça\N"démocratie", parce que...
Dialogue: 0,0:06:55.12,0:07:00.83,Default,,0000,0000,0000,,"démocratie", ça paraît une espèce d'idéal :\N"demos", "cratos", le pouvoir du peuple...
Dialogue: 0,0:07:00.83,0:07:05.93,Default,,0000,0000,0000,,"Ouais, c'est bien, c'est nous, on va moins se\Nfaire enfumer si c'est nous qui dirigeons"...
Dialogue: 0,0:07:05.93,0:07:11.74,Default,,0000,0000,0000,,Ben ouais, mais si vous appelez "démocratie" un\Nrégime qui n'a rien à voir, et qui est même son\Nstrict contraire...
Dialogue: 0,0:07:12.65,0:07:15.83,Default,,0000,0000,0000,,et bien, vous êtes en train de vous faire avoir\Ndans les grandes largeurs.
Dialogue: 0,0:07:19.32,0:07:20.31,Default,,0000,0000,0000,,Alors...
Dialogue: 0,0:07:22.08,0:07:26.31,Default,,0000,0000,0000,,pour... pour en faire un outil pour aujourd'hui,
Dialogue: 0,0:07:26.32,0:07:32.25,Default,,0000,0000,0000,,pour voir qu'est-ce qui est utilisable\Naujourd'hui, il faut comprendre ce qu'il y a dans\Nla démocratie athénienne.
Dialogue: 0,0:07:32.25,0:07:37.33,Default,,0000,0000,0000,,Alors on parlera des objections, c'est-à-dire ce\Ndont on a un petit peu parlé tout à l'heure\Nquand on a parlé de...
Dialogue: 0,0:07:37.33,0:07:40.97,Default,,0000,0000,0000,,de xénophobie, de phallocratie, de...
Dialogue: 0,0:07:40.97,0:07:43.80,Default,,0000,0000,0000,,d'esclavagisme... j'en parlerai quand on verra les\Nobjections.
Dialogue: 0,0:07:43.80,0:07:49.83,Default,,0000,0000,0000,,Mais je voudrais d'abord vous montrer le coeur\Nnucléaire d'une vraie démocratie, de la\Ndémocratie athénienne,
Dialogue: 0,0:07:49.83,0:07:52.29,Default,,0000,0000,0000,,avec le transparent que je vous ai préparé\N[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/\Ncentralite{\u1}du{\u0}tirage{\u1}au{\u0}sort{\u1}en{\u0}democratie.pdf].
Dialogue: 0,0:07:52.29,0:07:54.63,Default,,0000,0000,0000,,C'est un schéma que j'ai fait pour ces\Nconférences...
Dialogue: 0,0:07:54.64,0:07:59.72,Default,,0000,0000,0000,,je l'avais fait d'abord à la main, puis en fait,\Nlà, pour vous, c'est une première, je l'ai fait\Nsur machine ; alors...
Dialogue: 0,0:07:59.72,0:08:02.70,Default,,0000,0000,0000,,l'inconvénient du fait que ce soit fait sur\Nmachine, c'est qu'il est tout prêt,
Dialogue: 0,0:08:02.70,0:08:08.71,Default,,0000,0000,0000,,alors que, quand je le faisais à la main, pendant\Nque je vous parlais, je le dessinais en même\Ntemps,
Dialogue: 0,0:08:08.71,0:08:11.23,Default,,0000,0000,0000,,alors, on voyait mieux le truc se faire...
Dialogue: 0,0:08:11.23,0:08:16.39,Default,,0000,0000,0000,,mais en même temps, comme je n'écris pas bien,\Net puis en même temps, [quand] on écrit en\Nparlant, on écrit mal, là, c'est beaucoup mieux.
Dialogue: 0,0:08:16.39,0:08:20.06,Default,,0000,0000,0000,,Donc je vais vous montrer... Peut-être, oubliez\Ntout le reste...
Dialogue: 0,0:08:20.06,0:08:21.70,Default,,0000,0000,0000,,on commence par le commencement :
Dialogue: 0,0:08:22.63,0:08:26.08,Default,,0000,0000,0000,,Les Athéniens, après des siècles de tyrannie,
Dialogue: 0,0:08:26.08,0:08:27.82,Default,,0000,0000,0000,,ont UN objectif...
Dialogue: 0,0:08:27.82,0:08:29.15,Default,,0000,0000,0000,,pratique...
Dialogue: 0,0:08:29.15,0:08:34.76,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'égalité réelle, L'ÉGALITÉ POLITIQUE\NRÉELLE.
Dialogue: 0,0:08:34.76,0:08:37.52,Default,,0000,0000,0000,,Pas l'égalité sociale, pas l'égalité\Néconomique,
Dialogue: 0,0:08:37.52,0:08:39.04,Default,,0000,0000,0000,,(ils savent bien qu'ils sont pas égaux)...
Dialogue: 0,0:08:39.04,0:08:40.51,Default,,0000,0000,0000,,pas l'égalité physique...
Dialogue: 0,0:08:40.51,0:08:42.44,Default,,0000,0000,0000,,Non : l'égalité POLITIQUE.
Dialogue: 0,0:08:42.44,0:08:45.100,Default,,0000,0000,0000,,Quand on prend des décisions, on les prend\Nensemble et...
Dialogue: 0,0:08:46.00,0:08:48.28,Default,,0000,0000,0000,,à l'Assemblée : un homme = une voix.
Dialogue: 0,0:08:48.28,0:08:52.41,Default,,0000,0000,0000,,À l'assemblée DU PEUPLE, pas l'assemblée des\Nreprésentants : l'assemblée du peuple.
Dialogue: 0,0:08:52.42,0:08:55.70,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'assemblée du peuple, c'est important.
Dialogue: 0,0:08:55.70,0:09:00.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc, l'objectif... et lui, il faudrait lui mettre\Nune couleur particulière, parce que c'est\Ncomme...
Dialogue: 0,0:09:00.60,0:09:07.61,Default,,0000,0000,0000,,c'est le centre, c'est le coeur, c'est ce qu'on ne\Ndoit pas oublier quand on doit penser aux autres\Ninstitutions.
Dialogue: 0,0:09:10.48,0:09:11.34,Default,,0000,0000,0000,,Ok.
Dialogue: 0,0:09:11.34,0:09:13.16,Default,,0000,0000,0000,,Alors, qu'est-ce qu'ils ont constaté, les\NAthéniens ?
Dialogue: 0,0:09:13.16,0:09:14.50,Default,,0000,0000,0000,,(et on constate, nous, la même chose)...
Dialogue: 0,0:09:14.50,0:09:16.77,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont constaté que...
Dialogue: 0,0:09:16.78,0:09:18.20,Default,,0000,0000,0000,,le pouvoir corrompt...
Dialogue: 0,0:09:19.42,0:09:21.86,Default,,0000,0000,0000,,et il faut un peu de temps... il faut un peu de\Ntemps...
Dialogue: 0,0:09:21.86,0:09:26.100,Default,,0000,0000,0000,,mais au bout du compte, personne n'y résiste :\Nmême les plus vertueux deviennent corrompus,
Dialogue: 0,0:09:27.00,0:09:30.87,Default,,0000,0000,0000,,ils se mettent à poursuivre leur intérêt\Npersonnel au lieu de poursuivre l'intérêt\Ngénéral.
Dialogue: 0,0:09:30.88,0:09:32.36,Default,,0000,0000,0000,,Constatant ça...
Dialogue: 0,0:09:32.36,0:09:39.72,Default,,0000,0000,0000,,(ça, c'est des faits — et c'est des faits qu'on\Nvoit encore aujourd'hui, on voit bien que la\Nrichesse, les pouvoirs, les privilèges, ça nous\Nchange ;
Dialogue: 0,0:09:39.72,0:09:47.34,Default,,0000,0000,0000,,et même si on est bon au départ, on est moins\Nbon [ensuite], comme des drogués qui avons besoin\Nde notre drogue après : quand on y a pris goût,\Non a envie que ça dure,
Dialogue: 0,0:09:47.34,0:09:50.10,Default,,0000,0000,0000,,et cette envie-là passe avant l'intérêt\Ngénéral)...
Dialogue: 0,0:09:51.12,0:09:53.37,Default,,0000,0000,0000,,Prenant acte de ça...
Dialogue: 0,0:09:53.37,0:09:54.81,Default,,0000,0000,0000,,(ce que ne fait PAS l'élection !),
Dialogue: 0,0:09:54.81,0:10:03.79,Default,,0000,0000,0000,,prenant acte de ça, les Athéniens ont défini\Ndes SOUS-OBJECTIFS qu'il faut bien comprendre\Ncomme AU COEUR et indispensables :
Dialogue: 0,0:10:03.80,0:10:09.63,Default,,0000,0000,0000,,Premier sous-objectif et deuxième sous-objectif\N(qui vont ensemble) : c'est L'AMATEURISME\NPOLITIQUE.
Dialogue: 0,0:10:09.63,0:10:14.37,Default,,0000,0000,0000,,(Donc là, c'est en gris parce que c'est [une\Nphotocopie...
Dialogue: 0,0:10:14.37,0:10:20.59,Default,,0000,0000,0000,,de couleur, [l'original] est en vert : ce sont les\Ninstitutions ; et là, [dans des rectangles\Nblancs,] ce sont les objectifs qui nous font\Nchoisir telle et telle institution.)
Dialogue: 0,0:10:20.59,0:10:26.60,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, [deuxième sous-objectif :] "ROTATION DES\NCHARGES" => ils font tourner le pouvoir : puisque\Nle pouvoir corrompt, eh bien on ne leur laisse\Njamais longtemps.
Dialogue: 0,0:10:26.60,0:10:29.98,Default,,0000,0000,0000,,On fait tourner le pouvoir pour que ça n'ait pas\Nle temps de les corrompre.
Dialogue: 0,0:10:29.98,0:10:34.57,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, le résultat, ça va être qu'il n'y a\Npas de professionnalisme :
Dialogue: 0,0:10:34.57,0:10:37.38,Default,,0000,0000,0000,,"on ne veut PAS DE PROFESSIONNELS du tout, [JAMAIS\NEN POLITIQUE]", disaient les Athéniens,
Dialogue: 0,0:10:37.38,0:10:40.49,Default,,0000,0000,0000,,on n'en veut pas parce que c'est le coeur de la\NCORRUPTION.
Dialogue: 0,0:10:41.31,0:10:41.79,Default,,0000,0000,0000,,Bon,
Dialogue: 0,0:10:41.80,0:10:43.53,Default,,0000,0000,0000,,là, on n'est pas encore dans les institutions :
Dialogue: 0,0:10:43.53,0:10:50.86,Default,,0000,0000,0000,,on en est au COEUR de ce qui a motivé la\Ndémocratie : la démocratie a existé pour\Natteindre ces objectifs.
Dialogue: 0,0:10:50.86,0:10:54.43,Default,,0000,0000,0000,,Et on pourrait très bien prendre les mêmes\N(objectifs) pour nous aujourd'hui, en disant:
Dialogue: 0,0:10:54.43,0:10:56.86,Default,,0000,0000,0000,,"on veut qu'ils soient amateurs,
Dialogue: 0,0:10:56.86,0:10:58.39,Default,,0000,0000,0000,,donc il faut que ça tourne,
Dialogue: 0,0:10:58.40,0:11:06.43,Default,,0000,0000,0000,,c'est parce qu'on veut qu'ils soient amateurs,\Nqu'il faut que ça tourne ; c'est parce que ça\Ntourne qu'ils seront amateurs" ; c'est\Ncomplètement lié, ça va ensemble, et tout ça\Nva servir l'égalité.
Dialogue: 0,0:11:06.44,0:11:09.83,Default,,0000,0000,0000,,Il faut comprendre qu'il y a une COHÉRENCE\Nlà-dedans,
Dialogue: 0,0:11:09.83,0:11:14.49,Default,,0000,0000,0000,,et que, si je laisse se former une caste de\Npoliticiens, je ne vais pas atteindre mon objectif\Nd'égalité :
Dialogue: 0,0:11:14.49,0:11:18.47,Default,,0000,0000,0000,,je vais avoir des professionnels, et on ne va plus\Nêtre égaux...
Dialogue: 0,0:11:18.48,0:11:20.11,Default,,0000,0000,0000,,politiquement...
Dialogue: 0,0:11:20.12,0:11:28.60,Default,,0000,0000,0000,,Politiquement hein ? je ne parle pas\Nd'égalité... je sais bien qu'on est inégaux ;\Nils savaient bien qu'on est inégaux devant la\Nrichesse, devant l'intelligence, devant...
Dialogue: 0,0:11:28.60,0:11:31.08,Default,,0000,0000,0000,,mais politiquement, il faut qu'on soit égaux.\NC'est ça...
Dialogue: 0,0:11:31.08,0:11:33.99,Default,,0000,0000,0000,,le projet démocratique, c'est ça.
Dialogue: 0,0:11:34.95,0:11:37.29,Default,,0000,0000,0000,,Bon, ce qu'il faut comprendre, c'est que ces deux\Nsous-objectifs...
Dialogue: 0,0:11:37.29,0:11:41.48,Default,,0000,0000,0000,,(on n'est pas encore à des institutions... si,\Npeut-être sur les mandats courts et non\Nrenouvelables...)
Dialogue: 0,0:11:41.48,0:11:45.41,Default,,0000,0000,0000,,Mais les mandats courts et non renouvelables, ce\Nn'est pas gérable avec l'élection :
Dialogue: 0,0:11:45.41,0:11:52.07,Default,,0000,0000,0000,,vous n'allez jamais avoir les candidats en nombre\Nsuffisant pour alimenter des postes en mandats\Ncourts et non renouvelables.
Dialogue: 0,0:11:52.08,0:11:54.45,Default,,0000,0000,0000,,Vous ne les aurez pas à l'élection...
Dialogue: 0,0:11:54.45,0:12:01.77,Default,,0000,0000,0000,,parce que quand vous élisez quelqu'un, le\Nmécanisme qui vous a conduit à l'élire, c'est\Nle même qui va vous conduire à le réélire,
Dialogue: 0,0:12:01.77,0:12:07.39,Default,,0000,0000,0000,,et donc l'élection, elle entraîne avec elle une\Nstabilité du corps politique,
Dialogue: 0,0:12:07.39,0:12:12.94,Default,,0000,0000,0000,,elle entraîne une professionnalisation, une\Nsédimentation : ça va être toujours les mêmes\N[au pouvoir].
Dialogue: 0,0:12:12.94,0:12:17.65,Default,,0000,0000,0000,,Dans le génome de l'élection, il y a la\Nprofessionnalisation de la politique.
Dialogue: 0,0:12:17.66,0:12:19.66,Default,,0000,0000,0000,,Ça va avec.
Dialogue: 0,0:12:20.72,0:12:23.85,Default,,0000,0000,0000,,C'est... c'est programmé avec.
Dialogue: 0,0:12:24.80,0:12:29.26,Default,,0000,0000,0000,,Donc, si vous voulez, s'ils avaient choisi le\Ntirage au sort, c'est parce que c'est\Ncomplètement cohérent :
Dialogue: 0,0:12:29.26,0:12:31.35,Default,,0000,0000,0000,,pour obtenir l'amateurisme,
Dialogue: 0,0:12:31.35,0:12:35.64,Default,,0000,0000,0000,,pour obtenir les rotations (c'est les mandats\Ncourts et non renouvelables), IL FAUT le tirage au\Nsort !
Dialogue: 0,0:12:35.64,0:12:40.90,Default,,0000,0000,0000,,Vous ne pouvez pas garder tout le reste et puis\Nmettre l'élection à la place du tirage au sort :\Nça ne va pas marcher.
Dialogue: 0,0:12:40.90,0:12:44.65,Default,,0000,0000,0000,,L'élection ici [au centre] ne permet pas\Nl'amateurisme et la rotation des charges.
Dialogue: 0,0:12:44.65,0:12:47.28,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ça ne permet pas l'égalité : on ne peut\Npas le remplacer.
Dialogue: 0,0:12:48.20,0:12:53.94,Default,,0000,0000,0000,,LE TIRAGE AU SORT, c'est lui qui permet, en\Nprenant toujours à chaque fois des gens\Ndifférents, au hasard...
Dialogue: 0,0:12:54.84,0:12:58.85,Default,,0000,0000,0000,,ÇA PERMET LA ROTATION DES CHARGES ET\NL'AMATEURISME, DONC L'ÉGALITÉ.
Dialogue: 0,0:12:59.85,0:13:03.39,Default,,0000,0000,0000,,Alors ça, c'est absolument central. Là, on a le\Ncoeur nucléaire d'une démocratie.
Dialogue: 0,0:13:03.39,0:13:07.25,Default,,0000,0000,0000,,En institution complémentaire, pour l'objectif\Ncentral, ils avaient le droit de parole.
Dialogue: 0,0:13:07.25,0:13:11.46,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que... (ils savaient bien... ces\Ngens-là n'étaient pas idéalistes.
Dialogue: 0,0:13:11.46,0:13:12.79,Default,,0000,0000,0000,,Platon, [lui,] était idéaliste !
Dialogue: 0,0:13:12.79,0:13:19.77,Default,,0000,0000,0000,,Les philosophes étaient souvent idéalistes\Nc'est-à-dire qu'ils nourrissaient, ils\Nalimentaient des MYTHES qui permettaient de\Ndominer.
Dialogue: 0,0:13:19.77,0:13:21.69,Default,,0000,0000,0000,,Vous savez que LES MYTHES, ÇA SERT À DOMINER.
Dialogue: 0,0:13:21.70,0:13:27.31,Default,,0000,0000,0000,,C'est Mirabeau qui disait : "l'homme est comme le\Nlapin : il s'attrape par les oreilles".
Dialogue: 0,0:13:27.32,0:13:30.23,Default,,0000,0000,0000,,On marche aux histoires, on a besoin qu'on nous\Nraconte des histoires.
Dialogue: 0,0:13:30.23,0:13:37.71,Default,,0000,0000,0000,,C'est le "story telling". Il y a un petit bouquin\Nque j'ai pas apporté qui est un bouquin\Nimportant, tout petit qui résume, qui [résume]\Nl'état de la science, sur le "story telling" [de\NChristian Salmon, éd. La découverte].
Dialogue: 0,0:13:37.71,0:13:48.20,Default,,0000,0000,0000,,"Story telling", c'est une technique de\Ncommercialisation, mais pas seulement : c'est une\Ntechnique de manipulation des humains en leur\Nracontant des histoires.
Dialogue: 0,0:13:48.20,0:13:50.48,Default,,0000,0000,0000,,On est [tous] très très très vulnérable aux\Nbobards.
Dialogue: 0,0:13:50.48,0:13:55.12,Default,,0000,0000,0000,,Nous tous, vous et moi, on est... on marche :\Nquand on nous raconte des histoires, on y croit.
Dialogue: 0,0:13:55.12,0:13:57.78,Default,,0000,0000,0000,,On n'a qu'une envie, c'est de croire.
Dialogue: 0,0:13:57.78,0:14:05.100,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, quand on nous raconte des bobards, on ne\Ndemande que ça ; si ça colle avec ce qu'on a\Ndéjà compris du réel, on ne demande que ça.
Dialogue: 0,0:14:08.75,0:14:11.98,Default,,0000,0000,0000,,Alors, ...
Dialogue: 0,0:14:11.98,0:14:14.10,Default,,0000,0000,0000,,Sachant...
Dialogue: 0,0:14:14.10,0:14:16.02,Default,,0000,0000,0000,,Eux, les Athéniens, ils n'étaient pas\Nidéalistes :
Dialogue: 0,0:14:16.02,0:14:20.10,Default,,0000,0000,0000,,Les Athéniens, ils étaient très réalistes,\Ntrès pratiques, ILS SAVAIENT QU'ILS ÉTAIENT\NIMPARFAITS,
Dialogue: 0,0:14:20.10,0:14:23.41,Default,,0000,0000,0000,,ils savaient qu'ils allaient pouvoir piquer dans\Nla caisse,
Dialogue: 0,0:14:23.41,0:14:27.83,Default,,0000,0000,0000,,ils savaient qu'ils allaient [avoir tendance à]\Ntirer l'intérêt général vers leur intérêt\Nparticulier,
Dialogue: 0,0:14:27.83,0:14:33.50,Default,,0000,0000,0000,,ils savaient qu'ils étaient menteurs, ils\Nsavaient qu'ils n'étaient pas toujours honnêtes,\Nils savaient ça...
Dialogue: 0,0:14:34.89,0:14:42.85,Default,,0000,0000,0000,,et ils disaient : "eh bien, notre système, il va\Nfaire que CHAQUE CITOYEN EST POTENTIELLEMENT UNE\NSENTINELLE.
Dialogue: 0,0:14:42.85,0:14:46.13,Default,,0000,0000,0000,,Chaque citoyen qui veut parler, qui veut\Ndénoncer, PEUT dénoncer."
Dialogue: 0,0:14:46.14,0:14:49.35,Default,,0000,0000,0000,,"Et il garde la vie sauve", (parce qu'à l'époque\Nça ne rigolait pas :
Dialogue: 0,0:14:49.35,0:14:52.75,Default,,0000,0000,0000,,avant la démocratie, quand il y en a un qui se\Nmettait en travers,
Dialogue: 0,0:14:52.76,0:14:55.11,Default,,0000,0000,0000,,les opinions dissidentes étaient maltraitées...
Dialogue: 0,0:14:55.11,0:14:58.61,Default,,0000,0000,0000,,On les... on s'en débarrassait de façon\Nexpéditive...).
Dialogue: 0,0:14:58.62,0:15:04.55,Default,,0000,0000,0000,,Et les Athéniens ont fait un autre choix : ils\Nont dit : "on va protéger les opinions\Ndissidentes,
Dialogue: 0,0:15:04.56,0:15:07.67,Default,,0000,0000,0000,,on va laisser les gens s'exprimer
Dialogue: 0,0:15:07.68,0:15:09.56,Default,,0000,0000,0000,,en instituant...
Dialogue: 0,0:15:09.56,0:15:11.38,Default,,0000,0000,0000,,l'ISÈGORIA...
Dialogue: 0,0:15:11.38,0:15:15.21,Default,,0000,0000,0000,,à quoi ils tenaient plus que l'isonomia ou\Nd'autres institutions très importantes de la\Ndémocratie :
Dialogue: 0,0:15:15.21,0:15:19.42,Default,,0000,0000,0000,,l'ISÈGORIA, pour eux, c'était UN PILIER de la\Ndémocratie.
Dialogue: 0,0:15:19.42,0:15:21.67,Default,,0000,0000,0000,,Ce pilier c'est:
Dialogue: 0,0:15:21.68,0:15:27.44,Default,,0000,0000,0000,,"chacun à l'assemblée PEUT prendre la parole à\Ntout propos et à tout moment".
Dialogue: 0,0:15:28.46,0:15:30.15,Default,,0000,0000,0000,,Ils ne le faisaient pas [tous en même temps, bien\Nsûr] :
Dialogue: 0,0:15:32.21,0:15:39.18,Default,,0000,0000,0000,,quand on prenait la parole, on était écouté, et\Non était volontiers ridiculisé quand on\Ns'exprimait mal, quand on disait des bêtises ;\Nça ne rigolait pas.
Dialogue: 0,0:15:39.18,0:15:40.09,Default,,0000,0000,0000,,Donc...
Dialogue: 0,0:15:40.09,0:15:41.61,Default,,0000,0000,0000,,mais tout le monde POUVAIT le faire.
Dialogue: 0,0:15:41.62,0:15:45.15,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est très important que tout le monde [PUISSE\Nprendre la parole]... C'était pas du tout le\Ndésordre à l'Assemblée :
Dialogue: 0,0:15:45.16,0:15:54.28,Default,,0000,0000,0000,,il y avait les magistrats (c'est comme ça qu'on\Nappelait les représentants tirés au sort, leur\Nboulot, en partie, c'était de faire régner une\Ndiscipline à l'Assemblée, donc de vérifier que\Ntout ça était ordonné)...
Dialogue: 0,0:15:57.74,0:16:07.26,Default,,0000,0000,0000,,Mais le fait que chaque citoyen qui avait une\Nrévolte, quelque chose à dire, puisse le dire en\Ngardant la vie sauve à l'Assemblée, c'est\Nabsolument essentiel dans L'HYGIÈNE DE LA\NDÉMOCRATIE.
Dialogue: 0,0:16:07.26,0:16:08.61,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que...
Dialogue: 0,0:16:08.61,0:16:15.83,Default,,0000,0000,0000,,ça, c'est la GARANTIE que les Athéniens se\Ndonnaient que la démocratie allait DURER,
Dialogue: 0,0:16:15.83,0:16:19.50,Default,,0000,0000,0000,,parce que toute dérive oligarchique (ils savaient\Nbien qu'il y avait des dérives oligarchiques),
Dialogue: 0,0:16:19.50,0:16:23.26,Default,,0000,0000,0000,,chaque citoyen -- ils étaient armés, je vous\Nrappelle -- chaque citoyen...
