0:00:08.400,0:00:13.199
Le tirage au sort comme bombe politiquement[br]durable contre l'oligarchie

0:00:13.200,0:00:15.899
Marseille 23 avril 2011

0:00:16.170,0:00:26.264
Alors l'analyse que je fais de notre impuissance[br]politique c'est que nous appelons démocratie son[br]strict contraire.

0:00:26.265,0:00:37.709
C'est-à-dire que ce qu'on appelle aujourd'hui[br]démocratie, ce n'est pas du tout, mais pas du[br]tout une démocratie : c'est une oligarchie[br]aristocratique.

0:00:37.710,0:00:44.759
Et ce n'est pas du tout par hasard, ou par le jeu[br]d'acteurs qui seraient véreux, vicieux... pas du[br]tout...

0:00:44.760,0:00:52.059
C'est... le mécanisme qui est au coeur de nos[br]institutions [qui] est aristocratique [et] qui[br]s'appelle l'élection.

0:00:52.060,0:01:00.709
L'élection, ça consiste à choisir, choisir le[br]meilleur, le meilleur = "aristos" => "aristos"[br]aristocratie et...

0:01:00.710,0:01:10.709
on sait depuis des milliers d'années qu'une[br]aristocratie débouche, se transforme, TOUJOURS,[br]en oligarchie, c'est-à-dire le pouvoir de[br]quelques uns.

0:01:10.710,0:01:20.859
"Monarchie", c'est le pouvoir d'un seul ;[br]"démocratie", c'est le pouvoir du peuple, "demos"[br]le peuple, "cratie" pouvoir ; et une oligarchie,[br]c'est le pouvoir de quelques uns, d'un petit[br]nombre.

0:01:20.860,0:01:25.469
Et on y est, on y est, en oligarchie : vous voyez[br]bien que quelques uns tiennent les manettes.

0:01:26.660,0:01:33.419
Mais quelques uns tiennent les manettes non pas[br]parce qu'ils sont particulièrement mauvais ou[br]particulièrement rusés...

0:01:33.420,0:01:41.979
je voudrais insister sur... la cause des causes,[br]ce n'est PAS LE VICE de ceux qui nous gouvernent,[br]pas du tout.

0:01:41.980,0:01:47.899
Vous mettriez... si vous les tuiez tous, vous en[br]auriez d'autres qui viendraient à la place, si[br]vous ne changez pas les INSTITUTIONS.

0:01:49.010,0:01:51.244
LE PROBLÈME, CE SONT NOS INSTITUTIONS.

0:01:51.245,0:01:55.089
Et dans les institutions du monde pour[br]l'instant...

0:01:56.990,0:02:01.349
la procédure reine, celle qui est défendue par[br]tout le monde...

0:02:02.680,0:02:06.279
les gens de gauche, comme les multinationales,[br]comme les banques...

0:02:07.370,0:02:11.559
(et c'est ça qui est paradoxal, je vous[br]interrogerai à la fin là-dessus,

0:02:11.560,0:02:19.069
c'est que des gens aussi différents, aux[br]intérêts si différents, défendent l'élection,[br]c'est louche.

0:02:19.070,0:02:25.324
Excusez moi, le fait que Goldman Sachs défende[br]l'élection, c'est qu'elle n'a pas grand chose à[br]en craindre.

0:02:25.325,0:02:31.609
Effectivement, Goldman Sachs finance[br]intégralement —ou quasiment— l'élection du[br]président qui ensuite sert ses intérêts.

0:02:31.610,0:02:40.539
Mais ce n'est pas propre aux Etats-Unis, c'est[br]comme ça dans toutes les soi-disant démocraties[br]qui ne sont pas des... qui NE PEUVENT PAS ÊTRE[br]des démocraties à cause de l'élection.

0:02:41.700,0:02:49.569
Alors, puisque le régime actuel, ils ont réussi[br]à l'appeler "démocratie", la place est occupée.

0:02:49.570,0:02:59.809
Et on n'arrive pas à désigner l'ennemi puisqu'on[br]nomme le régime qui nous pose problème du nom de[br]ce qui réglerait le problème.

0:02:59.810,0:03:02.684
C'est-à-dire qu'on appelle "démocratie" le[br]problème.

0:03:02.685,0:03:06.439
Le régime qui pose problème, on l'appelle du nom[br]de la solution.

0:03:06.440,0:03:08.139
Donc on a un problème de MOTS.

0:03:09.600,0:03:11.009
Alors d'où ça vient, ça ?

0:03:11.010,0:03:12.689
Est-ce que c'est un complot? Pas du tout.

