1 00:00:08,400 --> 00:00:13,199 Le tirage au sort comme bombe politiquement durable contre l'oligarchie 2 00:00:13,200 --> 00:00:15,899 Marseille 23 avril 2011 3 00:00:16,170 --> 00:00:26,264 Alors l'analyse que je fais de notre impuissance politique c'est que nous appelons démocratie son strict contraire. 4 00:00:26,265 --> 00:00:37,709 C'est-à-dire que ce qu'on appelle aujourd'hui démocratie, ce n'est pas du tout, mais pas du tout une démocratie : c'est une oligarchie aristocratique. 5 00:00:37,710 --> 00:00:44,759 Et ce n'est pas du tout par hasard, ou par le jeu d'acteurs qui seraient véreux, vicieux... pas du tout... 6 00:00:44,760 --> 00:00:52,059 C'est... le mécanisme qui est au coeur de nos institutions [qui] est aristocratique [et] qui s'appelle l'élection. 7 00:00:52,060 --> 00:01:00,709 L'élection, ça consiste à choisir, choisir le meilleur, le meilleur = "aristos" => "aristos" aristocratie et... 8 00:01:00,710 --> 00:01:10,709 on sait depuis des milliers d'années qu'une aristocratie débouche, se transforme, TOUJOURS, en oligarchie, c'est-à-dire le pouvoir de quelques uns. 9 00:01:10,710 --> 00:01:20,859 "Monarchie", c'est le pouvoir d'un seul ; "démocratie", c'est le pouvoir du peuple, "demos" le peuple, "cratie" pouvoir ; et une oligarchie, c'est le pouvoir de quelques uns, d'un petit nombre. 10 00:01:20,860 --> 00:01:25,469 Et on y est, on y est, en oligarchie : vous voyez bien que quelques uns tiennent les manettes. 11 00:01:26,660 --> 00:01:33,419 Mais quelques uns tiennent les manettes non pas parce qu'ils sont particulièrement mauvais ou particulièrement rusés... 12 00:01:33,420 --> 00:01:41,979 je voudrais insister sur... la cause des causes, ce n'est PAS LE VICE de ceux qui nous gouvernent, pas du tout. 13 00:01:41,980 --> 00:01:47,899 Vous mettriez... si vous les tuiez tous, vous en auriez d'autres qui viendraient à la place, si vous ne changez pas les INSTITUTIONS. 14 00:01:49,010 --> 00:01:51,244 LE PROBLÈME, CE SONT NOS INSTITUTIONS. 15 00:01:51,245 --> 00:01:55,089 Et dans les institutions du monde pour l'instant... 16 00:01:56,990 --> 00:02:01,349 la procédure reine, celle qui est défendue par tout le monde... 17 00:02:02,680 --> 00:02:06,279 les gens de gauche, comme les multinationales, comme les banques... 18 00:02:07,370 --> 00:02:11,559 (et c'est ça qui est paradoxal, je vous interrogerai à la fin là-dessus, 19 00:02:11,560 --> 00:02:19,069 c'est que des gens aussi différents, aux intérêts si différents, défendent l'élection, c'est louche. 20 00:02:19,070 --> 00:02:25,324 Excusez moi, le fait que Goldman Sachs défende l'élection, c'est qu'elle n'a pas grand chose à en craindre. 21 00:02:25,325 --> 00:02:31,609 Effectivement, Goldman Sachs finance intégralement —ou quasiment— l'élection du président qui ensuite sert ses intérêts. 22 00:02:31,610 --> 00:02:40,539 Mais ce n'est pas propre aux Etats-Unis, c'est comme ça dans toutes les soi-disant démocraties qui ne sont pas des... qui NE PEUVENT PAS ÊTRE des démocraties à cause de l'élection. 23 00:02:41,700 --> 00:02:49,569 Alors, puisque le régime actuel, ils ont réussi à l'appeler "démocratie", la place est occupée. 24 00:02:49,570 --> 00:02:59,809 Et on n'arrive pas à désigner l'ennemi puisqu'on nomme le régime qui nous pose problème du nom de ce qui réglerait le problème. 25 00:02:59,810 --> 00:03:02,684 C'est-à-dire qu'on appelle "démocratie" le problème. 26 00:03:02,685 --> 00:03:06,439 Le régime qui pose problème, on l'appelle du nom de la solution. 27 00:03:06,440 --> 00:03:08,139 Donc on a un problème de MOTS. 28 00:03:09,600 --> 00:03:11,009 Alors d'où ça vient, ça ? 29 00:03:11,010 --> 00:03:12,689 Est-ce que c'est un complot? Pas du tout. 30 00:03:12,690 --> 00:03:13,819 Pas du tout, pas du tout... 31 00:03:14,910 --> 00:03:19,854 D'abord, quand ceux qui ont conçu le régime actuel... 32 00:03:19,855 --> 00:03:21,974 ça s'est passé fin du 18ème, 33 00:03:21,975 --> 00:03:29,339 ça s'est passé en Grande Bretagne, puis ça s'est passé aux États-Unis, puis ça s'est passé en France en 1789, mais en gros fin du 18ème, 34 00:03:29,340 --> 00:03:33,189 se sont mises en place des institutions qu'on appelle et qu'ils ont appelées... 35 00:03:33,190 --> 00:03:39,129 qu'ils n'ont pas du tout appelé "démocratie" : ils savaient très bien ce qu'était la démocratie, ils connaissaient le monde athénien, ils étaient très cultivés, 36 00:03:39,130 --> 00:03:44,239 c'étaient des hellénistes, ils connaissaient le monde grec... 37 00:03:44,240 --> 00:03:45,914 mais ils n'en voulaient pas du tout : 38 00:03:45,915 --> 00:03:52,449 Sieyès, vous savez, celui qui a écrit "Qu'est-ce que le Tiers Etat", un des penseurs, un des plus grands penseurs de la Révolution française, 39 00:03:52,450 --> 00:03:57,029 Madison, aux États-Unis, qui est un des plus grands penseurs, un des Pères Fondateurs de la constitution américaine, 40 00:03:57,030 --> 00:04:01,819 ces gens-là n'avaient pas du tout en tête de fabriquer une démocratie, pas du tout, du tout : 41 00:04:01,820 --> 00:04:09,309 ils n'en voulaient pas de la démocratie, pour eux c'était l'anarchie, c'était le gouvernement de la populace ; ILS ÉTAIENT ÉLITISTES. 42 00:04:09,310 --> 00:04:11,849 Ils disaient "le peuple n'est pas capable de gérer ses affaires". 43 00:04:12,890 --> 00:04:19,864 Les fondateurs des institutions de nos gouvernements qui s'appelle le "gouvernement représentatif"... 44 00:04:19,865 --> 00:04:23,039 "gouvernement représentatif" => pas du tout la "démocratie" ! 45 00:04:23,040 --> 00:04:27,209 Ces gens-là savaient, pensaient honnêtement... 46 00:04:27,210 --> 00:04:33,799 ce n'était pas des affreux, puisqu'ils nous sortaient de l'Ancien Régime qui était un régime pire, mais ils ne voulaient pas du tout de la démocratie. 47 00:04:35,730 --> 00:04:42,799 Et quand on parlait de "démocratie", c'était presque une insulte, c'était péjoratif, ce n'était pas un mot positif, ce n'était pas ce que c'est devenu après. 48 00:04:44,965 --> 00:04:47,909 Alors, c'est par un retournement de vocabulaire, c'est par... 49 00:04:49,070 --> 00:04:57,474 une ruse de l'histoire qu'au début du 19ème siècle, le mot "démocratie" s'est mis à désigner ce régime [antidémocratique]. 50 00:04:57,475 --> 00:05:00,534 Par exemple, quand Tocqueville a écrit "De la démocratie en Amérique", 51 00:05:00,535 --> 00:05:08,659 il ne parlait pas du tout (comme vous et moi), ce n'était pas du tout une démocratie, mais c'est un livre qui a été un best-seller immense ("De la démocratie en Amérique"). 52 00:05:08,660 --> 00:05:10,784 Et il n'est pas le seul : 53 00:05:10,785 --> 00:05:19,379 plusieurs auteurs, progressivement, se sont mis a appeler "démocratie"... parce que vous allez voir qu'il y a des points communs, il y a un point commun (entre la démocratie et le gouvernement représentatif) qui est L'ÉGALITÉ... 54 00:05:21,070 --> 00:05:28,399 (On va voir quand on va parler de la démocratie athénienne que le coeur du coeur, l'objectif central de la démocratie athénienne, c'était l'égalité : 55 00:05:29,520 --> 00:05:36,499 mais mais mais mais mais... l'égalité qui était revendiquée par les Athéniens c'était l'égalité politique RÉELLE. 56 00:05:37,630 --> 00:05:41,214 Alors que l'égalité du gouvernement représentatif, elle est FORMELLE. 57 00:05:41,215 --> 00:05:43,644 Elle est complètement factice, en fait. 58 00:05:43,645 --> 00:05:48,854 Elle n'est pas réelle : vous voyez bien que notre égalité elle est... elle est... 59 00:05:48,855 --> 00:05:51,499 elle est sur des détails, elle n'est pas sur l'essentiel.) 60 00:05:53,465 --> 00:06:04,149 En tout cas, jouant sur l'égalité, prenant en compte l'égalité comme point commun, les auteurs politiques se sont mis progressivement à parler de "démocratie". Et tout le monde s'y est mis. 61 00:06:04,150 --> 00:06:14,154 Et vous voyez bien que les élus y ont trouvé leur compte, puisqu'ils appelaient "démocratie" un régime qui leur permettait de se faire élire et donc d'avoir le pouvoir... Mais les élus, c'était des notables : 62 00:06:14,155 --> 00:06:15,799 ce n'était pas des ouvriers, les élus... 63 00:06:17,575 --> 00:06:21,679 Donc, ce n'était pas un complot, mais ça s'est fait parce que les gens y avaient un intérêt. 64 00:06:21,680 --> 00:06:23,749 Les gens au pouvoir avaient un intérêt [personnel au choix du "gouvernement représentatif"]. 65 00:06:23,750 --> 00:06:26,819 Tocqueville disait... (c'est quand même gros, quoi !) 66 00:06:26,820 --> 00:06:29,889 Tocqueville, donc, l'icône du libéralisme... 67 00:06:30,840 --> 00:06:33,649 disait: "JE NE CRAINS PAS LE SUFFRAGE UNIVERSEL : 68 00:06:33,650 --> 00:06:35,539 LES GENS VOTERONT COMME ON LEUR DIRA". 69 00:06:36,360 --> 00:06:40,544 ILS SAVAIENT DÉJÀ : 1835, ils savaient déjà, début du 19ème... 70 00:06:40,545 --> 00:06:43,109 tout tout tout début de l'élection, ils savaient très bien : 71 00:06:44,620 --> 00:06:50,529 on ne renverserait personne, on ne mettrait jamais des pauvres au pouvoir avec l'élection, JAMAIS, ils le savent très bien depuis le début. 72 00:06:51,330 --> 00:06:54,049 Et ça leur va très bien, qu'on appelle ça "démocratie", parce que... 73 00:06:55,120 --> 00:07:00,829 "démocratie", ça paraît une espèce d'idéal : "demos", "cratos", le pouvoir du peuple... 74 00:07:00,830 --> 00:07:05,929 "Ouais, c'est bien, c'est nous, on va moins se faire enfumer si c'est nous qui dirigeons"... 75 00:07:05,930 --> 00:07:11,739 Ben ouais, mais si vous appelez "démocratie" un régime qui n'a rien à voir, et qui est même son strict contraire... 76 00:07:12,650 --> 00:07:15,829 et bien, vous êtes en train de vous faire avoir dans les grandes largeurs. 77 00:07:19,315 --> 00:07:20,314 Alors... 78 00:07:22,075 --> 00:07:26,314 pour... pour en faire un outil pour aujourd'hui, 79 00:07:26,315 --> 00:07:32,249 pour voir qu'est-ce qui est utilisable aujourd'hui, il faut comprendre ce qu'il y a dans la démocratie athénienne. 80 00:07:32,250 --> 00:07:37,329 Alors on parlera des objections, c'est-à-dire ce dont on a un petit peu parlé tout à l'heure quand on a parlé de... 81 00:07:37,330 --> 00:07:40,969 de xénophobie, de phallocratie, de... 82 00:07:40,970 --> 00:07:43,804 d'esclavagisme... j'en parlerai quand on verra les objections. 83 00:07:43,805 --> 00:07:49,829 Mais je voudrais d'abord vous montrer le coeur nucléaire d'une vraie démocratie, de la démocratie athénienne, 84 00:07:49,830 --> 00:07:52,289 avec le transparent que je vous ai préparé [http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ centralitedutirageausortendemocratie.pdf]. 85 00:07:52,290 --> 00:07:54,634 C'est un schéma que j'ai fait pour ces conférences... 86 00:07:54,635 --> 00:07:59,719 je l'avais fait d'abord à la main, puis en fait, là, pour vous, c'est une première, je l'ai fait sur machine ; alors... 87 00:07:59,720 --> 00:08:02,699 l'inconvénient du fait que ce soit fait sur machine, c'est qu'il est tout prêt, 88 00:08:02,700 --> 00:08:08,709 alors que, quand je le faisais à la main, pendant que je vous parlais, je le dessinais en même temps, 89 00:08:08,710 --> 00:08:11,229 alors, on voyait mieux le truc se faire... 90 00:08:11,230 --> 00:08:16,389 mais en même temps, comme je n'écris pas bien, et puis en même temps, [quand] on écrit en parlant, on écrit mal, là, c'est beaucoup mieux. 91 00:08:16,390 --> 00:08:20,059 Donc je vais vous montrer... Peut-être, oubliez tout le reste... 92 00:08:20,060 --> 00:08:21,699 on commence par le commencement : 93 00:08:22,630 --> 00:08:26,079 Les Athéniens, après des siècles de tyrannie, 94 00:08:26,080 --> 00:08:27,824 ont UN objectif... 95 00:08:27,825 --> 00:08:29,149 pratique... 96 00:08:29,150 --> 00:08:34,759 C'est l'égalité réelle, L'ÉGALITÉ POLITIQUE RÉELLE. 97 00:08:34,760 --> 00:08:37,519 Pas l'égalité sociale, pas l'égalité économique, 98 00:08:37,520 --> 00:08:39,039 (ils savent bien qu'ils sont pas égaux)... 99 00:08:39,040 --> 00:08:40,509 pas l'égalité physique... 100 00:08:40,510 --> 00:08:42,439 Non : l'égalité POLITIQUE. 101 00:08:42,440 --> 00:08:45,999 Quand on prend des décisions, on les prend ensemble et... 102 00:08:46,000 --> 00:08:48,279 à l'Assemblée : un homme = une voix. 103 00:08:48,280 --> 00:08:52,414 À l'assemblée DU PEUPLE, pas l'assemblée des représentants : l'assemblée du peuple. 104 00:08:52,415 --> 00:08:55,704 C'est l'assemblée du peuple, c'est important. 105 00:08:55,705 --> 00:09:00,599 Donc, l'objectif... et lui, il faudrait lui mettre une couleur particulière, parce que c'est comme... 106 00:09:00,600 --> 00:09:07,609 c'est le centre, c'est le coeur, c'est ce qu'on ne doit pas oublier quand on doit penser aux autres institutions. 107 00:09:10,480 --> 00:09:11,344 Ok. 108 00:09:11,345 --> 00:09:13,164 Alors, qu'est-ce qu'ils ont constaté, les Athéniens ? 109 00:09:13,165 --> 00:09:14,504 (et on constate, nous, la même chose)... 110 00:09:14,505 --> 00:09:16,774 Ils ont constaté que... 111 00:09:16,775 --> 00:09:18,199 le pouvoir corrompt... 112 00:09:19,420 --> 00:09:21,859 et il faut un peu de temps... il faut un peu de temps... 113 00:09:21,860 --> 00:09:26,999 mais au bout du compte, personne n'y résiste : même les plus vertueux deviennent corrompus, 114 00:09:27,000 --> 00:09:30,874 ils se mettent à poursuivre leur intérêt personnel au lieu de poursuivre l'intérêt général. 115 00:09:30,875 --> 00:09:32,359 Constatant ça... 116 00:09:32,360 --> 00:09:39,719 (ça, c'est des faits — et c'est des faits qu'on voit encore aujourd'hui, on voit bien que la richesse, les pouvoirs, les privilèges, ça nous change ; 117 00:09:39,720 --> 00:09:47,339 et même si on est bon au départ, on est moins bon [ensuite], comme des drogués qui avons besoin de notre drogue après : quand on y a pris goût, on a envie que ça dure, 118 00:09:47,340 --> 00:09:50,099 et cette envie-là passe avant l'intérêt général)... 119 00:09:51,115 --> 00:09:53,369 Prenant acte de ça... 120 00:09:53,370 --> 00:09:54,809 (ce que ne fait PAS l'élection !), 121 00:09:54,810 --> 00:10:03,794 prenant acte de ça, les Athéniens ont défini des SOUS-OBJECTIFS qu'il faut bien comprendre comme AU COEUR et indispensables : 122 00:10:03,795 --> 00:10:09,629 Premier sous-objectif et deuxième sous-objectif (qui vont ensemble) : c'est L'AMATEURISME POLITIQUE. 123 00:10:09,630 --> 00:10:14,369 (Donc là, c'est en gris parce que c'est [une photocopie... 124 00:10:14,370 --> 00:10:20,589 de couleur, [l'original] est en vert : ce sont les institutions ; et là, [dans des rectangles blancs,] ce sont les objectifs qui nous font choisir telle et telle institution.) 125 00:10:20,590 --> 00:10:26,604 Et donc, [deuxième sous-objectif :] "ROTATION DES CHARGES" => ils font tourner le pouvoir : puisque le pouvoir corrompt, eh bien on ne leur laisse jamais longtemps. 126 00:10:26,605 --> 00:10:29,979 On fait tourner le pouvoir pour que ça n'ait pas le temps de les corrompre. 127 00:10:29,980 --> 00:10:34,569 Et puis, le résultat, ça va être qu'il n'y a pas de professionnalisme : 128 00:10:34,570 --> 00:10:37,384 "on ne veut PAS DE PROFESSIONNELS du tout, [JAMAIS EN POLITIQUE]", disaient les Athéniens, 129 00:10:37,385 --> 00:10:40,489 on n'en veut pas parce que c'est le coeur de la CORRUPTION. 130 00:10:41,310 --> 00:10:41,794 Bon, 131 00:10:41,795 --> 00:10:43,529 là, on n'est pas encore dans les institutions : 132 00:10:43,530 --> 00:10:50,859 on en est au COEUR de ce qui a motivé la démocratie : la démocratie a existé pour atteindre ces objectifs. 133 00:10:50,860 --> 00:10:54,429 Et on pourrait très bien prendre les mêmes (objectifs) pour nous aujourd'hui, en disant: 134 00:10:54,430 --> 00:10:56,864 "on veut qu'ils soient amateurs, 135 00:10:56,865 --> 00:10:58,394 donc il faut que ça tourne, 136 00:10:58,395 --> 00:11:06,434 c'est parce qu'on veut qu'ils soient amateurs, qu'il faut que ça tourne ; c'est parce que ça tourne qu'ils seront amateurs" ; c'est complètement lié, ça va ensemble, et tout ça va servir l'égalité. 137 00:11:06,435 --> 00:11:09,829 Il faut comprendre qu'il y a une COHÉRENCE là-dedans, 138 00:11:09,830 --> 00:11:14,489 et que, si je laisse se former une caste de politiciens, je ne vais pas atteindre mon objectif d'égalité : 139 00:11:14,490 --> 00:11:18,474 je vais avoir des professionnels, et on ne va plus être égaux... 140 00:11:18,475 --> 00:11:20,114 politiquement... 141 00:11:20,115 --> 00:11:28,604 Politiquement hein ? je ne parle pas d'égalité... je sais bien qu'on est inégaux ; ils savaient bien qu'on est inégaux devant la richesse, devant l'intelligence, devant... 142 00:11:28,605 --> 00:11:31,084 mais politiquement, il faut qu'on soit égaux. C'est ça... 143 00:11:31,085 --> 00:11:33,989 le projet démocratique, c'est ça. 144 00:11:34,950 --> 00:11:37,289 Bon, ce qu'il faut comprendre, c'est que ces deux sous-objectifs... 145 00:11:37,290 --> 00:11:41,479 (on n'est pas encore à des institutions... si, peut-être sur les mandats courts et non renouvelables...) 