Dialogue: 0,0:16:24.20,0:16:31.21,Default,,0000,0000,0000,,avait le pouvoir [de dénoncer publiquement ces\Ndérives], par les institutions qui le\Nprotégeaient (un peu comme aujourd'hui, nos\Ninstitutions devraient protéger les donneurs\Nd'alerte :
Dialogue: 0,0:16:31.21,0:16:38.80,Default,,0000,0000,0000,,les gens comme Fabrice Nicolino, comme Denis\NRobert, comme cette dame qui a dénoncé le\NMediator...
Dialogue: 0,0:16:40.18,0:16:41.90,Default,,0000,0000,0000,,Irène Frachon, voilà c'est ça,
Dialogue: 0,0:16:41.90,0:16:48.07,Default,,0000,0000,0000,,donc, les donneurs d'alerte, on en a quelques uns\Ngratinés quand même, on en a des courageux qui\Nse donnent du mal,
Dialogue: 0,0:16:49.08,0:16:58.94,Default,,0000,0000,0000,,il faudrait que les institutions les protègent...\Nles protègent particulièrement ; un peu comme le\Ndroit du travail protège particulièrement les\Ndélégués syndicaux ou les délégués du\Npersonnel)
Dialogue: 0,0:16:58.94,0:17:01.55,Default,,0000,0000,0000,,Bon, les institutions athéniennes...
Dialogue: 0,0:17:02.57,0:17:04.73,Default,,0000,0000,0000,,garantissaient à chacun ce droit de parole.
Dialogue: 0,0:17:04.73,0:17:06.96,Default,,0000,0000,0000,,Ça s'appelait l'Isegoria, c'est une institution\Nessentielle.
Dialogue: 0,0:17:06.96,0:17:08.99,Default,,0000,0000,0000,,Et ça, ça rendait les citoyens actifs.
Dialogue: 0,0:17:09.87,0:17:13.55,Default,,0000,0000,0000,,Le fait... • quand vous donnez la parole aux\Ngens et quand vous tenez compte de leur parole,
Dialogue: 0,0:17:13.55,0:17:15.07,Default,,0000,0000,0000,,et bien les gens, ils se donnent du mal.
Dialogue: 0,0:17:15.07,0:17:21.87,Default,,0000,0000,0000,,• Au contraire quand vous avez des institutions\Nqui font comme si ce que vous disiez n'avait\Naucune influence, et bien, ça dissuade les gens\Nde se donner du mal.
Dialogue: 0,0:17:21.88,0:17:24.97,Default,,0000,0000,0000,,On se plaint aujourd'hui de citoyens passifs.
Dialogue: 0,0:17:24.97,0:17:30.76,Default,,0000,0000,0000,,Mais LES INSTITUTIONS RENDENT PASSIF : à quoi bon\Nêtre actif puisque, de toute façon, ça ne\Nchangera rien.
Dialogue: 0,0:17:30.76,0:17:36.09,Default,,0000,0000,0000,,Imaginez, à l'inverse, des institutions qui\Nsoient ouvertes et qui font que vous puissiez\Nchanger quelque chose : vous allez devenir\Nbeaucoup plus actifs.
Dialogue: 0,0:17:36.10,0:17:43.66,Default,,0000,0000,0000,,Regardez en Suisse, qui n'est pas la panacée,\Nmais qui est beaucoup plus démocratique, qui est\Nprobablement une des seules démocraties au monde\N(avec le Venezuela peut-être),
Dialogue: 0,0:17:44.48,0:17:54.70,Default,,0000,0000,0000,,en Suisse, le fait que chaque citoyen puisse\Ndéclencher quasiment à lui seul (avec quelques\Namis cosignataires) puisse déclencher un\Nréférendum, c'est-à-dire poser la question [qui\Nlui semble importante] À TOUS les Suisses...
Dialogue: 0,0:17:54.70,0:18:00.90,Default,,0000,0000,0000,,Non, mais ça les rend très actifs : quand vous\Nallez en Suisse, c'est étonnant, l'activité\Npolitique, quand vous en parlez : ces gens-là\Nfont de la politique.
Dialogue: 0,0:18:01.72,0:18:04.06,Default,,0000,0000,0000,,Beaucoup plus que nous. Alors, ce n'est pas\Nparfait, il reste [des problèmes, évidemment]...
Dialogue: 0,0:18:04.06,0:18:08.75,Default,,0000,0000,0000,,Les Athéniens eux-mêmes se plaignaient de la\Npassivité, on n'est jamais content, on voudrait\Ntoujours que ce soit...
Dialogue: 0,0:18:08.75,0:18:17.48,Default,,0000,0000,0000,,mais enfin, c'est quand même (la cité\Nd'Athènes), dans l'histoire des hommes (de ce\Nqu'on connaît)... c'est la plus grande activité\Npolitique qu'on ait jamais connue.
Dialogue: 0,0:18:17.48,0:18:19.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire : des institutions ouvertes...
Dialogue: 0,0:18:20.46,0:18:22.84,Default,,0000,0000,0000,,font des citoyens actifs.
Dialogue: 0,0:18:22.84,0:18:28.15,Default,,0000,0000,0000,,Donc... et ces citoyens actifs alimentent\Nl'amateurisme, rendent possible l'amateurisme...
Dialogue: 0,0:18:28.15,0:18:31.31,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est parce qu'il y a l'amateurisme, que vous\Nles rendez actifs aussi, parce qu'il y a une\Nchance...
Dialogue: 0,0:18:31.31,0:18:33.52,Default,,0000,0000,0000,,chacun avait une chance d'être tiré au sort.
Dialogue: 0,0:18:33.52,0:18:39.62,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort, il rend plausible la\Npossibilité que je sois un jour président\Nd'Athènes.
Dialogue: 0,0:18:42.18,0:18:45.33,Default,,0000,0000,0000,,Le président d'Athènes était désigné au sort\NTOUS LES JOURS...
Dialogue: 0,0:18:46.24,0:18:48.10,Default,,0000,0000,0000,,tous les jours ! tiré au sort...
Dialogue: 0,0:18:48.10,0:18:52.99,Default,,0000,0000,0000,,Et donc [un citoyen sur quatre] pouvait dire :\N"dans ma vie, j'ai été une fois Président\Nd'Athènes".
Dialogue: 0,0:18:52.99,0:18:56.45,Default,,0000,0000,0000,,Et aucun ne pouvait dire: "je l'ai été deux\Nfois" (parce que c'était non renouvelable).
Dialogue: 0,0:18:56.45,0:18:57.85,Default,,0000,0000,0000,,Ça tournait... ça tournait...
Dialogue: 0,0:18:57.85,0:19:04.57,Default,,0000,0000,0000,,Mais quand vous savez que, dans le potentiel de ce\Nqui va vous arriver, vous allez être un jour le\Nporte parole du groupe...
Dialogue: 0,0:19:04.58,0:19:06.100,Default,,0000,0000,0000,,et bien ça change complètement votre rapport à\Nla politique :
Dialogue: 0,0:19:07.00,0:19:11.20,Default,,0000,0000,0000,,vous vous mettez à faire de la politique de\Nfaçon naturelle, parce qu'elle est partout, la\Npolitique.
Dialogue: 0,0:19:13.43,0:19:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Mais il ne faut pas mettre la charrue avant les\Nboeufs : il ne faut pas attendre qu'on se mette,\Nnous, à faire de la politique pour que les\Ninstitutions changent.
Dialogue: 0,0:19:20.24,0:19:25.95,Default,,0000,0000,0000,,À mon avis, DE BONNES INSTITUTIONS FABRIQUERONT\NDE BONS CITOYENS.
Dialogue: 0,0:19:25.95,0:19:29.39,Default,,0000,0000,0000,,De bonnes institutions sont pédagogiques, elles\Nsont UNE ÉCOLE [CIVIQUE]...
Dialogue: 0,0:19:29.40,0:19:38.100,Default,,0000,0000,0000,,J'y reviendrai, quand on parlera des jurés et de\Nce qu'en disait Tocqueville, parce que Tocqueville\Na écrit des pages formidables : Tocqueville\Nétait un défenseur acharné... un défenseur\Nfervent du tirage au sort.
Dialogue: 0,0:19:39.00,0:19:43.66,Default,,0000,0000,0000,,Et les mots qu'il utilisait, je vous les lirai\Ntexto parce que c'est...
Dialogue: 0,0:19:43.66,0:19:46.34,Default,,0000,0000,0000,,... Tocqueville, c'est merveilleusement exprimé ;\Nc'est beau, ce qu'il dit...
Dialogue: 0,0:19:46.34,0:19:58.45,Default,,0000,0000,0000,,Alors, [certes,] c'était un aristocrate, qui, je\Npense, profondément était antidémocrate ;\Nantidémocrate, mais qui était honnête,\Nc'est-à-dire que, quand il décrivait sa pensée,\Nil essayait de voir le bon côté de chacun des\Npoints de vue.
Dialogue: 0,0:19:58.46,0:20:07.33,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est ça qui fait que Tocqueville est aimé\Npar tout le monde, que tout le monde arrive à\Ntrouver ce qu'il veut dans Tocqueville : c'est que\NTocqueville ne montre pas vraiment ce qu'il pense.
Dialogue: 0,0:20:07.33,0:20:17.30,Default,,0000,0000,0000,,Il y a d'ailleurs une lettre de son frère (on a\Nla correspondance de Tocqueville avec son frère),\Net Tocqueville [lui] faisait lire les chapitres de\N"La démocratie en Amérique" au fur et à mesure\Noù il l'écrivait,
Dialogue: 0,0:20:17.30,0:20:23.89,Default,,0000,0000,0000,,et on a une lettre dans laquelle son frère — je\Nme souviens plus de son prénom — lui écrit\N(écrit à Alexis de Tocqueville), et lui écrit\Nen lui disant...
Dialogue: 0,0:20:24.95,0:20:30.42,Default,,0000,0000,0000,,"ce chapitre que tu m'as envoyé, là, on avait\Ndit pourtant que tu ne montrerais pas ce que tu\Npenses...
Dialogue: 0,0:20:30.42,0:20:32.29,Default,,0000,0000,0000,,et là, j'ai vu ce que tu penses...
Dialogue: 0,0:20:32.29,0:20:34.15,Default,,0000,0000,0000,,Je l'ai vu. Donc tu... tu...
Dialogue: 0,0:20:34.15,0:20:35.66,Default,,0000,0000,0000,,Il faut que tu le réécrives."
Dialogue: 0,0:20:35.66,0:20:45.93,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il réécrivait : il pesait ce qu'il\Nécrivait pour qu'on ne voit pas ce qu'il pense,\Net ça donnait à son écriture une force qui est\Nextrêmement séduisante parce que...
Dialogue: 0,0:20:45.93,0:20:54.26,Default,,0000,0000,0000,,il montre les qualités de la démocratie (enfin,\Nde ce qu'il appelle la "démocratie" parce que ce\Nn'est pas du tout une démocratie, je le rappelle,\Nmais enfin bon c'est plus commode de l'appeler\Ncomme ça)...
Dialogue: 0,0:20:54.26,0:20:58.87,Default,,0000,0000,0000,,Il décrit le régime américain...
Dialogue: 0,0:20:58.88,0:21:00.100,Default,,0000,0000,0000,,avec ses forces et ses faiblesses...
Dialogue: 0,0:21:01.00,0:21:03.67,Default,,0000,0000,0000,,avec une honnêteté qui est utile pour nous\Naujourd'hui,
Dialogue: 0,0:21:03.67,0:21:09.71,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est vrai que le régime représentatif\Ntel qu'il est, tel qu'on le vit, il a des travers\Nqui nous conduisent à la dictature,
Dialogue: 0,0:21:09.72,0:21:12.82,Default,,0000,0000,0000,,une dictature DOUCE que décrit Tocqueville et qui\Nest celle qu'on vit en ce moment.
Dialogue: 0,0:21:12.82,0:21:22.90,Default,,0000,0000,0000,,Donc, Tocqueville, malgré le fait qu'il soit\Nantidémocrate, on y trouve des choses formidables\Net les passages sur le tirage au sort sont une\Npure merveille, on verra ça tout à l'heure.
Dialogue: 0,0:21:23.80,0:21:27.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc, si vous voulez, le coeur nucléaire de la\Ndémocratie c'est ça, là [en montrant le centre\Ndu schéma] :
Dialogue: 0,0:21:27.67,0:21:33.69,Default,,0000,0000,0000,,c'est l'objectif, les sous-objectifs et LA\NPROCÉDURE QUI REND POSSIBLE ces sous-objectifs...
Dialogue: 0,0:21:33.69,0:21:37.48,Default,,0000,0000,0000,,SI VOUS CHANGEZ QUELQUE CHOSE LÀ-DEDANS, VOUS\NPERDEZ LA DÉMOCRATIE.
Dialogue: 0,0:21:38.36,0:21:40.47,Default,,0000,0000,0000,,Alors...
Dialogue: 0,0:21:40.48,0:21:43.100,Default,,0000,0000,0000,,ils avaient peur du tirage au sort, comme nous,\Npareil, la même peur, les [Athéniens]...
Dialogue: 0,0:21:44.00,0:21:49.97,Default,,0000,0000,0000,,C'étaient les mêmes humains, et ils\Nréfléchissaient bien, ils étaient loin d'être\Nbêtes, ce n'est pas parce qu'il y avait 2500\Nans... Ils réfléchissaient exactement comme vous\Naujourd'hui, pareil.
Dialogue: 0,0:21:49.98,0:21:52.64,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être plus, parce qu'ils faisaient plus de\Npolitique.
Dialogue: 0,0:21:52.64,0:21:55.67,Default,,0000,0000,0000,,Et... donc, ils avaient peur de tirer au sort des\Nabrutis.
Dialogue: 0,0:21:55.67,0:21:57.83,Default,,0000,0000,0000,,Alors : d'abord, ils ne donnaient PAS LE POUVOIR\Nau tiré au sort :
Dialogue: 0,0:21:57.83,0:22:00.86,Default,,0000,0000,0000,,LE TIRÉ AU SORT, CE N'ÉTAIT PAS CELUI QUI\NDÉCIDAIT :
Dialogue: 0,0:22:00.86,0:22:03.66,Default,,0000,0000,0000,,CELUI QUI DÉCIDAIT, C'EST L'ASSEMBLÉE,
Dialogue: 0,0:22:03.66,0:22:05.83,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est pas les représentants, c'est\Nl'assemblée.
Dialogue: 0,0:22:07.55,0:22:16.40,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il faut pas imaginer qu'on remplace\Nl'élection par le tirage au sort, et puis qu'on\Nlaisse le pouvoir comme [on le laisse aujourd'hui]\Naux élus : pas du tout, ça ne marche pas comme\Nça. C'est... c'est...
Dialogue: 0,0:22:16.40,0:22:20.11,Default,,0000,0000,0000,,Il faut comprendre que LA DÉMOCRATIE, C'EST AUTRE\NCHOSE QUE NOTRE SYSTÈME ACTUEL.
Dialogue: 0,0:22:20.11,0:22:28.70,Default,,0000,0000,0000,,Alors, [certes,] il y a des points communs\Npuisqu'on prend des décisions collectives, il\Nfaut qu'on évalue les décisions collectives, il\Nfaut qu'on exécute les décisions collectives, il\Nfaut...
Dialogue: 0,0:22:28.70,0:22:33.42,Default,,0000,0000,0000,,qu'on procède au jugement des conflits entre\Nparticuliers... Donc, il y a des tas de points\Ncommuns...
Dialogue: 0,0:22:33.42,0:22:43.34,Default,,0000,0000,0000,,Il faut qu'on atteigne des objectifs comparables,\Nmais l'équilibre... LA PHILOSOPHIE DES\NINSTITUTIONS, il faut comprendre qu'elle change\Ncomplètement.
Dialogue: 0,0:22:44.26,0:22:48.35,Default,,0000,0000,0000,,Alors, on verra après comment, quand on est un\Ngrand nombre, ça peut continuer à fonctionner,
Dialogue: 0,0:22:48.35,0:22:57.67,Default,,0000,0000,0000,,mais vous verrez qu'avec la FÉDÉRATION, avec la\Ndémocratie qui s'exerce à petite échelle [et]\Navec la fédération qui remonte en pyramide, AVEC\NDES CONTRÔLES DE POUVOIR À TOUS LES ÉTAGES,\Nc'est tout à fait imaginable.
Dialogue: 0,0:22:57.68,0:23:01.100,Default,,0000,0000,0000,,J'y reviendrai tout à l'heure (sur la\Nfaisabilité aujourd'hui).
Dialogue: 0,0:23:02.00,0:23:03.29,Default,,0000,0000,0000,,Mais donc...
Dialogue: 0,0:23:03.30,0:23:07.52,Default,,0000,0000,0000,,je vous en parlais tout à l'heure avant qu'on...\Nqu'on fasse cette 2ème partie...
Dialogue: 0,0:23:08.52,0:23:15.44,Default,,0000,0000,0000,,il se trouve que le tirage au sort entraîne\Nmécaniquement et pratiquement, sans exception,
Dialogue: 0,0:23:15.44,0:23:18.05,Default,,0000,0000,0000,,(les exceptions, elles sont marginales),
Dialogue: 0,0:23:18.06,0:23:22.100,Default,,0000,0000,0000,,une DÉSYNCHRONISATION, c'est... c'est Hansen qui\Nparle de ça.
Dialogue: 0,0:23:23.00,0:23:27.91,Default,,0000,0000,0000,,Il y a deux livres absolument... là, il y a plein\Nde livres sur la démocratie athénienne qui sont\Nvraiment formidables.
Dialogue: 0,0:23:28.86,0:23:30.24,Default,,0000,0000,0000,,Mais...
Dialogue: 0,0:23:30.24,0:23:33.28,Default,,0000,0000,0000,,l'histoire des Athéniens au quotidien,
Dialogue: 0,0:23:33.28,0:23:37.47,Default,,0000,0000,0000,,quand ils vont tirer au sort, les machines qu'ils\Nutilisent...
Dialogue: 0,0:23:37.47,0:23:43.79,Default,,0000,0000,0000,,les problèmes qu'ils ont avec leur démocratie...\NC'est dans un très très très bon livre... ce\Nlivre-là se lit... c'est un bonheur :
Dialogue: 0,0:23:43.80,0:23:47.37,Default,,0000,0000,0000,,on a l'impression de [voir] vivre une société\Nqu'on aimerait vivre aujourd'hui.
Dialogue: 0,0:23:47.37,0:23:50.60,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, on sent bien ce qui est transposable\Ndans...
Dialogue: 0,0:23:50.60,0:23:53.68,Default,,0000,0000,0000,,C'est quelqu'un qui aime la démocratie\Nathénienne qui écrit ;
Dialogue: 0,0:23:53.68,0:23:57.20,Default,,0000,0000,0000,,il s'appelle Hansen et ça s'appelle "la\Ndémocratie Athénienne à l'époque de\NDémosthène".
Dialogue: 0,0:23:58.08,0:24:03.94,Default,,0000,0000,0000,,Bon bouquin, bon bouquin pour... pour voir le\Nquotidien. C'est un des plus grands\Nconnaisseurs...
Dialogue: 0,0:24:03.94,0:24:11.04,Default,,0000,0000,0000,,connu de la démocratie athénienne (il y en a\Nbeaucoup des connaisseurs de la démocratie\Nathénienne, mais celui-là est un grand\Nbonhomme), qui avait écrit...
Dialogue: 0,0:24:11.04,0:24:16.27,Default,,0000,0000,0000,,plusieurs forts volumes sur le sujet et qui les a\Nrésumés pour nous en un seul bouquin, pour que\Nce soit accessible.
Dialogue: 0,0:24:16.27,0:24:23.66,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, il y a un deuxième livre : alors lui,\Nque je vous recommande plus encore... plus encore,\Nparce que là, c'est vraiment... c'est le plus\Nimportant je pense.
Dialogue: 0,0:24:23.66,0:24:27.90,Default,,0000,0000,0000,,De tous les bouquins sur le tirage au sort et\Nl'organisation politique du pays...
Dialogue: 0,0:24:29.05,0:24:33.92,Default,,0000,0000,0000,,Pourtant, ça a un titre qui n'est pas sexy :\N"Principes du gouvernement représentatif"...\Nheu...
Dialogue: 0,0:24:33.92,0:24:38.03,Default,,0000,0000,0000,,A priori, vous voyez ça sur une étagère, vous\Nallez dire : "je vais le laisser là, je le verrai\Npeut-être demain..."
Dialogue: 0,0:24:38.04,0:24:41.24,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez tort : ce livre est un très bon livre.
Dialogue: 0,0:24:41.24,0:24:49.60,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'histoire du tirage au sort, c'est\Nl'histoire du moment où on a perdu cette\Nconception, cette importance du tirage au sort.
Dialogue: 0,0:24:49.60,0:24:54.61,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi l'élection a triomphé, avantages et\Ninconvénients, c'est écrit honnêtement...
Dialogue: 0,0:24:54.62,0:24:57.03,Default,,0000,0000,0000,,C'est un gars super: Bernand Manin.
Dialogue: 0,0:24:57.03,0:25:01.93,Default,,0000,0000,0000,,Je l'ai rencontré, c'est un gars jovial, malin,\Ncultivé comme tout.
Dialogue: 0,0:25:01.93,0:25:02.57,Default,,0000,0000,0000,,C'est un...
Dialogue: 0,0:25:02.58,0:25:07.48,Default,,0000,0000,0000,,C'est quelqu'un d'important [qui ne] pensait pas\Nfaire un plaidoyer pour le tirage au sort :
Dialogue: 0,0:25:07.48,0:25:11.39,Default,,0000,0000,0000,,lui, il voulait faire un état des lieux honnête.
Dialogue: 0,0:25:11.39,0:25:17.62,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est tellement honnête que, pour nous qui\Nn'entendons jamais parler de tirage au sort, on\Ndirait que c'est un plaidoyer pour le tirage au\Nsort.
Dialogue: 0,0:25:17.62,0:25:21.100,Default,,0000,0000,0000,,Mais en fait, il défend aussi l'élection ; c'est\Ntrès honnête, c'est un peu comme Tocqueville.
Dialogue: 0,0:25:24.64,0:25:30.06,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est Hansen qui décrit cette\Ndésynchronisation qui montre que...
Dialogue: 0,0:25:30.06,0:25:31.06,Default,,0000,0000,0000,,...
Dialogue: 0,0:25:32.22,0:25:35.26,Default,,0000,0000,0000,,les riches de l'époque étaient souvent...\Nn'avaient SOUVENT AUCUN pouvoir politique.
Dialogue: 0,0:25:35.26,0:25:37.87,Default,,0000,0000,0000,,C'était des "métèques" comme on les appelle,\N[c'était] des étrangers.
Dialogue: 0,0:25:37.88,0:25:41.49,Default,,0000,0000,0000,,Et souvent les Athéniens les faisaient venir\N[justement pour et] avec leur richesse :
Dialogue: 0,0:25:41.49,0:25:46.30,Default,,0000,0000,0000,,donc, ils leur permettaient de s'installer en leur\Ngarantissant qu'on n'allait pas leur prendre leurs\Nbiens.
Dialogue: 0,0:25:46.30,0:25:57.38,Default,,0000,0000,0000,,Et finalement, les riches, là... ces\N"métèques", faisaient leurs affaires, ils\Nvivaient très confortablement, ils étaient très\Nbien installés, ils n'avaient aucun pouvoir\Npolitique, mais manifestement, pendant 200 ans,\Nça ne les a pas empêchés de prospérer.
Dialogue: 0,0:25:57.38,0:25:59.54,Default,,0000,0000,0000,,Et Athènes était une cité très prospère.
Dialogue: 0,0:25:59.54,0:26:01.38,Default,,0000,0000,0000,,Alors je ne dis pas...
Dialogue: 0,0:26:01.38,0:26:07.06,Default,,0000,0000,0000,,je sais qu'elle était colonialiste, qu'elle\Nétait guerrière, qu'ils faisaient des\Nexpéditions, comme tous les peuples de l'époque.
Dialogue: 0,0:26:07.06,0:26:09.33,Default,,0000,0000,0000,,Je ne dis pas qu'il faut vivre comme les\NAthéniens !
Dialogue: 0,0:26:09.34,0:26:16.30,Default,,0000,0000,0000,,Je dis juste que, par rapport aux autres cités de\Nl'époque, c'était une cité d'une remarquable\Nstabilité,
Dialogue: 0,0:26:16.30,0:26:21.19,Default,,0000,0000,0000,,d'une grande prospérité, avec une activité\Npolitique intense.