0:03:12.690,0:03:13.819
Pas du tout, pas du tout...

0:03:14.910,0:03:19.854
D'abord, quand ceux qui ont conçu le régime[br]actuel...

0:03:19.855,0:03:21.974
ça s'est passé fin du 18ème,

0:03:21.975,0:03:29.339
ça s'est passé en Grande Bretagne, puis ça[br]s'est passé aux États-Unis, puis ça s'est[br]passé en France en 1789, mais en gros fin du[br]18ème,

0:03:29.340,0:03:33.189
se sont mises en place des institutions qu'on[br]appelle et qu'ils ont appelées...

0:03:33.190,0:03:39.129
qu'ils n'ont pas du tout appelé "démocratie" :[br]ils savaient très bien ce qu'était la[br]démocratie, ils connaissaient le monde athénien,[br]ils étaient très cultivés,

0:03:39.130,0:03:44.239
c'étaient des hellénistes, ils connaissaient le[br]monde grec...

0:03:44.240,0:03:45.914
mais ils n'en voulaient pas du tout :

0:03:45.915,0:03:52.449
Sieyès, vous savez, celui qui a écrit "Qu'est-ce[br]que le Tiers Etat", un des penseurs, un des plus[br]grands penseurs de la Révolution française,

0:03:52.450,0:03:57.029
Madison, aux États-Unis, qui est un des plus[br]grands penseurs, un des Pères Fondateurs de la[br]constitution américaine,

0:03:57.030,0:04:01.819
ces gens-là n'avaient pas du tout en tête de[br]fabriquer une démocratie, pas du tout, du tout :

0:04:01.820,0:04:09.309
ils n'en voulaient pas de la démocratie, pour eux[br]c'était l'anarchie, c'était le gouvernement de[br]la populace ; ILS ÉTAIENT ÉLITISTES.

0:04:09.310,0:04:11.849
Ils disaient "le peuple n'est pas capable de[br]gérer ses affaires".

0:04:12.890,0:04:19.864
Les fondateurs des institutions de nos[br]gouvernements qui s'appelle le "gouvernement[br]représentatif"...

0:04:19.865,0:04:23.039
"gouvernement représentatif" => pas du tout la[br]"démocratie" !

0:04:23.040,0:04:27.209
Ces gens-là savaient, pensaient honnêtement...

0:04:27.210,0:04:33.799
ce n'était pas des affreux, puisqu'ils nous[br]sortaient de l'Ancien Régime qui était un[br]régime pire, mais ils ne voulaient pas du tout de[br]la démocratie.

0:04:35.730,0:04:42.799
Et quand on parlait de "démocratie", c'était[br]presque une insulte, c'était péjoratif, ce[br]n'était pas un mot positif, ce n'était pas ce[br]que c'est devenu après.

0:04:44.965,0:04:47.909
Alors, c'est par un retournement de vocabulaire,[br]c'est par...

0:04:49.070,0:04:57.474
une ruse de l'histoire qu'au début du 19ème[br]siècle, le mot "démocratie" s'est mis à[br]désigner ce régime [antidémocratique].

0:04:57.475,0:05:00.534
Par exemple, quand Tocqueville a écrit "De la[br]démocratie en Amérique",

0:05:00.535,0:05:08.659
il ne parlait pas du tout (comme vous et moi), ce[br]n'était pas du tout une démocratie, mais c'est[br]un livre qui a été un best-seller immense ("De[br]la démocratie en Amérique").

0:05:08.660,0:05:10.784
Et il n'est pas le seul :

0:05:10.785,0:05:19.379
plusieurs auteurs, progressivement, se sont mis a[br]appeler "démocratie"... parce que vous allez voir[br]qu'il y a des points communs, il y a un point[br]commun (entre la démocratie et le gouvernement[br]représentatif) qui est L'ÉGALITÉ...

0:05:21.070,0:05:28.399
(On va voir quand on va parler de la démocratie[br]athénienne que le coeur du coeur, l'objectif[br]central de la démocratie athénienne, c'était[br]l'égalité :

0:05:29.520,0:05:36.499
mais mais mais mais mais... l'égalité qui était[br]revendiquée par les Athéniens c'était[br]l'égalité politique RÉELLE.

0:05:37.630,0:05:41.214
Alors que l'égalité du gouvernement[br]représentatif, elle est FORMELLE.

0:05:41.215,0:05:43.644
Elle est complètement factice, en fait.

0:05:43.645,0:05:48.854
Elle n'est pas réelle : vous voyez bien que notre[br]égalité elle est... elle est...