146 00:11:41,480 --> 00:11:45,409 Mais les mandats courts et non renouvelables, ce n'est pas gérable avec l'élection : 147 00:11:45,410 --> 00:11:52,074 vous n'allez jamais avoir les candidats en nombre suffisant pour alimenter des postes en mandats courts et non renouvelables. 148 00:11:52,075 --> 00:11:54,449 Vous ne les aurez pas à l'élection... 149 00:11:54,450 --> 00:12:01,769 parce que quand vous élisez quelqu'un, le mécanisme qui vous a conduit à l'élire, c'est le même qui va vous conduire à le réélire, 150 00:12:01,770 --> 00:12:07,389 et donc l'élection, elle entraîne avec elle une stabilité du corps politique, 151 00:12:07,390 --> 00:12:12,944 elle entraîne une professionnalisation, une sédimentation : ça va être toujours les mêmes [au pouvoir]. 152 00:12:12,945 --> 00:12:17,654 Dans le génome de l'élection, il y a la professionnalisation de la politique. 153 00:12:17,655 --> 00:12:19,659 Ça va avec. 154 00:12:20,720 --> 00:12:23,849 C'est... c'est programmé avec. 155 00:12:24,805 --> 00:12:29,259 Donc, si vous voulez, s'ils avaient choisi le tirage au sort, c'est parce que c'est complètement cohérent : 156 00:12:29,260 --> 00:12:31,349 pour obtenir l'amateurisme, 157 00:12:31,350 --> 00:12:35,639 pour obtenir les rotations (c'est les mandats courts et non renouvelables), IL FAUT le tirage au sort ! 158 00:12:35,640 --> 00:12:40,899 Vous ne pouvez pas garder tout le reste et puis mettre l'élection à la place du tirage au sort : ça ne va pas marcher. 159 00:12:40,900 --> 00:12:44,649 L'élection ici [au centre] ne permet pas l'amateurisme et la rotation des charges. 160 00:12:44,650 --> 00:12:47,279 Donc, ça ne permet pas l'égalité : on ne peut pas le remplacer. 161 00:12:48,200 --> 00:12:53,939 LE TIRAGE AU SORT, c'est lui qui permet, en prenant toujours à chaque fois des gens différents, au hasard... 162 00:12:54,840 --> 00:12:58,849 ÇA PERMET LA ROTATION DES CHARGES ET L'AMATEURISME, DONC L'ÉGALITÉ. 163 00:12:59,850 --> 00:13:03,389 Alors ça, c'est absolument central. Là, on a le coeur nucléaire d'une démocratie. 164 00:13:03,390 --> 00:13:07,249 En institution complémentaire, pour l'objectif central, ils avaient le droit de parole. 165 00:13:07,250 --> 00:13:11,459 C'est-à-dire que... (ils savaient bien... ces gens-là n'étaient pas idéalistes. 166 00:13:11,460 --> 00:13:12,789 Platon, [lui,] était idéaliste ! 167 00:13:12,790 --> 00:13:19,769 Les philosophes étaient souvent idéalistes c'est-à-dire qu'ils nourrissaient, ils alimentaient des MYTHES qui permettaient de dominer. 168 00:13:19,770 --> 00:13:21,694 Vous savez que LES MYTHES, ÇA SERT À DOMINER. 169 00:13:21,695 --> 00:13:27,314 C'est Mirabeau qui disait : "l'homme est comme le lapin : il s'attrape par les oreilles". 170 00:13:27,315 --> 00:13:30,229 On marche aux histoires, on a besoin qu'on nous raconte des histoires. 171 00:13:30,230 --> 00:13:37,709 C'est le "story telling". Il y a un petit bouquin que j'ai pas apporté qui est un bouquin important, tout petit qui résume, qui [résume] l'état de la science, sur le "story telling" [de Christian Salmon, éd. La découverte]. 172 00:13:37,710 --> 00:13:48,204 "Story telling", c'est une technique de commercialisation, mais pas seulement : c'est une technique de manipulation des humains en leur racontant des histoires. 173 00:13:48,205 --> 00:13:50,484 On est [tous] très très très vulnérable aux bobards. 174 00:13:50,485 --> 00:13:55,119 Nous tous, vous et moi, on est... on marche : quand on nous raconte des histoires, on y croit. 175 00:13:55,120 --> 00:13:57,784 On n'a qu'une envie, c'est de croire. 176 00:13:57,785 --> 00:14:05,999 Et donc, quand on nous raconte des bobards, on ne demande que ça ; si ça colle avec ce qu'on a déjà compris du réel, on ne demande que ça. 177 00:14:08,750 --> 00:14:11,979 Alors, ... 178 00:14:11,980 --> 00:14:14,104 Sachant... 179 00:14:14,105 --> 00:14:16,024 Eux, les Athéniens, ils n'étaient pas idéalistes : 180 00:14:16,025 --> 00:14:20,099 Les Athéniens, ils étaient très réalistes, très pratiques, ILS SAVAIENT QU'ILS ÉTAIENT IMPARFAITS, 181 00:14:20,100 --> 00:14:23,409 ils savaient qu'ils allaient pouvoir piquer dans la caisse, 182 00:14:23,410 --> 00:14:27,829 ils savaient qu'ils allaient [avoir tendance à] tirer l'intérêt général vers leur intérêt particulier, 183 00:14:27,830 --> 00:14:33,499 ils savaient qu'ils étaient menteurs, ils savaient qu'ils n'étaient pas toujours honnêtes, ils savaient ça... 184 00:14:34,890 --> 00:14:42,849 et ils disaient : "eh bien, notre système, il va faire que CHAQUE CITOYEN EST POTENTIELLEMENT UNE SENTINELLE. 185 00:14:42,850 --> 00:14:46,134 Chaque citoyen qui veut parler, qui veut dénoncer, PEUT dénoncer." 186 00:14:46,135 --> 00:14:49,349 "Et il garde la vie sauve", (parce qu'à l'époque ça ne rigolait pas : 187 00:14:49,350 --> 00:14:52,754 avant la démocratie, quand il y en a un qui se mettait en travers, 188 00:14:52,755 --> 00:14:55,109 les opinions dissidentes étaient maltraitées... 189 00:14:55,110 --> 00:14:58,614 On les... on s'en débarrassait de façon expéditive...). 190 00:14:58,615 --> 00:15:04,554 Et les Athéniens ont fait un autre choix : ils ont dit : "on va protéger les opinions dissidentes, 191 00:15:04,555 --> 00:15:07,674 on va laisser les gens s'exprimer 192 00:15:07,675 --> 00:15:09,559 en instituant... 193 00:15:09,560 --> 00:15:11,384 l'ISÈGORIA... 194 00:15:11,385 --> 00:15:15,209 à quoi ils tenaient plus que l'isonomia ou d'autres institutions très importantes de la démocratie : 195 00:15:15,210 --> 00:15:19,419 l'ISÈGORIA, pour eux, c'était UN PILIER de la démocratie. 196 00:15:19,420 --> 00:15:21,674 Ce pilier c'est: 197 00:15:21,675 --> 00:15:27,439 "chacun à l'assemblée PEUT prendre la parole à tout propos et à tout moment". 198 00:15:28,455 --> 00:15:30,149 Ils ne le faisaient pas [tous en même temps, bien sûr] : 199 00:15:32,210 --> 00:15:39,184 quand on prenait la parole, on était écouté, et on était volontiers ridiculisé quand on s'exprimait mal, quand on disait des bêtises ; ça ne rigolait pas. 200 00:15:39,185 --> 00:15:40,089 Donc... 201 00:15:40,090 --> 00:15:41,614 mais tout le monde POUVAIT le faire. 202 00:15:41,615 --> 00:15:45,154 Et c'est très important que tout le monde [PUISSE prendre la parole]... C'était pas du tout le désordre à l'Assemblée : 203 00:15:45,155 --> 00:15:54,284 il y avait les magistrats (c'est comme ça qu'on appelait les représentants tirés au sort, leur boulot, en partie, c'était de faire régner une discipline à l'Assemblée, donc de vérifier que tout ça était ordonné)... 204 00:15:57,740 --> 00:16:07,259 Mais le fait que chaque citoyen qui avait une révolte, quelque chose à dire, puisse le dire en gardant la vie sauve à l'Assemblée, c'est absolument essentiel dans L'HYGIÈNE DE LA DÉMOCRATIE. 205 00:16:07,260 --> 00:16:08,609 C'est-à-dire que... 206 00:16:08,610 --> 00:16:15,829 ça, c'est la GARANTIE que les Athéniens se donnaient que la démocratie allait DURER, 207 00:16:15,830 --> 00:16:19,499 parce que toute dérive oligarchique (ils savaient bien qu'il y avait des dérives oligarchiques), 208 00:16:19,500 --> 00:16:23,259 chaque citoyen -- ils étaient armés, je vous rappelle -- chaque citoyen... 209 00:16:24,195 --> 00:16:31,209 avait le pouvoir [de dénoncer publiquement ces dérives], par les institutions qui le protégeaient (un peu comme aujourd'hui, nos institutions devraient protéger les donneurs d'alerte : 210 00:16:31,210 --> 00:16:38,799 les gens comme Fabrice Nicolino, comme Denis Robert, comme cette dame qui a dénoncé le Mediator... 211 00:16:40,180 --> 00:16:41,899 Irène Frachon, voilà c'est ça, 212 00:16:41,900 --> 00:16:48,069 donc, les donneurs d'alerte, on en a quelques uns gratinés quand même, on en a des courageux qui se donnent du mal, 213 00:16:49,080 --> 00:16:58,944 il faudrait que les institutions les protègent... les protègent particulièrement ; un peu comme le droit du travail protège particulièrement les délégués syndicaux ou les délégués du personnel) 214 00:16:58,945 --> 00:17:01,549 Bon, les institutions athéniennes... 215 00:17:02,570 --> 00:17:04,729 garantissaient à chacun ce droit de parole. 216 00:17:04,730 --> 00:17:06,959 Ça s'appelait l'Isegoria, c'est une institution essentielle. 217 00:17:06,960 --> 00:17:08,989 Et ça, ça rendait les citoyens actifs. 218 00:17:09,870 --> 00:17:13,549 Le fait... • quand vous donnez la parole aux gens et quand vous tenez compte de leur parole, 219 00:17:13,550 --> 00:17:15,069 et bien les gens, ils se donnent du mal. 220 00:17:15,070 --> 00:17:21,874 • Au contraire quand vous avez des institutions qui font comme si ce que vous disiez n'avait aucune influence, et bien, ça dissuade les gens de se donner du mal. 221 00:17:21,875 --> 00:17:24,969 On se plaint aujourd'hui de citoyens passifs. 222 00:17:24,970 --> 00:17:30,764 Mais LES INSTITUTIONS RENDENT PASSIF : à quoi bon être actif puisque, de toute façon, ça ne changera rien. 223 00:17:30,765 --> 00:17:36,094 Imaginez, à l'inverse, des institutions qui soient ouvertes et qui font que vous puissiez changer quelque chose : vous allez devenir beaucoup plus actifs. 224 00:17:36,095 --> 00:17:43,659 Regardez en Suisse, qui n'est pas la panacée, mais qui est beaucoup plus démocratique, qui est probablement une des seules démocraties au monde (avec le Venezuela peut-être), 225 00:17:44,475 --> 00:17:54,704 en Suisse, le fait que chaque citoyen puisse déclencher quasiment à lui seul (avec quelques amis cosignataires) puisse déclencher un référendum, c'est-à-dire poser la question [qui lui semble importante] À TOUS les Suisses... 226 00:17:54,705 --> 00:18:00,899 Non, mais ça les rend très actifs : quand vous allez en Suisse, c'est étonnant, l'activité politique, quand vous en parlez : ces gens-là font de la politique. 227 00:18:01,720 --> 00:18:04,059 Beaucoup plus que nous. Alors, ce n'est pas parfait, il reste [des problèmes, évidemment]... 228 00:18:04,060 --> 00:18:08,749 Les Athéniens eux-mêmes se plaignaient de la passivité, on n'est jamais content, on voudrait toujours que ce soit... 229 00:18:08,750 --> 00:18:17,479 mais enfin, c'est quand même (la cité d'Athènes), dans l'histoire des hommes (de ce qu'on connaît)... c'est la plus grande activité politique qu'on ait jamais connue. 230 00:18:17,480 --> 00:18:19,304 C'est-à-dire : des institutions ouvertes... 231 00:18:20,460 --> 00:18:22,839 font des citoyens actifs. 232 00:18:22,840 --> 00:18:28,149 Donc... et ces citoyens actifs alimentent l'amateurisme, rendent possible l'amateurisme... 233 00:18:28,150 --> 00:18:31,309 Et c'est parce qu'il y a l'amateurisme, que vous les rendez actifs aussi, parce qu'il y a une chance... 234 00:18:31,310 --> 00:18:33,519 chacun avait une chance d'être tiré au sort. 235 00:18:33,520 --> 00:18:39,624 Le tirage au sort, il rend plausible la possibilité que je sois un jour président d'Athènes. 236 00:18:42,175 --> 00:18:45,329 Le président d'Athènes était désigné au sort TOUS LES JOURS... 237 00:18:46,240 --> 00:18:48,099 tous les jours ! tiré au sort... 238 00:18:48,100 --> 00:18:52,989 Et donc [un citoyen sur quatre] pouvait dire : "dans ma vie, j'ai été une fois Président d'Athènes". 239 00:18:52,990 --> 00:18:56,449 Et aucun ne pouvait dire: "je l'ai été deux fois" (parce que c'était non renouvelable). 240 00:18:56,450 --> 00:18:57,849 Ça tournait... ça tournait... 241 00:18:57,850 --> 00:19:04,574 Mais quand vous savez que, dans le potentiel de ce qui va vous arriver, vous allez être un jour le porte parole du groupe... 242 00:19:04,575 --> 00:19:06,999 et bien ça change complètement votre rapport à la politique : 243 00:19:07,000 --> 00:19:11,199 vous vous mettez à faire de la politique de façon naturelle, parce qu'elle est partout, la politique. 244 00:19:13,430 --> 00:19:20,239 Mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs : il ne faut pas attendre qu'on se mette, nous, à faire de la politique pour que les institutions changent. 245 00:19:20,240 --> 00:19:25,949 À mon avis, DE BONNES INSTITUTIONS FABRIQUERONT DE BONS CITOYENS. 246 00:19:25,950 --> 00:19:29,394 De bonnes institutions sont pédagogiques, elles sont UNE ÉCOLE [CIVIQUE]... 247 00:19:29,395 --> 00:19:38,999 J'y reviendrai, quand on parlera des jurés et de ce qu'en disait Tocqueville, parce que Tocqueville a écrit des pages formidables : Tocqueville était un défenseur acharné... un défenseur fervent du tirage au sort. 248 00:19:39,000 --> 00:19:43,659 Et les mots qu'il utilisait, je vous les lirai texto parce que c'est... 249 00:19:43,660 --> 00:19:46,344 ... Tocqueville, c'est merveilleusement exprimé ; c'est beau, ce qu'il dit... 250 00:19:46,345 --> 00:19:58,454 Alors, [certes,] c'était un aristocrate, qui, je pense, profondément était antidémocrate ; antidémocrate, mais qui était honnête, c'est-à-dire que, quand il décrivait sa pensée, il essayait de voir le bon côté de chacun des points de vue. 251 00:19:58,455 --> 00:20:07,329 Et c'est ça qui fait que Tocqueville est aimé par tout le monde, que tout le monde arrive à trouver ce qu'il veut dans Tocqueville : c'est que Tocqueville ne montre pas vraiment ce qu'il pense. 252 00:20:07,330 --> 00:20:17,299 Il y a d'ailleurs une lettre de son frère (on a la correspondance de Tocqueville avec son frère), et Tocqueville [lui] faisait lire les chapitres de "La démocratie en Amérique" au fur et à mesure où il l'écrivait, 253 00:20:17,300 --> 00:20:23,889 et on a une lettre dans laquelle son frère — je me souviens plus de son prénom — lui écrit (écrit à Alexis de Tocqueville), et lui écrit en lui disant... 254 00:20:24,950 --> 00:20:30,424 "ce chapitre que tu m'as envoyé, là, on avait dit pourtant que tu ne montrerais pas ce que tu penses... 255 00:20:30,425 --> 00:20:32,289 et là, j'ai vu ce que tu penses... 256 00:20:32,290 --> 00:20:34,149 Je l'ai vu. Donc tu... tu... 257 00:20:34,150 --> 00:20:35,659 Il faut que tu le réécrives." 258 00:20:35,660 --> 00:20:45,929 Donc, il réécrivait : il pesait ce qu'il écrivait pour qu'on ne voit pas ce qu'il pense, et ça donnait à son écriture une force qui est extrêmement séduisante parce que... 259 00:20:45,930 --> 00:20:54,264 il montre les qualités de la démocratie (enfin, de ce qu'il appelle la "démocratie" parce que ce n'est pas du tout une démocratie, je le rappelle, mais enfin bon c'est plus commode de l'appeler comme ça)... 260 00:20:54,265 --> 00:20:58,874 Il décrit le régime américain... 261 00:20:58,875 --> 00:21:00,999 avec ses forces et ses faiblesses... 262 00:21:01,000 --> 00:21:03,669 avec une honnêteté qui est utile pour nous aujourd'hui, 263 00:21:03,670 --> 00:21:09,714 parce que c'est vrai que le régime représentatif tel qu'il est, tel qu'on le vit, il a des travers qui nous conduisent à la dictature, 264 00:21:09,715 --> 00:21:12,824 une dictature DOUCE que décrit Tocqueville et qui est celle qu'on vit en ce moment. 265 00:21:12,825 --> 00:21:22,899 Donc, Tocqueville, malgré le fait qu'il soit antidémocrate, on y trouve des choses formidables et les passages sur le tirage au sort sont une pure merveille, on verra ça tout à l'heure. 266 00:21:23,800 --> 00:21:27,669 Donc, si vous voulez, le coeur nucléaire de la démocratie c'est ça, là [en montrant le centre du schéma] : 267 00:21:27,670 --> 00:21:33,689 c'est l'objectif, les sous-objectifs et LA PROCÉDURE QUI REND POSSIBLE ces sous-objectifs... 268 00:21:33,690 --> 00:21:37,479 SI VOUS CHANGEZ QUELQUE CHOSE LÀ-DEDANS, VOUS PERDEZ LA DÉMOCRATIE. 269 00:21:38,365 --> 00:21:40,474 Alors... 270 00:21:40,475 --> 00:21:43,999 ils avaient peur du tirage au sort, comme nous, pareil, la même peur, les [Athéniens]... 271 00:21:44,000 --> 00:21:49,974 C'étaient les mêmes humains, et ils réfléchissaient bien, ils étaient loin d'être bêtes, ce n'est pas parce qu'il y avait 2500 ans... Ils réfléchissaient exactement comme vous aujourd'hui, pareil. 272 00:21:49,975 --> 00:21:52,639 Peut-être plus, parce qu'ils faisaient plus de politique. 273 00:21:52,640 --> 00:21:55,669 Et... donc, ils avaient peur de tirer au sort des abrutis. 274 00:21:55,670 --> 00:21:57,829 Alors : d'abord, ils ne donnaient PAS LE POUVOIR au tiré au sort : 275 00:21:57,830 --> 00:22:00,859 LE TIRÉ AU SORT, CE N'ÉTAIT PAS CELUI QUI DÉCIDAIT : 276 00:22:00,860 --> 00:22:03,664 CELUI QUI DÉCIDAIT, C'EST L'ASSEMBLÉE, 277 00:22:03,665 --> 00:22:05,829 ce n'est pas les représentants, c'est l'assemblée. 278 00:22:07,550 --> 00:22:16,399 Donc, il faut pas imaginer qu'on remplace l'élection par le tirage au sort, et puis qu'on laisse le pouvoir comme [on le laisse aujourd'hui] aux élus : pas du tout, ça ne marche pas comme ça. C'est... c'est... 279 00:22:16,400 --> 00:22:20,109 Il faut comprendre que LA DÉMOCRATIE, C'EST AUTRE CHOSE QUE NOTRE SYSTÈME ACTUEL. 280 00:22:20,110 --> 00:22:28,699 Alors, [certes,] il y a des points communs puisqu'on prend des décisions collectives, il faut qu'on évalue les décisions collectives, il faut qu'on exécute les décisions collectives, il faut... 281 00:22:28,700 --> 00:22:33,424 qu'on procède au jugement des conflits entre particuliers... Donc, il y a des tas de points communs... 