Dialogue: 0,0:26:21.19,0:26:28.68,Default,,0000,0000,0000,,Et... et surtout, moi, ce qui me paraît\Ntransposable aujourd'hui, et LE GERME qui\Nm'intéresse...
Dialogue: 0,0:26:28.68,0:26:33.86,Default,,0000,0000,0000,,(Castoriadis, un philosophe immense, disait que...
Dialogue: 0,0:26:33.86,0:26:39.81,Default,,0000,0000,0000,,Athènes c'est pas un modèle, parce qu'il y a des\Ntas de choses qu'on ne veut pas [prendre] de la\Nsociété Athénienne, mais c'est UN GERME.)
Dialogue: 0,0:26:39.81,0:26:45.89,Default,,0000,0000,0000,,Et il me semble que le germe, il est là : ça, ce\Ntruc là, ce truc-là qui fait que les riches ne\Ndirigent jamais...
Dialogue: 0,0:26:45.89,0:26:50.01,Default,,0000,0000,0000,,[Nom d'un chien :-)], ça vous fait pas quelque\Nchose, ça ?
Dialogue: 0,0:26:50.02,0:26:53.21,Default,,0000,0000,0000,,[Enfin !]... et que les pauvres dirigent toujours\N!
Dialogue: 0,0:26:53.21,0:26:55.62,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien bon sang ! Eh bien quand même !...
Dialogue: 0,0:26:55.62,0:26:58.27,Default,,0000,0000,0000,,Et bien, c'est quand même une grosse différence\N!
Dialogue: 0,0:26:58.28,0:27:01.75,Default,,0000,0000,0000,,— "Oui, c'est un détail, on va passer à autre\Nchose...."\N— "Attends, non, non, non..."\NRéfléchissez !
Dialogue: 0,0:27:02.50,0:27:04.71,Default,,0000,0000,0000,,Alors... bon... en tout cas...
Dialogue: 0,0:27:08.91,0:27:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Le fait est que, quand on regarde l'expérience de\N200 ans [de tests]...
Dialogue: 0,0:27:14.06,0:27:22.75,Default,,0000,0000,0000,,200 ans d'expérience de tirage au sort et\Nd'élection, dans le rapport riches/pauvres et\Nl'exercice du pouvoir, c'est quasiment du négatif\N[jour/nuit, blanc/noir].
Dialogue: 0,0:27:22.75,0:27:23.81,Default,,0000,0000,0000,,C'est... c'est...
Dialogue: 0,0:27:23.81,0:27:26.38,Default,,0000,0000,0000,,C'est radicalement opposé en résultat.
Dialogue: 0,0:27:26.38,0:27:28.22,Default,,0000,0000,0000,,Mais là, je parle de FAITS, je ne parle PAS de\NMYTHES.
Dialogue: 0,0:27:28.22,0:27:36.07,Default,,0000,0000,0000,,Je ne parle pas de vache sacrée, de "suffrage\Nuniversel comme conquête historique de la classe\Ntravailleuse..."
Dialogue: 0,0:27:36.07,0:27:37.43,Default,,0000,0000,0000,,REGARDEZ LES FAITS.
Dialogue: 0,0:27:37.43,0:27:39.12,Default,,0000,0000,0000,,QUI DIRIGE AVEC L'ÉLECTION ?
Dialogue: 0,0:27:40.10,0:27:41.90,Default,,0000,0000,0000,,Qui dirige avec l'élection ?
Dialogue: 0,0:27:41.90,0:27:43.23,Default,,0000,0000,0000,,Les pauvres ?
Dialogue: 0,0:27:43.23,0:27:46.86,Default,,0000,0000,0000,,Et bien non, jamais (ou marginalement).
Dialogue: 0,0:27:46.86,0:27:49.17,Default,,0000,0000,0000,,Même quand c'est Blum [Front populaire en 1936]\Nqui se fait élire...
Dialogue: 0,0:27:49.18,0:27:54.90,Default,,0000,0000,0000,,Vous savez que Blum, avant [de gouverner], Blum\Ndésigne un Ministre des finances...
Dialogue: 0,0:27:55.78,0:27:56.79,Default,,0000,0000,0000,,(c'était Auriol)
Dialogue: 0,0:27:56.79,0:27:58.65,Default,,0000,0000,0000,,Il désigne son ministre des finances,
Dialogue: 0,0:27:58.66,0:28:03.29,Default,,0000,0000,0000,,et, comme d'habitude dans la 3ème république —\Nélection — comme d'habitude pendant la 3ème\Nrépublique,
Dialogue: 0,0:28:03.29,0:28:08.82,Default,,0000,0000,0000,,le ministre des finances, AVANT de prendre son\Nportefeuille et de faire son métier de Ministre,\Nil va où ?
Dialogue: 0,0:28:08.82,0:28:09.67,Default,,0000,0000,0000,,(salle: à la Banque de France...)
Dialogue: 0,0:28:09.67,0:28:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Il va à la Banque de France,
Dialogue: 0,0:28:11.47,0:28:12.95,Default,,0000,0000,0000,,dans le bureau de la Banque de France :
Dialogue: 0,0:28:12.95,0:28:20.22,Default,,0000,0000,0000,,le patron de la banque... le gouverneur de la\NBanque de France, c'est en même temps le patron\Ndu Comité des Forges, donc c'est le patron du\NMEDEF de l'époque ; c'est le même bonhomme.
Dialogue: 0,0:28:20.22,0:28:22.78,Default,,0000,0000,0000,,(salle: c'était privé à l'époque...)
Dialogue: 0,0:28:22.78,0:28:25.74,Default,,0000,0000,0000,,Mais bien sûr, la Banque de France c'était\Nprivé, bien sûr, c'était complètement privé,\Ntout ça.
Dialogue: 0,0:28:27.77,0:28:31.60,Default,,0000,0000,0000,,[Et] le ministre des finances, AVANT de pouvoir\Nêtre ministre des finances...
Dialogue: 0,0:28:32.45,0:28:38.49,Default,,0000,0000,0000,,va promettre au Gouverneur de la Banque de France\N—qui est en même temps [Président] du Comité\Ndes Forges—, il VA PROMETTRE quoi ?
Dialogue: 0,0:28:38.50,0:28:39.85,Default,,0000,0000,0000,,... QU'IL N'AUGMENTERA PAS...
Dialogue: 0,0:28:40.61,0:28:42.58,Default,,0000,0000,0000,,... LES SALAIRES ! C'EST ÇA, L'OBJECTIF.
Dialogue: 0,0:28:42.58,0:28:46.19,Default,,0000,0000,0000,,Et donc l'élection qui amène "la gauche", enfin,\Nau pouvoir...
Dialogue: 0,0:28:46.20,0:28:50.19,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien cette "gauche", avant d'avoir le pouvoir,\Nil faut qu'elle promette aux riches...
Dialogue: 0,0:28:50.19,0:28:51.18,Default,,0000,0000,0000,,(salle: le signe d'allégeance)
Dialogue: 0,0:28:51.18,0:28:55.15,Default,,0000,0000,0000,,voilà : ... que le pire du pire est garanti pour\Nnous.
Dialogue: 0,0:28:55.16,0:28:58.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc l'élection, il faut comprendre que, même\Nquand on élit des gens qui, soi-disant, [vont\Ndéfendre intérêts des non ultra riches]...
Dialogue: 0,0:28:58.60,0:29:01.19,Default,,0000,0000,0000,,... regardez en 1981, quoi ! On élit\NMitterrand...
Dialogue: 0,0:29:01.19,0:29:04.42,Default,,0000,0000,0000,,moi je chantais, j'étais content... Mitterrand...
Dialogue: 0,0:29:04.42,0:29:11.41,Default,,0000,0000,0000,,Attends, combien de temps il a mis à nous trahir\Nau dernier degré ? À faire ce que jamais\Nl'extrême droite, l'extrême droite [elle-même]\Nn'aurait fait, jamais ?
Dialogue: 0,0:29:11.42,0:29:12.67,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est la gauche...
Dialogue: 0,0:29:12.67,0:29:13.80,Default,,0000,0000,0000,,C'est le résultat de l'élection !
Dialogue: 0,0:29:13.80,0:29:15.27,Default,,0000,0000,0000,,(salle: c'est lui qui a contribué le plus à la\Ndette)
Dialogue: 0,0:29:15.27,0:29:17.75,Default,,0000,0000,0000,,Mais oui, à la dette, absolument !
Dialogue: 0,0:29:19.37,0:29:20.93,Default,,0000,0000,0000,,(salle: il était à gauche de l'extrême droite)
Dialogue: 0,0:29:20.94,0:29:24.01,Default,,0000,0000,0000,,Il n'était même pas à gauche : il était à\Ndroite.
Dialogue: 0,0:29:24.01,0:29:30.09,Default,,0000,0000,0000,,Il ÉTAIT [dès le départ] à droite, et puis, en\Nfait, il nous enfume.... Tous ces gens-là nous\Nenfument avec des mots, quoi, parce que je\Nrappelle qu'on est très sensibles aux bobards.
Dialogue: 0,0:29:30.09,0:29:39.100,Default,,0000,0000,0000,,(salle: aujourd'hui l'histoire est révélée...\Navec Mitterrand, l'Oréal et tout ça, parce que\Nc'est lié aussi à la banque Fédérale\Naméricaine à travers les nazis. Mais bon, ça on\Nen reparlera un autre jour).
Dialogue: 0,0:29:40.00,0:29:47.93,Default,,0000,0000,0000,,Alors... je crois que ce n'est pas la peine de\Ndévelopper sur la trahison des partis de gauche\Nune fois au pouvoir...
Dialogue: 0,0:29:47.93,0:29:53.50,Default,,0000,0000,0000,,Je veux dire, on en a gros sur la patate, tous...\Nce n'est pas la peine de développer, je n'ai\Naucune spécificité là-dessus.
Dialogue: 0,0:29:53.50,0:29:59.10,Default,,0000,0000,0000,,Moi, je crois que ce qu'il y a d'original dans ce\Nque je vous raconte, c'est sur L'ALTERNATIVE,
Dialogue: 0,0:29:59.10,0:30:02.06,Default,,0000,0000,0000,,qui n'est pas une alternative pour tout de suite,\Nje suis désolé...
Dialogue: 0,0:30:03.45,0:30:08.61,Default,,0000,0000,0000,,ça ne va pas être immédiat, il faut d'abord\Nqu'on se passe le mot entre nous et qu'on soit des\Nmillions à défendre cette idée :
Dialogue: 0,0:30:08.61,0:30:13.39,Default,,0000,0000,0000,,tant qu'on sera une poignée (100 ou 1000\Npersonnes), ça ne suffira pas, ça ne changera\Npas.
Dialogue: 0,0:30:13.39,0:30:20.49,Default,,0000,0000,0000,,Il faut que ça se diffuse, c'est-à-dire qu'il\Nfaut que chacun d'entre nous, on fasse ce boulot\Nd'explication pour comprendre,
Dialogue: 0,0:30:20.49,0:30:27.16,Default,,0000,0000,0000,,arrêter de croire aux bobards, aux histoires, aux\Nmythes, et puis qu'on regarde les faits, et puis\Nquand on regarde les faits, on s'aperçoit que...
Dialogue: 0,0:30:27.16,0:30:33.89,Default,,0000,0000,0000,,"attends, mais attends, on est en train de nous\Ndire que c'est ça, le progrès social, mais on\Nn'arrive pas au progrès social tant que c'est les\Nriches qui dirigent..."
Dialogue: 0,0:30:33.89,0:30:37.21,Default,,0000,0000,0000,,LES RICHES, ILS NE VEULENT PAS DU PROGRÈS SOCIAL.
Dialogue: 0,0:30:37.22,0:30:42.70,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, regardez l'expérience des Athéniens :\Nc'était il y a 2 500 ans et c'est quand même\Nsacrément intéressant.
Dialogue: 0,0:30:42.70,0:30:43.73,Default,,0000,0000,0000,,Alors...
Dialogue: 0,0:30:43.74,0:30:46.47,Default,,0000,0000,0000,,sur le plan pratique de l'organisation,
Dialogue: 0,0:30:46.47,0:30:52.64,Default,,0000,0000,0000,,il reste que, si on devait tirer au sort\Naujourd'hui des gens, on a quand même PEUR de\Ntirer au sort :
Dialogue: 0,0:30:52.64,0:30:56.92,Default,,0000,0000,0000,,moi, [quand] je vais dans les assemblées, ils me\Ndisent : "mais on va... et si on tirait au sort Le\NPen ?!"...
Dialogue: 0,0:30:58.28,0:31:00.62,Default,,0000,0000,0000,,Eux, ils ont peur de Le Pen...
Dialogue: 0,0:31:00.62,0:31:06.26,Default,,0000,0000,0000,,Les gens de Le Pen, [eux,] si on tire au sort un\Ncommuniste, ça leur fait le même effet.\NBon, si on tire au sort quelqu'un dont on a pas\Nenvie du tout, mmm ?
Dialogue: 0,0:31:08.80,0:31:10.66,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, LES ATHÉNIENS, ILS AVAIENT LA MÊME\NPEUR,
Dialogue: 0,0:31:10.66,0:31:13.12,Default,,0000,0000,0000,,ils avaient exactement la même peur.
Dialogue: 0,0:31:13.12,0:31:16.99,Default,,0000,0000,0000,,Ils avaient peur de certaines personnes qu'ils ne\Nvoulaient en aucun cas.
Dialogue: 0,0:31:16.100,0:31:18.76,Default,,0000,0000,0000,,Ça existait aussi, déjà à l'époque.
Dialogue: 0,0:31:18.76,0:31:20.10,Default,,0000,0000,0000,,Et pourtant...
Dialogue: 0,0:31:20.10,0:31:22.22,Default,,0000,0000,0000,,c'est ça qu'ils ont choisi et ça a très bien\Nmarché.
Dialogue: 0,0:31:22.22,0:31:23.91,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est qu'ils ont trouvé autre chose.
Dialogue: 0,0:31:23.91,0:31:25.55,Default,,0000,0000,0000,,Et alors, c'est cette partie-là [partie en bas à\Ndroite du schéma]...
Dialogue: 0,0:31:26.91,0:31:32.88,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle j'ai regroupé une série\Nd'institutions [correctices du tirage au sort],\Ndonc elles sont toutes en vert, vous trouvez ça\Nsur le site\N[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/\Ncentralite{\u1}du{\u0}tirage{\u1}au{\u0}sort{\u1}en{\u0}democratie.pdf],
Dialogue: 0,0:31:32.88,0:31:40.57,Default,,0000,0000,0000,,vous le trouvez... et puis les commentaires... ce\Nque je suis en train de vous dire, vous le trouvez\Naussi, y compris ce que j'aurais oublié, puisque\Nlà, je vous parle en improvisant,
Dialogue: 0,0:31:40.58,0:31:50.53,Default,,0000,0000,0000,,je vais peut-être oublier un point ou deux, mais\Nvous les retrouverez : il y a [là] le texte de ce\Nqui me semble être (en n'oubliant pas grand\Nchose) à dire en commentaire de ça [de ce\Nschéma].
Dialogue: 0,0:31:50.54,0:31:57.01,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est dans ces institutions-là que les\NAthéniens se sont protégés contre le\N"tirage-au-sort-n'importe-quoi".
Dialogue: 0,0:31:57.01,0:32:05.67,Default,,0000,0000,0000,,Alors, il faut comprendre que... [ce sont] DES\NMANDATS COURTS ET NON RENOUVELABLES. Les mandats\Ncourts c'était six mois, un an, rarement plus\Nd'un an, et non renouvelables.
Dialogue: 0,0:32:05.67,0:32:12.62,Default,,0000,0000,0000,,Non renouvelables dans la même fonction.\NC'est-à-dire que, si j'ai été tiré au sort\Npour une fonction, je peux être tiré au sort\Npour une autre fonction, mais plus pour celle-là.
Dialogue: 0,0:32:12.62,0:32:15.16,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas... bon, il y avait des variations.
Dialogue: 0,0:32:15.16,0:32:25.08,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, ça, c'était absolument essentiel.\NJe mets ça dans les institutions... le coeur du\Ncoeur d'une démocratie... C'est au centre, ça,\Nc'est...
Dialogue: 0,0:32:25.08,0:32:28.40,Default,,0000,0000,0000,,Si vous retirez ça, ça y est, vous avez perdu...\Nvous avez perdu la démocratie.
Dialogue: 0,0:32:30.11,0:32:34.21,Default,,0000,0000,0000,,Alors, donc, il y a des MANDATS et donc, il y a\Ndes CONTRÔLES...
Dialogue: 0,0:32:34.21,0:32:43.92,Default,,0000,0000,0000,,et c'est ça qui est très important. (Il faudra\Nque je pense à dire ça au moment de la synthèse\Nparce que, entre l'élection et le tirage au sort,\Nle fond du fond, ce qui fait que c'est malin...\Nc'est le fond du fond. Mais j'y reviendrai\Naprès.)
Dialogue: 0,0:32:43.92,0:32:52.66,Default,,0000,0000,0000,,Donc, le MANDAT est l'objet de PLEIN DE CONTRÔLES\N: des contrôles AVANT, des contrôles PENDANT,\Ndes contrôles À LA FIN du mandat et des\Ncontrôles APRÈS le mandat.
Dialogue: 0,0:32:52.66,0:32:56.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc des contrôles, ils en avaient tout le temps\N: il faut comprendre que le tiré au sort, il\Navait PEUR.
Dialogue: 0,0:32:58.04,0:32:59.70,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'était pas la même chose que les élus\Naujourd'hui.
Dialogue: 0,0:32:59.70,0:33:10.46,Default,,0000,0000,0000,,Je sais pas si vous voyez la différence, les\Ntirés au sort ils avaient LE SENS D'UNE\NRESPONSABILITÉ, d'un devoir, ils ne venaient pas\Nse goinfrer en étant impunis de tout,\Nirresponsables...
Dialogue: 0,0:33:10.46,0:33:13.21,Default,,0000,0000,0000,,Ça n'a rien à voir, donc. Alors...
Dialogue: 0,0:33:13.21,0:33:17.01,Default,,0000,0000,0000,,AVANT le mandat, qu'est-ce qu'il y avait comme\Ncontrôles pour éviter de tirer au sort n'importe\Nqui ?
Dialogue: 0,0:33:17.01,0:33:26.13,Default,,0000,0000,0000,,• Il y avait le VOLONTARIAT, c'est-à-dire que,\Nn'étaient tirés au sort que ceux qui se\Nprésentaient le matin à l'assemblée, donc ils\Nétaient 6000 à peu près, en gros, à\Nl'assemblée (variable suivant les époques, mais\Nen gros),
Dialogue: 0,0:33:26.13,0:33:32.34,Default,,0000,0000,0000,,et il y en avait en gros 2000 qui se présentaient\Npour le tirage au sort de la journée.
Dialogue: 0,0:33:32.34,0:33:34.44,Default,,0000,0000,0000,,Alors il y avait une machine, un\N"Klèrotèrion"...
Dialogue: 0,0:33:34.44,0:33:44.39,Default,,0000,0000,0000,,(Sur le site vous trouverez le fonctionnement [du\Ntirage au sortet du klèrotèrion]... il y a un\Ntrès très bon bouquin de Sintomer "Le pouvoir au\Npeuple", bouquin vraiment très très intéressant\Nqui montre toutes les expériences...
Dialogue: 0,0:33:44.39,0:33:52.95,Default,,0000,0000,0000,,toutes les expériences actuelles et passées,\Nmais il y en a beaucoup d'actuelles, de tirage au\Nsort dans les institutions du monde.
Dialogue: 0,0:33:52.95,0:33:58.47,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est un florilège d'expériences, avec\Nles échecs, les réussites... C'est un...
Dialogue: 0,0:33:58.48,0:34:03.40,Default,,0000,0000,0000,,C'est assez enthousiasmant parce que là, vous\Napercevez que CE N'EST PAS QUE THÉORIQUE, ÇA\NMARCHE, il y a des tas de gens qui le pratiquent.
Dialogue: 0,0:34:03.40,0:34:05.63,Default,,0000,0000,0000,,http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Ressources{\u1}UPCPA/UP{\u0}d{\u1}Aix{\u0}sur{\u1}le{\u0}tirage{\u1}au{\u0}sort{\u1}kleroterion{\u0}Sintomer{\u1}Montesquieu{\u0}Tocqueville.pdf\N)
Dialogue: 0,0:34:05.64,0:34:11.88,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi je parlais de ça ? Je parlais du... Ah\Noui, du "klérotèrion" parce que, là dedans\N[dans le livre de Sintomer, "Le pouvoir au\Npeuple"], il y a un chapitre, son chapitre 2, dans\Nlequel il explique le fonctionnement du\Nklèrotèrion,
Dialogue: 0,0:34:11.88,0:34:19.96,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il explique que... tous les matins, les\Nboules, les boules blanches, les boules noires,\Ndonc c'est marrant à voir, c'était très\Nmatériel, tout le monde pouvait vérifier.
Dialogue: 0,0:34:19.96,0:34:25.62,Default,,0000,0000,0000,,Un peu comme nous dans les bureaux de vote, vous\Npouvez y aller, vous avez intérêt à y aller\Npour vérifier que tout se passe bien.
Dialogue: 0,0:34:25.62,0:34:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien là, c'est pareil, le klérotèrion, la\Nmachine à tirer au sort, tout le monde pouvait\Nregarder, et puis c'était assez rustique, donc\Nc'était difficile de tricher.
Dialogue: 0,0:34:30.96,0:34:42.78,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas un ordinateur. (Et le coup des\Nmachines à voter par ordinateur, c'est un... où\Nsont les armes, quoi, pour le casser ? on y va\Navec une hache, parce que là c'est évident qu'on\Nva se faire enfumer. Les machines à voter\Nc'est...
Dialogue: 0,0:34:42.78,0:34:45.38,Default,,0000,0000,0000,,IL NE FAUT PAS ACCEPTER LES MACHINES À VOTER.\NC'est évident, évident.
Dialogue: 0,0:34:45.38,0:34:46.92,Default,,0000,0000,0000,,(salle: on s'est fait enfumer déjà)
Dialogue: 0,0:34:46.92,0:34:49.97,Default,,0000,0000,0000,,C'est déjà le cas. C'est fou, c'est fou qu'on\Nlaisse faire.) En tout cas...
Dialogue: 0,0:34:49.98,0:34:54.98,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, le matin, il y avait du volontariat.\NAlors ce que soulignait Montesquieu, c'est que...
Dialogue: 0,0:34:54.98,0:35:01.16,Default,,0000,0000,0000,,cette institution du volontariat... Ça, on\Npourrait discuter : sur le forum de mon site\N(http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=20),\Non discute sur le fait de savoir
Dialogue: 0,0:35:01.99,0:35:04.47,Default,,0000,0000,0000,,"est-ce qu'on tire au sort parmi des volontaires,\N...
Dialogue: 0,0:35:04.47,0:35:08.02,Default,,0000,0000,0000,,ou est-ce qu'on tire au sort parmi tout le monde\Net on leur permet de refuser ?"
Dialogue: 0,0:35:08.02,0:35:17.70,Default,,0000,0000,0000,,Ce qui fait [dans les deux cas] qu'on ne retient\Nque les "volontaires", [certes ;] mais\N"volontaire", ça n'a pas le même sens suivant\Nqu'il soit VOLONTAIRE AVANT, ou qu'il VEUILLE BIEN\NAPRÈS [avoir été désigné]...
Dialogue: 0,0:35:17.70,0:35:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Parce que celui qui veut avant, c'est quelqu'un\Nqui veut le pouvoir [et c'est dangereux, en soi].
Dialogue: 0,0:35:21.04,0:35:26.68,Default,,0000,0000,0000,,Alors en fait, quand c'est quotidien, que ça\Ntourne comme ça et que c'est [pour un] mandat\Ncourt non renouvelable, on ne peut pas dire ça\Ncomme ça [il ne "veut" pas "le pouvoir" de la\Nmême façon que le veulent nos professionnels\Npolitiques actuels] ;
Dialogue: 0,0:35:26.68,0:35:29.03,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est pas la même chose que pour les\Nélections [où les candidats veulent devenir des\NPROS de la politique].
Dialogue: 0,0:35:29.04,0:35:42.30,Default,,0000,0000,0000,,Mais enfin, quand même, notez la différence :\Nquand quelqu'un est candidat, ça n'a pas le même\Ngoût que quand il a été désigné [et qu']il\Nn'a rien demandé et [qu']il accepte pour le bien\Ncommun.
Dialogue: 0,0:35:42.30,0:35:44.100,Default,,0000,0000,0000,,Et vous allez voir qu'il y a plein de gens qui ne\Nveulent pas le pouvoir...
Dialogue: 0,0:35:45.98,0:35:49.50,Default,,0000,0000,0000,,mais qui acceptent de le faire parce que c'est\Ncomme ça que ça marche, parce que [ce sont] des\Ngens bons.