282 00:22:33,425 --> 00:22:43,339 Il faut qu'on atteigne des objectifs comparables, mais l'équilibre... LA PHILOSOPHIE DES INSTITUTIONS, il faut comprendre qu'elle change complètement. 283 00:22:44,255 --> 00:22:48,349 Alors, on verra après comment, quand on est un grand nombre, ça peut continuer à fonctionner, 284 00:22:48,350 --> 00:22:57,674 mais vous verrez qu'avec la FÉDÉRATION, avec la démocratie qui s'exerce à petite échelle [et] avec la fédération qui remonte en pyramide, AVEC DES CONTRÔLES DE POUVOIR À TOUS LES ÉTAGES, c'est tout à fait imaginable. 285 00:22:57,675 --> 00:23:01,999 J'y reviendrai tout à l'heure (sur la faisabilité aujourd'hui). 286 00:23:02,000 --> 00:23:03,294 Mais donc... 287 00:23:03,295 --> 00:23:07,519 je vous en parlais tout à l'heure avant qu'on... qu'on fasse cette 2ème partie... 288 00:23:08,515 --> 00:23:15,444 il se trouve que le tirage au sort entraîne mécaniquement et pratiquement, sans exception, 289 00:23:15,445 --> 00:23:18,054 (les exceptions, elles sont marginales), 290 00:23:18,055 --> 00:23:22,999 une DÉSYNCHRONISATION, c'est... c'est Hansen qui parle de ça. 291 00:23:23,000 --> 00:23:27,909 Il y a deux livres absolument... là, il y a plein de livres sur la démocratie athénienne qui sont vraiment formidables. 292 00:23:28,860 --> 00:23:30,239 Mais... 293 00:23:30,240 --> 00:23:33,279 l'histoire des Athéniens au quotidien, 294 00:23:33,280 --> 00:23:37,469 quand ils vont tirer au sort, les machines qu'ils utilisent... 295 00:23:37,470 --> 00:23:43,794 les problèmes qu'ils ont avec leur démocratie... C'est dans un très très très bon livre... ce livre-là se lit... c'est un bonheur : 296 00:23:43,795 --> 00:23:47,369 on a l'impression de [voir] vivre une société qu'on aimerait vivre aujourd'hui. 297 00:23:47,370 --> 00:23:50,599 En tout cas, on sent bien ce qui est transposable dans... 298 00:23:50,600 --> 00:23:53,679 C'est quelqu'un qui aime la démocratie athénienne qui écrit ; 299 00:23:53,680 --> 00:23:57,199 il s'appelle Hansen et ça s'appelle "la démocratie Athénienne à l'époque de Démosthène". 300 00:23:58,080 --> 00:24:03,939 Bon bouquin, bon bouquin pour... pour voir le quotidien. C'est un des plus grands connaisseurs... 301 00:24:03,940 --> 00:24:11,039 connu de la démocratie athénienne (il y en a beaucoup des connaisseurs de la démocratie athénienne, mais celui-là est un grand bonhomme), qui avait écrit... 302 00:24:11,040 --> 00:24:16,269 plusieurs forts volumes sur le sujet et qui les a résumés pour nous en un seul bouquin, pour que ce soit accessible. 303 00:24:16,270 --> 00:24:23,659 Et puis, il y a un deuxième livre : alors lui, que je vous recommande plus encore... plus encore, parce que là, c'est vraiment... c'est le plus important je pense. 304 00:24:23,660 --> 00:24:27,899 De tous les bouquins sur le tirage au sort et l'organisation politique du pays... 305 00:24:29,050 --> 00:24:33,919 Pourtant, ça a un titre qui n'est pas sexy : "Principes du gouvernement représentatif"... heu... 306 00:24:33,920 --> 00:24:38,034 A priori, vous voyez ça sur une étagère, vous allez dire : "je vais le laisser là, je le verrai peut-être demain..." 307 00:24:38,035 --> 00:24:41,244 Vous avez tort : ce livre est un très bon livre. 308 00:24:41,245 --> 00:24:49,604 C'est l'histoire du tirage au sort, c'est l'histoire du moment où on a perdu cette conception, cette importance du tirage au sort. 309 00:24:49,605 --> 00:24:54,614 Pourquoi l'élection a triomphé, avantages et inconvénients, c'est écrit honnêtement... 310 00:24:54,615 --> 00:24:57,029 C'est un gars super: Bernand Manin. 311 00:24:57,030 --> 00:25:01,929 Je l'ai rencontré, c'est un gars jovial, malin, cultivé comme tout. 312 00:25:01,930 --> 00:25:02,574 C'est un... 313 00:25:02,575 --> 00:25:07,484 C'est quelqu'un d'important [qui ne] pensait pas faire un plaidoyer pour le tirage au sort : 314 00:25:07,485 --> 00:25:11,389 lui, il voulait faire un état des lieux honnête. 315 00:25:11,390 --> 00:25:17,624 Et c'est tellement honnête que, pour nous qui n'entendons jamais parler de tirage au sort, on dirait que c'est un plaidoyer pour le tirage au sort. 316 00:25:17,625 --> 00:25:21,999 Mais en fait, il défend aussi l'élection ; c'est très honnête, c'est un peu comme Tocqueville. 317 00:25:24,640 --> 00:25:30,059 Donc, c'est Hansen qui décrit cette désynchronisation qui montre que... 318 00:25:30,060 --> 00:25:31,059 ... 319 00:25:32,215 --> 00:25:35,259 les riches de l'époque étaient souvent... n'avaient SOUVENT AUCUN pouvoir politique. 320 00:25:35,260 --> 00:25:37,874 C'était des "métèques" comme on les appelle, [c'était] des étrangers. 321 00:25:37,875 --> 00:25:41,489 Et souvent les Athéniens les faisaient venir [justement pour et] avec leur richesse : 322 00:25:41,490 --> 00:25:46,299 donc, ils leur permettaient de s'installer en leur garantissant qu'on n'allait pas leur prendre leurs biens. 323 00:25:46,300 --> 00:25:57,379 Et finalement, les riches, là... ces "métèques", faisaient leurs affaires, ils vivaient très confortablement, ils étaient très bien installés, ils n'avaient aucun pouvoir politique, mais manifestement, pendant 200 ans, ça ne les a pas empêchés de prospérer. 324 00:25:57,380 --> 00:25:59,539 Et Athènes était une cité très prospère. 325 00:25:59,540 --> 00:26:01,384 Alors je ne dis pas... 326 00:26:01,385 --> 00:26:07,059 je sais qu'elle était colonialiste, qu'elle était guerrière, qu'ils faisaient des expéditions, comme tous les peuples de l'époque. 327 00:26:07,060 --> 00:26:09,334 Je ne dis pas qu'il faut vivre comme les Athéniens ! 328 00:26:09,335 --> 00:26:16,299 Je dis juste que, par rapport aux autres cités de l'époque, c'était une cité d'une remarquable stabilité, 329 00:26:16,300 --> 00:26:21,189 d'une grande prospérité, avec une activité politique intense. 330 00:26:21,190 --> 00:26:28,679 Et... et surtout, moi, ce qui me paraît transposable aujourd'hui, et LE GERME qui m'intéresse... 331 00:26:28,680 --> 00:26:33,859 (Castoriadis, un philosophe immense, disait que... 332 00:26:33,860 --> 00:26:39,809 Athènes c'est pas un modèle, parce qu'il y a des tas de choses qu'on ne veut pas [prendre] de la société Athénienne, mais c'est UN GERME.) 333 00:26:39,810 --> 00:26:45,889 Et il me semble que le germe, il est là : ça, ce truc là, ce truc-là qui fait que les riches ne dirigent jamais... 334 00:26:45,890 --> 00:26:50,014 [Nom d'un chien :-)], ça vous fait pas quelque chose, ça ? 335 00:26:50,015 --> 00:26:53,209 [Enfin !]... et que les pauvres dirigent toujours ! 336 00:26:53,210 --> 00:26:55,624 Eh bien bon sang ! Eh bien quand même !... 337 00:26:55,625 --> 00:26:58,274 Et bien, c'est quand même une grosse différence ! 338 00:26:58,275 --> 00:27:01,749 — "Oui, c'est un détail, on va passer à autre chose...." — "Attends, non, non, non..." Réfléchissez ! 339 00:27:02,505 --> 00:27:04,709 Alors... bon... en tout cas... 340 00:27:08,910 --> 00:27:14,059 Le fait est que, quand on regarde l'expérience de 200 ans [de tests]... 341 00:27:14,060 --> 00:27:22,749 200 ans d'expérience de tirage au sort et d'élection, dans le rapport riches/pauvres et l'exercice du pouvoir, c'est quasiment du négatif [jour/nuit, blanc/noir]. 342 00:27:22,750 --> 00:27:23,809 C'est... c'est... 343 00:27:23,810 --> 00:27:26,379 C'est radicalement opposé en résultat. 344 00:27:26,380 --> 00:27:28,219 Mais là, je parle de FAITS, je ne parle PAS de MYTHES. 345 00:27:28,220 --> 00:27:36,069 Je ne parle pas de vache sacrée, de "suffrage universel comme conquête historique de la classe travailleuse..." 346 00:27:36,070 --> 00:27:37,429 REGARDEZ LES FAITS. 347 00:27:37,430 --> 00:27:39,119 QUI DIRIGE AVEC L'ÉLECTION ? 348 00:27:40,100 --> 00:27:41,899 Qui dirige avec l'élection ? 349 00:27:41,900 --> 00:27:43,229 Les pauvres ? 350 00:27:43,230 --> 00:27:46,859 Et bien non, jamais (ou marginalement). 351 00:27:46,860 --> 00:27:49,174 Même quand c'est Blum [Front populaire en 1936] qui se fait élire... 352 00:27:49,175 --> 00:27:54,899 Vous savez que Blum, avant [de gouverner], Blum désigne un Ministre des finances... 353 00:27:55,775 --> 00:27:56,789 (c'était Auriol) 354 00:27:56,790 --> 00:27:58,654 Il désigne son ministre des finances, 355 00:27:58,655 --> 00:28:03,289 et, comme d'habitude dans la 3ème république — élection — comme d'habitude pendant la 3ème république, 356 00:28:03,290 --> 00:28:08,824 le ministre des finances, AVANT de prendre son portefeuille et de faire son métier de Ministre, il va où ? 357 00:28:08,825 --> 00:28:09,669 (salle: à la Banque de France...) 358 00:28:09,670 --> 00:28:11,469 Il va à la Banque de France, 359 00:28:11,470 --> 00:28:12,949 dans le bureau de la Banque de France : 360 00:28:12,950 --> 00:28:20,219 le patron de la banque... le gouverneur de la Banque de France, c'est en même temps le patron du Comité des Forges, donc c'est le patron du MEDEF de l'époque ; c'est le même bonhomme. 361 00:28:20,220 --> 00:28:22,779 (salle: c'était privé à l'époque...) 362 00:28:22,780 --> 00:28:25,739 Mais bien sûr, la Banque de France c'était privé, bien sûr, c'était complètement privé, tout ça. 363 00:28:27,770 --> 00:28:31,599 [Et] le ministre des finances, AVANT de pouvoir être ministre des finances... 364 00:28:32,450 --> 00:28:38,494 va promettre au Gouverneur de la Banque de France —qui est en même temps [Président] du Comité des Forges—, il VA PROMETTRE quoi ? 365 00:28:38,495 --> 00:28:39,849 ... QU'IL N'AUGMENTERA PAS... 366 00:28:40,610 --> 00:28:42,584 ... LES SALAIRES ! C'EST ÇA, L'OBJECTIF. 367 00:28:42,585 --> 00:28:46,194 Et donc l'élection qui amène "la gauche", enfin, au pouvoir... 368 00:28:46,195 --> 00:28:50,189 Eh bien cette "gauche", avant d'avoir le pouvoir, il faut qu'elle promette aux riches... 369 00:28:50,190 --> 00:28:51,184 (salle: le signe d'allégeance) 370 00:28:51,185 --> 00:28:55,154 voilà : ... que le pire du pire est garanti pour nous. 371 00:28:55,155 --> 00:28:58,604 Donc l'élection, il faut comprendre que, même quand on élit des gens qui, soi-disant, [vont défendre intérêts des non ultra riches]... 372 00:28:58,605 --> 00:29:01,189 ... regardez en 1981, quoi ! On élit Mitterrand... 373 00:29:01,190 --> 00:29:04,419 moi je chantais, j'étais content... Mitterrand... 374 00:29:04,420 --> 00:29:11,414 Attends, combien de temps il a mis à nous trahir au dernier degré ? À faire ce que jamais l'extrême droite, l'extrême droite [elle-même] n'aurait fait, jamais ? 375 00:29:11,415 --> 00:29:12,669 Et c'est la gauche... 376 00:29:12,670 --> 00:29:13,799 C'est le résultat de l'élection ! 377 00:29:13,800 --> 00:29:15,269 (salle: c'est lui qui a contribué le plus à la dette) 378 00:29:15,270 --> 00:29:17,749 Mais oui, à la dette, absolument ! 379 00:29:19,370 --> 00:29:20,934 (salle: il était à gauche de l'extrême droite) 380 00:29:20,935 --> 00:29:24,009 Il n'était même pas à gauche : il était à droite. 381 00:29:24,010 --> 00:29:30,089 Il ÉTAIT [dès le départ] à droite, et puis, en fait, il nous enfume.... Tous ces gens-là nous enfument avec des mots, quoi, parce que je rappelle qu'on est très sensibles aux bobards. 382 00:29:30,090 --> 00:29:39,999 (salle: aujourd'hui l'histoire est révélée... avec Mitterrand, l'Oréal et tout ça, parce que c'est lié aussi à la banque Fédérale américaine à travers les nazis. Mais bon, ça on en reparlera un autre jour). 383 00:29:40,000 --> 00:29:47,929 Alors... je crois que ce n'est pas la peine de développer sur la trahison des partis de gauche une fois au pouvoir... 384 00:29:47,930 --> 00:29:53,499 Je veux dire, on en a gros sur la patate, tous... ce n'est pas la peine de développer, je n'ai aucune spécificité là-dessus. 385 00:29:53,500 --> 00:29:59,104 Moi, je crois que ce qu'il y a d'original dans ce que je vous raconte, c'est sur L'ALTERNATIVE, 386 00:29:59,105 --> 00:30:02,059 qui n'est pas une alternative pour tout de suite, je suis désolé... 387 00:30:03,450 --> 00:30:08,609 ça ne va pas être immédiat, il faut d'abord qu'on se passe le mot entre nous et qu'on soit des millions à défendre cette idée : 388 00:30:08,610 --> 00:30:13,389 tant qu'on sera une poignée (100 ou 1000 personnes), ça ne suffira pas, ça ne changera pas. 389 00:30:13,390 --> 00:30:20,489 Il faut que ça se diffuse, c'est-à-dire qu'il faut que chacun d'entre nous, on fasse ce boulot d'explication pour comprendre, 390 00:30:20,490 --> 00:30:27,164 arrêter de croire aux bobards, aux histoires, aux mythes, et puis qu'on regarde les faits, et puis quand on regarde les faits, on s'aperçoit que... 391 00:30:27,165 --> 00:30:33,889 "attends, mais attends, on est en train de nous dire que c'est ça, le progrès social, mais on n'arrive pas au progrès social tant que c'est les riches qui dirigent..." 392 00:30:33,890 --> 00:30:37,214 LES RICHES, ILS NE VEULENT PAS DU PROGRÈS SOCIAL. 393 00:30:37,215 --> 00:30:42,699 Eh bien, regardez l'expérience des Athéniens : c'était il y a 2 500 ans et c'est quand même sacrément intéressant. 394 00:30:42,700 --> 00:30:43,734 Alors... 395 00:30:43,735 --> 00:30:46,469 sur le plan pratique de l'organisation, 396 00:30:46,470 --> 00:30:52,639 il reste que, si on devait tirer au sort aujourd'hui des gens, on a quand même PEUR de tirer au sort : 397 00:30:52,640 --> 00:30:56,924 moi, [quand] je vais dans les assemblées, ils me disent : "mais on va... et si on tirait au sort Le Pen ?!"... 398 00:30:58,275 --> 00:31:00,619 Eux, ils ont peur de Le Pen... 399 00:31:00,620 --> 00:31:06,259 Les gens de Le Pen, [eux,] si on tire au sort un communiste, ça leur fait le même effet. Bon, si on tire au sort quelqu'un dont on a pas envie du tout, mmm ? 400 00:31:08,800 --> 00:31:10,659 Eh bien, LES ATHÉNIENS, ILS AVAIENT LA MÊME PEUR, 401 00:31:10,660 --> 00:31:13,119 ils avaient exactement la même peur. 402 00:31:13,120 --> 00:31:16,994 Ils avaient peur de certaines personnes qu'ils ne voulaient en aucun cas. 403 00:31:16,995 --> 00:31:18,759 Ça existait aussi, déjà à l'époque. 404 00:31:18,760 --> 00:31:20,099 Et pourtant... 405 00:31:20,100 --> 00:31:22,224 c'est ça qu'ils ont choisi et ça a très bien marché. 406 00:31:22,225 --> 00:31:23,909 Donc, c'est qu'ils ont trouvé autre chose. 407 00:31:23,910 --> 00:31:25,549 Et alors, c'est cette partie-là [partie en bas à droite du schéma]... 408 00:31:26,910 --> 00:31:32,879 dans laquelle j'ai regroupé une série d'institutions [correctices du tirage au sort], donc elles sont toutes en vert, vous trouvez ça sur le site [http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ centralitedutirageausortendemocratie.pdf], 409 00:31:32,880 --> 00:31:40,574 vous le trouvez... et puis les commentaires... ce que je suis en train de vous dire, vous le trouvez aussi, y compris ce que j'aurais oublié, puisque là, je vous parle en improvisant, 410 00:31:40,575 --> 00:31:50,534 je vais peut-être oublier un point ou deux, mais vous les retrouverez : il y a [là] le texte de ce qui me semble être (en n'oubliant pas grand chose) à dire en commentaire de ça [de ce schéma]. 411 00:31:50,535 --> 00:31:57,009 Donc, c'est dans ces institutions-là que les Athéniens se sont protégés contre le "tirage-au-sort-n'importe-quoi". 412 00:31:57,010 --> 00:32:05,669 Alors, il faut comprendre que... [ce sont] DES MANDATS COURTS ET NON RENOUVELABLES. Les mandats courts c'était six mois, un an, rarement plus d'un an, et non renouvelables. 413 00:32:05,670 --> 00:32:12,619 Non renouvelables dans la même fonction. C'est-à-dire que, si j'ai été tiré au sort pour une fonction, je peux être tiré au sort pour une autre fonction, mais plus pour celle-là. 414 00:32:12,620 --> 00:32:15,159 En tout cas... bon, il y avait des variations. 415 00:32:15,160 --> 00:32:25,079 En tout cas, ça, c'était absolument essentiel. Je mets ça dans les institutions... le coeur du coeur d'une démocratie... C'est au centre, ça, c'est... 416 00:32:25,080 --> 00:32:28,399 Si vous retirez ça, ça y est, vous avez perdu... vous avez perdu la démocratie. 417 00:32:30,110 --> 00:32:34,209 Alors, donc, il y a des MANDATS et donc, il y a des CONTRÔLES... 418 00:32:34,210 --> 00:32:43,924 et c'est ça qui est très important. (Il faudra que je pense à dire ça au moment de la synthèse parce que, entre l'élection et le tirage au sort, le fond du fond, ce qui fait que c'est malin... c'est le fond du fond. Mais j'y reviendrai après.) 419 00:32:43,925 --> 00:32:52,659 Donc, le MANDAT est l'objet de PLEIN DE CONTRÔLES : des contrôles AVANT, des contrôles PENDANT, des contrôles À LA FIN du mandat et des contrôles APRÈS le mandat. 420 00:32:52,660 --> 00:32:56,599 Donc des contrôles, ils en avaient tout le temps : il faut comprendre que le tiré au sort, il avait PEUR. 421 00:32:58,040 --> 00:32:59,699 Ce n'était pas la même chose que les élus aujourd'hui. 422 00:32:59,700 --> 00:33:10,464 Je sais pas si vous voyez la différence, les tirés au sort ils avaient LE SENS D'UNE RESPONSABILITÉ, d'un devoir, ils ne venaient pas se goinfrer en étant impunis de tout, irresponsables... 423 00:33:10,465 --> 00:33:13,209 Ça n'a rien à voir, donc. Alors... 