Dialogue: 0,0:35:50.54,0:35:51.90,Default,,0000,0000,0000,,Et il y en a plein comme ça.
Dialogue: 0,0:35:51.90,0:36:00.23,Default,,0000,0000,0000,,Et ces gens-là ont pas du tout les mêmes\Nqualités que ceux qui sont actuellement au\Npouvoir, qui sont là évidemment pour se\Ngoinfrer, enfin c'est incroy... enfin...
Dialogue: 0,0:36:00.23,0:36:10.43,Default,,0000,0000,0000,,on va me traiter de populiste, de démagogue, ou\Nde fasciste bientôt, je sens, parce que je suis\N"antiparlementaire", et puis bientôt de nazi.\NVoilà...
Dialogue: 0,0:36:10.44,0:36:17.96,Default,,0000,0000,0000,,N'empêche que, quand vous voyez quelqu'un qui, à\Nla fois... qui cumule plusieurs mandats de\Ndéputé, de conseiller ceci, de conseiller de\Ncela...
Dialogue: 0,0:36:17.96,0:36:22.62,Default,,0000,0000,0000,,et puis qui, en plus, va faire des gaches d'avocat\Npour se goinfrer encore quelques dizaines de\Nmilliers d'euros de plus...
Dialogue: 0,0:36:22.62,0:36:26.89,Default,,0000,0000,0000,,mais c'est à vomir, c'est vraiment, c'est de la\Ncupidité...
Dialogue: 0,0:36:26.89,0:36:38.41,Default,,0000,0000,0000,,Ces élus, ces élus, enfin ce qu'ils deviennent\N[très souvent, car ils] ne sont pas tous... il y\Na quelques élus qui sont tout jeunes, et quand\Nils sont au début, ils ne sont pas encore\Ncorrompus, mais en gros quand même, ils sont\Nvraiment là pour se goinfrer.
Dialogue: 0,0:36:38.41,0:36:48.52,Default,,0000,0000,0000,,Quand on imagine, quand on voit comment ils\Nvivaient à l'époque, là [il y a 2500 ans, en\Nvraie démocratie]... [enfin,] mais ça n'a RIEN\NÀ VOIR : ils avaient un sens d'un devoir et ils\Nétaient récompensés, PAS PAR DE L'ARGENT.
Dialogue: 0,0:36:48.52,0:36:49.76,Default,,0000,0000,0000,,Alors...
Dialogue: 0,0:36:49.76,0:36:55.58,Default,,0000,0000,0000,,[pour leur] participation à l'assemblée, on les\Npayait, mais rien : on les payait une\Ndemi-journée d'ouvrier ! Donc, on les payait\Nvraiment "trois francs six sous"...
Dialogue: 0,0:36:55.58,0:36:59.30,Default,,0000,0000,0000,,Et puis ensuite, quand on les récompensait, vous\Nverrez quand on parlera des RÉCOMPENSES,\Nc'étaient des HONNEURS.
Dialogue: 0,0:36:59.30,0:37:02.57,Default,,0000,0000,0000,,C'est pas de l'argent : des honneurs. Les humains,\Nils marchent bien à l'honneur.
Dialogue: 0,0:37:02.58,0:37:13.10,Default,,0000,0000,0000,,Il y a des tas de gens qui font des tas de choses\Npour l'honneur, pour la gloire, pour l'impression\Nd'avoir servi le bien commun, et le regard des\Nautres leur suffit. Le regard des autres\Nreconnaissants, ça suffit. Il y a plein de gens\Nqui marchent à ça.
Dialogue: 0,0:37:13.10,0:37:20.36,Default,,0000,0000,0000,,IL FAUT ÊTRE UN PEU MALADE MENTAL POUR NE MARCHER\NQU'À L'ARGENT.\NOui, il faut être un peu détraqué, un peu\Ndrogué, un peu...
Dialogue: 0,0:37:20.36,0:37:21.16,Default,,0000,0000,0000,,(salle: déséquilibré)
Dialogue: 0,0:37:21.16,0:37:30.78,Default,,0000,0000,0000,,un peu déséquilibré, MAIS... TOUT LE MONDE\NN'EST PAS COMME ÇA, IL Y A BEAUCOUP DE GENS QUI\NSE CONTENTENT DE LA RELATION À L'AUTRE, LA\NRELATION PACIFIÉE ET RECONNAISSANTE À L'AUTRE\NPOUR SE DONNER DU MAL.
Dialogue: 0,0:37:30.78,0:37:33.77,Default,,0000,0000,0000,,Et donc les institutions fonctionnaient comme ça.\NEn tout cas...
Dialogue: 0,0:37:33.77,0:37:46.72,Default,,0000,0000,0000,,Montesquieu soulignait, donc (je parlais du\Nvolontariat), il soulignait que c'était très\Nimportant : le tirage au sort n'était pas\Nparfait, selon lui, mais il était RENDU VERTUEUX\Npar les institutions complémentaires qui venaient\Ncorriger ses défauts.
Dialogue: 0,0:37:46.72,0:37:57.40,Default,,0000,0000,0000,,Et il disait : le volontariat faisait que... le\Nvolontariat ET LES PUNITIONS, (parce que vous\Nallez voir qu'il y a des tas de punitions), la\Ncombinaison des deux faisait qu'il y avait peu de\Nvolontaires [qui étaient donc comme "triés"].
Dialogue: 0,0:37:57.40,0:38:03.71,Default,,0000,0000,0000,,Oui, parce que, quand vous savez que vous [risquez\Nd']être puni, vous n'y allez [que] si vous avez\Nun vrai projet, si vous sentez qu'il faut le faire\Npour la cité.
Dialogue: 0,0:38:03.72,0:38:04.82,Default,,0000,0000,0000,,(salle: ils avaient le droit de démissionner ?)
Dialogue: 0,0:38:04.82,0:38:11.25,Default,,0000,0000,0000,,Je ne sais pas... ils [pouvaient] être\Nrévoqués, mais je sais pas s'ils avaient le\Ndroit de démissionner. Je suis pas sûr de ça.
Dialogue: 0,0:38:11.25,0:38:16.35,Default,,0000,0000,0000,,Enfin, je sais pas, il faudrait vérifier. Je n'ai\Npas lu ça. Ça ne me dit rien.
Dialogue: 0,0:38:16.35,0:38:23.91,Default,,0000,0000,0000,,Je pense qu'ils s'engageaient. Ils s'engageaient\Net alors, ce qui est marrant [tellement c'est loin\Nde ce que risquent nos "élus" d'aujourd'hui],\Nc'est de voir comme ils étaient mis en accusation\Nà la fin, au moment de la reddition des comptes\Nou après coup,
Dialogue: 0,0:38:23.92,0:38:36.04,Default,,0000,0000,0000,,et ils se défendaient (et ça marchait) en\Ndisant: "mais attendez, souvenez-vous quand même\Nque je suis comme vous". Et ça marchait comme\Ndéfense parce que les gens voient bien qu'il\Ns'est dévoué, il a accepté d'être tiré au\Nsort, il s'est donné du mal...
Dialogue: 0,0:38:36.04,0:38:40.96,Default,,0000,0000,0000,,Bon, il n'a pas été... ça n'a pas été un\Noligarque, ça n'a pas été un pourri et on ne le\Npunit pas.
Dialogue: 0,0:38:40.96,0:38:45.22,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il y avait UN RISQUE de punition, mais il\Nn'y avait pas du tout, évidemment, toujours des\Npunitions.
Dialogue: 0,0:38:45.22,0:38:54.100,Default,,0000,0000,0000,,Alors, donc, le volontariat, associé au risque\Nréel de punition, éventuellement sévère, (ça\Npouvait d'ailleurs aller jusqu'à la mort. Enfin\Nbon...
Dialogue: 0,0:38:55.00,0:39:00.95,Default,,0000,0000,0000,,je ne dis pas ça... parce que c'est [évidemment]\Npas transposable, mais enfin je veux dire\N[c'était] des punitions sévères, pour\Nl'époque)
Dialogue: 0,0:39:00.95,0:39:10.31,Default,,0000,0000,0000,,.... la combinaison des deux [(volontariat et\Npunitions sévères)] faisait que le volontariat\Nétait un vrai FILTRE par rapport aux affreux ou\Naux débiles ou au gens que vous redoutez par\Nrapport au tirage au sort. Vous comprenez ce que\Nje veux dire ?
Dialogue: 0,0:39:10.31,0:39:14.95,Default,,0000,0000,0000,,Ce que je veux vous dire, c'est que, par rapport\Nà l'objection "on va avoir des idiots"...
Dialogue: 0,0:39:14.95,0:39:19.04,Default,,0000,0000,0000,,non : on va se débrouiller pour en éliminer une\Nbonne partie comme ça.
Dialogue: 0,0:39:19.04,0:39:29.57,Default,,0000,0000,0000,,• Ensuite, il y avait la "DOCIMASIE", qui était\Nune sorte d'examen. Pas un examen de compétences\Nparce que [rappel : objectif central =] égalité\Npolitique, on a tous la même compétence\Npolitique, c'était un examen d'aptitude.
Dialogue: 0,0:39:29.57,0:39:34.86,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'on cherchait à voir le gars qui\Nest fou, qui est vraiment carrément fol-dingue...\NEt bien avec la docimasie, on le mettait à\Nl'écart.
Dialogue: 0,0:39:34.86,0:39:42.16,Default,,0000,0000,0000,,Ou le gars... qui ne s'occupait pas bien de ses\Nparents... (c'est marrant que ce soit si important\Npour eux), le gars qui ne s'occupait pas bien de\Nses parents, il était mis à l'écart. Il ne\Npouvait pas [se présenter au tirage au sort]...\NEnfin bon...
Dialogue: 0,0:39:42.16,0:39:48.59,Default,,0000,0000,0000,,Il y avait comme ça des... des aptitudes qui\Npermettaient de mettre à l'écart, donc encore un\Nfiltre. Alors,
Dialogue: 0,0:39:48.59,0:39:57.59,Default,,0000,0000,0000,,nous, si nous écrivions nous mêmes nos\Ninstitutions, et bien on prévoirait... on y\Nréfléchirait, et on dirait quelle docimasie on\Nveut, quel est l'examen de passage [souhaitable],\N"qu'est-ce qu'il faut pour...",
Dialogue: 0,0:39:57.59,0:40:06.15,Default,,0000,0000,0000,,en faisant attention à ce que ce ne soit pas un\Nprivilège... mais pour nous éviter ce qui nous\Nfait peur.
Dialogue: 0,0:40:07.13,0:40:08.67,Default,,0000,0000,0000,,Mais voilà, donc : un examen avant.
Dialogue: 0,0:40:08.68,0:40:13.37,Default,,0000,0000,0000,,• Et puis, il y avait l'"OSTRACISME". Et\Nl'ostracisme aujourd'hui c'est devenu un mot très\Nnégatif.
Dialogue: 0,0:40:13.38,0:40:16.96,Default,,0000,0000,0000,,Bon, l'ostracisme, "faire preuve d'ostracisme",\Naujourd'hui, c'est mal.
Dialogue: 0,0:40:16.96,0:40:23.53,Default,,0000,0000,0000,,Mais à l'époque, c'était... non seulement, il\Nn'y avait pas de connotation péjorative, mais ça\Nfaisait partie de l'hygiène de base de la\Ndémocratie.
Dialogue: 0,0:40:23.54,0:40:30.80,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que l'ostracisme, ça vient de\N"ostrakon" qui est un bout de poterie, donc des\Npoteries cassées,
Dialogue: 0,0:40:30.80,0:40:34.85,Default,,0000,0000,0000,,on prenait un bout de poterie et on gravait sur la\Npoterie le nom de quelqu'un dont on avait peur.
Dialogue: 0,0:40:34.86,0:40:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Alors d'abord, avant qu'on fasse ça, à\Nl'Assemblée, un citoyen proposait qu'on lance la\Nprocédure d'ostracisme.
Dialogue: 0,0:40:40.26,0:40:50.59,Default,,0000,0000,0000,,Alors ils disaient "oui", ils disaient "non", mais\Ns'ils disaient "oui", si l'Assemblée... (pas les\Nreprésentants, hein ? l'Assemblée), si\Nl'Assemblée disait : "oui, il faut qu'on\N[utilise] l'ostracisme" (parce qu'il y a plusieurs\Npersonnes qui ont peur)...
Dialogue: 0,0:40:50.60,0:40:55.14,Default,,0000,0000,0000,,on lance la procédure ; et la procédure, ça\Nconsiste à ce que chacun, s'il a peur de\Nquelqu'un...
Dialogue: 0,0:40:55.14,0:40:59.100,Default,,0000,0000,0000,,(il a peur de ce tribun, là: "oh la la, lui, il\Nprend le pouvoir ; lui, il est en train... il\Nparle trop bien..."
Dialogue: 0,0:41:00.00,0:41:02.53,Default,,0000,0000,0000,,— c'est [souvent] pour ça qu'ils ostracisaient\Nles gens —
Dialogue: 0,0:41:02.53,0:41:08.74,Default,,0000,0000,0000,,"Lui il parle trop bien" ou bien "lui il est en\Ntrain de magouiller, il est en train de... il nous\Nfait peur", pour une raison X ou Y...)
Dialogue: 0,0:41:08.74,0:41:10.82,Default,,0000,0000,0000,,[alors,] on grave son nom sur un ostrakon,
Dialogue: 0,0:41:10.82,0:41:14.72,Default,,0000,0000,0000,,donc c'est un petit bout de poterie, et ensuite on\Ncompte les ostrakons, on compte les noms,
Dialogue: 0,0:41:14.72,0:41:21.83,Default,,0000,0000,0000,,et celui qui avait le plus de fois son nom gravé\Nsur les ostrakons était... on ne le tuait pas,
Dialogue: 0,0:41:21.83,0:41:27.36,Default,,0000,0000,0000,,on ne lui prenait pas ses biens, on ne le\Ndéshonorait même pas, mais on le mettait À\NL'ÉCART DE LA VIE POLITIQUE pendant 10 ans.
Dialogue: 0,0:41:27.36,0:41:37.06,Default,,0000,0000,0000,,C'est quand même pas [une horreur barbare]... et\Nil y en avait [déjà] plein d'autres qui\Nn'étaient pas dans la vie politique : je vous\Nrappelle que les femmes, les esclaves, les\Nmétèques — des gens qui vivaient [parfois]\Ntrès bien, les métèques, qui pouvaient être\Ntrès riches — ...
Dialogue: 0,0:41:37.06,0:41:42.76,Default,,0000,0000,0000,,tous ces gens-là vivaient en dehors de la\Npolitique, donc ils n'étaient pas à\Nl'Assemblée, ils n'étaient pas citoyens... Ce\Nn'était pas la mort, quoi...
Dialogue: 0,0:41:42.76,0:41:50.02,Default,,0000,0000,0000,,Mais en tout cas, la démocratie avait en elle\Nmême un rouage important qui permettait de\Nmettre...
Dialogue: 0,0:41:50.02,0:41:55.48,Default,,0000,0000,0000,,pas à mort, À L'ÉCART de la vie politique,\Npendant 10 ans, quelqu'un dont on avait peur.
Dialogue: 0,0:41:55.48,0:41:58.74,Default,,0000,0000,0000,,Donc, rendez-vous compte encore que c'est quelque\Nchose qui nous manque, encore aujourd'hui :
Dialogue: 0,0:41:58.74,0:42:01.25,Default,,0000,0000,0000,,aujourd'hui, quand on vous présente deux\Ncandidats...
Dialogue: 0,0:42:02.47,0:42:08.18,Default,,0000,0000,0000,,(prenez l'exemple que vous voulez dans la... dans\Nle passé récent de votre pays)
Dialogue: 0,0:42:08.18,0:42:11.44,Default,,0000,0000,0000,,vous avez deux candidats qui vous paraissent deux\N"affreux",
Dialogue: 0,0:42:11.44,0:42:12.100,Default,,0000,0000,0000,,qu'est-ce que vous faites ?
Dialogue: 0,0:42:13.00,0:42:16.21,Default,,0000,0000,0000,,Vous êtes coincé, vous avez le choix entre la\Npeste et le choléra.
Dialogue: 0,0:42:16.21,0:42:19.90,Default,,0000,0000,0000,,Vous n'avez même pas le vote blanc qui permet de\Ndire: mais, je veux qu'ils rentrent tous les deux\Nchez eux.
Dialogue: 0,0:42:19.90,0:42:22.55,Default,,0000,0000,0000,,On pourrait avoir un vote blanc qui dirait...
Dialogue: 0,0:42:22.55,0:42:27.93,Default,,0000,0000,0000,,LE SENS POLITIQUE DU VOTE BLANC C'EST : "JE NE\NVEUX D'AUCUN DE CES GENS-LÀ"
Dialogue: 0,0:42:27.93,0:42:30.94,Default,,0000,0000,0000,,ou "LA QUESTION QUE VOUS ME POSEZ, ELLE EST\NDÉBILE, JE NE VEUX PAS DE CETTE QUESTION".
Dialogue: 0,0:42:30.94,0:42:37.49,Default,,0000,0000,0000,,Le vote blanc, il sert à dire : "rentrez chez\Nvous avec votre question" ou "rentrez chez vous,\N[vous] les candidats, et mettez-moi d'autres\Ncandidats".
Dialogue: 0,0:42:37.50,0:42:44.05,Default,,0000,0000,0000,,Et pourtant le vote blanc, il est interprété\N[aujourd'hui] comme... valant comme NUL et il est\Nmélangé avec les [votes] nuls et jeté à la\Npoubelle !
Dialogue: 0,0:42:44.06,0:42:50.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est révoltant ! Mais pourquoi ? Qui a écrit\Nces règles ? Qui a écrit les règles qui\Nmélangent le vote blanc avec les votes nuls ?
Dialogue: 0,0:42:51.38,0:42:54.53,Default,,0000,0000,0000,,C'est des élus ! Ben c'est normal qu'ils\Nécrivent ça.
Dialogue: 0,0:42:54.53,0:42:59.59,Default,,0000,0000,0000,,On ne peut presque pas leur en vouloir : c'est\N[surtout] NOTRE FAUTE D'AVOIR LAISSÉ LES ÉLUS\NÉCRIRE LA CONSTITUTION.
Dialogue: 0,0:42:59.59,0:43:06.82,Default,,0000,0000,0000,,C'est juste notre faute. J'insiste, hein. C'est\Nvotre faute à vous, chacun, et puis à moi, parce\Nqu'on les laisse faire.
Dialogue: 0,0:43:06.82,0:43:09.36,Default,,0000,0000,0000,,ON NE DEVRAIT PAS LAISSER LES ÉLUS ÉCRIRE LA\NCONSTITUTION.
Dialogue: 0,0:43:09.36,0:43:12.65,Default,,0000,0000,0000,,Sinon, ils n'écrivent pas le respect du vote\Nblanc ; ils n'écrivent pas le référendum\Nd'initiative populaire ;
Dialogue: 0,0:43:12.65,0:43:20.68,Default,,0000,0000,0000,,ils n'écrivent pas les mandats courts et non\Nrenouvelables, évidemment, évidemment ; ils\Nn'écrivent pas une chambre sur deux tirée au\Nsort au moins, voire deux chambres tirées au sort\N;
Dialogue: 0,0:43:20.68,0:43:25.96,Default,,0000,0000,0000,,ils n'écrivent pas les jurés citoyens ; ils\Nn'écrivent pas... Ils n'écrivent pas toutes les\Ninstitutions dont on a besoin.
Dialogue: 0,0:43:26.74,0:43:29.05,Default,,0000,0000,0000,,Bon, là, j'anticipe sur la fin, mais en fait,\Nelle suinte de partout :
Dialogue: 0,0:43:29.05,0:43:36.13,Default,,0000,0000,0000,,CE N'EST PAS AUX HOMMES AU POUVOIR D'ÉCRIRE LES\NRÈGLES DU POUVOIR.\NCE N'EST PAS AUX POLITICIENS DE MÉTIER,\NCE N'EST PAS AUX HOMMES DE PARTIS D'ÉCRIRE LES\NRÈGLES DU POUVOIR.
Dialogue: 0,0:43:36.13,0:43:38.27,Default,,0000,0000,0000,,MÊME SI C'EST LE PARTI QUE VOUS AIMEZ BIEN.
Dialogue: 0,0:43:38.27,0:43:41.97,Default,,0000,0000,0000,,Comprenez, prenez du recul, si vous êtes d'un\Nparti... (vous pouvez...
Dialogue: 0,0:43:41.98,0:43:45.86,Default,,0000,0000,0000,,évidemment, puisqu'on n'a que ça pour se\Nbagarrer, je ne vais pas vous faire le reproche\Nd'être dans un parti !)
Dialogue: 0,0:43:45.86,0:43:56.01,Default,,0000,0000,0000,,Mais ce que je voulais [dire]... ce qu'il faut\Ncomprendre, c'est que, QUEL QUE SOIT VOTRE PARTI,\Nil faut que vous compreniez que, si vous aspirez\Nau pouvoir, et bien VOTRE HONNEUR, c'est de NE PAS\Nécrire la Constitution.
Dialogue: 0,0:43:56.01,0:44:04.13,Default,,0000,0000,0000,,Et si vous aspirez au pouvoir et si, en même\Ntemps, vous voulez écrire la Constitution, vous\Nêtes déjà dans une dérive oligarchique : vous\Nêtes en train, déjà, d'être un "voleur de\Npouvoir".
Dialogue: 0,0:44:04.13,0:44:05.85,Default,,0000,0000,0000,,Vous êtes en train de...
Dialogue: 0,0:44:05.85,0:44:10.04,Default,,0000,0000,0000,,vous vous préparez à être "juge et partie",\Nd'écrire les règles pour vous-même et d'enfumer\Ntous les autres.
Dialogue: 0,0:44:10.04,0:44:12.02,Default,,0000,0000,0000,,(salle: c'est ce qui s'est passé avec la\Nconstitution européenne)
Dialogue: 0,0:44:12.02,0:44:16.91,Default,,0000,0000,0000,,... européenne, évidemment : européenne,\Nfrançaise... De Gaulle qui écrit pour\Nlui-même...
Dialogue: 0,0:44:16.92,0:44:21.58,Default,,0000,0000,0000,,Non mais, les exemples, ils sont tous... tu prends\Ntoutes les Constitutions du monde (à part celle\Ndu Venezuela, [peut-être]...)
Dialogue: 0,0:44:21.58,0:44:28.41,Default,,0000,0000,0000,,et à part celle-là [d'Athènes] évidemment, qui\Na été écrite par Solon, Clisthène, et qui\Nont... Solon est parti : après avoir écrit les\Nrègles, il est parti...
Dialogue: 0,0:44:28.41,0:44:32.90,Default,,0000,0000,0000,,parti pendant 10 ans. Donc, il n'a pas écrit des\Nrègles pour lui-même. [Et] comme par hasard, il\Na écrit une démocratie.
Dialogue: 0,0:44:36.11,0:44:39.61,Default,,0000,0000,0000,,Alors la suite...
Dialogue: 0,0:44:39.61,0:44:43.22,Default,,0000,0000,0000,,Ça, c'est les contrôles avant. Contrôles\NPENDANT, faciles à comprendre :
Dialogue: 0,0:44:43.22,0:44:44.93,Default,,0000,0000,0000,,• Les tirés au sort étaient RÉVOCABLES :
Dialogue: 0,0:44:44.93,0:44:53.40,Default,,0000,0000,0000,,Si on s'aperçoit qu'un tiré au sort se met à\Ndéfaillir, à ne pas faire son boulot comme il\Nfaut, en cours de mandat, l'Assemblée peut À\NTOUT MOMENT le révoquer.
Dialogue: 0,0:44:53.40,0:45:00.50,Default,,0000,0000,0000,,Bon, voilà ; eh bien, ça ne vous rassure pas,\Nça ? Attends, est-ce que vous avez ça avec les\Nélus ? Eh bien voilà... quand même ! Mais ça\Nva avec [avec le tirage au sort, il faut le\Ncomprendre].
Dialogue: 0,0:45:00.50,0:45:04.48,Default,,0000,0000,0000,,Tous ces contrôles, ça va avec. Je reviendrai\Naprès [sur cela] en prenant du recul.
Dialogue: 0,0:45:04.48,0:45:13.72,Default,,0000,0000,0000,,Le point commun de tout ça, c'est qu'ON ASSUME\NQUE LES GENS NE SONT PAS BONS.
Dialogue: 0,0:45:13.72,0:45:22.06,Default,,0000,0000,0000,,Voilà. ON ASSUME LES CONFLITS, on assume\Nl'imperfection des gens, on assume que la vertu\Nn'est pas naturelle, n'est pas spontanée, n'est\Npas innée.