424 00:33:13,210 --> 00:33:17,009 AVANT le mandat, qu'est-ce qu'il y avait comme contrôles pour éviter de tirer au sort n'importe qui ? 425 00:33:17,010 --> 00:33:26,129 • Il y avait le VOLONTARIAT, c'est-à-dire que, n'étaient tirés au sort que ceux qui se présentaient le matin à l'assemblée, donc ils étaient 6000 à peu près, en gros, à l'assemblée (variable suivant les époques, mais en gros), 426 00:33:26,130 --> 00:33:32,339 et il y en avait en gros 2000 qui se présentaient pour le tirage au sort de la journée. 427 00:33:32,340 --> 00:33:34,444 Alors il y avait une machine, un "Klèrotèrion"... 428 00:33:34,445 --> 00:33:44,389 (Sur le site vous trouverez le fonctionnement [du tirage au sortet du klèrotèrion]... il y a un très très bon bouquin de Sintomer "Le pouvoir au peuple", bouquin vraiment très très intéressant qui montre toutes les expériences... 429 00:33:44,390 --> 00:33:52,949 toutes les expériences actuelles et passées, mais il y en a beaucoup d'actuelles, de tirage au sort dans les institutions du monde. 430 00:33:52,950 --> 00:33:58,474 Et donc, c'est un florilège d'expériences, avec les échecs, les réussites... C'est un... 431 00:33:58,475 --> 00:34:03,399 C'est assez enthousiasmant parce que là, vous apercevez que CE N'EST PAS QUE THÉORIQUE, ÇA MARCHE, il y a des tas de gens qui le pratiquent. 432 00:34:03,400 --> 00:34:05,634 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/RessourcesUPCPA/UPdAixsurletirageausortkleroterionSintomerMontesquieuTocqueville.pdf ) 433 00:34:05,635 --> 00:34:11,879 Pourquoi je parlais de ça ? Je parlais du... Ah oui, du "klérotèrion" parce que, là dedans [dans le livre de Sintomer, "Le pouvoir au peuple"], il y a un chapitre, son chapitre 2, dans lequel il explique le fonctionnement du klèrotèrion, 434 00:34:11,880 --> 00:34:19,959 et qu'il explique que... tous les matins, les boules, les boules blanches, les boules noires, donc c'est marrant à voir, c'était très matériel, tout le monde pouvait vérifier. 435 00:34:19,960 --> 00:34:25,619 Un peu comme nous dans les bureaux de vote, vous pouvez y aller, vous avez intérêt à y aller pour vérifier que tout se passe bien. 436 00:34:25,620 --> 00:34:30,964 Eh bien là, c'est pareil, le klérotèrion, la machine à tirer au sort, tout le monde pouvait regarder, et puis c'était assez rustique, donc c'était difficile de tricher. 437 00:34:30,965 --> 00:34:42,784 Ce n'est pas un ordinateur. (Et le coup des machines à voter par ordinateur, c'est un... où sont les armes, quoi, pour le casser ? on y va avec une hache, parce que là c'est évident qu'on va se faire enfumer. Les machines à voter c'est... 438 00:34:42,785 --> 00:34:45,379 IL NE FAUT PAS ACCEPTER LES MACHINES À VOTER. C'est évident, évident. 439 00:34:45,380 --> 00:34:46,919 (salle: on s'est fait enfumer déjà) 440 00:34:46,920 --> 00:34:49,974 C'est déjà le cas. C'est fou, c'est fou qu'on laisse faire.) En tout cas... 441 00:34:49,975 --> 00:34:54,984 En tout cas, le matin, il y avait du volontariat. Alors ce que soulignait Montesquieu, c'est que... 442 00:34:54,985 --> 00:35:01,159 cette institution du volontariat... Ça, on pourrait discuter : sur le forum de mon site (http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=20), on discute sur le fait de savoir 443 00:35:01,990 --> 00:35:04,469 "est-ce qu'on tire au sort parmi des volontaires, ... 444 00:35:04,470 --> 00:35:08,019 ou est-ce qu'on tire au sort parmi tout le monde et on leur permet de refuser ?" 445 00:35:08,020 --> 00:35:17,699 Ce qui fait [dans les deux cas] qu'on ne retient que les "volontaires", [certes ;] mais "volontaire", ça n'a pas le même sens suivant qu'il soit VOLONTAIRE AVANT, ou qu'il VEUILLE BIEN APRÈS [avoir été désigné]... 446 00:35:17,700 --> 00:35:21,039 Parce que celui qui veut avant, c'est quelqu'un qui veut le pouvoir [et c'est dangereux, en soi]. 447 00:35:21,040 --> 00:35:26,684 Alors en fait, quand c'est quotidien, que ça tourne comme ça et que c'est [pour un] mandat court non renouvelable, on ne peut pas dire ça comme ça [il ne "veut" pas "le pouvoir" de la même façon que le veulent nos professionnels politiques actuels] ; 448 00:35:26,685 --> 00:35:29,034 ce n'est pas la même chose que pour les élections [où les candidats veulent devenir des PROS de la politique]. 449 00:35:29,035 --> 00:35:42,299 Mais enfin, quand même, notez la différence : quand quelqu'un est candidat, ça n'a pas le même goût que quand il a été désigné [et qu']il n'a rien demandé et [qu']il accepte pour le bien commun. 450 00:35:42,300 --> 00:35:44,999 Et vous allez voir qu'il y a plein de gens qui ne veulent pas le pouvoir... 451 00:35:45,975 --> 00:35:49,499 mais qui acceptent de le faire parce que c'est comme ça que ça marche, parce que [ce sont] des gens bons. 452 00:35:50,535 --> 00:35:51,899 Et il y en a plein comme ça. 453 00:35:51,900 --> 00:36:00,229 Et ces gens-là ont pas du tout les mêmes qualités que ceux qui sont actuellement au pouvoir, qui sont là évidemment pour se goinfrer, enfin c'est incroy... enfin... 454 00:36:00,230 --> 00:36:10,434 on va me traiter de populiste, de démagogue, ou de fasciste bientôt, je sens, parce que je suis "antiparlementaire", et puis bientôt de nazi. Voilà... 455 00:36:10,435 --> 00:36:17,959 N'empêche que, quand vous voyez quelqu'un qui, à la fois... qui cumule plusieurs mandats de député, de conseiller ceci, de conseiller de cela... 456 00:36:17,960 --> 00:36:22,619 et puis qui, en plus, va faire des gaches d'avocat pour se goinfrer encore quelques dizaines de milliers d'euros de plus... 457 00:36:22,620 --> 00:36:26,889 mais c'est à vomir, c'est vraiment, c'est de la cupidité... 458 00:36:26,890 --> 00:36:38,409 Ces élus, ces élus, enfin ce qu'ils deviennent [très souvent, car ils] ne sont pas tous... il y a quelques élus qui sont tout jeunes, et quand ils sont au début, ils ne sont pas encore corrompus, mais en gros quand même, ils sont vraiment là pour se goinfrer. 459 00:36:38,410 --> 00:36:48,519 Quand on imagine, quand on voit comment ils vivaient à l'époque, là [il y a 2500 ans, en vraie démocratie]... [enfin,] mais ça n'a RIEN À VOIR : ils avaient un sens d'un devoir et ils étaient récompensés, PAS PAR DE L'ARGENT. 460 00:36:48,520 --> 00:36:49,764 Alors... 461 00:36:49,765 --> 00:36:55,579 [pour leur] participation à l'assemblée, on les payait, mais rien : on les payait une demi-journée d'ouvrier ! Donc, on les payait vraiment "trois francs six sous"... 462 00:36:55,580 --> 00:36:59,299 Et puis ensuite, quand on les récompensait, vous verrez quand on parlera des RÉCOMPENSES, c'étaient des HONNEURS. 463 00:36:59,300 --> 00:37:02,574 C'est pas de l'argent : des honneurs. Les humains, ils marchent bien à l'honneur. 464 00:37:02,575 --> 00:37:13,099 Il y a des tas de gens qui font des tas de choses pour l'honneur, pour la gloire, pour l'impression d'avoir servi le bien commun, et le regard des autres leur suffit. Le regard des autres reconnaissants, ça suffit. Il y a plein de gens qui marchent à ça. 465 00:37:13,100 --> 00:37:20,364 IL FAUT ÊTRE UN PEU MALADE MENTAL POUR NE MARCHER QU'À L'ARGENT. Oui, il faut être un peu détraqué, un peu drogué, un peu... 466 00:37:20,365 --> 00:37:21,159 (salle: déséquilibré) 467 00:37:21,160 --> 00:37:30,779 un peu déséquilibré, MAIS... TOUT LE MONDE N'EST PAS COMME ÇA, IL Y A BEAUCOUP DE GENS QUI SE CONTENTENT DE LA RELATION À L'AUTRE, LA RELATION PACIFIÉE ET RECONNAISSANTE À L'AUTRE POUR SE DONNER DU MAL. 468 00:37:30,780 --> 00:37:33,769 Et donc les institutions fonctionnaient comme ça. En tout cas... 469 00:37:33,770 --> 00:37:46,724 Montesquieu soulignait, donc (je parlais du volontariat), il soulignait que c'était très important : le tirage au sort n'était pas parfait, selon lui, mais il était RENDU VERTUEUX par les institutions complémentaires qui venaient corriger ses défauts. 470 00:37:46,725 --> 00:37:57,399 Et il disait : le volontariat faisait que... le volontariat ET LES PUNITIONS, (parce que vous allez voir qu'il y a des tas de punitions), la combinaison des deux faisait qu'il y avait peu de volontaires [qui étaient donc comme "triés"]. 471 00:37:57,400 --> 00:38:03,714 Oui, parce que, quand vous savez que vous [risquez d']être puni, vous n'y allez [que] si vous avez un vrai projet, si vous sentez qu'il faut le faire pour la cité. 472 00:38:03,715 --> 00:38:04,819 (salle: ils avaient le droit de démissionner ?) 473 00:38:04,820 --> 00:38:11,249 Je ne sais pas... ils [pouvaient] être révoqués, mais je sais pas s'ils avaient le droit de démissionner. Je suis pas sûr de ça. 474 00:38:11,250 --> 00:38:16,349 Enfin, je sais pas, il faudrait vérifier. Je n'ai pas lu ça. Ça ne me dit rien. 475 00:38:16,350 --> 00:38:23,914 Je pense qu'ils s'engageaient. Ils s'engageaient et alors, ce qui est marrant [tellement c'est loin de ce que risquent nos "élus" d'aujourd'hui], c'est de voir comme ils étaient mis en accusation à la fin, au moment de la reddition des comptes ou après coup, 476 00:38:23,915 --> 00:38:36,039 et ils se défendaient (et ça marchait) en disant: "mais attendez, souvenez-vous quand même que je suis comme vous". Et ça marchait comme défense parce que les gens voient bien qu'il s'est dévoué, il a accepté d'être tiré au sort, il s'est donné du mal... 477 00:38:36,040 --> 00:38:40,959 Bon, il n'a pas été... ça n'a pas été un oligarque, ça n'a pas été un pourri et on ne le punit pas. 478 00:38:40,960 --> 00:38:45,219 Donc, il y avait UN RISQUE de punition, mais il n'y avait pas du tout, évidemment, toujours des punitions. 479 00:38:45,220 --> 00:38:54,999 Alors, donc, le volontariat, associé au risque réel de punition, éventuellement sévère, (ça pouvait d'ailleurs aller jusqu'à la mort. Enfin bon... 480 00:38:55,000 --> 00:39:00,949 je ne dis pas ça... parce que c'est [évidemment] pas transposable, mais enfin je veux dire [c'était] des punitions sévères, pour l'époque) 481 00:39:00,950 --> 00:39:10,309 .... la combinaison des deux [(volontariat et punitions sévères)] faisait que le volontariat était un vrai FILTRE par rapport aux affreux ou aux débiles ou au gens que vous redoutez par rapport au tirage au sort. Vous comprenez ce que je veux dire ? 482 00:39:10,310 --> 00:39:14,949 Ce que je veux vous dire, c'est que, par rapport à l'objection "on va avoir des idiots"... 483 00:39:14,950 --> 00:39:19,039 non : on va se débrouiller pour en éliminer une bonne partie comme ça. 484 00:39:19,040 --> 00:39:29,569 • Ensuite, il y avait la "DOCIMASIE", qui était une sorte d'examen. Pas un examen de compétences parce que [rappel : objectif central =] égalité politique, on a tous la même compétence politique, c'était un examen d'aptitude. 485 00:39:29,570 --> 00:39:34,864 C'est-à-dire qu'on cherchait à voir le gars qui est fou, qui est vraiment carrément fol-dingue... Et bien avec la docimasie, on le mettait à l'écart. 486 00:39:34,865 --> 00:39:42,159 Ou le gars... qui ne s'occupait pas bien de ses parents... (c'est marrant que ce soit si important pour eux), le gars qui ne s'occupait pas bien de ses parents, il était mis à l'écart. Il ne pouvait pas [se présenter au tirage au sort]... Enfin bon... 487 00:39:42,160 --> 00:39:48,589 Il y avait comme ça des... des aptitudes qui permettaient de mettre à l'écart, donc encore un filtre. Alors, 488 00:39:48,590 --> 00:39:57,589 nous, si nous écrivions nous mêmes nos institutions, et bien on prévoirait... on y réfléchirait, et on dirait quelle docimasie on veut, quel est l'examen de passage [souhaitable], "qu'est-ce qu'il faut pour...", 489 00:39:57,590 --> 00:40:06,149 en faisant attention à ce que ce ne soit pas un privilège... mais pour nous éviter ce qui nous fait peur. 490 00:40:07,130 --> 00:40:08,674 Mais voilà, donc : un examen avant. 491 00:40:08,675 --> 00:40:13,374 • Et puis, il y avait l'"OSTRACISME". Et l'ostracisme aujourd'hui c'est devenu un mot très négatif. 492 00:40:13,375 --> 00:40:16,959 Bon, l'ostracisme, "faire preuve d'ostracisme", aujourd'hui, c'est mal. 493 00:40:16,960 --> 00:40:23,534 Mais à l'époque, c'était... non seulement, il n'y avait pas de connotation péjorative, mais ça faisait partie de l'hygiène de base de la démocratie. 494 00:40:23,535 --> 00:40:30,799 C'est-à-dire que l'ostracisme, ça vient de "ostrakon" qui est un bout de poterie, donc des poteries cassées, 495 00:40:30,800 --> 00:40:34,854 on prenait un bout de poterie et on gravait sur la poterie le nom de quelqu'un dont on avait peur. 496 00:40:34,855 --> 00:40:40,259 Alors d'abord, avant qu'on fasse ça, à l'Assemblée, un citoyen proposait qu'on lance la procédure d'ostracisme. 497 00:40:40,260 --> 00:40:50,594 Alors ils disaient "oui", ils disaient "non", mais s'ils disaient "oui", si l'Assemblée... (pas les représentants, hein ? l'Assemblée), si l'Assemblée disait : "oui, il faut qu'on [utilise] l'ostracisme" (parce qu'il y a plusieurs personnes qui ont peur)... 498 00:40:50,595 --> 00:40:55,144 on lance la procédure ; et la procédure, ça consiste à ce que chacun, s'il a peur de quelqu'un... 499 00:40:55,145 --> 00:40:59,999 (il a peur de ce tribun, là: "oh la la, lui, il prend le pouvoir ; lui, il est en train... il parle trop bien..." 500 00:41:00,000 --> 00:41:02,529 — c'est [souvent] pour ça qu'ils ostracisaient les gens — 501 00:41:02,530 --> 00:41:08,739 "Lui il parle trop bien" ou bien "lui il est en train de magouiller, il est en train de... il nous fait peur", pour une raison X ou Y...) 502 00:41:08,740 --> 00:41:10,824 [alors,] on grave son nom sur un ostrakon, 503 00:41:10,825 --> 00:41:14,719 donc c'est un petit bout de poterie, et ensuite on compte les ostrakons, on compte les noms, 504 00:41:14,720 --> 00:41:21,829 et celui qui avait le plus de fois son nom gravé sur les ostrakons était... on ne le tuait pas, 505 00:41:21,830 --> 00:41:27,359 on ne lui prenait pas ses biens, on ne le déshonorait même pas, mais on le mettait À L'ÉCART DE LA VIE POLITIQUE pendant 10 ans. 506 00:41:27,360 --> 00:41:37,059 C'est quand même pas [une horreur barbare]... et il y en avait [déjà] plein d'autres qui n'étaient pas dans la vie politique : je vous rappelle que les femmes, les esclaves, les métèques — des gens qui vivaient [parfois] très bien, les métèques, qui pouvaient être très riches — ... 507 00:41:37,060 --> 00:41:42,759 tous ces gens-là vivaient en dehors de la politique, donc ils n'étaient pas à l'Assemblée, ils n'étaient pas citoyens... Ce n'était pas la mort, quoi... 508 00:41:42,760 --> 00:41:50,024 Mais en tout cas, la démocratie avait en elle même un rouage important qui permettait de mettre... 509 00:41:50,025 --> 00:41:55,479 pas à mort, À L'ÉCART de la vie politique, pendant 10 ans, quelqu'un dont on avait peur. 510 00:41:55,480 --> 00:41:58,739 Donc, rendez-vous compte encore que c'est quelque chose qui nous manque, encore aujourd'hui : 511 00:41:58,740 --> 00:42:01,249 aujourd'hui, quand on vous présente deux candidats... 512 00:42:02,470 --> 00:42:08,184 (prenez l'exemple que vous voulez dans la... dans le passé récent de votre pays) 513 00:42:08,185 --> 00:42:11,439 vous avez deux candidats qui vous paraissent deux "affreux", 514 00:42:11,440 --> 00:42:12,999 qu'est-ce que vous faites ? 515 00:42:13,000 --> 00:42:16,209 Vous êtes coincé, vous avez le choix entre la peste et le choléra. 516 00:42:16,210 --> 00:42:19,899 Vous n'avez même pas le vote blanc qui permet de dire: mais, je veux qu'ils rentrent tous les deux chez eux. 517 00:42:19,900 --> 00:42:22,549 On pourrait avoir un vote blanc qui dirait... 518 00:42:22,550 --> 00:42:27,929 LE SENS POLITIQUE DU VOTE BLANC C'EST : "JE NE VEUX D'AUCUN DE CES GENS-LÀ" 519 00:42:27,930 --> 00:42:30,939 ou "LA QUESTION QUE VOUS ME POSEZ, ELLE EST DÉBILE, JE NE VEUX PAS DE CETTE QUESTION". 520 00:42:30,940 --> 00:42:37,494 Le vote blanc, il sert à dire : "rentrez chez vous avec votre question" ou "rentrez chez vous, [vous] les candidats, et mettez-moi d'autres candidats". 521 00:42:37,495 --> 00:42:44,054 Et pourtant le vote blanc, il est interprété [aujourd'hui] comme... valant comme NUL et il est mélangé avec les [votes] nuls et jeté à la poubelle ! 522 00:42:44,055 --> 00:42:50,299 C'est révoltant ! Mais pourquoi ? Qui a écrit ces règles ? Qui a écrit les règles qui mélangent le vote blanc avec les votes nuls ? 523 00:42:51,380 --> 00:42:54,529 C'est des élus ! Ben c'est normal qu'ils écrivent ça. 524 00:42:54,530 --> 00:42:59,589 On ne peut presque pas leur en vouloir : c'est [surtout] NOTRE FAUTE D'AVOIR LAISSÉ LES ÉLUS ÉCRIRE LA CONSTITUTION. 525 00:42:59,590 --> 00:43:06,824 C'est juste notre faute. J'insiste, hein. C'est votre faute à vous, chacun, et puis à moi, parce qu'on les laisse faire. 526 00:43:06,825 --> 00:43:09,359 ON NE DEVRAIT PAS LAISSER LES ÉLUS ÉCRIRE LA CONSTITUTION. 527 00:43:09,360 --> 00:43:12,649 Sinon, ils n'écrivent pas le respect du vote blanc ; ils n'écrivent pas le référendum d'initiative populaire ; 528 00:43:12,650 --> 00:43:20,684 ils n'écrivent pas les mandats courts et non renouvelables, évidemment, évidemment ; ils n'écrivent pas une chambre sur deux tirée au sort au moins, voire deux chambres tirées au sort ; 529 00:43:20,685 --> 00:43:25,959 ils n'écrivent pas les jurés citoyens ; ils n'écrivent pas... Ils n'écrivent pas toutes les institutions dont on a besoin. 530 00:43:26,745 --> 00:43:29,049 Bon, là, j'anticipe sur la fin, mais en fait, elle suinte de partout : 531 00:43:29,050 --> 00:43:36,129 CE N'EST PAS AUX HOMMES AU POUVOIR D'ÉCRIRE LES RÈGLES DU POUVOIR. CE N'EST PAS AUX POLITICIENS DE MÉTIER, CE N'EST PAS AUX HOMMES DE PARTIS D'ÉCRIRE LES RÈGLES DU POUVOIR. 532 00:43:36,130 --> 00:43:38,269 MÊME SI C'EST LE PARTI QUE VOUS AIMEZ BIEN. 533 00:43:38,270 --> 00:43:41,974 Comprenez, prenez du recul, si vous êtes d'un parti... (vous pouvez... 534 00:43:41,975 --> 00:43:45,859 évidemment, puisqu'on n'a que ça pour se bagarrer, je ne vais pas vous faire le reproche d'être dans un parti !) 535 00:43:45,860 --> 00:43:56,009 Mais ce que je voulais [dire]... ce qu'il faut comprendre, c'est que, QUEL QUE SOIT VOTRE PARTI, il faut que vous compreniez que, si vous aspirez au pouvoir, et bien VOTRE HONNEUR, c'est de NE PAS écrire la Constitution. 536 00:43:56,010 --> 00:44:04,129 Et si vous aspirez au pouvoir et si, en même temps, vous voulez écrire la Constitution, vous êtes déjà dans une dérive oligarchique : vous êtes en train, déjà, d'être un "voleur de pouvoir". 537 00:44:04,130 --> 00:44:05,849 Vous êtes en train de... 538 00:44:05,850 --> 00:44:10,039 vous vous préparez à être "juge et partie", d'écrire les règles pour vous-même et d'enfumer tous les autres. 539 00:44:10,040 --> 00:44:12,024 (salle: c'est ce qui s'est passé avec la constitution européenne) 540 00:44:12,025 --> 00:44:16,914 ... européenne, évidemment : européenne, française... De Gaulle qui écrit pour lui-même... 541 00:44:16,915 --> 00:44:21,584 Non mais, les exemples, ils sont tous... tu prends toutes les Constitutions du monde (à part celle du Venezuela, [peut-être]...) 542 00:44:21,585 --> 00:44:28,409 et à part celle-là [d'Athènes] évidemment, qui a été écrite par Solon, Clisthène, et qui ont... Solon est parti : après avoir écrit les règles, il est parti... 543 00:44:28,410 --> 00:44:32,899 parti pendant 10 ans. Donc, il n'a pas écrit des règles pour lui-même. [Et] comme par hasard, il a écrit une démocratie. 544 00:44:36,110 --> 00:44:39,609 Alors la suite... 545 00:44:39,610 --> 00:44:43,219 Ça, c'est les contrôles avant. Contrôles PENDANT, faciles à comprendre : 546 00:44:43,220 --> 00:44:44,929 • Les tirés au sort étaient RÉVOCABLES : 547 00:44:44,930 --> 00:44:53,399 Si on s'aperçoit qu'un tiré au sort se met à défaillir, à ne pas faire son boulot comme il faut, en cours de mandat, l'Assemblée peut À TOUT MOMENT le révoquer. 548 00:44:53,400 --> 00:45:00,499 Bon, voilà ; eh bien, ça ne vous rassure pas, ça ? Attends, est-ce que vous avez ça avec les élus ? Eh bien voilà... quand même ! Mais ça va avec [avec le tirage au sort, il faut le comprendre]. 549 00:45:00,500 --> 00:45:04,479 Tous ces contrôles, ça va avec. Je reviendrai après [sur cela] en prenant du recul. 550 00:45:04,480 --> 00:45:13,719 Le point commun de tout ça, c'est qu'ON ASSUME QUE LES GENS NE SONT PAS BONS. 551 00:45:13,720 --> 00:45:22,059 Voilà. ON ASSUME LES CONFLITS, on assume l'imperfection des gens, on assume que la vertu n'est pas naturelle, n'est pas spontanée, n'est pas innée. 552 00:45:22,060 --> 00:45:27,769 On assume ça et dans les institutions, comme on a compris ça et on l'assume, eh bien ON MET DES CONTRÔLES PARTOUT. 553 00:45:27,770 --> 00:45:37,049 Et donc après ça, vous pouvez moins vous en occuper ; j'y reviendrai tout à l'heure, mais vous verrez que, finalement, ce système-là, il est BEAUCOUP PLUS ROBUSTE POUR LES GRANDES STRUCTURES, la grande taille. 554 00:45:37,050 --> 00:45:41,899 Si l'Europe était bâtie sur ce modèle-là, eh bien vous pourriez vous en désintéresser puisqu'il y a des contrôles partout. 555 00:45:43,060 --> 00:45:44,519 Alors que là, avec l'élection qui présuppose qu'ils sont... [vertueux par le seul fait d'être élus, on essaie de nous fait croire qu'on n'a pas besoin de contrôles entre deux élections !]... 556 00:45:44,520 --> 00:45:46,424 (salle: on pourrait justement s'en intéresser) 557 00:45:46,425 --> 00:45:49,989 Alors, on pourrait aussi s'en intéresser... C'est-à-dire qu'on pourrait faire les deux. 558 00:45:49,990 --> 00:45:55,839 On y reviendra quand on reparlera d'une objection qui consiste à dire : "oui, mais le tirage au sort, ça valait parce qu'ils étaient petits, alors que l'élection [est nécessaire parce qu']on est [devenus très nombreux]". 559 00:45:55,840 --> 00:46:02,499 C'est juste le contraire: [pour utiliser] l'élection, [il] faudrait qu'on soit petit, et le tirage au sort marcherait mieux dans un système de grande échelle. 560 00:46:03,510 --> 00:46:06,309 Donc je fais vite [sur la liste des institutions protectrices à connaître] : la révocabilité, c'est facile à comprendre. 561 00:46:06,310 --> 00:46:10,844 • La REDDITION DES COMPTES, le fait d'avoir à rendre des comptes à la fin [du mandat]. Vous imaginez, si vos élus vous rendaient des comptes ? 562 00:46:10,845 --> 00:46:19,604 Ils vous rendent des comptes et après ça, pendant... il a exercé le pouvoir pendant un an et après ça pendant six mois, voire quelquefois pendant 1 an... c'est vachement long la reddition des comptes, ça prenait un temps fou. 563 00:46:19,605 --> 00:46:27,659 (D'ailleurs, il fallait des gens tirés au sort pour aller contrôler les tirés au sort. C'est d'autres tirés au sort, hein... ils se contrôlaient entre eux.) 564 00:46:27,660 --> 00:46:32,109 Et donc, pendant un an, il fallait qu'ils expliquent pourquoi ils avaient fait ci, pourquoi ils avaient fait ça... 565 00:46:32,110 --> 00:46:36,959 Attendez, c'est mille fois plus protecteur que notre système, ce truc là, c'est 1000 fois plus protecteur ! 566 00:46:36,960 --> 00:46:42,269 Vous me dites : "et si on tirait au sort Untel-qui-est-un-affreux"... mais regardez tous les contrôles qu'il y a... 567 00:46:42,270 --> 00:46:45,949 Je veux dire : ce n'est pas [seulement] "le-tirage-au-sort-à-la-place-de-l'élection" : on réfléchit, on n'est pas obligés de le faire bêtement. 568 00:46:45,950 --> 00:46:49,389 On peut le faire comme ils l'ont fait, c'est-à-dire en réfléchissant. 569 00:46:49,390 --> 00:46:57,274 C'est-à-dire qu'on [utilise] le tirage au sort parce qu'on a UN OBJECTIF qu'on veut atteindre et, comme on voit qu'il y a des inconvénients, eh bien on fait des institutions qui vont avec les inconvénients. 570 00:46:57,275 --> 00:47:03,789 Et après, l'ensemble a une cohérence, et c'est bien plus malin que notre système ; bien plus malin pour l'intérêt général. 571 00:47:03,790 --> 00:47:08,129 Ah, c'est moins malin pour les banques... mais pour l'intérêt général, c'est bien mieux, ce système-là... 572 00:47:08,130 --> 00:47:12,249 Et bien, pour les banques c'est... c'est... mais à mon avis ils vont nous voir venir, hein... bon tant pis. 573 00:47:12,250 --> 00:47:20,399 En tout cas, dernière institution complémentaire du tirage au sort (qui fait qu'il n'y a pas à avoir peur des "affreux"), c'est que... 574 00:47:20,400 --> 00:47:31,169 même après coup, même APRÈS le mandat, si on s'apercevait : "mais attends, là, il y a un gars qui a amené l'Assemblée à aller envahir une autre île et on s'est pris une patée du diable. 575 00:47:31,170 --> 00:47:35,319 Donc, le gars qui nous a amené à prendre cette décision, on va le..." 576 00:47:35,320 --> 00:47:49,959 • Donc, c'était l'"Esangelie", c'était la possibilité de mettre en cause publiquement, donc d'accuser publiquement, donc ça veut dire que n'importe qui devient potentiellement un accusateur de quelqu'un qui a fait du tort à la démocratie... 577 00:47:49,960 --> 00:48:01,509 Alors, peut-être qu'il faut le tempérer, ça, je vous donne juste des... ce sont des pistes, tout ça, pour nous, et après ça on verra qu'est-ce qui... Peut-être qu'il faut limiter les contrôles, [pour] qu'il n'y en ait pas trop, pour ne pas paralyser les gens... 578 00:48:01,510 --> 00:48:05,304 En tout cas, dans les institutions athéniennes, ça ne rigolait pas. 579 00:48:05,305 --> 00:48:20,484 • APRÈS LA FIN du mandat, l'assemblée pouvait changer de décision, en disant : "non mais là, ce qu'on a fait, c'est une bêtise, on revient dessus" : ça s'appelait le "Graphe para nomon", une procédure qui permettait de revenir [sur une décision passée] et de changer, c'est-à-dire que la... 580 00:48:20,485 --> 00:48:21,244 (salle: comme ???) 581 00:48:21,245 --> 00:48:36,549 (Mais oui exactement...) la société athénienne avait bâti des institutions qui lui permettaient —COMME N'IMPORTE QUEL ÊTRE VIVANT— DE PRENDRE DES DÉCISIONS et de savoir que peut-être elle allait se tromper ET QUAND ELLE SE TROMPAIT, DE CHANGER, DE REVENIR EN ARRIÈRE. 582 00:48:36,550 --> 00:48:46,039 Ils ont fabriqué UN CORPS capable de... comme n'importe quel vivant, de corriger et de revenir en arrière, de s'adapter [(au fur et à mesure, et pas seulement tous les cinq ans)]. 583 00:48:46,040 --> 00:48:49,639 C'est tellement plus malin... c'est tellement plus malin... 584 00:48:49,640 --> 00:49:04,079 Bon en tout cas, tout ça est bien plus PROTECTEUR que nos systèmes actuels et finalement l'ensemble, compte tenu de ce résultat [(la désynchronisation entre le pouvoir économique et le pouvoir politique)] qui est quand même absolument décisif, pour la prospérité et le bien commun... 585 00:49:04,080 --> 00:49:06,669 ça pourrait... ça devrait se tester, quoi ! 586 00:49:06,670 --> 00:49:12,044 La deuxième partie de ce que j'ai à vous dire, c'est "LES OBJECTIONS ET LES RÉFUTATIONS" : 587 00:49:12,045 --> 00:49:14,809 Alors, il y a quatre ou cinq objections courantes : 588 00:49:16,530 --> 00:49:19,269 • Donc la première objection, c'est... 589 00:49:19,270 --> 00:49:21,499 "mais on va mettre DES AFFREUX AUX MANETTES... 590 00:49:22,690 --> 00:49:33,079 avec votre système. On va mettre... on va mettre des salauds... ou des abrutis... des affreux... aux manettes". 591 00:49:33,080 --> 00:49:35,179 Pas du tout : - d'abord, ce n'est pas "aux manettes" : 592 00:49:35,180 --> 00:49:39,679 celui que vous tirez au sort, il ne va PAS avoir les manettes ! 593 00:49:39,680 --> 00:49:43,889 Ce n'est pas les représentants qui exercent le pouvoir : c'est l'Assemblée ! 594 00:49:43,890 --> 00:49:46,159 Donc les représentants, ils nous aident... 595 00:49:46,980 --> 00:49:49,279 ils font tout ce que l'assemblée ne peut pas faire : 596 00:49:49,280 --> 00:50:04,229 Ils préparent l'ordre du jour, ils affichent l'ordre du jour, ils vérifient la discipline dans l'Assemblée, ils exécutent les décisions [police, justice], ils procèdent au tirage au sort, ils vont s'occuper de la reddition des comptes et éventuellement des punitions... 597 00:50:04,230 --> 00:50:06,409 Ils font tout ce que l'Assemblée peut pas faire [elle-même]. 598 00:50:06,410 --> 00:50:08,469 Mais en fait, ils sont NOS SERVITEURS. 599 00:50:08,470 --> 00:50:10,079 Ce ne sont PAS NOS MAÎTRES. 600 00:50:10,080 --> 00:50:12,154 Avec l'élection, on choisit nos maîtres. 601 00:50:12,155 --> 00:50:14,829 Avec le tirage au sort, on dit : "mais non, mais on n'a pas besoin de maîtres". 602 00:50:16,435 --> 00:50:22,124 Ce n'est pas du tout pareil : il ne s'agit pas juste d'une procédure à changer ; une démocratie, c'est AUTRE CHOSE que ce que l'on connaît. 603 00:50:22,125 --> 00:50:25,999 Ce qu'on connaît aujourd'hui, ça consiste à désigner nos maîtres. 604 00:50:26,000 --> 00:50:27,279 (salle: qu'on appelle "représentants") 605 00:50:27,280 --> 00:50:31,689 Et qu'on appelle... qui s'appellent [eux-mêmes] "nos représentants", mais pour mieux nous tromper, quoi. 606 00:50:31,690 --> 00:50:35,044 Vous voyez bien, qu'ils nous trompent ; il n'y a pas besoin de faire un dessin... 607 00:50:35,045 --> 00:50:37,799 Bon, heu... donc... 608 00:50:38,925 --> 00:50:47,969 À l'objection : "mais on va désigner des affreux, on va mettre des affreux aux manettes", d'abord, il faut répondre : "on ne va pas les mettre aux manettes, ce n'est pas eux qui ont les manettes (les tirés au sort)". 609 00:50:47,970 --> 00:50:51,989 - Et [il faudra répondre] deuxièmement : "les affreux, il y a plein d'institutions pour les filtrer". 610 00:50:51,990 --> 00:50:55,634 Je [n'y] reviens pas : il y a plein d'institutions pour s'en débarrasser, [ou] les punir... 611 00:50:55,635 --> 00:51:00,729 Donc, il y a RIEN À CRAINDRE là-dessus. Enfin, moi, je trouve qu'il y a en tout cas beaucoup moins à craindre... Parce que vous trouvez, [vous,] que l'élection, ça ne met pas en place des affreux ? 612 00:51:00,730 --> 00:51:03,839 On dirait que ça [l'élection] les choisit ([(les affreux)]. On dirait que [grâce à l'élection], les pires gouvernent... 613 00:51:04,705 --> 00:51:09,099 D'ailleurs... 614 00:51:11,640 --> 00:51:12,799 je... 615 00:51:13,910 --> 00:51:18,369 je pense que ce livre-là... ça je pense... j'ai... je sais pas je dois avoir... 616 00:51:19,500 --> 00:51:23,479 1500 ou 2000 bouquins à la maison, j'ai beaucoup de livres, je lis énormément. 617 00:51:23,480 --> 00:51:26,549 Mais si je devais garder un livre [parmi] tous les livres... 618 00:51:27,550 --> 00:51:38,069 ah là là, ça c'est une merveille : les "Propos sur le pouvoir" d'Alain [(et tous les "Propos", d'ailleurs)], mais les "Propos sur les pouvoirs" d'Alain, c'est un livre de chevet, c'est un truc, vous le lisez, vous le relisez, vous le... 619 00:51:38,070 --> 00:51:47,154 c'est de l'intelligence [pure], c'est... c'est très très très très très utile. C'est un vrai bon bouquin qu'on peut prendre à l'adolescence, et puis après ça, il vous suit toute votre vie. 620 00:51:47,155 --> 00:51:48,759 "Propos sur les pouvoirs", c'est génial. 621 00:51:48,760 --> 00:51:53,749 Alors, dans les Propos... dans un des "Propos", une des pensées d'Alain, c'est... 622 00:51:54,550 --> 00:51:59,029 et vous allez voir, c'est trois toutes petites phrases avec sujet, verbe, complément, c'est très court et il y a tout. 623 00:51:59,030 --> 00:52:01,384 Il y a tout pour condamner l'élection... 624 00:52:01,385 --> 00:52:02,919 Pour condamner l'élection... 625 00:52:02,920 --> 00:52:08,484 Tant que j'avais pas trouvé le tirage au sort, je trouvais qu'il y avait de quoi se foutre une balle (cette phrase-là) parce que c'était trop vrai, et c'était [comme] un piège : on ne pouvait pas en sortir... 626 00:52:08,485 --> 00:52:11,709 Mais avec le tirage au sort [cette forte pensée d'Alain n'est plus implacable]... Alors qu'est-ce qu'il disait, Alain ?... 627 00:52:11,710 --> 00:52:12,719 Il disait... [tout tient en trois courtes phrases] 628 00:52:13,690 --> 00:52:17,099 "les gens bons ne se soucient pas de gouverner". 629 00:52:18,100 --> 00:52:20,789 C'est une façon en vieux français de dire: "ils ne veulent pas gouverner". 630 00:52:20,790 --> 00:52:23,699 "Les gens bons n'ont pas envie de gouverner. 631 00:52:25,800 --> 00:52:26,669 Tout est là. 632 00:52:27,620 --> 00:52:29,539 Autant dire que LES PIRES GOUVERNERONT." 633 00:52:30,800 --> 00:52:32,869 C'est vrai que, si vous attendez... 634 00:52:32,870 --> 00:52:38,594 si vous avez un système [basé sur] l'élection qui repose [donc] sur la candidature et que les gens bons ne veulent pas [être candidats], ils ne seront pas candidats. 635 00:52:38,595 --> 00:52:40,459 Et bieen, vous n'allez avoir que des affreux. 636 00:52:40,460 --> 00:52:43,999 Eh bien oui ! Les pires gouverneront... Mais on y est ! 637 00:52:44,000 --> 00:52:48,704 On y est, regardez [autour de vous] : vous avez Paulson au gouvernement des Etats-Unis. 638 00:52:48,705 --> 00:52:54,769 Vous avez Paulson, Dick Cheney, Rumsfeld. Des diables ! Tous ! 639 00:52:54,770 --> 00:52:57,859 La crème de la crème de l'horreur. 640 00:52:57,860 --> 00:52:59,479 (salle: Obama n'est pas mieux) 641 00:52:59,480 --> 00:53:01,699 Exactement ! (salle: c'est le bal des vampires) 642 00:53:02,770 --> 00:53:11,369 Et en France, vous avez Sarkozy ; en Italie, vous avez Berlusconi ; en Angleterre, vous avez Tony Blair... [Partout,] vous avez les pires... 643 00:53:11,370 --> 00:53:13,659 Les pires des... des... des... 644 00:53:14,375 --> 00:53:17,639 tout à l'heure j'ai dit "prostituées" mais il faut pas que je dise ça parce que c'est pas gentil pour les prostituées. 645 00:53:17,640 --> 00:53:24,359 Il faut trouver un mot plus grave que ça, parce que les prostituées... "prostitués", nous on est prostitués nous aussi, enfin, on se prostitue, on ne fait pas exprès... 646 00:53:24,360 --> 00:53:29,259 Non, c'est pire que... [ce sont] des affreux. C'est bien, c'est un bon mot : des "Affreux". 647 00:53:31,970 --> 00:53:38,069 Donc, on ne va pas dire "prostituées", parce que les prostituées sont nos amies, mais on va dire "les affreux". 