Dialogue: 0,0:45:22.06,0:45:27.77,Default,,0000,0000,0000,,On assume ça et dans les institutions, comme on a\Ncompris ça et on l'assume, eh bien ON MET DES\NCONTRÔLES PARTOUT.
Dialogue: 0,0:45:27.77,0:45:37.05,Default,,0000,0000,0000,,Et donc après ça, vous pouvez moins vous en\Noccuper ; j'y reviendrai tout à l'heure, mais\Nvous verrez que, finalement, ce système-là, il\Nest BEAUCOUP PLUS ROBUSTE POUR LES GRANDES\NSTRUCTURES, la grande taille.
Dialogue: 0,0:45:37.05,0:45:41.90,Default,,0000,0000,0000,,Si l'Europe était bâtie sur ce modèle-là, eh\Nbien vous pourriez vous en désintéresser\Npuisqu'il y a des contrôles partout.
Dialogue: 0,0:45:43.06,0:45:44.52,Default,,0000,0000,0000,,Alors que là, avec l'élection qui présuppose\Nqu'ils sont... [vertueux par le seul fait d'être\Nélus, on essaie de nous fait croire qu'on n'a pas\Nbesoin de contrôles entre deux élections !]...
Dialogue: 0,0:45:44.52,0:45:46.42,Default,,0000,0000,0000,,(salle: on pourrait justement s'en intéresser)
Dialogue: 0,0:45:46.42,0:45:49.99,Default,,0000,0000,0000,,Alors, on pourrait aussi s'en intéresser...\NC'est-à-dire qu'on pourrait faire les deux.
Dialogue: 0,0:45:49.99,0:45:55.84,Default,,0000,0000,0000,,On y reviendra quand on reparlera d'une objection\Nqui consiste à dire : "oui, mais le tirage au\Nsort, ça valait parce qu'ils étaient petits,\Nalors que l'élection [est nécessaire parce\Nqu']on est [devenus très nombreux]".
Dialogue: 0,0:45:55.84,0:46:02.50,Default,,0000,0000,0000,,C'est juste le contraire: [pour utiliser]\Nl'élection, [il] faudrait qu'on soit petit, et le\Ntirage au sort marcherait mieux dans un système\Nde grande échelle.
Dialogue: 0,0:46:03.51,0:46:06.31,Default,,0000,0000,0000,,Donc je fais vite [sur la liste des institutions\Nprotectrices à connaître] : la révocabilité,\Nc'est facile à comprendre.
Dialogue: 0,0:46:06.31,0:46:10.84,Default,,0000,0000,0000,,• La REDDITION DES COMPTES, le fait d'avoir à\Nrendre des comptes à la fin [du mandat]. Vous\Nimaginez, si vos élus vous rendaient des comptes\N?
Dialogue: 0,0:46:10.84,0:46:19.60,Default,,0000,0000,0000,,Ils vous rendent des comptes et après ça,\Npendant... il a exercé le pouvoir pendant un an\Net après ça pendant six mois, voire quelquefois\Npendant 1 an... c'est vachement long la reddition\Ndes comptes, ça prenait un temps fou.
Dialogue: 0,0:46:19.60,0:46:27.66,Default,,0000,0000,0000,,(D'ailleurs, il fallait des gens tirés au sort\Npour aller contrôler les tirés au sort. C'est\Nd'autres tirés au sort, hein... ils se\Ncontrôlaient entre eux.)
Dialogue: 0,0:46:27.66,0:46:32.11,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, pendant un an, il fallait qu'ils\Nexpliquent pourquoi ils avaient fait ci, pourquoi\Nils avaient fait ça...
Dialogue: 0,0:46:32.11,0:46:36.96,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, c'est mille fois plus protecteur que\Nnotre système, ce truc là, c'est 1000 fois plus\Nprotecteur !
Dialogue: 0,0:46:36.96,0:46:42.27,Default,,0000,0000,0000,,Vous me dites : "et si on tirait au sort\NUntel-qui-est-un-affreux"... mais regardez tous\Nles contrôles qu'il y a...
Dialogue: 0,0:46:42.27,0:46:45.95,Default,,0000,0000,0000,,Je veux dire : ce n'est pas [seulement]\N"le-tirage-au-sort-à-la-place-de-l'élection" :\Non réfléchit, on n'est pas obligés de le faire\Nbêtement.
Dialogue: 0,0:46:45.95,0:46:49.39,Default,,0000,0000,0000,,On peut le faire comme ils l'ont fait,\Nc'est-à-dire en réfléchissant.
Dialogue: 0,0:46:49.39,0:46:57.27,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'on [utilise] le tirage au sort\Nparce qu'on a UN OBJECTIF qu'on veut atteindre et,\Ncomme on voit qu'il y a des inconvénients, eh\Nbien on fait des institutions qui vont avec les\Ninconvénients.
Dialogue: 0,0:46:57.28,0:47:03.79,Default,,0000,0000,0000,,Et après, l'ensemble a une cohérence, et c'est\Nbien plus malin que notre système ; bien plus\Nmalin pour l'intérêt général.
Dialogue: 0,0:47:03.79,0:47:08.13,Default,,0000,0000,0000,,Ah, c'est moins malin pour les banques... mais\Npour l'intérêt général, c'est bien mieux, ce\Nsystème-là...
Dialogue: 0,0:47:08.13,0:47:12.25,Default,,0000,0000,0000,,Et bien, pour les banques c'est... c'est... mais\Nà mon avis ils vont nous voir venir, hein... bon\Ntant pis.
Dialogue: 0,0:47:12.25,0:47:20.40,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, dernière institution complémentaire\Ndu tirage au sort (qui fait qu'il n'y a pas à\Navoir peur des "affreux"), c'est que...
Dialogue: 0,0:47:20.40,0:47:31.17,Default,,0000,0000,0000,,même après coup, même APRÈS le mandat, si on\Ns'apercevait : "mais attends, là, il y a un gars\Nqui a amené l'Assemblée à aller envahir une\Nautre île et on s'est pris une patée du diable.
Dialogue: 0,0:47:31.17,0:47:35.32,Default,,0000,0000,0000,,Donc, le gars qui nous a amené à prendre cette\Ndécision, on va le..."
Dialogue: 0,0:47:35.32,0:47:49.96,Default,,0000,0000,0000,,• Donc, c'était l'"Esangelie", c'était la\Npossibilité de mettre en cause publiquement, donc\Nd'accuser publiquement, donc ça veut dire que\Nn'importe qui devient potentiellement un\Naccusateur de quelqu'un qui a fait du tort à la\Ndémocratie...
Dialogue: 0,0:47:49.96,0:48:01.51,Default,,0000,0000,0000,,Alors, peut-être qu'il faut le tempérer, ça, je\Nvous donne juste des... ce sont des pistes, tout\Nça, pour nous, et après ça on verra qu'est-ce\Nqui... Peut-être qu'il faut limiter les\Ncontrôles, [pour] qu'il n'y en ait pas trop, pour\Nne pas paralyser les gens...
Dialogue: 0,0:48:01.51,0:48:05.30,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, dans les institutions athéniennes,\Nça ne rigolait pas.
Dialogue: 0,0:48:05.30,0:48:20.48,Default,,0000,0000,0000,,• APRÈS LA FIN du mandat, l'assemblée pouvait\Nchanger de décision, en disant : "non mais là,\Nce qu'on a fait, c'est une bêtise, on revient\Ndessus" : ça s'appelait le "Graphe para nomon",\Nune procédure qui permettait de revenir [sur une\Ndécision passée] et de changer, c'est-à-dire\Nque la...
Dialogue: 0,0:48:20.48,0:48:21.24,Default,,0000,0000,0000,,(salle: comme ???)
Dialogue: 0,0:48:21.24,0:48:36.55,Default,,0000,0000,0000,,(Mais oui exactement...) la société athénienne\Navait bâti des institutions qui lui permettaient\N—COMME N'IMPORTE QUEL ÊTRE VIVANT— DE PRENDRE\NDES DÉCISIONS et de savoir que peut-être elle\Nallait se tromper ET QUAND ELLE SE TROMPAIT, DE\NCHANGER, DE REVENIR EN ARRIÈRE.
Dialogue: 0,0:48:36.55,0:48:46.04,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont fabriqué UN CORPS capable de... comme\Nn'importe quel vivant, de corriger et de revenir\Nen arrière, de s'adapter [(au fur et à mesure,\Net pas seulement tous les cinq ans)].
Dialogue: 0,0:48:46.04,0:48:49.64,Default,,0000,0000,0000,,C'est tellement plus malin... c'est tellement plus\Nmalin...
Dialogue: 0,0:48:49.64,0:49:04.08,Default,,0000,0000,0000,,Bon en tout cas, tout ça est bien plus PROTECTEUR\Nque nos systèmes actuels et finalement\Nl'ensemble, compte tenu de ce résultat [(la\Ndésynchronisation entre le pouvoir économique et\Nle pouvoir politique)] qui est quand même\Nabsolument décisif, pour la prospérité et le\Nbien commun...
Dialogue: 0,0:49:04.08,0:49:06.67,Default,,0000,0000,0000,,ça pourrait... ça devrait se tester, quoi !
Dialogue: 0,0:49:06.67,0:49:12.04,Default,,0000,0000,0000,,La deuxième partie de ce que j'ai à vous dire,\Nc'est "LES OBJECTIONS ET LES RÉFUTATIONS" :
Dialogue: 0,0:49:12.04,0:49:14.81,Default,,0000,0000,0000,,Alors, il y a quatre ou cinq objections courantes\N:
Dialogue: 0,0:49:16.53,0:49:19.27,Default,,0000,0000,0000,,• Donc la première objection, c'est...
Dialogue: 0,0:49:19.27,0:49:21.50,Default,,0000,0000,0000,,"mais on va mettre DES AFFREUX AUX MANETTES...
Dialogue: 0,0:49:22.69,0:49:33.08,Default,,0000,0000,0000,,avec votre système. On va mettre... on va mettre\Ndes salauds... ou des abrutis... des affreux...\Naux manettes".
Dialogue: 0,0:49:33.08,0:49:35.18,Default,,0000,0000,0000,,Pas du tout :\N- d'abord, ce n'est pas "aux manettes" :
Dialogue: 0,0:49:35.18,0:49:39.68,Default,,0000,0000,0000,,celui que vous tirez au sort, il ne va PAS avoir\Nles manettes !
Dialogue: 0,0:49:39.68,0:49:43.89,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas les représentants qui exercent le\Npouvoir : c'est l'Assemblée !
Dialogue: 0,0:49:43.89,0:49:46.16,Default,,0000,0000,0000,,Donc les représentants, ils nous aident...
Dialogue: 0,0:49:46.98,0:49:49.28,Default,,0000,0000,0000,,ils font tout ce que l'assemblée ne peut pas\Nfaire :
Dialogue: 0,0:49:49.28,0:50:04.23,Default,,0000,0000,0000,,Ils préparent l'ordre du jour, ils affichent\Nl'ordre du jour, ils vérifient la discipline dans\Nl'Assemblée, ils exécutent les décisions\N[police, justice], ils procèdent au tirage au\Nsort, ils vont s'occuper de la reddition des\Ncomptes et éventuellement des punitions...
Dialogue: 0,0:50:04.23,0:50:06.41,Default,,0000,0000,0000,,Ils font tout ce que l'Assemblée peut pas faire\N[elle-même].
Dialogue: 0,0:50:06.41,0:50:08.47,Default,,0000,0000,0000,,Mais en fait, ils sont NOS SERVITEURS.
Dialogue: 0,0:50:08.47,0:50:10.08,Default,,0000,0000,0000,,Ce ne sont PAS NOS MAÎTRES.
Dialogue: 0,0:50:10.08,0:50:12.15,Default,,0000,0000,0000,,Avec l'élection, on choisit nos maîtres.
Dialogue: 0,0:50:12.16,0:50:14.83,Default,,0000,0000,0000,,Avec le tirage au sort, on dit : "mais non, mais\Non n'a pas besoin de maîtres".
Dialogue: 0,0:50:16.44,0:50:22.12,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas du tout pareil : il ne s'agit pas\Njuste d'une procédure à changer ; une\Ndémocratie, c'est AUTRE CHOSE que ce que l'on\Nconnaît.
Dialogue: 0,0:50:22.12,0:50:25.100,Default,,0000,0000,0000,,Ce qu'on connaît aujourd'hui, ça consiste à\Ndésigner nos maîtres.
Dialogue: 0,0:50:26.00,0:50:27.28,Default,,0000,0000,0000,,(salle: qu'on appelle "représentants")
Dialogue: 0,0:50:27.28,0:50:31.69,Default,,0000,0000,0000,,Et qu'on appelle... qui s'appellent [eux-mêmes]\N"nos représentants", mais pour mieux nous\Ntromper, quoi.
Dialogue: 0,0:50:31.69,0:50:35.04,Default,,0000,0000,0000,,Vous voyez bien, qu'ils nous trompent ; il n'y a\Npas besoin de faire un dessin...
Dialogue: 0,0:50:35.04,0:50:37.80,Default,,0000,0000,0000,,Bon, heu... donc...
Dialogue: 0,0:50:38.92,0:50:47.97,Default,,0000,0000,0000,,À l'objection : "mais on va désigner des\Naffreux, on va mettre des affreux aux manettes",\Nd'abord, il faut répondre : "on ne va pas les\Nmettre aux manettes, ce n'est pas eux qui ont les\Nmanettes (les tirés au sort)".
Dialogue: 0,0:50:47.97,0:50:51.99,Default,,0000,0000,0000,,- Et [il faudra répondre] deuxièmement : "les\Naffreux, il y a plein d'institutions pour les\Nfiltrer".
Dialogue: 0,0:50:51.99,0:50:55.63,Default,,0000,0000,0000,,Je [n'y] reviens pas : il y a plein d'institutions\Npour s'en débarrasser, [ou] les punir...
Dialogue: 0,0:50:55.64,0:51:00.73,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il y a RIEN À CRAINDRE là-dessus. Enfin,\Nmoi, je trouve qu'il y a en tout cas beaucoup\Nmoins à craindre... Parce que vous trouvez,\N[vous,] que l'élection, ça ne met pas en place\Ndes affreux ?
Dialogue: 0,0:51:00.73,0:51:03.84,Default,,0000,0000,0000,,On dirait que ça [l'élection] les choisit ([(les\Naffreux)]. On dirait que [grâce à l'élection],\Nles pires gouvernent...
Dialogue: 0,0:51:04.70,0:51:09.10,Default,,0000,0000,0000,,D'ailleurs...
Dialogue: 0,0:51:11.64,0:51:12.80,Default,,0000,0000,0000,,je...
Dialogue: 0,0:51:13.91,0:51:18.37,Default,,0000,0000,0000,,je pense que ce livre-là... ça je pense...\Nj'ai... je sais pas je dois avoir...
Dialogue: 0,0:51:19.50,0:51:23.48,Default,,0000,0000,0000,,1500 ou 2000 bouquins à la maison, j'ai beaucoup\Nde livres, je lis énormément.
Dialogue: 0,0:51:23.48,0:51:26.55,Default,,0000,0000,0000,,Mais si je devais garder un livre [parmi] tous les\Nlivres...
Dialogue: 0,0:51:27.55,0:51:38.07,Default,,0000,0000,0000,,ah là là, ça c'est une merveille : les "Propos\Nsur le pouvoir" d'Alain [(et tous les "Propos",\Nd'ailleurs)], mais les "Propos sur les pouvoirs"\Nd'Alain, c'est un livre de chevet, c'est un truc,\Nvous le lisez, vous le relisez, vous le...
Dialogue: 0,0:51:38.07,0:51:47.15,Default,,0000,0000,0000,,c'est de l'intelligence [pure], c'est... c'est\Ntrès très très très très utile. C'est un vrai\Nbon bouquin qu'on peut prendre à l'adolescence,\Net puis après ça, il vous suit toute votre vie.
Dialogue: 0,0:51:47.16,0:51:48.76,Default,,0000,0000,0000,,"Propos sur les pouvoirs", c'est génial.
Dialogue: 0,0:51:48.76,0:51:53.75,Default,,0000,0000,0000,,Alors, dans les Propos... dans un des "Propos",\Nune des pensées d'Alain, c'est...
Dialogue: 0,0:51:54.55,0:51:59.03,Default,,0000,0000,0000,,et vous allez voir, c'est trois toutes petites\Nphrases avec sujet, verbe, complément, c'est\Ntrès court et il y a tout.
Dialogue: 0,0:51:59.03,0:52:01.38,Default,,0000,0000,0000,,Il y a tout pour condamner l'élection...
Dialogue: 0,0:52:01.38,0:52:02.92,Default,,0000,0000,0000,,Pour condamner l'élection...
Dialogue: 0,0:52:02.92,0:52:08.48,Default,,0000,0000,0000,,Tant que j'avais pas trouvé le tirage au sort, je\Ntrouvais qu'il y avait de quoi se foutre une balle\N(cette phrase-là) parce que c'était trop vrai,\Net c'était [comme] un piège : on ne pouvait pas\Nen sortir...
Dialogue: 0,0:52:08.48,0:52:11.71,Default,,0000,0000,0000,,Mais avec le tirage au sort [cette forte pensée\Nd'Alain n'est plus implacable]...\NAlors qu'est-ce qu'il disait, Alain ?...
Dialogue: 0,0:52:11.71,0:52:12.72,Default,,0000,0000,0000,,Il disait... [tout tient en trois courtes phrases]
Dialogue: 0,0:52:13.69,0:52:17.10,Default,,0000,0000,0000,,"les gens bons ne se soucient pas de gouverner".
Dialogue: 0,0:52:18.10,0:52:20.79,Default,,0000,0000,0000,,C'est une façon en vieux français de dire: "ils\Nne veulent pas gouverner".
Dialogue: 0,0:52:20.79,0:52:23.70,Default,,0000,0000,0000,,"Les gens bons n'ont pas envie de gouverner.
Dialogue: 0,0:52:25.80,0:52:26.67,Default,,0000,0000,0000,,Tout est là.
Dialogue: 0,0:52:27.62,0:52:29.54,Default,,0000,0000,0000,,Autant dire que LES PIRES GOUVERNERONT."
Dialogue: 0,0:52:30.80,0:52:32.87,Default,,0000,0000,0000,,C'est vrai que, si vous attendez...
Dialogue: 0,0:52:32.87,0:52:38.59,Default,,0000,0000,0000,,si vous avez un système [basé sur] l'élection\Nqui repose [donc] sur la candidature et que les\Ngens bons ne veulent pas [être candidats], ils ne\Nseront pas candidats.
Dialogue: 0,0:52:38.60,0:52:40.46,Default,,0000,0000,0000,,Et bieen, vous n'allez avoir que des affreux.
Dialogue: 0,0:52:40.46,0:52:43.100,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien oui ! Les pires gouverneront... Mais on y\Nest !
Dialogue: 0,0:52:44.00,0:52:48.70,Default,,0000,0000,0000,,On y est, regardez [autour de vous] : vous avez\NPaulson au gouvernement des Etats-Unis.
Dialogue: 0,0:52:48.70,0:52:54.77,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez Paulson, Dick Cheney, Rumsfeld. Des\Ndiables ! Tous !
Dialogue: 0,0:52:54.77,0:52:57.86,Default,,0000,0000,0000,,La crème de la crème de l'horreur.
Dialogue: 0,0:52:57.86,0:52:59.48,Default,,0000,0000,0000,,(salle: Obama n'est pas mieux)
Dialogue: 0,0:52:59.48,0:53:01.70,Default,,0000,0000,0000,,Exactement !\N(salle: c'est le bal des vampires)
Dialogue: 0,0:53:02.77,0:53:11.37,Default,,0000,0000,0000,,Et en France, vous avez Sarkozy ; en Italie, vous\Navez Berlusconi ; en Angleterre, vous avez Tony\NBlair... [Partout,] vous avez les pires...
Dialogue: 0,0:53:11.37,0:53:13.66,Default,,0000,0000,0000,,Les pires des... des... des...
Dialogue: 0,0:53:14.38,0:53:17.64,Default,,0000,0000,0000,,tout à l'heure j'ai dit "prostituées" mais il\Nfaut pas que je dise ça parce que c'est pas\Ngentil pour les prostituées.
Dialogue: 0,0:53:17.64,0:53:24.36,Default,,0000,0000,0000,,Il faut trouver un mot plus grave que ça, parce\Nque les prostituées... "prostitués", nous on est\Nprostitués nous aussi, enfin, on se prostitue, on\Nne fait pas exprès...
Dialogue: 0,0:53:24.36,0:53:29.26,Default,,0000,0000,0000,,Non, c'est pire que... [ce sont] des affreux.\NC'est bien, c'est un bon mot : des "Affreux".
Dialogue: 0,0:53:31.97,0:53:38.07,Default,,0000,0000,0000,,Donc, on ne va pas dire "prostituées", parce que\Nles prostituées sont nos amies, mais on va dire\N"les affreux".
Dialogue: 0,0:53:38.07,0:53:39.71,Default,,0000,0000,0000,,Deuxième objection :
Dialogue: 0,0:53:39.72,0:53:46.17,Default,,0000,0000,0000,,Et vous allez voir quand vous allez... parce que\Nvous avez... si vous jouez le jeu que je vous\Npropose, qui consiste à...
Dialogue: 0,0:53:47.06,0:53:53.85,Default,,0000,0000,0000,,si la graine germe dans votre tête, à aller\Nvous-mêmes en planter d'autres parce que ça ne\Nmarchera que comme ça, je vous dis c'est...
Dialogue: 0,0:53:53.85,0:54:01.89,Default,,0000,0000,0000,,si nous sommes 40... à être convaincu de ça,\N[et] puis qu'on en reste là, ça ne changera\NRIEN, voilà, RIEN.
Dialogue: 0,0:54:01.89,0:54:15.10,Default,,0000,0000,0000,,Si, par contre, la graine que je vous propose de\Ncultiver, non seulement vous la faites grandir,\Nvous allez lire, vous la renforcez vous-même,\Nvous lui mettez de l'eau, de l'engrais, voilà,\Nelle devient belle dans votre tête,
Dialogue: 0,0:54:15.10,0:54:21.53,Default,,0000,0000,0000,,et puis que vous allez la semer ailleurs vous\Naussi dans 40 [autres têtes], alors là oui, ça\Nva se développer très vite. Ah là oui, très\Nvite.
Dialogue: 0,0:54:23.14,0:54:29.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc, les objections dont je vous parle, il faut\Nque vous les connaissiez, et puis que vous\Nconnaissiez leur réfutation, parce que vous\Nallez... ils vont vous répondre la même chose,\Nles gens, que ce que je vous dis.
Dialogue: 0,0:54:29.67,0:54:31.48,Default,,0000,0000,0000,,• Donc la deuxième objection, c'est...
Dialogue: 0,0:54:38.27,0:54:42.62,Default,,0000,0000,0000,,"vous êtes en train de nous appliquer un régime\Nqui marchait à petite échelle
Dialogue: 0,0:54:42.62,0:54:46.67,Default,,0000,0000,0000,,mais aujourd'hui, À GRANDE ÉCHELLE, C'EST PAS\NPOSSIBLE ton truc".
Dialogue: 0,0:54:46.67,0:54:49.90,Default,,0000,0000,0000,,Alors, 2 minutes, 2 minutes, 2 minutes... 2\Nminutes !
Dialogue: 0,0:54:50.90,0:54:55.14,Default,,0000,0000,0000,,L'élection.. ça fait le pari qu'on connaît les\Ngens... [n'est-ce pas ?]
Dialogue: 0,0:54:55.14,0:54:57.30,Default,,0000,0000,0000,,Puisqu'on ÉLIT, ça veut dire qu'on les CONNAÎT\N!
Dialogue: 0,0:54:57.30,0:54:58.43,Default,,0000,0000,0000,,(salle : hum...)
Dialogue: 0,0:54:58.43,0:55:03.66,Default,,0000,0000,0000,,Ah ben si... Eh bien, [sinon,] comment tu fais\Npour élire (c'est-à-dire CHOISIR) si tu ne les\Nconnais pas ?!
Dialogue: 0,0:55:03.66,0:55:11.100,Default,,0000,0000,0000,,Intrinsèquement, ce qui est dit dans\Nl'élection... (ah ! sinon, c'est du foutage de\Ngueule ouvert)... ce qui est dit dans l'élection,\Nc'est qu'on connaît les gens [les candidats, les\Nélus].
Dialogue: 0,0:55:14.03,0:55:27.34,Default,,0000,0000,0000,,Et ce n'est pas tout ! Puisque l'élection est\Ncensée être le seul contre-pouvoir... [puisque]\Nla seule punition quand ils déconnent, c'est de\Nne PAS les réélire, ça suppose qu'on sait [au\Nmoins] ce qu'ils ont fait pendant qu'ils étaient\Nélus.