648 00:53:38,070 --> 00:53:39,714 Deuxième objection : 649 00:53:39,715 --> 00:53:46,169 Et vous allez voir quand vous allez... parce que vous avez... si vous jouez le jeu que je vous propose, qui consiste à... 650 00:53:47,060 --> 00:53:53,849 si la graine germe dans votre tête, à aller vous-mêmes en planter d'autres parce que ça ne marchera que comme ça, je vous dis c'est... 651 00:53:53,850 --> 00:54:01,889 si nous sommes 40... à être convaincu de ça, [et] puis qu'on en reste là, ça ne changera RIEN, voilà, RIEN. 652 00:54:01,890 --> 00:54:15,099 Si, par contre, la graine que je vous propose de cultiver, non seulement vous la faites grandir, vous allez lire, vous la renforcez vous-même, vous lui mettez de l'eau, de l'engrais, voilà, elle devient belle dans votre tête, 653 00:54:15,100 --> 00:54:21,529 et puis que vous allez la semer ailleurs vous aussi dans 40 [autres têtes], alors là oui, ça va se développer très vite. Ah là oui, très vite. 654 00:54:23,145 --> 00:54:29,669 Donc, les objections dont je vous parle, il faut que vous les connaissiez, et puis que vous connaissiez leur réfutation, parce que vous allez... ils vont vous répondre la même chose, les gens, que ce que je vous dis. 655 00:54:29,670 --> 00:54:31,479 • Donc la deuxième objection, c'est... 656 00:54:38,270 --> 00:54:42,624 "vous êtes en train de nous appliquer un régime qui marchait à petite échelle 657 00:54:42,625 --> 00:54:46,669 mais aujourd'hui, À GRANDE ÉCHELLE, C'EST PAS POSSIBLE ton truc". 658 00:54:46,670 --> 00:54:49,899 Alors, 2 minutes, 2 minutes, 2 minutes... 2 minutes ! 659 00:54:50,900 --> 00:54:55,144 L'élection.. ça fait le pari qu'on connaît les gens... [n'est-ce pas ?] 660 00:54:55,145 --> 00:54:57,299 Puisqu'on ÉLIT, ça veut dire qu'on les CONNAÎT ! 661 00:54:57,300 --> 00:54:58,429 (salle : hum...) 662 00:54:58,430 --> 00:55:03,664 Ah ben si... Eh bien, [sinon,] comment tu fais pour élire (c'est-à-dire CHOISIR) si tu ne les connais pas ?! 663 00:55:03,665 --> 00:55:11,999 Intrinsèquement, ce qui est dit dans l'élection... (ah ! sinon, c'est du foutage de gueule ouvert)... ce qui est dit dans l'élection, c'est qu'on connaît les gens [les candidats, les élus]. 664 00:55:14,030 --> 00:55:27,339 Et ce n'est pas tout ! Puisque l'élection est censée être le seul contre-pouvoir... [puisque] la seule punition quand ils déconnent, c'est de ne PAS les réélire, ça suppose qu'on sait [au moins] ce qu'ils ont fait pendant qu'ils étaient élus. 665 00:55:28,720 --> 00:55:33,399 Tout ça, c'est du foutage de gueule quand on est au niveau d'un État, ou au niveau de l'Europe ! 666 00:55:33,400 --> 00:55:41,394 Est-ce que vous savez... est-ce que vous connaissez les gens que vous avez élu au niveau de l'Europe ? Pas du tout. Vous en savez [très peu]... vous l'avez vu trois fois 30 secondes à la télé... 667 00:55:41,395 --> 00:55:44,839 Et puis, quand il est en Europe, là-bas, vous ne voyez RIEN, vous ne savez pas du tout ce qu'il fait ! 668 00:55:44,840 --> 00:55:47,964 Donc, L'ÉLECTION, ELLE N'EST PAS DU TOUT ADAPTÉE À LA GRANDE TAILLE ! 669 00:55:47,965 --> 00:55:50,464 Elle est adaptée à la petite taille : 670 00:55:50,465 --> 00:55:53,709 la commune... Vous connaissez votre maire, vous le voyez tous les jours, 671 00:55:53,710 --> 00:55:56,544 vous pouvez l'interpeller, il vous connaît, vous le connaissez... 672 00:55:56,545 --> 00:55:58,899 L'ÉLECTION, ELLE MARCHE BIEN À PETITE ÉCHELLE. 673 00:56:00,040 --> 00:56:16,844 Et puis, comme l'élection fait le choix, le pari idéaliste, le PARI NON RÉALISTE que les gens sont vertueux, que les élus (comme par miracle) deviendraient des dieux, qu'ils sont capables de décider, qu'ils sont compétents sur tous les sujets, le nucléaire, les OGMs, tout ça, ils sont "compétents", 674 00:56:16,845 --> 00:56:25,114 et donc il n'y a PAS DE CONTRÔLES parce que, soi-disant, les élus sont "la représentation de la nation" et donc on leur fait CONFIANCE et donc il n'y a pas de contrôle... 675 00:56:25,115 --> 00:56:28,559 Mais tout ça est complètement contradictoire avec la grande taille ! 676 00:56:28,560 --> 00:56:40,699 Je veux dire, UN ORGANISME DE GRANDE TAILLE, il a besoin de ça : [montrant sur le schéma la liste d'institutions protectrices], IL A BESOIN DE PLEIN DE CONTRÔLES, IL A BESOIN D'AVOIR ASSUMÉ QUE LES GENS NE SONT PAS BONS NATURELLEMENT... 677 00:56:42,390 --> 00:56:48,249 ET QU'IL FAUT DES CONTRÔLES PARTOUT ! Ben oui, il faut des contrôles... Ah ils n'aiment pas ça [les élus] ? Eh bien, c'est tant pis : ce n'est pas eux qui décident... 678 00:56:48,250 --> 00:56:49,469 Et oui tant pis : ce n'est pas eux qui décident. 679 00:56:49,470 --> 00:56:52,769 Ah ! Si c'est eux qui décident, ils ne vont pas mettre de contrôle ! Eh bien regardez, là aujourd'hui : 680 00:56:52,770 --> 00:56:54,274 C'est eux qui écrivent les constitutions... 681 00:56:54,275 --> 00:56:57,514 Eh bien, ils ne mettent des contrôles nulle part. Eh oui... Mais c'est normal ! 682 00:56:57,515 --> 00:56:59,899 C'est notre faute À NOUS, parce qu'on les laisse écrire les constitutions. 683 00:56:59,900 --> 00:57:01,649 Ce n'est pas à eux d'écrire les constitutions. 684 00:57:03,745 --> 00:57:11,599 Donc, quand on vous dit : "ouais, le tirage au sort, ça marchait quand ils étaient petits, sur une petite cité, et ça ne marcherait pas en grand", [vous pouvez répondre que] c'est [exactement] LE CONTRAIRE... 685 00:57:12,190 --> 00:57:22,319 • Objection suivante que je repère, on me dit : "mais alors avec votre système, on va tout le temps changer d'avis, c'est jamais le même [responsable], vous tirez au sort tous les jours le bonhomme. Mais attendez, vous allez changer d'avis tous les jours ! 686 00:57:22,320 --> 00:57:29,429 Comment allez vous faire pour avoir une politique de long terme ? Avoir une espèce de vision d'avenir ?..." 687 00:57:29,430 --> 00:57:37,254 Tu vois, c'est ça qu'ils vous disent en disant : "le tirage au sort, vous allez avoir n'importe quoi. Vous changez, vous changez de bonhomme, vous changez de politique, ça va être... vous allez gouverner en zigzags". 688 00:57:37,255 --> 00:57:40,749 D'abord, POURQUOI PAS gouverner en zigzags ? Tout ce qui est vivant fonctionne comme ça. 689 00:57:40,750 --> 00:57:48,419 Vous prenez n'importe quel enfant qui apprend que... ooops ça brûle ! Eh bien la prochaine fois, il n'ira pas, il [décide] en zigzags : oui, il y a été une fois, puis il n'ira pas une 2ème fois' et tout ce qui est vivant fonctionne comme ça. 690 00:57:48,420 --> 00:57:53,269 Pourquoi pas la société moderne, avec une Assemblée qui se tromperait [de temps en temps] et qui dirigerait en zigzags ? 691 00:57:53,270 --> 00:58:01,889 Première [réponse à l'objection, donc]. Mais surtout, surtout, cette objection qui consiste à dire on va changer tout le temps d'avis, ce n'est pas vrai : [ce ne sont] pas les tirés au sort qui décident ! 692 00:58:01,890 --> 00:58:04,709 [Ce ne sont] pas les tirés au sort qui décident : c'est l'Assemblée. 693 00:58:04,710 --> 00:58:08,024 ET L'ASSEMBLÉE, ELLE EST STABLE ; C'EST TOUT LE TEMPS LE MÊME PEUPLE... 694 00:58:08,025 --> 00:58:14,189 Les Athéniens n'avaient pas un problème de zigzags en décidant, c'étaient toujours les mêmes qui décidaient. Alors... 695 00:58:14,190 --> 00:58:18,209 ils étaient une trentaine de milliers et ils n'étaient que 6 000 à l'Assemblée. 696 00:58:18,210 --> 00:58:23,544 Donc, ils n'y étaient pas tout le temps, ils bossaient, et puis, de temps en temps, ils allaient à l'Assemblée. Quand ça leur [prenait], ils allaient à l'Assemblée. 697 00:58:23,545 --> 00:58:27,349 Donc, quand vous avez envie d'aller à l'Assemblée, vous y allez ; puis quand c'est plein, eh bien "vous reviendrez demain"... 698 00:58:27,350 --> 00:58:31,279 Mais à l'Assemblée, il y avait, en gros, un corps de citoyens... 699 00:58:31,280 --> 00:58:41,869 Quand vous parlez à l'Assemblée des problèmes de la cité, est-ce qu'on va faire... est-ce qu'on va ouvrir une mine ceci, est-ce qu'on va faire un cela, est-ce qu'on va... qu'est-ce qu'on va faire de cette terre, sur ce marécage, est-ce qu'on va l'assécher, pas l'assécher ? 700 00:58:41,870 --> 00:58:49,199 Enfin, quand vous discutez à l'assemblée vous-mêmes, vous, vous discutez des problèmes de la cité, eh bien quand vous sortez de l'Assemblée, vous allez en parler autour de vous. 701 00:58:49,200 --> 00:58:54,019 Et en fait toute la cité est [ainsi] imprégnée en permanence des problèmes de la cité. 702 00:58:54,020 --> 00:59:05,249 C'est-à-dire que la délégation, elle n'est pas du tout impérative. Ce n'est pas du tout une fatalité, le fait d'avoir abandonné votre pouvoir à des élus : [ce sont] des élus qui ont décidé ça, ce n'est pas vous. 703 00:59:05,250 --> 00:59:09,799 Est-ce qu'un jour, vous, vous avez dit : "moi, je tiens à l'élection et je renonce au tirage au sort" ? 704 00:59:09,800 --> 00:59:11,944 Vous ne saviez même pas que le tirage au sort existait... 705 00:59:11,945 --> 00:59:16,064 Je veux dire : ce sont des élus qui ont décidé qu'il fallait les élire. 706 00:59:16,065 --> 00:59:17,599 Donc, ce n'est pas du tout une fatalité. 707 00:59:18,460 --> 00:59:21,919 Donc, [l'objection] "on changerait d'avis tout le temps", à mon avis, c'est une objection qui tient pas la route. 708 00:59:23,220 --> 00:59:28,989 • Objection suivante: "vous allez forcément désigner DES INCOMPÉTENTS. Nous vivons dans un monde complexe. 709 00:59:28,990 --> 00:59:38,614 Ecoutez mon vieux, on est à l'ère du nucléaire, c'est quand même... une géostratégie mondiale, avec des choses quand même très très très compliquées... 710 00:59:38,615 --> 00:59:40,949 Alors, vous allez désigner n'importe qui... 711 00:59:41,845 --> 00:59:43,799 Vous allez désigner des incompétents". 712 00:59:44,690 --> 00:59:46,914 C'est une blague ? Vous trouvez que les élus sont compétents ? 713 00:59:46,915 --> 00:59:50,959 Est-ce que vous savez combien de bombes atomiques ont été larguées dans l'atmosphère, je dis bien dans l'atmosphère ? 714 00:59:50,960 --> 00:59:56,034 Vous savez Fukushima, c'est un peu des petites vapeurs, mais là je vous parle de bombes atomiques. (salle: ce sont pas des petites vapeurs) 715 00:59:56,035 --> 01:00:02,624 Non, non, non, mais je dis des petites vapeurs par rapport... Est-ce que vous savez ce que c'est qu'une bombe atomique ? 716 01:00:02,625 --> 01:00:08,289 Dans l'atmosphère ! Vous voyez le bordel radioactif que c'est, de balancer une bombe atomique ? Vous savez combien ils en ont jetées, depuis 1945 ? 717 01:00:08,290 --> 01:00:15,699 Les élus, là... les responsables, les compétents, les gens "on-va-pas-désigner-n'importe-qui-on-va-désigner-des-gens-qui-sont-capables-de-faire-des-choses-[de-façon]-compétentes... 718 01:00:15,700 --> 01:00:17,549 Des choses raisonnables... 719 01:00:17,550 --> 01:00:18,699 Combien de bombes atomiques ? 720 01:00:18,700 --> 01:00:20,239 Plus de 2 000 ! 721 01:00:20,240 --> 01:00:24,944 2000 bombes atomiques dans l'atmosphère ! Et sous terre, et dans la mer ! 722 01:00:24,945 --> 01:00:27,229 Directement, là... pam ! pam ! pam ! 723 01:00:27,230 --> 01:00:35,199 Il y a une... il y a une animation... il y a un artiste qui a fait une recension de toutes les explosions, avec leur date, 724 01:00:35,200 --> 01:00:45,699 et qui a fait une petite vidéo qui dure... je sais plus, une dizaine de minutes, et vous avez le temps qui passe avec une seconde tous les mois et puis... ou je sais plus... ou à peu près... peu importe la graduation, 725 01:00:45,700 --> 01:00:51,189 et puis vous avez le 1er truc qui pète juste avant Hiroshima c'est dans [un] désert 726 01:00:51,190 --> 01:00:57,399 d'Amérique [du nord] et puis après ça, vous avez... poum ! poum ! Les deux coups d'Hiroshima et Nagasaki... [puis] ça se calme... 727 01:00:57,970 --> 01:01:10,519 puis après, ça recommence à péter dans le désert des Etats-Unis, puis ça se met à péter... je sais plus dans l'ordre. Je crois qu'après c'est l'URSS qui commence à faire péter... péter... péter... bam ! bam bam ! Ça se met à crépiter. 728 01:01:10,520 --> 01:01:12,499 Vous savez, pour en faire 2 000, il en faut un paquet, 729 01:01:12,500 --> 01:01:17,504 des petits points rouges, là... ta ! ta ! ta ! Puis à un moment dans les années 60... mais ça n'arrête pas ! 730 01:01:17,505 --> 01:01:23,309 "C'est des responsables" on vous dit... "Avec des tirés au sort, vous allez désigner des incompétents". 731 01:01:23,310 --> 01:01:25,839 Mais on se fout de nous ! 732 01:01:25,840 --> 01:01:27,719 (salle: les français ont réussi à s'irradier eux-mêmes) 733 01:01:27,720 --> 01:01:36,254 Eh bien complètement, mais on va arriver à... Mais c'est que, quand vous faites péter une bombe atomique, vous n'irradiez pas que vous-même, vous irradiez toute la planète... et ça va rester pendant des millions d'années, toutes ces particules, enfin bon, bref. 734 01:01:36,255 --> 01:01:41,299 Et puis combien... (Alors, mais là, vous allez pouvoir prendre le relais avec moi...) 735 01:01:43,020 --> 01:01:44,524 les élus prétendent être compétents ? 736 01:01:44,525 --> 01:01:48,214 Mais combien de guerres ils ont déclenché les élus ? Combien de guerres ? 737 01:01:48,215 --> 01:01:58,149 Qui a balancé du napalm et des pesticides sur le Viet-nam par millions de litres ? 738 01:01:58,150 --> 01:02:00,519 Qui, qui ? Des élus ! Ce sont des élus. 739 01:02:00,520 --> 01:02:05,489 Attends, c'est épouvantable, ce qu'ils ont fait sur le Viet-nam, épouvantable, absolument épouvantable. 740 01:02:05,490 --> 01:02:08,409 C'est... c'est... c'est dingue, ce qu'ils ont fait au Viet-nam. 741 01:02:08,410 --> 01:02:12,524 C'est... c'est... c'est... c'est profondément révoltant, ce qu'ils ont fait au Viet-nam. 742 01:02:12,525 --> 01:02:15,989 Mais ce sont des élus qui ont fait ça, des gens "compétents". 743 01:02:15,990 --> 01:02:19,654 Est-ce qu'une assemblée populaire aurait fait ça ? Et bien je ne suis pas sûr du tout. 744 01:02:19,655 --> 01:02:22,494 Peut-être que oui, mais je ne suis pas sûr du tout. 745 01:02:22,495 --> 01:02:25,139 Et je... quand on fait des assemblées de [citoyens]... 746 01:02:25,140 --> 01:02:34,219 Vous trouvez dans ce bouquin-là ("le pouvoir au peuple" de Sintomer), [des récits de] ce que décident des assemblées de citoyens tirés au sort. 747 01:02:35,445 --> 01:02:40,084 Par exemple, au Mali, il y a une assemblée de citoyens tirés au sort et qui ont réfléchi sur les OGMs. 748 01:02:40,085 --> 01:02:44,669 Donc on a tiré au sort sur les listes électorales des gens qui ne connaissaient rien aux OGMs. Rien de rien, voilà. 749 01:02:44,670 --> 01:02:56,904 Vous aviez des mères au foyer, des syndicalistes, des paysans, il y avait des avocats, de tous les métiers, tirés au sort. Donc, vous aviez une assemblée de gens qui ne connaissaient pas le sujet. 750 01:02:56,905 --> 01:03:07,549 Et puis, pendant des mois, ils ont fait (ils avaient de l'argent pour le faire, ils avaient des locaux pour recevoir des gens), ils ont fait venir les gens de Monsanto en leur posant la question : "pourquoi est-ce qu'il faut les OGMs [à votre avis] ?". 751 01:03:07,550 --> 01:03:09,669 Alors, les gens de Monsanto ont expliqué pourquoi il fallait les OGMs. 752 01:03:09,670 --> 01:03:13,979 Ensuite, ils ont fait venir les gens de la Confédération Paysanne : "alors, pourquoi vous ne voulez pas des OGMs ?" Alors, les [syndicalistes] ont expliqué pourquoi ils n'en voulaient pas. 753 01:03:13,980 --> 01:03:18,404 Ensuite, ils ont fait venir les gens de Bayer (donc un autre céréalier) [qui ont expliqué :] "Eh bien voilà pourquoi on le veut"... 754 01:03:18,405 --> 01:03:25,169 Ensuite, ils ont fait venir des paysans d'Amérique latine (qui utilisaient des OGMs depuis longtemps) en leur [demandant :] "pourquoi vous avez fait ça ? 755 01:03:25,170 --> 01:03:29,814 et puis, vous êtes contents ? ou est-ce que vous n'êtes pas contents ? Et puis, pourquoi vous continuez ? Est-ce qu'il y a eu des problèmes ? Est-ce que tout se passe bien ?"... 756 01:03:29,815 --> 01:03:34,589 et puis, ensuite, ils font revenir les gens de Monsanto en [leur] disant : "eux, ils nous ont dit que... qu'est-ce que vous [leur] répondez ?". 757 01:03:34,590 --> 01:03:45,689 Et puis, pendant ce temps, tout le monde regardait : tout ça, c'est diffusé à la télé, à la radio, les gens pouvaient être là, dans l'enceinte, et les citoyens pouvaient proposer qu'on pose des questions en disant :"posez-lui la question parce que..." effectivement, alors on pose la question [suggérée par le public]... 758 01:03:45,690 --> 01:03:52,614 Attendez, au bout de six mois, ces gens-là sont bien plus compétents que n'importe quel parlementaire au monde (parlementaire qui doit traiter tous les sujets... Mais c'est une blague !). 759 01:03:52,615 --> 01:03:54,654 Là, eux, ils se concentrent sur un sujet... 760 01:03:54,655 --> 01:04:01,124 ils ne sont pas intéressés, ils ne sont pas payés par les labos... ils n'ont pas une réélection à assurer, ils n'ont été financés par personne... 761 01:04:01,125 --> 01:04:10,399 Ils ont juste une mission, tout le monde les regarde, ils vont devenir des gens... pas des experts... ils vont devenir des gens ÉCLAIRÉS, bien plus éclairés que n'importe qui d'autre. 762 01:04:11,410 --> 01:04:13,634 Mais ça, c'est un modèle de démocratie ! 