Dialogue: 0,0:55:28.72,0:55:33.40,Default,,0000,0000,0000,,Tout ça, c'est du foutage de gueule quand on est\Nau niveau d'un État, ou au niveau de l'Europe !
Dialogue: 0,0:55:33.40,0:55:41.39,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que vous savez... est-ce que vous\Nconnaissez les gens que vous avez élu au niveau\Nde l'Europe ? Pas du tout. Vous en savez [très\Npeu]... vous l'avez vu trois fois 30 secondes à\Nla télé...
Dialogue: 0,0:55:41.40,0:55:44.84,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, quand il est en Europe, là-bas, vous ne\Nvoyez RIEN, vous ne savez pas du tout ce qu'il\Nfait !
Dialogue: 0,0:55:44.84,0:55:47.96,Default,,0000,0000,0000,,Donc, L'ÉLECTION, ELLE N'EST PAS DU TOUT ADAPTÉE\NÀ LA GRANDE TAILLE !
Dialogue: 0,0:55:47.96,0:55:50.46,Default,,0000,0000,0000,,Elle est adaptée à la petite taille :
Dialogue: 0,0:55:50.46,0:55:53.71,Default,,0000,0000,0000,,la commune... Vous connaissez votre maire, vous le\Nvoyez tous les jours,
Dialogue: 0,0:55:53.71,0:55:56.54,Default,,0000,0000,0000,,vous pouvez l'interpeller, il vous connaît, vous\Nle connaissez...
Dialogue: 0,0:55:56.54,0:55:58.90,Default,,0000,0000,0000,,L'ÉLECTION, ELLE MARCHE BIEN À PETITE ÉCHELLE.
Dialogue: 0,0:56:00.04,0:56:16.84,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, comme l'élection fait le choix, le pari\Nidéaliste, le PARI NON RÉALISTE que les gens\Nsont vertueux, que les élus (comme par miracle)\Ndeviendraient des dieux, qu'ils sont capables de\Ndécider, qu'ils sont compétents sur tous les\Nsujets, le nucléaire, les OGMs, tout ça, ils\Nsont "compétents",
Dialogue: 0,0:56:16.84,0:56:25.11,Default,,0000,0000,0000,,et donc il n'y a PAS DE CONTRÔLES parce que,\Nsoi-disant, les élus sont "la représentation de\Nla nation" et donc on leur fait CONFIANCE et donc\Nil n'y a pas de contrôle...
Dialogue: 0,0:56:25.12,0:56:28.56,Default,,0000,0000,0000,,Mais tout ça est complètement contradictoire\Navec la grande taille !
Dialogue: 0,0:56:28.56,0:56:40.70,Default,,0000,0000,0000,,Je veux dire, UN ORGANISME DE GRANDE TAILLE, il a\Nbesoin de ça : [montrant sur le schéma la liste\Nd'institutions protectrices], IL A BESOIN DE PLEIN\NDE CONTRÔLES, IL A BESOIN D'AVOIR ASSUMÉ QUE LES\NGENS NE SONT PAS BONS NATURELLEMENT...
Dialogue: 0,0:56:42.39,0:56:48.25,Default,,0000,0000,0000,,ET QU'IL FAUT DES CONTRÔLES PARTOUT ! Ben oui, il\Nfaut des contrôles... Ah ils n'aiment pas ça\N[les élus] ? Eh bien, c'est tant pis : ce n'est\Npas eux qui décident...
Dialogue: 0,0:56:48.25,0:56:49.47,Default,,0000,0000,0000,,Et oui tant pis : ce n'est pas eux qui décident.
Dialogue: 0,0:56:49.47,0:56:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Ah ! Si c'est eux qui décident, ils ne vont pas\Nmettre de contrôle ! Eh bien regardez, là\Naujourd'hui :
Dialogue: 0,0:56:52.77,0:56:54.27,Default,,0000,0000,0000,,C'est eux qui écrivent les constitutions...
Dialogue: 0,0:56:54.28,0:56:57.51,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, ils ne mettent des contrôles nulle part.\NEh oui... Mais c'est normal !
Dialogue: 0,0:56:57.52,0:56:59.90,Default,,0000,0000,0000,,C'est notre faute À NOUS, parce qu'on les laisse\Nécrire les constitutions.
Dialogue: 0,0:56:59.90,0:57:01.65,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas à eux d'écrire les constitutions.
Dialogue: 0,0:57:03.74,0:57:11.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc, quand on vous dit : "ouais, le tirage au\Nsort, ça marchait quand ils étaient petits, sur\Nune petite cité, et ça ne marcherait pas en\Ngrand", [vous pouvez répondre que] c'est\N[exactement] LE CONTRAIRE...
Dialogue: 0,0:57:12.19,0:57:22.32,Default,,0000,0000,0000,,• Objection suivante que je repère, on me dit :\N"mais alors avec votre système, on va tout le\Ntemps changer d'avis, c'est jamais le même\N[responsable], vous tirez au sort tous les jours\Nle bonhomme. Mais attendez, vous allez changer\Nd'avis tous les jours !
Dialogue: 0,0:57:22.32,0:57:29.43,Default,,0000,0000,0000,,Comment allez vous faire pour avoir une politique\Nde long terme ? Avoir une espèce de vision\Nd'avenir ?..."
Dialogue: 0,0:57:29.43,0:57:37.25,Default,,0000,0000,0000,,Tu vois, c'est ça qu'ils vous disent en disant :\N"le tirage au sort, vous allez avoir n'importe\Nquoi. Vous changez, vous changez de bonhomme, vous\Nchangez de politique, ça va être... vous allez\Ngouverner en zigzags".
Dialogue: 0,0:57:37.26,0:57:40.75,Default,,0000,0000,0000,,D'abord, POURQUOI PAS gouverner en zigzags ? Tout\Nce qui est vivant fonctionne comme ça.
Dialogue: 0,0:57:40.75,0:57:48.42,Default,,0000,0000,0000,,Vous prenez n'importe quel enfant qui apprend\Nque... ooops ça brûle ! Eh bien la prochaine\Nfois, il n'ira pas, il [décide] en zigzags : oui,\Nil y a été une fois, puis il n'ira pas une 2ème\Nfois' et tout ce qui est vivant fonctionne comme\Nça.
Dialogue: 0,0:57:48.42,0:57:53.27,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi pas la société moderne, avec une\NAssemblée qui se tromperait [de temps en temps]\Net qui dirigerait en zigzags ?
Dialogue: 0,0:57:53.27,0:58:01.89,Default,,0000,0000,0000,,Première [réponse à l'objection, donc]. Mais\Nsurtout, surtout, cette objection qui consiste à\Ndire on va changer tout le temps d'avis, ce n'est\Npas vrai : [ce ne sont] pas les tirés au sort qui\Ndécident !
Dialogue: 0,0:58:01.89,0:58:04.71,Default,,0000,0000,0000,,[Ce ne sont] pas les tirés au sort qui décident\N: c'est l'Assemblée.
Dialogue: 0,0:58:04.71,0:58:08.02,Default,,0000,0000,0000,,ET L'ASSEMBLÉE, ELLE EST STABLE ; C'EST TOUT LE\NTEMPS LE MÊME PEUPLE...
Dialogue: 0,0:58:08.02,0:58:14.19,Default,,0000,0000,0000,,Les Athéniens n'avaient pas un problème de\Nzigzags en décidant, c'étaient toujours les\Nmêmes qui décidaient. Alors...
Dialogue: 0,0:58:14.19,0:58:18.21,Default,,0000,0000,0000,,ils étaient une trentaine de milliers et ils\Nn'étaient que 6 000 à l'Assemblée.
Dialogue: 0,0:58:18.21,0:58:23.54,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ils n'y étaient pas tout le temps, ils\Nbossaient, et puis, de temps en temps, ils\Nallaient à l'Assemblée. Quand ça leur\N[prenait], ils allaient à l'Assemblée.
Dialogue: 0,0:58:23.54,0:58:27.35,Default,,0000,0000,0000,,Donc, quand vous avez envie d'aller à\Nl'Assemblée, vous y allez ; puis quand c'est\Nplein, eh bien "vous reviendrez demain"...
Dialogue: 0,0:58:27.35,0:58:31.28,Default,,0000,0000,0000,,Mais à l'Assemblée, il y avait, en gros, un\Ncorps de citoyens...
Dialogue: 0,0:58:31.28,0:58:41.87,Default,,0000,0000,0000,,Quand vous parlez à l'Assemblée des problèmes\Nde la cité, est-ce qu'on va faire... est-ce qu'on\Nva ouvrir une mine ceci, est-ce qu'on va faire un\Ncela, est-ce qu'on va... qu'est-ce qu'on va faire\Nde cette terre, sur ce marécage, est-ce qu'on va\Nl'assécher, pas l'assécher ?
Dialogue: 0,0:58:41.87,0:58:49.20,Default,,0000,0000,0000,,Enfin, quand vous discutez à l'assemblée\Nvous-mêmes, vous, vous discutez des problèmes de\Nla cité, eh bien quand vous sortez de\Nl'Assemblée, vous allez en parler autour de vous.
Dialogue: 0,0:58:49.20,0:58:54.02,Default,,0000,0000,0000,,Et en fait toute la cité est [ainsi] imprégnée\Nen permanence des problèmes de la cité.
Dialogue: 0,0:58:54.02,0:59:05.25,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que la délégation, elle n'est pas\Ndu tout impérative. Ce n'est pas du tout une\Nfatalité, le fait d'avoir abandonné votre\Npouvoir à des élus : [ce sont] des élus qui ont\Ndécidé ça, ce n'est pas vous.
Dialogue: 0,0:59:05.25,0:59:09.80,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce qu'un jour, vous, vous avez dit : "moi, je\Ntiens à l'élection et je renonce au tirage au\Nsort" ?
Dialogue: 0,0:59:09.80,0:59:11.94,Default,,0000,0000,0000,,Vous ne saviez même pas que le tirage au sort\Nexistait...
Dialogue: 0,0:59:11.94,0:59:16.06,Default,,0000,0000,0000,,Je veux dire : ce sont des élus qui ont décidé\Nqu'il fallait les élire.
Dialogue: 0,0:59:16.06,0:59:17.60,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ce n'est pas du tout une fatalité.
Dialogue: 0,0:59:18.46,0:59:21.92,Default,,0000,0000,0000,,Donc, [l'objection] "on changerait d'avis tout le\Ntemps", à mon avis, c'est une objection qui tient\Npas la route.
Dialogue: 0,0:59:23.22,0:59:28.99,Default,,0000,0000,0000,,• Objection suivante: "vous allez forcément\Ndésigner DES INCOMPÉTENTS. Nous vivons dans un\Nmonde complexe.
Dialogue: 0,0:59:28.99,0:59:38.61,Default,,0000,0000,0000,,Ecoutez mon vieux, on est à l'ère du nucléaire,\Nc'est quand même... une géostratégie mondiale,\Navec des choses quand même très très très\Ncompliquées...
Dialogue: 0,0:59:38.62,0:59:40.95,Default,,0000,0000,0000,,Alors, vous allez désigner n'importe qui...
Dialogue: 0,0:59:41.84,0:59:43.80,Default,,0000,0000,0000,,Vous allez désigner des incompétents".
Dialogue: 0,0:59:44.69,0:59:46.91,Default,,0000,0000,0000,,C'est une blague ? Vous trouvez que les élus sont\Ncompétents ?
Dialogue: 0,0:59:46.92,0:59:50.96,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que vous savez combien de bombes atomiques\Nont été larguées dans l'atmosphère, je dis\Nbien dans l'atmosphère ?
Dialogue: 0,0:59:50.96,0:59:56.03,Default,,0000,0000,0000,,Vous savez Fukushima, c'est un peu des petites\Nvapeurs, mais là je vous parle de bombes\Natomiques.\N(salle: ce sont pas des petites vapeurs)
Dialogue: 0,0:59:56.04,1:00:02.62,Default,,0000,0000,0000,,Non, non, non, mais je dis des petites vapeurs par\Nrapport... Est-ce que vous savez ce que c'est\Nqu'une bombe atomique ?
Dialogue: 0,1:00:02.62,1:00:08.29,Default,,0000,0000,0000,,Dans l'atmosphère ! Vous voyez le bordel\Nradioactif que c'est, de balancer une bombe\Natomique ? Vous savez combien ils en ont jetées,\Ndepuis 1945 ?
Dialogue: 0,1:00:08.29,1:00:15.70,Default,,0000,0000,0000,,Les élus, là... les responsables, les\Ncompétents, les gens\N"on-va-pas-désigner-n'importe-qui-on-va-désigner-des-gens-qui-sont-capables-de-faire-des-choses-[de-façon]-compétentes...
Dialogue: 0,1:00:15.70,1:00:17.55,Default,,0000,0000,0000,,Des choses raisonnables...
Dialogue: 0,1:00:17.55,1:00:18.70,Default,,0000,0000,0000,,Combien de bombes atomiques ?
Dialogue: 0,1:00:18.70,1:00:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Plus de 2 000 !
Dialogue: 0,1:00:20.24,1:00:24.94,Default,,0000,0000,0000,,2000 bombes atomiques dans l'atmosphère ! Et sous\Nterre, et dans la mer !
Dialogue: 0,1:00:24.94,1:00:27.23,Default,,0000,0000,0000,,Directement, là... pam ! pam ! pam !
Dialogue: 0,1:00:27.23,1:00:35.20,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une... il y a une animation... il y a un\Nartiste qui a fait une recension de toutes les\Nexplosions, avec leur date,
Dialogue: 0,1:00:35.20,1:00:45.70,Default,,0000,0000,0000,,et qui a fait une petite vidéo qui dure... je\Nsais plus, une dizaine de minutes, et vous avez le\Ntemps qui passe avec une seconde tous les mois et\Npuis... ou je sais plus... ou à peu près... peu\Nimporte la graduation,
Dialogue: 0,1:00:45.70,1:00:51.19,Default,,0000,0000,0000,,et puis vous avez le 1er truc qui pète juste\Navant Hiroshima c'est dans [un] désert
Dialogue: 0,1:00:51.19,1:00:57.40,Default,,0000,0000,0000,,d'Amérique [du nord] et puis après ça, vous\Navez... poum ! poum ! Les deux coups d'Hiroshima\Net Nagasaki... [puis] ça se calme...
Dialogue: 0,1:00:57.97,1:01:10.52,Default,,0000,0000,0000,,puis après, ça recommence à péter dans le\Ndésert des Etats-Unis, puis ça se met à\Npéter... je sais plus dans l'ordre. Je crois\Nqu'après c'est l'URSS qui commence à faire\Npéter... péter... péter... bam ! bam bam ! Ça\Nse met à crépiter.
Dialogue: 0,1:01:10.52,1:01:12.50,Default,,0000,0000,0000,,Vous savez, pour en faire 2 000, il en faut un\Npaquet,
Dialogue: 0,1:01:12.50,1:01:17.50,Default,,0000,0000,0000,,des petits points rouges, là... ta ! ta ! ta !\NPuis à un moment dans les années 60... mais ça\Nn'arrête pas !
Dialogue: 0,1:01:17.50,1:01:23.31,Default,,0000,0000,0000,,"C'est des responsables" on vous dit... "Avec des\Ntirés au sort, vous allez désigner des\Nincompétents".
Dialogue: 0,1:01:23.31,1:01:25.84,Default,,0000,0000,0000,,Mais on se fout de nous !
Dialogue: 0,1:01:25.84,1:01:27.72,Default,,0000,0000,0000,,(salle: les français ont réussi à s'irradier\Neux-mêmes)
Dialogue: 0,1:01:27.72,1:01:36.25,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien complètement, mais on va arriver à...\NMais c'est que, quand vous faites péter une bombe\Natomique, vous n'irradiez pas que vous-même, vous\Nirradiez toute la planète... et ça va rester\Npendant des millions d'années, toutes ces\Nparticules, enfin bon, bref.
Dialogue: 0,1:01:36.26,1:01:41.30,Default,,0000,0000,0000,,Et puis combien... (Alors, mais là, vous allez\Npouvoir prendre le relais avec moi...)
Dialogue: 0,1:01:43.02,1:01:44.52,Default,,0000,0000,0000,,les élus prétendent être compétents ?
Dialogue: 0,1:01:44.52,1:01:48.21,Default,,0000,0000,0000,,Mais combien de guerres ils ont déclenché les\Nélus ? Combien de guerres ?
Dialogue: 0,1:01:48.22,1:01:58.15,Default,,0000,0000,0000,,Qui a balancé du napalm et des pesticides sur le\NViet-nam par millions de litres ?
Dialogue: 0,1:01:58.15,1:02:00.52,Default,,0000,0000,0000,,Qui, qui ? Des élus ! Ce sont des élus.
Dialogue: 0,1:02:00.52,1:02:05.49,Default,,0000,0000,0000,,Attends, c'est épouvantable, ce qu'ils ont fait\Nsur le Viet-nam, épouvantable, absolument\Népouvantable.
Dialogue: 0,1:02:05.49,1:02:08.41,Default,,0000,0000,0000,,C'est... c'est... c'est dingue, ce qu'ils ont fait\Nau Viet-nam.
Dialogue: 0,1:02:08.41,1:02:12.52,Default,,0000,0000,0000,,C'est... c'est... c'est... c'est profondément\Nrévoltant, ce qu'ils ont fait au Viet-nam.
Dialogue: 0,1:02:12.52,1:02:15.99,Default,,0000,0000,0000,,Mais ce sont des élus qui ont fait ça, des gens\N"compétents".
Dialogue: 0,1:02:15.99,1:02:19.65,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce qu'une assemblée populaire aurait fait ça\N? Et bien je ne suis pas sûr du tout.
Dialogue: 0,1:02:19.66,1:02:22.49,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être que oui, mais je ne suis pas sûr du\Ntout.
Dialogue: 0,1:02:22.50,1:02:25.14,Default,,0000,0000,0000,,Et je... quand on fait des assemblées de\N[citoyens]...
Dialogue: 0,1:02:25.14,1:02:34.22,Default,,0000,0000,0000,,Vous trouvez dans ce bouquin-là ("le pouvoir au\Npeuple" de Sintomer), [des récits de] ce que\Ndécident des assemblées de citoyens tirés au\Nsort.
Dialogue: 0,1:02:35.44,1:02:40.08,Default,,0000,0000,0000,,Par exemple, au Mali, il y a une assemblée de\Ncitoyens tirés au sort et qui ont réfléchi sur\Nles OGMs.
Dialogue: 0,1:02:40.08,1:02:44.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc on a tiré au sort sur les listes\Nélectorales des gens qui ne connaissaient rien\Naux OGMs. Rien de rien, voilà.
Dialogue: 0,1:02:44.67,1:02:56.90,Default,,0000,0000,0000,,Vous aviez des mères au foyer, des syndicalistes,\Ndes paysans, il y avait des avocats, de tous les\Nmétiers, tirés au sort. Donc, vous aviez une\Nassemblée de gens qui ne connaissaient pas le\Nsujet.
Dialogue: 0,1:02:56.90,1:03:07.55,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, pendant des mois, ils ont fait (ils\Navaient de l'argent pour le faire, ils avaient des\Nlocaux pour recevoir des gens), ils ont fait venir\Nles gens de Monsanto en leur posant la question :\N"pourquoi est-ce qu'il faut les OGMs [à votre\Navis] ?".
Dialogue: 0,1:03:07.55,1:03:09.67,Default,,0000,0000,0000,,Alors, les gens de Monsanto ont expliqué pourquoi\Nil fallait les OGMs.
Dialogue: 0,1:03:09.67,1:03:13.98,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, ils ont fait venir les gens de la\NConfédération Paysanne : "alors, pourquoi vous\Nne voulez pas des OGMs ?" Alors, les\N[syndicalistes] ont expliqué pourquoi ils n'en\Nvoulaient pas.
Dialogue: 0,1:03:13.98,1:03:18.40,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, ils ont fait venir les gens de Bayer\N(donc un autre céréalier) [qui ont expliqué :]\N"Eh bien voilà pourquoi on le veut"...
Dialogue: 0,1:03:18.40,1:03:25.17,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, ils ont fait venir des paysans\Nd'Amérique latine (qui utilisaient des OGMs\Ndepuis longtemps) en leur [demandant :] "pourquoi\Nvous avez fait ça ?
Dialogue: 0,1:03:25.17,1:03:29.81,Default,,0000,0000,0000,,et puis, vous êtes contents ? ou est-ce que vous\Nn'êtes pas contents ? Et puis, pourquoi vous\Ncontinuez ? Est-ce qu'il y a eu des problèmes ?\NEst-ce que tout se passe bien ?"...
Dialogue: 0,1:03:29.82,1:03:34.59,Default,,0000,0000,0000,,et puis, ensuite, ils font revenir les gens de\NMonsanto en [leur] disant : "eux, ils nous ont dit\Nque... qu'est-ce que vous [leur] répondez ?".
Dialogue: 0,1:03:34.59,1:03:45.69,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, pendant ce temps, tout le monde regardait\N: tout ça, c'est diffusé à la télé, à la\Nradio, les gens pouvaient être là, dans\Nl'enceinte, et les citoyens pouvaient proposer\Nqu'on pose des questions en disant :"posez-lui la\Nquestion parce que..." effectivement, alors on\Npose la question [suggérée par le public]...
Dialogue: 0,1:03:45.69,1:03:52.61,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, au bout de six mois, ces gens-là sont\Nbien plus compétents que n'importe quel\Nparlementaire au monde (parlementaire qui doit\Ntraiter tous les sujets... Mais c'est une blague\N!).
Dialogue: 0,1:03:52.62,1:03:54.65,Default,,0000,0000,0000,,Là, eux, ils se concentrent sur un sujet...
Dialogue: 0,1:03:54.66,1:04:01.12,Default,,0000,0000,0000,,ils ne sont pas intéressés, ils ne sont pas\Npayés par les labos... ils n'ont pas une\Nréélection à assurer, ils n'ont été financés\Npar personne...
Dialogue: 0,1:04:01.12,1:04:10.40,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont juste une mission, tout le monde les\Nregarde, ils vont devenir des gens... pas des\Nexperts... ils vont devenir des gens ÉCLAIRÉS,\Nbien plus éclairés que n'importe qui d'autre.
Dialogue: 0,1:04:11.41,1:04:13.63,Default,,0000,0000,0000,,Mais ça, c'est un modèle de démocratie !
Dialogue: 0,1:04:13.64,1:04:17.24,Default,,0000,0000,0000,,Une démocratie... Des institutions qui\Nprévoiraient un Parlement tiré au sort.
Dialogue: 0,1:04:17.24,1:04:20.82,Default,,0000,0000,0000,,Tirés au sort : DES GENS QUI SAVENT QU'ILS NE\NSAVENT PAS.
Dialogue: 0,1:04:20.82,1:04:24.68,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est 1 000 fois mieux que les élections qui\Nse la pètent et des gens qui sont élus qui\Ncroient qu'ils sont Dieu.
Dialogue: 0,1:04:24.68,1:04:27.45,Default,,0000,0000,0000,,Là, vous avez des gens qui sont tirés au sort :\Nils savent qu'ils ne savent pas, qu'est-ce qu'ils\Nfont ?
Dialogue: 0,1:04:27.45,1:04:30.82,Default,,0000,0000,0000,,Sur chaque sujet de société, au lieu de décider\Neux, à la place des autres...
Dialogue: 0,1:04:30.82,1:04:35.66,Default,,0000,0000,0000,,Eux, qui sont tirés au sort et qui savent que\Ndemain ils vont revenir dans la population\Nnormale,
Dialogue: 0,1:04:35.66,1:04:43.86,Default,,0000,0000,0000,,ces gens-là, les institutions vont les aider,\Nvont les inciter à DÉSIGNER UNE AUTRE assemblée\Ntirée au sort qui, elle, va être SPÉCIALISÉE\Nsur le problème qui [lui] est soumis.
Dialogue: 0,1:04:43.86,1:04:49.26,Default,,0000,0000,0000,,Et en fonction du rapport que va faire\Nl'assemblée spécialisée, ils vont décider de\Ntelle ou telle loi.
Dialogue: 0,1:04:49.26,1:04:52.13,Default,,0000,0000,0000,,Et éventuellement, si il y a un doute, eh bien,\Nils [lancent] un RÉFÉRENDUM.
Dialogue: 0,1:04:52.14,1:04:54.59,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que TOUS les gens décident par\Nréférendum.
Dialogue: 0,1:04:54.59,1:04:57.59,Default,,0000,0000,0000,,Mais [tout] ça n'a pas le même goût. Vous\Ncomprenez, ça ?
Dialogue: 0,1:04:57.59,1:05:04.26,Default,,0000,0000,0000,,Alors, finalement, sur l'assemblée des OGMs,\Nl'assemblée du Mali, là, elle a décidé que\N"[NON : les OGM, non merci], à l'unanimité...