763 01:04:13,635 --> 01:04:17,239 Une démocratie... Des institutions qui prévoiraient un Parlement tiré au sort. 764 01:04:17,240 --> 01:04:20,819 Tirés au sort : DES GENS QUI SAVENT QU'ILS NE SAVENT PAS. 765 01:04:20,820 --> 01:04:24,679 Mais c'est 1 000 fois mieux que les élections qui se la pètent et des gens qui sont élus qui croient qu'ils sont Dieu. 766 01:04:24,680 --> 01:04:27,449 Là, vous avez des gens qui sont tirés au sort : ils savent qu'ils ne savent pas, qu'est-ce qu'ils font ? 767 01:04:27,450 --> 01:04:30,819 Sur chaque sujet de société, au lieu de décider eux, à la place des autres... 768 01:04:30,820 --> 01:04:35,659 Eux, qui sont tirés au sort et qui savent que demain ils vont revenir dans la population normale, 769 01:04:35,660 --> 01:04:43,859 ces gens-là, les institutions vont les aider, vont les inciter à DÉSIGNER UNE AUTRE assemblée tirée au sort qui, elle, va être SPÉCIALISÉE sur le problème qui [lui] est soumis. 770 01:04:43,860 --> 01:04:49,264 Et en fonction du rapport que va faire l'assemblée spécialisée, ils vont décider de telle ou telle loi. 771 01:04:49,265 --> 01:04:52,134 Et éventuellement, si il y a un doute, eh bien, ils [lancent] un RÉFÉRENDUM. 772 01:04:52,135 --> 01:04:54,589 C'est-à-dire que TOUS les gens décident par référendum. 773 01:04:54,590 --> 01:04:57,589 Mais [tout] ça n'a pas le même goût. Vous comprenez, ça ? 774 01:04:57,590 --> 01:05:04,259 Alors, finalement, sur l'assemblée des OGMs, l'assemblée du Mali, là, elle a décidé que "[NON : les OGM, non merci], à l'unanimité... 775 01:05:05,340 --> 01:05:15,879 Donc, ça, c'est parlant : à l'unanimité, c'est plutôt NON ; plutôt non, parce que 1) on n'a pas compris à quoi ça sert, on n'est pas sûr que ça va être bien, et [en plus,] 2) on n'a pas la preuve que ce n'est pas dangereux... 776 01:05:15,880 --> 01:05:18,789 Donc, eh bien : NON, à l'unanimité." 777 01:05:18,790 --> 01:05:29,249 Eh bien, je ne sais pas, moi : je trouve ça plus [convaincant que l'avis d']une bande d'experts qui sont payés par les labos... [(véridique)], très majoritairement les labos qui fabriquent... les OGMs. Je trouve que c'est évidemment mieux. 778 01:05:29,250 --> 01:05:31,519 Donc, cette histoire de compétences, c'est des conneries. 779 01:05:31,520 --> 01:05:40,264 Le parlementaire médecin qui vient d'être élu, ou le prof qui vient d'être élu, sur le nucléaire, il ne connaît RIEN. 780 01:05:40,265 --> 01:05:48,714 Sur le réchauffement climatique, il ne connaît rien [(pas plus que vous)]. Ce qui va faire sa compétence... je ne dis pas qu'il [est définitivement incompétent] : il va [devenir] compétent quand il va se mettre à bosser sur un dossier, [là,] il va devenir compétent. 781 01:05:48,715 --> 01:05:51,999 C'EST SON TRAVAIL QUI VA LE RENDRE COMPÉTENT. MAIS C'EST PAREIL POUR N'IMPORTE QUEL TIRÉ AU SORT. 782 01:05:52,000 --> 01:05:57,759 Les tirés au sort, ils ne sont pas compétents parce qu'ils sont tirés au sort, ou parce qu'ils sont élus : ils sont compétents parce qu'ils bossent. 783 01:05:57,760 --> 01:05:59,499 Et c'est leur boulot qui va les rendre compétent. 784 01:05:59,500 --> 01:06:04,559 Donc, [l'objction] "on désignerait forcément des incompétents", c'est des sottises. 785 01:06:05,510 --> 01:06:06,519 J'ai presque fini. 786 01:06:07,345 --> 01:06:14,184 • [Autre objection courante :] "Le MODÈLE athénien était ESCLAVAGISTE, PHALLOCRATE ET XÉNOPHOBE". 787 01:06:14,185 --> 01:06:18,314 Ça, alors là, je garde le meilleur pour la fin. Parce que [cette objection-là,] vous allez l'avoir. 788 01:06:18,315 --> 01:06:23,379 C'est-à-dire qu'on vous dit : 789 01:06:23,380 --> 01:06:33,674 "la démocratie athénienne, c'était une oligarchie : regardez, vous aviez une toute petite poignée de gens qui avaient le pouvoir, et tout le reste, c'étaient des esclaves, des femmes, des métèques... une toute petite poignée de gens [dominait et exploitait la multitude]...". 790 01:06:33,675 --> 01:06:35,544 Attendez, attendez... 791 01:06:35,545 --> 01:06:37,099 à l'époque, sur terre... 792 01:06:38,325 --> 01:06:45,529 c'est un ANACHRONISME de les juger avec nos valeurs d'aujourd'hui, alors que eux étaient à l'époque... 793 01:06:45,530 --> 01:06:49,464 alors que c'était impossible de pas être esclavagiste à l'époque. C'était très marginal, quoi. 794 01:06:49,465 --> 01:06:55,674 Quand vous avez tout le monde autour de vous, tout ce qui existe est esclavagiste, vous êtes esclavagiste [naturellement, simplement] comme tout le monde... 795 01:06:55,675 --> 01:06:58,089 (salle: c'est comme si on disait, nous on a des chiens et des chats) 796 01:06:58,090 --> 01:07:00,839 Voilà, c'est comme si on [nous reprochait, dans bien des années, d'avoir enfermé et mangé] des vaches... 797 01:07:01,760 --> 01:07:08,199 Attendez, [c'est facile à imaginer :] le jour où ça va être décidé... le jour où l'humanité (et je crois que ça arrivera un jour), décidera que TUER UN ANIMAL C'EST COMME TUER UN HOMME, 798 01:07:09,305 --> 01:07:14,754 et que, en fait, on peut [très bien] se nourrir avec de la nourriture artificielle, qui a le même goût (c'est même bien meilleur !)... 799 01:07:14,755 --> 01:07:26,014 À chaque fois que tu manges ce pavé de boeuf artificiel, fait avec du pétrole ou je m'en fous, n'importe quoi, c'est meilleur que la meilleure des côtes de boeuf que jamais personne n'a mangée quand il a mangé une [vraie] côte de boeuf... 800 01:07:26,015 --> 01:07:27,554 Simplement, tu n'as plus besoin de tuer un animal [pour prendre du plaisir à manger]. 801 01:07:27,555 --> 01:07:35,399 Une fois qu'on aura inventé la technologie nécessaire pour nous nourrir en nous régalant, en nous donnant toutes les protéines, toutes les substances dont on a besoin, mais [sans avoir] besoin de tuer des animaux, 802 01:07:35,400 --> 01:07:39,944 ce jour là, ça pourra devenir un crime de tuer un animal, puisqu'on n'en aura plus besoin, 803 01:07:39,945 --> 01:07:47,944 et quand vous allez juger [dans cette période future lointaine] les gens d'aujourd'hui en disant "ils tuaient des animaux, c'était une boucherie, c'était un génocide sans arrêt, regardez les camps de concentration, 804 01:07:47,945 --> 01:07:54,509 regardez les batteries, les animaux en batterie qui se font assassiner, et avant d'être assassinés, ils se font torturer, 805 01:07:54,510 --> 01:07:58,149 ils se bouffent entre eux, les cochons dans les étables"... 806 01:07:58,150 --> 01:08:05,434 Mais quand on nous jugera (nous, [avec nos moeurs d']aujourd'hui), nos petits enfants nous demanderont : "qu'est-ce que tu faisais, papy, pendant le génocide des animaux ?" 807 01:08:05,435 --> 01:08:07,554 Je dirai : "Et bien, je les mangeais, comme les autres [, naturellement]". 808 01:08:07,555 --> 01:08:11,714 Et... si vous voulez, l'esclavagisme à Athènes, c'est un peu ça. [il faut absolument éviter les condamnations anachroniques.] 809 01:08:11,715 --> 01:08:23,489 Je ne dis pas ça pour défendre l'esclavagisme, enfin, faut pas être con : je ne suis pas esclavagiste ! je ne suis pas phallocrate, je ne dis pas qu'il ne faut pas que les femmes [participent à la vie politique]... Quand je vous demande de vous concentrer sur un thème, je ne vous dis pas "il faut être misogyne, on met les femmes [à l'écart]"... 810 01:08:23,490 --> 01:08:25,309 C'est évident que je ne dis pas ça... 811 01:08:25,310 --> 01:08:34,274 Vous comprenez ce que je veux dire ?... Et celui qui me fait ce procès-là, qui me dit : "mais vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste et xénophobe", il me prend pour un abruti ! 812 01:08:34,275 --> 01:08:38,674 Enfin, il me prend pour un salaud, il m'insulte, c'est incroyable ça. J'ai [simplement une faculté de] DISCERNEMENT, c'est-à-dire que le... 813 01:08:38,675 --> 01:08:40,399 (salle: faut lui demander si il met des Nikes) 814 01:08:41,090 --> 01:08:45,064 Oui voilà, on va pas leur reprocher de pas voler en avion ou de pas porter des Nikes, aux Athéniens. Bon. 815 01:08:45,065 --> 01:08:49,049 En tout cas, ce que je veux dire, c'est que... regardez-le, celui qui vous dit ça, 816 01:08:49,050 --> 01:08:55,499 celui qui vous dit : "Bah ! la démocratie athénienne... vous êtes en train de défendre un régime qui était un régime d'esclavagistes". 817 01:08:55,500 --> 01:08:57,784 M'enfin, vous me prenez vraiment pour un imbécile ?! 818 01:08:57,785 --> 01:09:02,609 VOUS ÊTES EN TRAIN DE TOUT MÉLANGER, PARCE QU'IL Y A UN TRUC QUI VOUS GÈNE LÀ-DEDANS, QUI VA VOUS FOUTRE AU CHÔMAGE, 819 01:09:02,610 --> 01:09:04,879 parce qu'en général, ce sont des élus (ou des sponsors d'élus) qui vous disent ça. 820 01:09:04,880 --> 01:09:13,694 Évidemment, ce sont des gens qui vont tout perdre, là, qui vont perdre leur pouvoir : L'ÉLU [bien sûr, MAIS AUSSI] LES RICHES, qui vont perdre leur courroie de transmission "élus-à-leur-service". 821 01:09:13,695 --> 01:09:15,189 ILS VONT TOUT PERDRE AVEC LE TIRAGE AU SORT ! 822 01:09:15,190 --> 01:09:20,014 DONC ILS ONT INTÉRÊT À TOUT MÉLANGER, ils mettent du caca dedans... c'est tout mélangé... "regardez comme c'est sale !"... 823 01:09:20,015 --> 01:09:22,179 Et vous disent : "voilà, circulez, y a rien à voir". 824 01:09:22,180 --> 01:09:26,254 Mais vous, enfin il me semble, nous, NOTRE INTÉRÊT C'EST D'AVOIR DU DISCERNEMENT : 825 01:09:26,255 --> 01:09:29,799 quand quelque chose est mal d'un côté, il n'est PAS FORCÉMENT TOUT mal. 826 01:09:32,225 --> 01:09:46,179 Je suis désolé, la politique... la politique PARTISANE qui consiste à dire : "moi, j'ai une ligne politique, et tout ce qui n'est pas strictement conforme à ma ligne politique, ce sont des ennemis", pour moi, [cette façon de voir les choses est] UNE PRISON DE LA PENSÉE. Je ne suis pas comme ça. 827 01:09:46,180 --> 01:09:55,179 C'est-à-dire que chaque individu ou chaque vie politique peut avoir commis des erreurs [éventuellement graves], peut présenter des imperfections. 828 01:09:55,180 --> 01:10:01,434 Et puis à côté, [chez le même individu imparfait,] il y a une perle géniale [une idée formidable,] qui va me servir à construire le monde pacifié, la concorde d'aujourd'hui. [Je ne veux pas rater cette idée géniale pour avoir disqualifié en bloc son auteur, et m'être interdit de l'écouter.] 829 01:10:01,435 --> 01:10:03,769 Et à Athènes, je vous dis : si vous avez du discernement... [vous allez trouver des idées géniales...] 830 01:10:04,550 --> 01:10:11,949 Regardez à Athènes. Est-ce que... est-ce que l'esclavagisme RENDAIT POSSIBLE la démocratie ? 831 01:10:11,950 --> 01:10:22,384 Et si vous répondez : "oui, absolument, la démocratie n'était possible que s'il y avait l'esclavagisme", alors là, oui, ok, je dirai : "c'est vrai, donc, c'est un système qui porte en lui quelque chose d'inacceptable et on laisse tomber". 832 01:10:22,385 --> 01:10:23,579 Mais est-ce que c'est vrai ? 833 01:10:23,580 --> 01:10:26,719 Alors... il y a UN PEU de vrai, mais qui n'est [AUJOURD'HUI] PAS VRAI DU TOUT : 834 01:10:26,720 --> 01:10:31,979 "Un peu de vrai", c'est que : "c'est parce qu'il y avait des esclaves qu'ils avaient DU TEMPS pour faire de la politique". 835 01:10:31,980 --> 01:10:40,729 C'est [aussi] parce que les femmes s'occupaient de la maison, de la tambouille et de la culture (de l'agriculture)... que les mecs pouvaient aller faire de la politique... 836 01:10:40,730 --> 01:10:42,599 C'est vrai, ça c'est vrai. 837 01:10:42,600 --> 01:10:57,374 MAIS, aujourd'hui, avec le PÉTROLE, les énergies fossiles, avec les MACHINES, on a des ESCLAVES DE FER qui remplaceraient 1000 fois, 1000 fois plus de travail et de temps libéré que les esclaves de chair de l'époque. 838 01:10:57,375 --> 01:11:09,534 C'est-à-dire que, avec de simples machines, on pourrait très bien travailler beaucoup moins et avoir le temps de faire de la politique. Et puis pas que de la politique[, d'ailleurs] : faire aussi de la philosophie, de la musique, des conversations et jouer... 839 01:11:09,535 --> 01:11:17,484 Donc, ce que je veux dire, c'est que l'esclavagisme, peut-être qu'à l'époque, ça rendait possible la démocratie, mais aujourd'hui on n'a absolument pas besoin de l'esclavagisme pour que ça marche. 840 01:11:17,485 --> 01:11:21,344 On a d'autres moyens qui nous libéreraient du temps, le temps nécessaire pour... 841 01:11:21,345 --> 01:11:27,404 Il faudrait surtout qu'on se débarrasse de nos [plus gros] parasites, parce que c'est parce qu'ils nous piquent des milliers de milliards tous les ans, tout le temps, tout le temps, tout le temps, qu'on est obligé de tant travailler... 842 01:11:27,405 --> 01:11:38,824 Si les richesses que nous créons par notre activité, par notre industrie, par nos efforts, si nous les répartissions correctement sans se les faire piquer par quelques privilégiés, on aurait beaucoup moins besoin de travailler. 843 01:11:38,825 --> 01:11:41,499 Beaucoup, beaucoup moins, genre deux jours par semaine ! 844 01:11:41,500 --> 01:11:44,144 Et la retraite à 50 ans, mais oui ! 845 01:11:44,145 --> 01:11:47,454 Eh oui, il suffit de se débarrasser de nos parasites. 846 01:11:47,455 --> 01:11:56,414 Mais [attention] pas les [petits] parasites... pas les gueux qui volent une mobylette ou qui sont... pas les... Ce n'est pas du parasitisme, c'est rien, ça. 847 01:11:56,415 --> 01:12:01,399 Je vous parle de GROS PARASITES. Des parasites qui vous volent des milliers de milliards, les vrais. C'est ceux-là dont il faut s'occuper en priorité. 848 01:12:01,400 --> 01:12:02,779 (salle: les obèses financiers) 849 01:12:02,780 --> 01:12:05,794 Les obèses financiers, voilà. 850 01:12:05,795 --> 01:12:14,909 Donc, sur l'objection "modèle athénien = esclavagiste, phallocrate, xénophobe" prrrt, pour moi, c'est hors sujet, je trouve. 851 01:12:14,910 --> 01:12:17,044 [Fin des objections et réfutations.] Si je prends du recul sur tout ça... [Si j'essaie de comprendre d'où viennent les vertus du tirage au sort..] 852 01:12:18,800 --> 01:12:26,859 Qu'est-ce qui permet d'être sûr que ça marchera toujours comme ça ? 853 01:12:26,860 --> 01:12:35,004 Comment se fait-il qu'un système où l'on désigne au sort nos représentants, ceux qui nous aident à exercer le pouvoir, 854 01:12:35,005 --> 01:12:39,849 COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA DÉSYNCHRONISE LA PUISSANCE POLITIQUE ET LA PUISSANCE ÉCONOMIQUE ? 855 01:12:40,880 --> 01:12:43,899 ET COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA NOUS PROTÈGE MIEUX CONTRE LES ABUS DE POUVOIR ? 856 01:12:44,770 --> 01:12:54,939 Et comment se fait-il que l'élection au contraire, rende non seulement possibles, mais impunis tous les abus de pouvoirs, et nous sélectionne quasiment tout le temps les pires ? 857 01:12:56,195 --> 01:13:03,654 Eh bien, il me semble (et j'en ai parlé un petit peu, mais c'est le moment d'en reparler parce que je crois que c'est... au moment de finir, au moment de conclure, vraiment, on est sur l'essentiel), 858 01:13:03,655 --> 01:13:06,349 il me semble que l'élection repose sur un mythe, 859 01:13:06,350 --> 01:13:15,219 [l'élection] repose sur une histoire qu'on nous raconte et qui ne correspond pas du tout à la réalité, qui est contredite même par les faits, c'est-à-dire que tous les faits montrent le contraire : 860 01:13:15,220 --> 01:13:17,619 le mythe de l'élection, c'est que... 861 01:13:18,700 --> 01:13:26,224 "nous sommes capables de choisir de bons maîtres, et parce que nous les avons choisis, ils vont être bons." 862 01:13:26,225 --> 01:13:29,484 Ça, c'est un mythe : ça ne marche pas. 863 01:13:29,485 --> 01:13:39,119 L'expérience nous montre que, quand on teste, mais sur 200 ans ! c'est long, quand on teste l'élection dans tous les pays du monde, à toutes les époques, 864 01:13:39,120 --> 01:13:45,499 l'élection, ça consiste [toujours] à la mise au pouvoir des plus riches (ou des serviteurs des plus riches). 865 01:13:45,500 --> 01:13:46,989 (salle: ça sert à ça) 866 01:13:46,990 --> 01:13:57,759 Alors, je ne sais pas si "ça sert à ça", parce que je ne suis pas sûr qu'au début, Sieyes et Madison aient VOULU le gouvernement des riches, ils ont peut-être voulu le gouvernement des bons, des "aristos", des vrais "aristos", 867 01:13:57,760 --> 01:14:05,219 mais... je ne leur fais pas le procès d'intention d'avoir comploté, d'avoir su à l'avance ; peu importe d'ailleurs... 868 01:14:05,220 --> 01:14:07,999 Le résultat... LE FAIT EST QUE... 869 01:14:09,145 --> 01:14:14,099 L'ÉLECTION PERMET AUX RICHES D'ACHETER LE POUVOIR (comme on achète une voiture). 870 01:14:14,100 --> 01:14:18,449 Je ne parle pas [de n'importe quel] riche... nous sommes [tous] riches par rapport à des gens qui sont plus pauvres que nous : 871 01:14:18,450 --> 01:14:23,409 je vous parle des ULTRA-riches, je vous parle de l'hyper-classe, des gens extrêmement riches, des gens... 872 01:14:23,410 --> 01:14:28,689 Est-ce que vous êtes CAPABLES DE CORROMPRE quelqu'un, [vous] ? Et bien non, et pourtant vous êtes riches par rapport à certains pauvres... 873 01:14:29,845 --> 01:14:36,764 Non, non, on peut jouer sur les mots, là : je vous parle des riches capables de corrompre quelqu'un. Alors, pour être capable de corrompre quelqu'un, il faut avoir BEAUCOUP d'argent. 