Dialogue: 0,1:05:05.34,1:05:15.88,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ça, c'est parlant : à l'unanimité, c'est\Nplutôt NON ; plutôt non, parce que 1) on n'a pas\Ncompris à quoi ça sert, on n'est pas sûr que\Nça va être bien, et [en plus,] 2) on n'a pas la\Npreuve que ce n'est pas dangereux...
Dialogue: 0,1:05:15.88,1:05:18.79,Default,,0000,0000,0000,,Donc, eh bien : NON, à l'unanimité."
Dialogue: 0,1:05:18.79,1:05:29.25,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, je ne sais pas, moi : je trouve ça plus\N[convaincant que l'avis d']une bande d'experts qui\Nsont payés par les labos... [(véridique)], très\Nmajoritairement les labos qui fabriquent... les\NOGMs. Je trouve que c'est évidemment mieux.
Dialogue: 0,1:05:29.25,1:05:31.52,Default,,0000,0000,0000,,Donc, cette histoire de compétences, c'est des\Nconneries.
Dialogue: 0,1:05:31.52,1:05:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Le parlementaire médecin qui vient d'être élu,\Nou le prof qui vient d'être élu, sur le\Nnucléaire, il ne connaît RIEN.
Dialogue: 0,1:05:40.26,1:05:48.71,Default,,0000,0000,0000,,Sur le réchauffement climatique, il ne connaît\Nrien [(pas plus que vous)]. Ce qui va faire sa\Ncompétence... je ne dis pas qu'il [est\Ndéfinitivement incompétent] : il va [devenir]\Ncompétent quand il va se mettre à bosser sur un\Ndossier, [là,] il va devenir compétent.
Dialogue: 0,1:05:48.72,1:05:51.100,Default,,0000,0000,0000,,C'EST SON TRAVAIL QUI VA LE RENDRE COMPÉTENT.\NMAIS C'EST PAREIL POUR N'IMPORTE QUEL TIRÉ AU\NSORT.
Dialogue: 0,1:05:52.00,1:05:57.76,Default,,0000,0000,0000,,Les tirés au sort, ils ne sont pas compétents\Nparce qu'ils sont tirés au sort, ou parce qu'ils\Nsont élus : ils sont compétents parce qu'ils\Nbossent.
Dialogue: 0,1:05:57.76,1:05:59.50,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est leur boulot qui va les rendre compétent.
Dialogue: 0,1:05:59.50,1:06:04.56,Default,,0000,0000,0000,,Donc, [l'objction] "on désignerait forcément des\Nincompétents", c'est des sottises.
Dialogue: 0,1:06:05.51,1:06:06.52,Default,,0000,0000,0000,,J'ai presque fini.
Dialogue: 0,1:06:07.34,1:06:14.18,Default,,0000,0000,0000,,• [Autre objection courante :] "Le MODÈLE\Nathénien était ESCLAVAGISTE, PHALLOCRATE ET\NXÉNOPHOBE".
Dialogue: 0,1:06:14.18,1:06:18.31,Default,,0000,0000,0000,,Ça, alors là, je garde le meilleur pour la fin.\NParce que [cette objection-là,] vous allez\Nl'avoir.
Dialogue: 0,1:06:18.32,1:06:23.38,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'on vous dit :
Dialogue: 0,1:06:23.38,1:06:33.67,Default,,0000,0000,0000,,"la démocratie athénienne, c'était une\Noligarchie : regardez, vous aviez une toute petite\Npoignée de gens qui avaient le pouvoir, et tout\Nle reste, c'étaient des esclaves, des femmes, des\Nmétèques... une toute petite poignée de gens\N[dominait et exploitait la multitude]...".
Dialogue: 0,1:06:33.68,1:06:35.54,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, attendez...
Dialogue: 0,1:06:35.54,1:06:37.10,Default,,0000,0000,0000,,à l'époque, sur terre...
Dialogue: 0,1:06:38.32,1:06:45.53,Default,,0000,0000,0000,,c'est un ANACHRONISME de les juger avec nos\Nvaleurs d'aujourd'hui, alors que eux étaient à\Nl'époque...
Dialogue: 0,1:06:45.53,1:06:49.46,Default,,0000,0000,0000,,alors que c'était impossible de pas être\Nesclavagiste à l'époque. C'était très\Nmarginal, quoi.
Dialogue: 0,1:06:49.46,1:06:55.67,Default,,0000,0000,0000,,Quand vous avez tout le monde autour de vous, tout\Nce qui existe est esclavagiste, vous êtes\Nesclavagiste [naturellement, simplement] comme\Ntout le monde...
Dialogue: 0,1:06:55.68,1:06:58.09,Default,,0000,0000,0000,,(salle: c'est comme si on disait, nous on a des\Nchiens et des chats)
Dialogue: 0,1:06:58.09,1:07:00.84,Default,,0000,0000,0000,,Voilà, c'est comme si on [nous reprochait, dans\Nbien des années, d'avoir enfermé et mangé] des\Nvaches...
Dialogue: 0,1:07:01.76,1:07:08.20,Default,,0000,0000,0000,,Attendez, [c'est facile à imaginer :] le jour où\Nça va être décidé... le jour où l'humanité\N(et je crois que ça arrivera un jour), décidera\Nque TUER UN ANIMAL C'EST COMME TUER UN HOMME,
Dialogue: 0,1:07:09.30,1:07:14.75,Default,,0000,0000,0000,,et que, en fait, on peut [très bien] se nourrir\Navec de la nourriture artificielle, qui a le même\Ngoût (c'est même bien meilleur !)...
Dialogue: 0,1:07:14.76,1:07:26.01,Default,,0000,0000,0000,,À chaque fois que tu manges ce pavé de boeuf\Nartificiel, fait avec du pétrole ou je m'en fous,\Nn'importe quoi, c'est meilleur que la meilleure\Ndes côtes de boeuf que jamais personne n'a\Nmangée quand il a mangé une [vraie] côte de\Nboeuf...
Dialogue: 0,1:07:26.02,1:07:27.55,Default,,0000,0000,0000,,Simplement, tu n'as plus besoin de tuer un animal\N[pour prendre du plaisir à manger].
Dialogue: 0,1:07:27.56,1:07:35.40,Default,,0000,0000,0000,,Une fois qu'on aura inventé la technologie\Nnécessaire pour nous nourrir en nous régalant,\Nen nous donnant toutes les protéines, toutes les\Nsubstances dont on a besoin, mais [sans avoir]\Nbesoin de tuer des animaux,
Dialogue: 0,1:07:35.40,1:07:39.94,Default,,0000,0000,0000,,ce jour là, ça pourra devenir un crime de tuer\Nun animal, puisqu'on n'en aura plus besoin,
Dialogue: 0,1:07:39.94,1:07:47.94,Default,,0000,0000,0000,,et quand vous allez juger [dans cette période\Nfuture lointaine] les gens d'aujourd'hui en disant\N"ils tuaient des animaux, c'était une boucherie,\Nc'était un génocide sans arrêt, regardez les\Ncamps de concentration,
Dialogue: 0,1:07:47.94,1:07:54.51,Default,,0000,0000,0000,,regardez les batteries, les animaux en batterie\Nqui se font assassiner, et avant d'être\Nassassinés, ils se font torturer,
Dialogue: 0,1:07:54.51,1:07:58.15,Default,,0000,0000,0000,,ils se bouffent entre eux, les cochons dans les\Nétables"...
Dialogue: 0,1:07:58.15,1:08:05.43,Default,,0000,0000,0000,,Mais quand on nous jugera (nous, [avec nos moeurs\Nd']aujourd'hui), nos petits enfants nous\Ndemanderont : "qu'est-ce que tu faisais, papy,\Npendant le génocide des animaux ?"
Dialogue: 0,1:08:05.44,1:08:07.55,Default,,0000,0000,0000,,Je dirai : "Et bien, je les mangeais, comme les\Nautres [, naturellement]".
Dialogue: 0,1:08:07.56,1:08:11.71,Default,,0000,0000,0000,,Et... si vous voulez, l'esclavagisme à Athènes,\Nc'est un peu ça.\N[il faut absolument éviter les condamnations\Nanachroniques.]
Dialogue: 0,1:08:11.72,1:08:23.49,Default,,0000,0000,0000,,Je ne dis pas ça pour défendre l'esclavagisme,\Nenfin, faut pas être con : je ne suis pas\Nesclavagiste ! je ne suis pas phallocrate, je ne\Ndis pas qu'il ne faut pas que les femmes\N[participent à la vie politique]... Quand je vous\Ndemande de vous concentrer sur un thème, je ne\Nvous dis pas "il faut être misogyne, on met les\Nfemmes [à l'écart]"...
Dialogue: 0,1:08:23.49,1:08:25.31,Default,,0000,0000,0000,,C'est évident que je ne dis pas ça...
Dialogue: 0,1:08:25.31,1:08:34.27,Default,,0000,0000,0000,,Vous comprenez ce que je veux dire ?... Et celui\Nqui me fait ce procès-là, qui me dit : "mais\Nvous êtes en train de défendre un régime\Nesclavagiste et xénophobe", il me prend pour un\Nabruti !
Dialogue: 0,1:08:34.28,1:08:38.67,Default,,0000,0000,0000,,Enfin, il me prend pour un salaud, il m'insulte,\Nc'est incroyable ça. J'ai [simplement une\Nfaculté de] DISCERNEMENT, c'est-à-dire que le...
Dialogue: 0,1:08:38.68,1:08:40.40,Default,,0000,0000,0000,,(salle: faut lui demander si il met des Nikes)
Dialogue: 0,1:08:41.09,1:08:45.06,Default,,0000,0000,0000,,Oui voilà, on va pas leur reprocher de pas voler\Nen avion ou de pas porter des Nikes, aux\NAthéniens. Bon.
Dialogue: 0,1:08:45.06,1:08:49.05,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, ce que je veux dire, c'est que...\Nregardez-le, celui qui vous dit ça,
Dialogue: 0,1:08:49.05,1:08:55.50,Default,,0000,0000,0000,,celui qui vous dit : "Bah ! la démocratie\Nathénienne... vous êtes en train de défendre un\Nrégime qui était un régime d'esclavagistes".
Dialogue: 0,1:08:55.50,1:08:57.78,Default,,0000,0000,0000,,M'enfin, vous me prenez vraiment pour un imbécile\N?!
Dialogue: 0,1:08:57.78,1:09:02.61,Default,,0000,0000,0000,,VOUS ÊTES EN TRAIN DE TOUT MÉLANGER, PARCE QU'IL\NY A UN TRUC QUI VOUS GÈNE LÀ-DEDANS, QUI VA VOUS\NFOUTRE AU CHÔMAGE,
Dialogue: 0,1:09:02.61,1:09:04.88,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'en général, ce sont des élus (ou des\Nsponsors d'élus) qui vous disent ça.
Dialogue: 0,1:09:04.88,1:09:13.69,Default,,0000,0000,0000,,Évidemment, ce sont des gens qui vont tout\Nperdre, là, qui vont perdre leur pouvoir : L'ÉLU\N[bien sûr, MAIS AUSSI] LES RICHES, qui vont\Nperdre leur courroie de transmission\N"élus-à-leur-service".
Dialogue: 0,1:09:13.70,1:09:15.19,Default,,0000,0000,0000,,ILS VONT TOUT PERDRE AVEC LE TIRAGE AU SORT !
Dialogue: 0,1:09:15.19,1:09:20.01,Default,,0000,0000,0000,,DONC ILS ONT INTÉRÊT À TOUT MÉLANGER, ils\Nmettent du caca dedans... c'est tout mélangé...\N"regardez comme c'est sale !"...
Dialogue: 0,1:09:20.02,1:09:22.18,Default,,0000,0000,0000,,Et vous disent : "voilà, circulez, y a rien à\Nvoir".
Dialogue: 0,1:09:22.18,1:09:26.25,Default,,0000,0000,0000,,Mais vous, enfin il me semble, nous, NOTRE\NINTÉRÊT C'EST D'AVOIR DU DISCERNEMENT :
Dialogue: 0,1:09:26.26,1:09:29.80,Default,,0000,0000,0000,,quand quelque chose est mal d'un côté, il n'est\NPAS FORCÉMENT TOUT mal.
Dialogue: 0,1:09:32.22,1:09:46.18,Default,,0000,0000,0000,,Je suis désolé, la politique... la politique\NPARTISANE qui consiste à dire : "moi, j'ai une\Nligne politique, et tout ce qui n'est pas\Nstrictement conforme à ma ligne politique, ce\Nsont des ennemis", pour moi, [cette façon de voir\Nles choses est] UNE PRISON DE LA PENSÉE. Je ne\Nsuis pas comme ça.
Dialogue: 0,1:09:46.18,1:09:55.18,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que chaque individu ou chaque vie\Npolitique peut avoir commis des erreurs\N[éventuellement graves], peut présenter des\Nimperfections.
Dialogue: 0,1:09:55.18,1:10:01.43,Default,,0000,0000,0000,,Et puis à côté, [chez le même individu\Nimparfait,] il y a une perle géniale [une idée\Nformidable,] qui va me servir à construire le\Nmonde pacifié, la concorde d'aujourd'hui. [Je ne\Nveux pas rater cette idée géniale pour avoir\Ndisqualifié en bloc son auteur, et m'être\Ninterdit de l'écouter.]
Dialogue: 0,1:10:01.44,1:10:03.77,Default,,0000,0000,0000,,Et à Athènes, je vous dis : si vous avez du\Ndiscernement... [vous allez trouver des idées\Ngéniales...]
Dialogue: 0,1:10:04.55,1:10:11.95,Default,,0000,0000,0000,,Regardez à Athènes. Est-ce que... est-ce que\Nl'esclavagisme RENDAIT POSSIBLE la démocratie ?
Dialogue: 0,1:10:11.95,1:10:22.38,Default,,0000,0000,0000,,Et si vous répondez : "oui, absolument, la\Ndémocratie n'était possible que s'il y avait\Nl'esclavagisme", alors là, oui, ok, je dirai :\N"c'est vrai, donc, c'est un système qui porte en\Nlui quelque chose d'inacceptable et on laisse\Ntomber".
Dialogue: 0,1:10:22.38,1:10:23.58,Default,,0000,0000,0000,,Mais est-ce que c'est vrai ?
Dialogue: 0,1:10:23.58,1:10:26.72,Default,,0000,0000,0000,,Alors... il y a UN PEU de vrai, mais qui n'est\N[AUJOURD'HUI] PAS VRAI DU TOUT :
Dialogue: 0,1:10:26.72,1:10:31.98,Default,,0000,0000,0000,,"Un peu de vrai", c'est que : "c'est parce qu'il y\Navait des esclaves qu'ils avaient DU TEMPS pour\Nfaire de la politique".
Dialogue: 0,1:10:31.98,1:10:40.73,Default,,0000,0000,0000,,C'est [aussi] parce que les femmes s'occupaient de\Nla maison, de la tambouille et de la culture (de\Nl'agriculture)... que les mecs pouvaient aller\Nfaire de la politique...
Dialogue: 0,1:10:40.73,1:10:42.60,Default,,0000,0000,0000,,C'est vrai, ça c'est vrai.
Dialogue: 0,1:10:42.60,1:10:57.37,Default,,0000,0000,0000,,MAIS, aujourd'hui, avec le PÉTROLE, les énergies\Nfossiles, avec les MACHINES, on a des ESCLAVES DE\NFER qui remplaceraient 1000 fois, 1000 fois plus\Nde travail et de temps libéré que les esclaves\Nde chair de l'époque.
Dialogue: 0,1:10:57.38,1:11:09.53,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que, avec de simples machines, on\Npourrait très bien travailler beaucoup moins et\Navoir le temps de faire de la politique. Et puis\Npas que de la politique[, d'ailleurs] : faire\Naussi de la philosophie, de la musique, des\Nconversations et jouer...
Dialogue: 0,1:11:09.54,1:11:17.48,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ce que je veux dire, c'est que\Nl'esclavagisme, peut-être qu'à l'époque, ça\Nrendait possible la démocratie, mais aujourd'hui\Non n'a absolument pas besoin de l'esclavagisme\Npour que ça marche.
Dialogue: 0,1:11:17.48,1:11:21.34,Default,,0000,0000,0000,,On a d'autres moyens qui nous libéreraient du\Ntemps, le temps nécessaire pour...
Dialogue: 0,1:11:21.34,1:11:27.40,Default,,0000,0000,0000,,Il faudrait surtout qu'on se débarrasse de nos\N[plus gros] parasites, parce que c'est parce\Nqu'ils nous piquent des milliers de milliards tous\Nles ans, tout le temps, tout le temps, tout le\Ntemps, qu'on est obligé de tant travailler...
Dialogue: 0,1:11:27.40,1:11:38.82,Default,,0000,0000,0000,,Si les richesses que nous créons par notre\Nactivité, par notre industrie, par nos efforts,\Nsi nous les répartissions correctement sans se\Nles faire piquer par quelques privilégiés, on\Naurait beaucoup moins besoin de travailler.
Dialogue: 0,1:11:38.82,1:11:41.50,Default,,0000,0000,0000,,Beaucoup, beaucoup moins, genre deux jours par\Nsemaine !
Dialogue: 0,1:11:41.50,1:11:44.14,Default,,0000,0000,0000,,Et la retraite à 50 ans, mais oui !
Dialogue: 0,1:11:44.14,1:11:47.45,Default,,0000,0000,0000,,Eh oui, il suffit de se débarrasser de nos\Nparasites.
Dialogue: 0,1:11:47.46,1:11:56.41,Default,,0000,0000,0000,,Mais [attention] pas les [petits] parasites... pas\Nles gueux qui volent une mobylette ou qui sont...\Npas les... Ce n'est pas du parasitisme, c'est\Nrien, ça.
Dialogue: 0,1:11:56.42,1:12:01.40,Default,,0000,0000,0000,,Je vous parle de GROS PARASITES. Des parasites qui\Nvous volent des milliers de milliards, les vrais.\NC'est ceux-là dont il faut s'occuper en\Npriorité.
Dialogue: 0,1:12:01.40,1:12:02.78,Default,,0000,0000,0000,,(salle: les obèses financiers)
Dialogue: 0,1:12:02.78,1:12:05.79,Default,,0000,0000,0000,,Les obèses financiers, voilà.
Dialogue: 0,1:12:05.80,1:12:14.91,Default,,0000,0000,0000,,Donc, sur l'objection "modèle athénien =\Nesclavagiste, phallocrate, xénophobe" prrrt, pour\Nmoi, c'est hors sujet, je trouve.
Dialogue: 0,1:12:14.91,1:12:17.04,Default,,0000,0000,0000,,[Fin des objections et réfutations.]\NSi je prends du recul sur tout ça...\N[Si j'essaie de comprendre d'où viennent les\Nvertus du tirage au sort..]
Dialogue: 0,1:12:18.80,1:12:26.86,Default,,0000,0000,0000,,Qu'est-ce qui permet d'être sûr que ça marchera\Ntoujours comme ça ?
Dialogue: 0,1:12:26.86,1:12:35.00,Default,,0000,0000,0000,,Comment se fait-il qu'un système où l'on\Ndésigne au sort nos représentants, ceux qui nous\Naident à exercer le pouvoir,
Dialogue: 0,1:12:35.00,1:12:39.85,Default,,0000,0000,0000,,COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA DÉSYNCHRONISE LA\NPUISSANCE POLITIQUE ET LA PUISSANCE ÉCONOMIQUE ?
Dialogue: 0,1:12:40.88,1:12:43.90,Default,,0000,0000,0000,,ET COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA NOUS PROTÈGE MIEUX\NCONTRE LES ABUS DE POUVOIR ?
Dialogue: 0,1:12:44.77,1:12:54.94,Default,,0000,0000,0000,,Et comment se fait-il que l'élection au\Ncontraire, rende non seulement possibles, mais\Nimpunis tous les abus de pouvoirs, et nous\Nsélectionne quasiment tout le temps les pires ?
Dialogue: 0,1:12:56.20,1:13:03.65,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, il me semble (et j'en ai parlé un petit\Npeu, mais c'est le moment d'en reparler parce que\Nje crois que c'est... au moment de finir, au\Nmoment de conclure, vraiment, on est sur\Nl'essentiel),
Dialogue: 0,1:13:03.66,1:13:06.35,Default,,0000,0000,0000,,il me semble que l'élection repose sur un mythe,
Dialogue: 0,1:13:06.35,1:13:15.22,Default,,0000,0000,0000,,[l'élection] repose sur une histoire qu'on nous\Nraconte et qui ne correspond pas du tout à la\Nréalité, qui est contredite même par les faits,\Nc'est-à-dire que tous les faits montrent le\Ncontraire :
Dialogue: 0,1:13:15.22,1:13:17.62,Default,,0000,0000,0000,,le mythe de l'élection, c'est que...
Dialogue: 0,1:13:18.70,1:13:26.22,Default,,0000,0000,0000,,"nous sommes capables de choisir de bons maîtres,\Net parce que nous les avons choisis, ils vont\Nêtre bons."
Dialogue: 0,1:13:26.22,1:13:29.48,Default,,0000,0000,0000,,Ça, c'est un mythe : ça ne marche pas.
Dialogue: 0,1:13:29.48,1:13:39.12,Default,,0000,0000,0000,,L'expérience nous montre que, quand on teste,\Nmais sur 200 ans ! c'est long, quand on teste\Nl'élection dans tous les pays du monde, à toutes\Nles époques,
Dialogue: 0,1:13:39.12,1:13:45.50,Default,,0000,0000,0000,,l'élection, ça consiste [toujours] à la mise au\Npouvoir des plus riches (ou des serviteurs des\Nplus riches).
Dialogue: 0,1:13:45.50,1:13:46.99,Default,,0000,0000,0000,,(salle: ça sert à ça)
Dialogue: 0,1:13:46.99,1:13:57.76,Default,,0000,0000,0000,,Alors, je ne sais pas si "ça sert à ça", parce\Nque je ne suis pas sûr qu'au début, Sieyes et\NMadison aient VOULU le gouvernement des riches,\Nils ont peut-être voulu le gouvernement des bons,\Ndes "aristos", des vrais "aristos",
Dialogue: 0,1:13:57.76,1:14:05.22,Default,,0000,0000,0000,,mais... je ne leur fais pas le procès d'intention\Nd'avoir comploté, d'avoir su à l'avance ; peu\Nimporte d'ailleurs...
Dialogue: 0,1:14:05.22,1:14:07.100,Default,,0000,0000,0000,,Le résultat... LE FAIT EST QUE...
Dialogue: 0,1:14:09.14,1:14:14.10,Default,,0000,0000,0000,,L'ÉLECTION PERMET AUX RICHES D'ACHETER LE POUVOIR\N(comme on achète une voiture).
Dialogue: 0,1:14:14.10,1:14:18.45,Default,,0000,0000,0000,,Je ne parle pas [de n'importe quel] riche... nous\Nsommes [tous] riches par rapport à des gens qui\Nsont plus pauvres que nous :
Dialogue: 0,1:14:18.45,1:14:23.41,Default,,0000,0000,0000,,je vous parle des ULTRA-riches, je vous parle de\Nl'hyper-classe, des gens extrêmement riches, des\Ngens...
Dialogue: 0,1:14:23.41,1:14:28.69,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que vous êtes CAPABLES DE CORROMPRE\Nquelqu'un, [vous] ? Et bien non, et pourtant vous\Nêtes riches par rapport à certains pauvres...
Dialogue: 0,1:14:29.84,1:14:36.76,Default,,0000,0000,0000,,Non, non, on peut jouer sur les mots, là : je\Nvous parle des riches capables de corrompre\Nquelqu'un. Alors, pour être capable de corrompre\Nquelqu'un, il faut avoir BEAUCOUP d'argent.
Dialogue: 0,1:14:36.76,1:14:54.16,Default,,0000,0000,0000,,Et manifestement, de fait, l'élection, par le jeu\Nde la campagne électorale, et par l'acquisition\Ndes médias, la possibilité qu'on leur laisse\Nd'acheter les médias, donc de fabriquer\Nl'opinion, d'influencer l'opinion au point\Nquasiment de la fabriquer...
Dialogue: 0,1:14:54.16,1:15:01.100,Default,,0000,0000,0000,,(je dois avoir 20 ou 30 livres sur les\Nmanipulations par les médias : les techniques de\Nmanipulations, c'est incroyable, ça devient une\Nscience exacte, ce truc là),
Dialogue: 0,1:15:03.00,1:15:05.37,Default,,0000,0000,0000,,et donc l'élection permet aux riches d'acheter le\Npouvoir.
Dialogue: 0,1:15:05.37,1:15:08.95,Default,,0000,0000,0000,,L'élection permet aux riches ÉCONOMIQUES\Nd'acheter le pouvoir POLITIQUE [de\Nconcentrer/accaparer les deux types de pouvoir].