874 01:14:36,765 --> 01:14:54,164 Et manifestement, de fait, l'élection, par le jeu de la campagne électorale, et par l'acquisition des médias, la possibilité qu'on leur laisse d'acheter les médias, donc de fabriquer l'opinion, d'influencer l'opinion au point quasiment de la fabriquer... 875 01:14:54,165 --> 01:15:01,999 (je dois avoir 20 ou 30 livres sur les manipulations par les médias : les techniques de manipulations, c'est incroyable, ça devient une science exacte, ce truc là), 876 01:15:03,000 --> 01:15:05,369 et donc l'élection permet aux riches d'acheter le pouvoir. 877 01:15:05,370 --> 01:15:08,949 L'élection permet aux riches ÉCONOMIQUES d'acheter le pouvoir POLITIQUE [de concentrer/accaparer les deux types de pouvoir]. 878 01:15:08,950 --> 01:15:12,264 Et c'est l'élection qui rend [possible] la synchronisation entre les deux. 879 01:15:12,265 --> 01:15:15,369 C'est l'élection qui fait qu'on est impuissants politiquement. 880 01:15:15,370 --> 01:15:24,899 C'est l'élection de l'Assemblée constituante qui fait que des gens écrivent des règles pour eux-mêmes, des règles qui font que tout pourra se jouer en dehors de nous, après. 881 01:15:24,900 --> 01:15:29,024 L'escroquerie politique, c'est de nous faire croire que le régime actuel, c'est la démocratie. 882 01:15:29,025 --> 01:15:40,349 C'est quand même... Vous vous rendez compte ? Bon, ça fait une heure que j'en parle, mais vous vous rendez compte maintenant de l'énormité [de la différence] qu'il y a entre le nom qu'on donne à notre régime aujourd'hui et ce qu'il est vraiment ? 883 01:15:41,110 --> 01:15:46,689 Est-ce que vous comprenez que c'est ça le piège, c'est ça : on n'arrive pas à fabriquer l'alternative parce que on a... 884 01:15:46,690 --> 01:15:52,879 si vous voulez... vous savez, il y a une image que j'aime bien, je n'en parle pas là [dans le document écrit correspondant en gros à la conférence], mais ça me vient là, maintenant, c'est... 885 01:15:54,360 --> 01:16:03,744 les chefs indiens : les Indiens d'Amérique étaient des sociétés avec DES CHEFS, MAIS SANS POUVOIR. 886 01:16:03,745 --> 01:16:06,659 C'est marrant comme tout, c'est Pierre Clastres qui explique ça. 887 01:16:08,560 --> 01:16:15,319 Il a vécu avec eux et c'est vraiment des travaux d'anthropologue tout à fait [intéressants] parce que... 888 01:16:15,320 --> 01:16:21,399 ... ils savaient, les Indiens savaient qu'ils avaient à craindre du chef, un peu comme les Athéniens savaient, ils ne voulaient pas que... [des chefs deviennent des tyrans] 889 01:16:21,400 --> 01:16:24,819 et donc, eux, les Indiens, ils se sont débrouillés autrement avec les chefs : 890 01:16:24,820 --> 01:16:31,549 ils ont fait un grand fauteuil de chef, ils ont pris un bonhomme, ils l'ont désigné, il ne pouvait pas refuser et s'il refusait, il se faisait zigouiller, donc il acceptait... 891 01:16:32,990 --> 01:16:34,729 Et on le met à LA PLACE du chef [sur le grand fauteuil]. 892 01:16:34,730 --> 01:16:37,529 MAIS ce chef, il n'a PAS DE POUVOIR. 893 01:16:37,530 --> 01:16:39,954 Il a juste le pouvoir de PARLER. 894 01:16:39,955 --> 01:16:44,859 Et il parlait, il parlait tout le temps et, pendant qu'il parlait, on passait devant [lui], l'air de ne pas l'écouter[, ostensiblement peu respectueux]. 895 01:16:46,020 --> 01:16:50,549 On le méprisait, on le négligeait. Il parlait et on passait sans l'écouter. 896 01:16:50,550 --> 01:16:57,449 Et son boulot à lui [(le chef indien)], c'était de tenir la place au chaud de chef pour qu'il n'y ait pas un gars qui devienne notre chef sans [notre accord]. 897 01:16:58,830 --> 01:17:06,529 C'est marrant, ça. C'est-à-dire, ils savaient qu'ils ne voulaient pas... ils savaient que les gens ont tendance à... il y en a qui ont tendance à devenir des chefs, des leaders... 898 01:17:06,530 --> 01:17:13,549 Pour se prémunir contre ces gens-là, il y avait une place de chef, elle était occupée par un mec qu'on mettait [là], [mais] on ne lui [donnait] pas de pouvoir, il fallait [même] que lui nous fasse des cadeaux !... 899 01:17:13,550 --> 01:17:22,449 Je vous jure que c'est vrai : il fallait que le chef fasse des cadeaux à son peuple, et quand les gens n'étaient pas contents, ils lui en faisaient voir, il risquait pour sa peau. 900 01:17:23,475 --> 01:17:29,609 Comme ils se méfiaient des chefs !... et ce qu'ils avaient trouvé, [eux,] pour ne pas être emboucanés par [les "voleurs de pouvoir"], c'est marrant... 901 01:17:29,610 --> 01:17:33,874 Eh bien, on dirait qu'on est victime un peu de ça, avec des gens [qui aspirent au pouvoir, des gens qui veulent un jour occuper la place de chef, des gens] qui... 902 01:17:35,470 --> 01:17:40,529 qui ont fait un système qui n'est pas la démocratie, [des gens] qui ont tout à craindre de la démocratie, 903 01:17:40,530 --> 01:17:42,879 (ils ont tout à craindre de la démocratie, les oligarques : 904 01:17:42,880 --> 01:17:46,099 si la démocratie voit le jour, c'est fini pour eux, 905 01:17:46,880 --> 01:17:49,449 ils n'ont plus le pouvoir, ils ne peuvent plus abuser)... 906 01:17:51,155 --> 01:17:52,259 Alors, qu'est-ce qu'ils font ? 907 01:17:52,260 --> 01:17:57,049 Leur système détestable, injuste, ils l'appellent comment ? 908 01:17:58,025 --> 01:18:00,429 Et bien, c'est le même truc que les Indiens, mais à l'envers : 909 01:18:00,430 --> 01:18:03,229 C'est-à-dire qu'ILS NOUS TIENNENT À L'ÉCART AVEC CE MOT-LÀ, 910 01:18:03,230 --> 01:18:06,859 quand ils appellent "démocratie" le système qui est son strict contraire... 911 01:18:07,615 --> 01:18:09,199 Comment on fait, [nous,] pour résister ? 912 01:18:10,100 --> 01:18:13,059 On s'est fait prendre un mot-clef, là. 913 01:18:13,060 --> 01:18:21,199 Je reviens à [Franck] Lepage dont je vous parlais tout à l'heure : Franck Lepage et les gens du "Pavé", ont un travail sur les mots qui est absolument génial. 914 01:18:21,200 --> 01:18:29,779 On retrouve la novlangue... vous connaissez Orwell et le travail qu'il a fait sur la novlangue, c'est-à-dire sur un État totalitaire qui nous domine par les mots, 915 01:18:29,780 --> 01:18:33,849 en nous retirant [de notre vocabulaire] les mots capables de désigner l'ennemi... 916 01:18:35,035 --> 01:18:46,094 en nous retirant ces mots-là, en les criminalisant, en les ridiculisant, en les remplaçant par d'autres, inoffensifs, on se met à l'abri des coups (quand on est oligarque). 917 01:18:46,095 --> 01:18:49,569 Et ce que fait Orwell, c'est de mettre à jour cette novlangue. 918 01:18:49,570 --> 01:18:56,024 Et ce que Franck Lepage et sa joyeuse bande... C'est vraiment une bande de gens formidables, 919 01:18:56,025 --> 01:18:57,099 ("Le Pavé", ça s'appelle : 920 01:18:58,080 --> 01:19:07,199 sur Google, vous tapez "Le Pavé" et vous arrivez sur un site avec des vidéos et des ressources qui n'arrêtent pas de croître, il faut... 921 01:19:07,200 --> 01:19:12,024 Allez voir les vidéos de Franck Lepage et puis de sa bande, ça vaut quelque chose.) 922 01:19:12,025 --> 01:19:14,219 Une [autre] objection qu'on va nous renvoyer souvent : 923 01:19:15,370 --> 01:19:21,064 • L'objection est : "Est-ce que ce système va marcher avec des médias qui appartiennent aux oligarques ?" 924 01:19:21,065 --> 01:19:26,049 [Effectivement,] vous savez que les 3/4 de la presse [française] appartiennent à deux marchands de canons et un marchand de béton. 925 01:19:28,205 --> 01:19:32,844 Pourquoi Rothschild achète "Libération" ? Ce n'est pas pour gagner de l'argent, il en perd. 926 01:19:32,845 --> 01:19:39,944 Pourquoi une autre banque achète "Le Monde" ? Pourquoi une autre banque encore achète "Le Nouvel Obs" et les "Inrockuptibles" ? 927 01:19:39,945 --> 01:19:41,509 Pourquoi les banques achètent[-elles] les journaux ? 928 01:19:41,510 --> 01:19:44,859 Pourquoi les marchands de canons achètent[-ils] les magazines et les télés ? 929 01:19:44,860 --> 01:19:47,099 Pourquoi les industriels achètent[-ils] des télés ? 930 01:19:47,100 --> 01:19:50,644 Ce n'est pas pour gagner de l'argent, ce n'est pas vrai : ne croyez pas ça, ce n'est pas vrai. 931 01:19:50,645 --> 01:20:03,894 C'EST POUR MANIPULER. C'est pour manipuler, parce que dans un système d'élection, comme vous choisissez les candidats, c'est très important de MAÎTRISER L'ACCÈS À LA CANDIDATURE VISIBLE, qui est la seule qui va pouvoir être élue. 932 01:20:04,470 --> 01:20:08,439 Mais la réponse que je ferais à cette objection c'est que... 933 01:20:08,440 --> 01:20:10,849 je vous rappelle que moi, mon cap, c'est... 934 01:20:11,725 --> 01:20:20,239 puisque la source, la cause des causes [de notre impuissance poitique], c'est que ceux qui écrivent [actuellement] la constitution ne devraient pas l'écrire parce qu'ils ont un intérêt personnel qui est contraire au nôtre, 935 01:20:20,240 --> 01:20:22,249 (contraire à l'intérêt du plus grand nombre), 936 01:20:24,135 --> 01:20:34,119 et puisque, donc, la solution, c'est de tirer au sort une Assemblée Constituante qui va être désintéressée parce qu'elle sera non seulement tirée au sort, mais en plus, elle sera inéligible aux institutions qu'elle écrit... 937 01:20:34,120 --> 01:20:45,329 moi, il me semble que cette Assemblée Constituante tirée au sort, elle va faire son compte à la situation médiatique : 938 01:20:45,330 --> 01:20:50,699 elle va prévoir dans les institutions que, non seulement, comme le prévoyait Montesquieu, il va y avoir un pouvoir législatif... 939 01:20:51,755 --> 01:21:00,889 il va [aussi] y avoir un pouvoir exécutif (et on ne dira [surtout] PAS "gouvernement", parce que le mot "gouvernement" [est un piège]... l'exécutif, il va obéir aux ordres de l'Assemblée, il va être servile. 940 01:21:00,890 --> 01:21:03,614 Quand on dit "gouvernement", on se fait déjà enfumer avec les mots, 941 01:21:03,615 --> 01:21:08,634 parce que "gouvernement"... déjà, il y a tout dans "gouvernement" : il y a "je décide et j'applique, et je juge même !". 942 01:21:08,635 --> 01:21:11,854 Donc, il ne faut pas accepter le mot "gouvernement".) 943 01:21:11,855 --> 01:21:16,074 Une bonne Constitution, elle ne met pas en place un gouvernement, elle met en place un EXÉCUTIF. 944 01:21:16,075 --> 01:21:18,619 Montesquieu, c'est [la] séparation des pouvoirs : 945 01:21:18,620 --> 01:21:22,584 "Toi, tu écris les lois (tu es Parlement), mais tu ne les exécutes pas. 946 01:21:22,585 --> 01:21:28,424 Toi, tu es Exécutif, tu exécutes les lois, tu as la force armée, mais tu n'écris pas les lois. 947 01:21:28,425 --> 01:21:33,979 Et puis toi, tu es Juge, donc tu les regardes ; s'ils déconnent, tu les punis, et puis tu t'occupes des litiges entre citoyens." 948 01:21:33,980 --> 01:21:39,379 Et la TRIANGULATION de ces pouvoirs bien séparés [(agissant comme autant de contre-pouvoirs)] fait qu'il n'y en a aucun qui est capable de devenir tyrannique. 949 01:21:39,380 --> 01:21:46,449 Vachement malin, cette idée... [À ceci près qu']il n'avait pas prévu (parce qu'il ne la connaissait pas, il n'avait pas la télé...) Comme il n'y avait pas la télé, Montesquieu a oublié de prévoir les MÉDIAS. 950 01:21:46,450 --> 01:21:51,674 Mais nous, on n'est pas obligé d'être... de se limiter à ce qu'avait pensé Montesquieu, et on a toujours intérêt [à continuer à réfléchir]... 951 01:21:51,675 --> 01:22:04,929 On sait bien, nous, que les médias sont un pouvoir plus important encore que le Parlement, et donc, on va mettre les médias sous contrôle, et [même] sous contrôle démocratique, avec des jurés citoyens tirés au sort qui vérifient que tout se passe bien, 952 01:22:04,930 --> 01:22:11,049 et on va vérifier... et on va évidemment interdire à toute entreprise d'être en même temps entreprise et... 953 01:22:12,185 --> 01:22:15,994 propriétaire d'un média, eh bien évidemment, évidemment, évidemment. Et du même coup... mais ce que je voulais [dire, pour répondre à l'objection des médias vendus aux riches, c'est que la démocratie est un tout, un ensemble d'institutions, et que les médias feront bien sûr AUSSI l'objet d'institutions de contrôle]... 954 01:22:15,995 --> 01:22:19,819 [...] 955 01:22:19,820 --> 01:22:23,379 [Mais,] ils ne vous laisseront jamais faire un bout de ça ; même un bout, ils ne vous laisseront pas faire... 956 01:22:23,380 --> 01:22:29,634 Ce que je voulais dire, c'est que ce projet-là, un projet de vraie démocratie, jamais ils ne nous laisseront faire : 957 01:22:29,635 --> 01:22:37,499 ça ne se fera pas en étant gentils. Je veux dire... on ne va pas... leur demander la permission et ils vont dire "oui"... Ce n'est pas comme ça que ça va se passer. 958 01:22:38,520 --> 01:22:44,334 Et donc, quand vous allez changer les choses, eh bien vous changerez en même temps les [institutions sur les] médias... 959 01:22:44,335 --> 01:22:48,104 Et à mon avis, il n'y a pas que ça : il va falloir penser à LA MONNAIE. 960 01:22:48,105 --> 01:23:00,384 C'est-à-dire qu'il va falloir penser [la création monétaire], dans les institutions... (Montesquieu, il n'en a pas parlé, [de la monnaie], il a raté un truc parce que c'était en train [de se mettre en place] ; Montesquieu, c'était 18ème [siècle], [et au] 18ème, on ne voyait pas encore le projet [des banquiers privés pour prendre le contrôle de la puissance publique]. 961 01:23:00,385 --> 01:23:03,659 On ne voyait pas encore se former le problème du pouvoir bancaire. 962 01:23:04,790 --> 01:23:09,529 Ça commençait pourtant, déjà, mais ça ne se voyait pas ; donc, ce n'était pas dans l'air du temps d'en discuter. Mais aujourd'hui, quand même !!! 963 01:23:09,530 --> 01:23:18,044 Aujourd'hui, dans les institutions, si on ne prévoit pas le problème, la solution, la protection, le contrôle des autorités monétaires, 964 01:23:18,045 --> 01:23:21,899 si on ne prévoit pas ça, on est plus con que la moyenne, je veux dire : il faut quand même y penser ! 965 01:23:21,900 --> 01:23:26,384 Évidemment, si on écrit de nouvelles institutions, l'Assemblée Constituante, il va falloir qu'elle réfléchisse à la monnaie. 966 01:23:26,385 --> 01:23:28,754 Une phrase pour finir. 967 01:23:28,755 --> 01:23:29,799 Autant... 968 01:23:30,775 --> 01:23:33,919 autant je comprends... 969 01:23:34,920 --> 01:23:36,689 qu'un industriel, 970 01:23:36,690 --> 01:23:38,164 qu'un banquier, 971 01:23:38,165 --> 01:23:41,359 qu'un oligarque défende l'élection mordicus... 972 01:23:42,110 --> 01:23:46,399 Je comprends : c'est un moyen qui lui permet d'acheter le pouvoir, c'est LOGIQUE. 973 01:23:46,400 --> 01:23:51,159 Je ne lui en veux même pas : il est dans son rôle, c'est NORMAL. 974 01:23:51,160 --> 01:23:56,569 MAIS QUE DES MILITANTS (de gauche ou de droite) qui sont humanistes, qui cherchent une société [juste]... 975 01:23:56,570 --> 01:24:07,374 (parce qu'il y en a plein "à droite", des gens qui cherchent une société apaisée ; bon, c'est une société un peu plus violente, quand même qu'une société "de gauche", mais les gens de gauche ne se rendent pas compte qu'ils nourrissent aussi une certaine violence, donc je... 976 01:24:07,375 --> 01:24:09,234 je ne les départage pas, ça m'est égal), 977 01:24:09,235 --> 01:24:15,379 mais que les gens qui sont humanistes de tous ces bords, qui cherchent à [mettre en place] une société pacifiée... 978 01:24:17,270 --> 01:24:19,349 avec le moins d'injustices possible... 979 01:24:20,490 --> 01:24:23,829 (c'est-à-dire des inégalités, mais qui correspondent aux efforts de chacun, 980 01:24:23,830 --> 01:24:30,489 c'est-à-dire qu'il peut y avoir des inégalités, mais en proportion des efforts : celui qui a fait beaucoup d'efforts est mieux traité que celui qui n'en fait aucun, bon) 981 01:24:30,490 --> 01:24:38,169 mais que tous ces gens [militants de tous bords] qui cherchent une société pacifiée, juste, DÉFENDENT L'ÉLECTION malgré [l'échec permanent, malgré tous les rêves toujours brisés]... 982 01:24:38,170 --> 01:24:40,119 et [REFUSENT] LE TIRAGE AU SORT... [ça me dépasse.] 983 01:24:40,120 --> 01:24:46,749 Quand j'en parle à mes copains, [du] tirage au sort, ils disent "non, non mais"... PARCE QU'ILS SONT DANS DES PARTIS, ILS N'ARRIVENT PAS À L'IMAGINER. 984 01:24:46,750 --> 01:24:48,974 Et ils disent... ils cherchent toujours à louvoyer. 985 01:24:48,975 --> 01:24:51,909 Que ces gens (tous), à la fois... 986 01:24:52,625 --> 01:25:01,379 continuent à vénérer comme une vache sacrée l'élection, le [prétendu] suffrage universel, et continuent à détester ou vouer aux gémonies le tirage au sort... 987 01:25:01,380 --> 01:25:07,929 alors qu'il y a 400 ans, (200 ans de tirage au sort + 200 ans d'élection), 400 ans de faits contraires qui montrent qu'ils ont tort ! 988 01:25:07,930 --> 01:25:09,649 C'est du déni de réalité. 989 01:25:10,795 --> 01:25:13,719 Le patron de supermarché, je le comprends ; 990 01:25:13,720 --> 01:25:19,299 Le militant humaniste, je ne le comprends pas. Ça me paraît incompréhensible. 991 01:25:19,300 --> 01:25:25,999 [Pour en savoir plus, voyez : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirageausort.php ]