Dialogue: 0,1:15:08.95,1:15:12.26,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est l'élection qui rend [possible] la\Nsynchronisation entre les deux.
Dialogue: 0,1:15:12.26,1:15:15.37,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'élection qui fait qu'on est impuissants\Npolitiquement.
Dialogue: 0,1:15:15.37,1:15:24.90,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'élection de l'Assemblée constituante qui\Nfait que des gens écrivent des règles pour\Neux-mêmes, des règles qui font que tout pourra\Nse jouer en dehors de nous, après.
Dialogue: 0,1:15:24.90,1:15:29.02,Default,,0000,0000,0000,,L'escroquerie politique, c'est de nous faire\Ncroire que le régime actuel, c'est la\Ndémocratie.
Dialogue: 0,1:15:29.02,1:15:40.35,Default,,0000,0000,0000,,C'est quand même... Vous vous rendez compte ?\NBon, ça fait une heure que j'en parle, mais vous\Nvous rendez compte maintenant de l'énormité [de\Nla différence] qu'il y a entre le nom qu'on donne\Nà notre régime aujourd'hui et ce qu'il est\Nvraiment ?
Dialogue: 0,1:15:41.11,1:15:46.69,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que vous comprenez que c'est ça le piège,\Nc'est ça : on n'arrive pas à fabriquer\Nl'alternative parce que on a...
Dialogue: 0,1:15:46.69,1:15:52.88,Default,,0000,0000,0000,,si vous voulez... vous savez, il y a une image que\Nj'aime bien, je n'en parle pas là [dans le\Ndocument écrit correspondant en gros à la\Nconférence], mais ça me vient là, maintenant,\Nc'est...
Dialogue: 0,1:15:54.36,1:16:03.74,Default,,0000,0000,0000,,les chefs indiens : les Indiens d'Amérique\Nétaient des sociétés avec DES CHEFS, MAIS SANS\NPOUVOIR.
Dialogue: 0,1:16:03.74,1:16:06.66,Default,,0000,0000,0000,,C'est marrant comme tout, c'est Pierre Clastres\Nqui explique ça.
Dialogue: 0,1:16:08.56,1:16:15.32,Default,,0000,0000,0000,,Il a vécu avec eux et c'est vraiment des travaux\Nd'anthropologue tout à fait [intéressants] parce\Nque...
Dialogue: 0,1:16:15.32,1:16:21.40,Default,,0000,0000,0000,,... ils savaient, les Indiens savaient qu'ils\Navaient à craindre du chef, un peu comme les\NAthéniens savaient, ils ne voulaient pas que...\N[des chefs deviennent des tyrans]
Dialogue: 0,1:16:21.40,1:16:24.82,Default,,0000,0000,0000,,et donc, eux, les Indiens, ils se sont\Ndébrouillés autrement avec les chefs :
Dialogue: 0,1:16:24.82,1:16:31.55,Default,,0000,0000,0000,,ils ont fait un grand fauteuil de chef, ils ont\Npris un bonhomme, ils l'ont désigné, il ne\Npouvait pas refuser et s'il refusait, il se\Nfaisait zigouiller, donc il acceptait...
Dialogue: 0,1:16:32.99,1:16:34.73,Default,,0000,0000,0000,,Et on le met à LA PLACE du chef [sur le grand\Nfauteuil].
Dialogue: 0,1:16:34.73,1:16:37.53,Default,,0000,0000,0000,,MAIS ce chef, il n'a PAS DE POUVOIR.
Dialogue: 0,1:16:37.53,1:16:39.95,Default,,0000,0000,0000,,Il a juste le pouvoir de PARLER.
Dialogue: 0,1:16:39.96,1:16:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Et il parlait, il parlait tout le temps et,\Npendant qu'il parlait, on passait devant [lui],\Nl'air de ne pas l'écouter[, ostensiblement peu\Nrespectueux].
Dialogue: 0,1:16:46.02,1:16:50.55,Default,,0000,0000,0000,,On le méprisait, on le négligeait. Il parlait et\Non passait sans l'écouter.
Dialogue: 0,1:16:50.55,1:16:57.45,Default,,0000,0000,0000,,Et son boulot à lui [(le chef indien)], c'était\Nde tenir la place au chaud de chef pour qu'il n'y\Nait pas un gars qui devienne notre chef sans\N[notre accord].
Dialogue: 0,1:16:58.83,1:17:06.53,Default,,0000,0000,0000,,C'est marrant, ça. C'est-à-dire, ils savaient\Nqu'ils ne voulaient pas... ils savaient que les\Ngens ont tendance à... il y en a qui ont tendance\Nà devenir des chefs, des leaders...
Dialogue: 0,1:17:06.53,1:17:13.55,Default,,0000,0000,0000,,Pour se prémunir contre ces gens-là, il y avait\Nune place de chef, elle était occupée par un mec\Nqu'on mettait [là], [mais] on ne lui [donnait]\Npas de pouvoir, il fallait [même] que lui nous\Nfasse des cadeaux !...
Dialogue: 0,1:17:13.55,1:17:22.45,Default,,0000,0000,0000,,Je vous jure que c'est vrai : il fallait que le\Nchef fasse des cadeaux à son peuple, et quand les\Ngens n'étaient pas contents, ils lui en faisaient\Nvoir, il risquait pour sa peau.
Dialogue: 0,1:17:23.48,1:17:29.61,Default,,0000,0000,0000,,Comme ils se méfiaient des chefs !... et ce\Nqu'ils avaient trouvé, [eux,] pour ne pas être\Nemboucanés par [les "voleurs de pouvoir"], c'est\Nmarrant...
Dialogue: 0,1:17:29.61,1:17:33.87,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, on dirait qu'on est victime un peu de\Nça, avec des gens [qui aspirent au pouvoir, des\Ngens qui veulent un jour occuper la place de chef,\Ndes gens] qui...
Dialogue: 0,1:17:35.47,1:17:40.53,Default,,0000,0000,0000,,qui ont fait un système qui n'est pas la\Ndémocratie, [des gens] qui ont tout à craindre\Nde la démocratie,
Dialogue: 0,1:17:40.53,1:17:42.88,Default,,0000,0000,0000,,(ils ont tout à craindre de la démocratie, les\Noligarques :
Dialogue: 0,1:17:42.88,1:17:46.10,Default,,0000,0000,0000,,si la démocratie voit le jour, c'est fini pour\Neux,
Dialogue: 0,1:17:46.88,1:17:49.45,Default,,0000,0000,0000,,ils n'ont plus le pouvoir, ils ne peuvent plus\Nabuser)...
Dialogue: 0,1:17:51.16,1:17:52.26,Default,,0000,0000,0000,,Alors, qu'est-ce qu'ils font ?
Dialogue: 0,1:17:52.26,1:17:57.05,Default,,0000,0000,0000,,Leur système détestable, injuste, ils\Nl'appellent comment ?
Dialogue: 0,1:17:58.02,1:18:00.43,Default,,0000,0000,0000,,Et bien, c'est le même truc que les Indiens, mais\Nà l'envers :
Dialogue: 0,1:18:00.43,1:18:03.23,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'ILS NOUS TIENNENT À L'ÉCART\NAVEC CE MOT-LÀ,
Dialogue: 0,1:18:03.23,1:18:06.86,Default,,0000,0000,0000,,quand ils appellent "démocratie" le système qui\Nest son strict contraire...
Dialogue: 0,1:18:07.62,1:18:09.20,Default,,0000,0000,0000,,Comment on fait, [nous,] pour résister ?
Dialogue: 0,1:18:10.10,1:18:13.06,Default,,0000,0000,0000,,On s'est fait prendre un mot-clef, là.
Dialogue: 0,1:18:13.06,1:18:21.20,Default,,0000,0000,0000,,Je reviens à [Franck] Lepage dont je vous parlais\Ntout à l'heure : Franck Lepage et les gens du\N"Pavé", ont un travail sur les mots qui est\Nabsolument génial.
Dialogue: 0,1:18:21.20,1:18:29.78,Default,,0000,0000,0000,,On retrouve la novlangue... vous connaissez Orwell\Net le travail qu'il a fait sur la novlangue,\Nc'est-à-dire sur un État totalitaire qui nous\Ndomine par les mots,
Dialogue: 0,1:18:29.78,1:18:33.85,Default,,0000,0000,0000,,en nous retirant [de notre vocabulaire] les mots\Ncapables de désigner l'ennemi...
Dialogue: 0,1:18:35.04,1:18:46.09,Default,,0000,0000,0000,,en nous retirant ces mots-là, en les\Ncriminalisant, en les ridiculisant, en les\Nremplaçant par d'autres, inoffensifs, on se met\Nà l'abri des coups (quand on est oligarque).
Dialogue: 0,1:18:46.10,1:18:49.57,Default,,0000,0000,0000,,Et ce que fait Orwell, c'est de mettre à jour\Ncette novlangue.
Dialogue: 0,1:18:49.57,1:18:56.02,Default,,0000,0000,0000,,Et ce que Franck Lepage et sa joyeuse bande...\NC'est vraiment une bande de gens formidables,
Dialogue: 0,1:18:56.02,1:18:57.10,Default,,0000,0000,0000,,("Le Pavé", ça s'appelle :
Dialogue: 0,1:18:58.08,1:19:07.20,Default,,0000,0000,0000,,sur Google, vous tapez "Le Pavé" et vous arrivez\Nsur un site avec des vidéos et des ressources qui\Nn'arrêtent pas de croître, il faut...
Dialogue: 0,1:19:07.20,1:19:12.02,Default,,0000,0000,0000,,Allez voir les vidéos de Franck Lepage et puis de\Nsa bande, ça vaut quelque chose.)
Dialogue: 0,1:19:12.02,1:19:14.22,Default,,0000,0000,0000,,Une [autre] objection qu'on va nous renvoyer\Nsouvent :
Dialogue: 0,1:19:15.37,1:19:21.06,Default,,0000,0000,0000,,• L'objection est : "Est-ce que ce système va\Nmarcher avec des médias qui appartiennent aux\Noligarques ?"
Dialogue: 0,1:19:21.06,1:19:26.05,Default,,0000,0000,0000,,[Effectivement,] vous savez que les 3/4 de la\Npresse [française] appartiennent à deux\Nmarchands de canons et un marchand de béton.
Dialogue: 0,1:19:28.20,1:19:32.84,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi Rothschild achète "Libération" ? Ce\Nn'est pas pour gagner de l'argent, il en perd.
Dialogue: 0,1:19:32.84,1:19:39.94,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi une autre banque achète "Le Monde" ?\NPourquoi une autre banque encore achète "Le\NNouvel Obs" et les "Inrockuptibles" ?
Dialogue: 0,1:19:39.94,1:19:41.51,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi les banques achètent[-elles] les\Njournaux ?
Dialogue: 0,1:19:41.51,1:19:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi les marchands de canons achètent[-ils]\Nles magazines et les télés ?
Dialogue: 0,1:19:44.86,1:19:47.10,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi les industriels achètent[-ils] des\Ntélés ?
Dialogue: 0,1:19:47.10,1:19:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas pour gagner de l'argent, ce n'est pas\Nvrai : ne croyez pas ça, ce n'est pas vrai.
Dialogue: 0,1:19:50.64,1:20:03.89,Default,,0000,0000,0000,,C'EST POUR MANIPULER. C'est pour manipuler, parce\Nque dans un système d'élection, comme vous\Nchoisissez les candidats, c'est très important de\NMAÎTRISER L'ACCÈS À LA CANDIDATURE VISIBLE, qui\Nest la seule qui va pouvoir être élue.
Dialogue: 0,1:20:04.47,1:20:08.44,Default,,0000,0000,0000,,Mais la réponse que je ferais à cette objection\Nc'est que...
Dialogue: 0,1:20:08.44,1:20:10.85,Default,,0000,0000,0000,,je vous rappelle que moi, mon cap, c'est...
Dialogue: 0,1:20:11.72,1:20:20.24,Default,,0000,0000,0000,,puisque la source, la cause des causes [de notre\Nimpuissance poitique], c'est que ceux qui\Nécrivent [actuellement] la constitution ne\Ndevraient pas l'écrire parce qu'ils ont un\Nintérêt personnel qui est contraire au nôtre,
Dialogue: 0,1:20:20.24,1:20:22.25,Default,,0000,0000,0000,,(contraire à l'intérêt du plus grand nombre),
Dialogue: 0,1:20:24.14,1:20:34.12,Default,,0000,0000,0000,,et puisque, donc, la solution, c'est de tirer au\Nsort une Assemblée Constituante qui va être\Ndésintéressée parce qu'elle sera non seulement\Ntirée au sort, mais en plus, elle sera\Ninéligible aux institutions qu'elle écrit...
Dialogue: 0,1:20:34.12,1:20:45.33,Default,,0000,0000,0000,,moi, il me semble que cette Assemblée\NConstituante tirée au sort, elle va faire son\Ncompte à la situation médiatique :
Dialogue: 0,1:20:45.33,1:20:50.70,Default,,0000,0000,0000,,elle va prévoir dans les institutions que, non\Nseulement, comme le prévoyait Montesquieu, il va\Ny avoir un pouvoir législatif...
Dialogue: 0,1:20:51.76,1:21:00.89,Default,,0000,0000,0000,,il va [aussi] y avoir un pouvoir exécutif (et on\Nne dira [surtout] PAS "gouvernement", parce que le\Nmot "gouvernement" [est un piège]... l'exécutif,\Nil va obéir aux ordres de l'Assemblée, il va\Nêtre servile.
Dialogue: 0,1:21:00.89,1:21:03.61,Default,,0000,0000,0000,,Quand on dit "gouvernement", on se fait déjà\Nenfumer avec les mots,
Dialogue: 0,1:21:03.62,1:21:08.63,Default,,0000,0000,0000,,parce que "gouvernement"... déjà, il y a tout\Ndans "gouvernement" : il y a "je décide et\Nj'applique, et je juge même !".
Dialogue: 0,1:21:08.64,1:21:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il ne faut pas accepter le mot\N"gouvernement".)
Dialogue: 0,1:21:11.86,1:21:16.07,Default,,0000,0000,0000,,Une bonne Constitution, elle ne met pas en place\Nun gouvernement, elle met en place un EXÉCUTIF.
Dialogue: 0,1:21:16.08,1:21:18.62,Default,,0000,0000,0000,,Montesquieu, c'est [la] séparation des pouvoirs :
Dialogue: 0,1:21:18.62,1:21:22.58,Default,,0000,0000,0000,,"Toi, tu écris les lois (tu es Parlement), mais\Ntu ne les exécutes pas.
Dialogue: 0,1:21:22.58,1:21:28.42,Default,,0000,0000,0000,,Toi, tu es Exécutif, tu exécutes les lois, tu as\Nla force armée, mais tu n'écris pas les lois.
Dialogue: 0,1:21:28.42,1:21:33.98,Default,,0000,0000,0000,,Et puis toi, tu es Juge, donc tu les regardes ;\Ns'ils déconnent, tu les punis, et puis tu\Nt'occupes des litiges entre citoyens."
Dialogue: 0,1:21:33.98,1:21:39.38,Default,,0000,0000,0000,,Et la TRIANGULATION de ces pouvoirs bien séparés\N[(agissant comme autant de contre-pouvoirs)] fait\Nqu'il n'y en a aucun qui est capable de devenir\Ntyrannique.
Dialogue: 0,1:21:39.38,1:21:46.45,Default,,0000,0000,0000,,Vachement malin, cette idée... [À ceci près\Nqu']il n'avait pas prévu (parce qu'il ne la\Nconnaissait pas, il n'avait pas la télé...)\NComme il n'y avait pas la télé, Montesquieu a\Noublié de prévoir les MÉDIAS.
Dialogue: 0,1:21:46.45,1:21:51.67,Default,,0000,0000,0000,,Mais nous, on n'est pas obligé d'être... de se\Nlimiter à ce qu'avait pensé Montesquieu, et on a\Ntoujours intérêt [à continuer à\Nréfléchir]...
Dialogue: 0,1:21:51.68,1:22:04.93,Default,,0000,0000,0000,,On sait bien, nous, que les médias sont un\Npouvoir plus important encore que le Parlement, et\Ndonc, on va mettre les médias sous contrôle, et\N[même] sous contrôle démocratique, avec des\Njurés citoyens tirés au sort qui vérifient que\Ntout se passe bien,
Dialogue: 0,1:22:04.93,1:22:11.05,Default,,0000,0000,0000,,et on va vérifier... et on va évidemment\Ninterdire à toute entreprise d'être en même\Ntemps entreprise et...
Dialogue: 0,1:22:12.18,1:22:15.99,Default,,0000,0000,0000,,propriétaire d'un média, eh bien évidemment,\Névidemment, évidemment. Et du même coup... mais\Nce que je voulais [dire, pour répondre à\Nl'objection des médias vendus aux riches, c'est\Nque la démocratie est un tout, un ensemble\Nd'institutions, et que les médias feront bien\Nsûr AUSSI l'objet d'institutions de contrôle]...
Dialogue: 0,1:22:15.100,1:22:19.82,Default,,0000,0000,0000,,[...]
Dialogue: 0,1:22:19.82,1:22:23.38,Default,,0000,0000,0000,,[Mais,] ils ne vous laisseront jamais faire un\Nbout de ça ; même un bout, ils ne vous\Nlaisseront pas faire...
Dialogue: 0,1:22:23.38,1:22:29.63,Default,,0000,0000,0000,,Ce que je voulais dire, c'est que ce projet-là,\Nun projet de vraie démocratie, jamais ils ne nous\Nlaisseront faire :
Dialogue: 0,1:22:29.64,1:22:37.50,Default,,0000,0000,0000,,ça ne se fera pas en étant gentils. Je veux\Ndire... on ne va pas... leur demander la\Npermission et ils vont dire "oui"... Ce n'est pas\Ncomme ça que ça va se passer.
Dialogue: 0,1:22:38.52,1:22:44.33,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, quand vous allez changer les choses, eh\Nbien vous changerez en même temps les\N[institutions sur les] médias...
Dialogue: 0,1:22:44.34,1:22:48.10,Default,,0000,0000,0000,,Et à mon avis, il n'y a pas que ça : il va\Nfalloir penser à LA MONNAIE.
Dialogue: 0,1:22:48.10,1:23:00.38,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'il va falloir penser [la\Ncréation monétaire], dans les institutions...\N(Montesquieu, il n'en a pas parlé, [de la\Nmonnaie], il a raté un truc parce que c'était en\Ntrain [de se mettre en place] ; Montesquieu,\Nc'était 18ème [siècle], [et au] 18ème, on ne\Nvoyait pas encore le projet [des banquiers privés\Npour prendre le contrôle de la puissance\Npublique].
Dialogue: 0,1:23:00.38,1:23:03.66,Default,,0000,0000,0000,,On ne voyait pas encore se former le problème du\Npouvoir bancaire.
Dialogue: 0,1:23:04.79,1:23:09.53,Default,,0000,0000,0000,,Ça commençait pourtant, déjà, mais ça ne se\Nvoyait pas ; donc, ce n'était pas dans l'air du\Ntemps d'en discuter. Mais aujourd'hui, quand même\N!!!
Dialogue: 0,1:23:09.53,1:23:18.04,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui, dans les institutions, si on ne\Nprévoit pas le problème, la solution, la\Nprotection, le contrôle des autorités\Nmonétaires,
Dialogue: 0,1:23:18.04,1:23:21.90,Default,,0000,0000,0000,,si on ne prévoit pas ça, on est plus con que la\Nmoyenne, je veux dire : il faut quand même y\Npenser !
Dialogue: 0,1:23:21.90,1:23:26.38,Default,,0000,0000,0000,,Évidemment, si on écrit de nouvelles\Ninstitutions, l'Assemblée Constituante, il va\Nfalloir qu'elle réfléchisse à la monnaie.
Dialogue: 0,1:23:26.38,1:23:28.75,Default,,0000,0000,0000,,Une phrase pour finir.
Dialogue: 0,1:23:28.76,1:23:29.80,Default,,0000,0000,0000,,Autant...
Dialogue: 0,1:23:30.78,1:23:33.92,Default,,0000,0000,0000,,autant je comprends...
Dialogue: 0,1:23:34.92,1:23:36.69,Default,,0000,0000,0000,,qu'un industriel,
Dialogue: 0,1:23:36.69,1:23:38.16,Default,,0000,0000,0000,,qu'un banquier,
Dialogue: 0,1:23:38.16,1:23:41.36,Default,,0000,0000,0000,,qu'un oligarque défende l'élection mordicus...
Dialogue: 0,1:23:42.11,1:23:46.40,Default,,0000,0000,0000,,Je comprends : c'est un moyen qui lui permet\Nd'acheter le pouvoir, c'est LOGIQUE.
Dialogue: 0,1:23:46.40,1:23:51.16,Default,,0000,0000,0000,,Je ne lui en veux même pas : il est dans son\Nrôle, c'est NORMAL.
Dialogue: 0,1:23:51.16,1:23:56.57,Default,,0000,0000,0000,,MAIS QUE DES MILITANTS (de gauche ou de droite)\Nqui sont humanistes, qui cherchent une société\N[juste]...
Dialogue: 0,1:23:56.57,1:24:07.37,Default,,0000,0000,0000,,(parce qu'il y en a plein "à droite", des gens\Nqui cherchent une société apaisée ; bon, c'est\Nune société un peu plus violente, quand même\Nqu'une société "de gauche", mais les gens de\Ngauche ne se rendent pas compte qu'ils nourrissent\Naussi une certaine violence, donc je...
Dialogue: 0,1:24:07.38,1:24:09.23,Default,,0000,0000,0000,,je ne les départage pas, ça m'est égal),
Dialogue: 0,1:24:09.24,1:24:15.38,Default,,0000,0000,0000,,mais que les gens qui sont humanistes de tous ces\Nbords, qui cherchent à [mettre en place] une\Nsociété pacifiée...
Dialogue: 0,1:24:17.27,1:24:19.35,Default,,0000,0000,0000,,avec le moins d'injustices possible...
Dialogue: 0,1:24:20.49,1:24:23.83,Default,,0000,0000,0000,,(c'est-à-dire des inégalités, mais qui\Ncorrespondent aux efforts de chacun,
Dialogue: 0,1:24:23.83,1:24:30.49,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'il peut y avoir des inégalités,\Nmais en proportion des efforts : celui qui a fait\Nbeaucoup d'efforts est mieux traité que celui qui\Nn'en fait aucun, bon)
Dialogue: 0,1:24:30.49,1:24:38.17,Default,,0000,0000,0000,,mais que tous ces gens [militants de tous bords]\Nqui cherchent une société pacifiée, juste,\NDÉFENDENT L'ÉLECTION malgré [l'échec\Npermanent, malgré tous les rêves toujours\Nbrisés]...
Dialogue: 0,1:24:38.17,1:24:40.12,Default,,0000,0000,0000,,et [REFUSENT] LE TIRAGE AU SORT... [ça me\Ndépasse.]
Dialogue: 0,1:24:40.12,1:24:46.75,Default,,0000,0000,0000,,Quand j'en parle à mes copains, [du] tirage au\Nsort, ils disent "non, non mais"... PARCE QU'ILS\NSONT DANS DES PARTIS, ILS N'ARRIVENT PAS À\NL'IMAGINER.
Dialogue: 0,1:24:46.75,1:24:48.97,Default,,0000,0000,0000,,Et ils disent... ils cherchent toujours à\Nlouvoyer.
Dialogue: 0,1:24:48.98,1:24:51.91,Default,,0000,0000,0000,,Que ces gens (tous), à la fois...
Dialogue: 0,1:24:52.62,1:25:01.38,Default,,0000,0000,0000,,continuent à vénérer comme une vache sacrée\Nl'élection, le [prétendu] suffrage universel, et\Ncontinuent à détester ou vouer aux gémonies le\Ntirage au sort...
Dialogue: 0,1:25:01.38,1:25:07.93,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'il y a 400 ans, (200 ans de tirage au\Nsort + 200 ans d'élection), 400 ans de faits\Ncontraires qui montrent qu'ils ont tort !
Dialogue: 0,1:25:07.93,1:25:09.65,Default,,0000,0000,0000,,C'est du déni de réalité.
Dialogue: 0,1:25:10.80,1:25:13.72,Default,,0000,0000,0000,,Le patron de supermarché, je le comprends ;
Dialogue: 0,1:25:13.72,1:25:19.30,Default,,0000,0000,0000,,Le militant humaniste, je ne le comprends pas. Ça\Nme paraît incompréhensible.
Dialogue: 0,1:25:19.30,1:25:25.100,Default,,0000,0000,0000,,[Pour en savoir plus, voyez :\Nhttp://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage{\u1}au{\u0}sort.php\N]