0:05:48.855,0:05:51.499
elle est sur des détails, elle n'est pas sur[br]l'essentiel.)

0:05:53.465,0:06:04.149
En tout cas, jouant sur l'égalité, prenant en[br]compte l'égalité comme point commun, les auteurs[br]politiques se sont mis progressivement à parler[br]de "démocratie". Et tout le monde s'y est mis.

0:06:04.150,0:06:14.154
Et vous voyez bien que les élus y ont trouvé[br]leur compte, puisqu'ils appelaient "démocratie"[br]un régime qui leur permettait de se faire élire[br]et donc d'avoir le pouvoir... Mais les élus,[br]c'était des notables :

0:06:14.155,0:06:15.799
ce n'était pas des ouvriers, les élus...

0:06:17.575,0:06:21.679
Donc, ce n'était pas un complot, mais ça s'est[br]fait parce que les gens y avaient un intérêt.

0:06:21.680,0:06:23.749
Les gens au pouvoir avaient un intérêt[br][personnel au choix du "gouvernement[br]représentatif"].

0:06:23.750,0:06:26.819
Tocqueville disait... (c'est quand même gros,[br]quoi !)

0:06:26.820,0:06:29.889
Tocqueville, donc, l'icône du libéralisme...

0:06:30.840,0:06:33.649
disait: "JE NE CRAINS PAS LE SUFFRAGE UNIVERSEL :

0:06:33.650,0:06:35.539
LES GENS VOTERONT COMME ON LEUR DIRA".

0:06:36.360,0:06:40.544
ILS SAVAIENT DÉJÀ : 1835, ils savaient déjà,[br]début du 19ème...

0:06:40.545,0:06:43.109
tout tout tout début de l'élection, ils savaient[br]très bien :

0:06:44.620,0:06:50.529
on ne renverserait personne, on ne mettrait jamais[br]des pauvres au pouvoir avec l'élection, JAMAIS,[br]ils le savent très bien depuis le début.

0:06:51.330,0:06:54.049
Et ça leur va très bien, qu'on appelle ça[br]"démocratie", parce que...

0:06:55.120,0:07:00.829
"démocratie", ça paraît une espèce d'idéal :[br]"demos", "cratos", le pouvoir du peuple...

0:07:00.830,0:07:05.929
"Ouais, c'est bien, c'est nous, on va moins se[br]faire enfumer si c'est nous qui dirigeons"...

0:07:05.930,0:07:11.739
Ben ouais, mais si vous appelez "démocratie" un[br]régime qui n'a rien à voir, et qui est même son[br]strict contraire...

0:07:12.650,0:07:15.829
et bien, vous êtes en train de vous faire avoir[br]dans les grandes largeurs.

0:07:19.315,0:07:20.314
Alors...

0:07:22.075,0:07:26.314
pour... pour en faire un outil pour aujourd'hui,

0:07:26.315,0:07:32.249
pour voir qu'est-ce qui est utilisable[br]aujourd'hui, il faut comprendre ce qu'il y a dans[br]la démocratie athénienne.

0:07:32.250,0:07:37.329
Alors on parlera des objections, c'est-à-dire ce[br]dont on a un petit peu parlé tout à l'heure[br]quand on a parlé de...

0:07:37.330,0:07:40.969
de xénophobie, de phallocratie, de...

0:07:40.970,0:07:43.804
d'esclavagisme... j'en parlerai quand on verra les[br]objections.

0:07:43.805,0:07:49.829
Mais je voudrais d'abord vous montrer le coeur[br]nucléaire d'une vraie démocratie, de la[br]démocratie athénienne,

0:07:49.830,0:07:52.289
avec le transparent que je vous ai préparé[br][http://etienne.chouard.free.fr/Europe/[br]centralite<u>du</u>tirage<u>au</u>sort<u>en</u>democratie.pdf].

0:07:52.290,0:07:54.634
C'est un schéma que j'ai fait pour ces[br]conférences...

0:07:54.635,0:07:59.719
je l'avais fait d'abord à la main, puis en fait,[br]là, pour vous, c'est une première, je l'ai fait[br]sur machine ; alors...

0:07:59.720,0:08:02.699
l'inconvénient du fait que ce soit fait sur[br]machine, c'est qu'il est tout prêt,

0:08:02.700,0:08:08.709
alors que, quand je le faisais à la main, pendant[br]que je vous parlais, je le dessinais en même[br]temps,

0:08:08.710,0:08:11.229
alors, on voyait mieux le truc se faire...

0:08:11.230,0:08:16.389
mais en même temps, comme je n'écris pas bien,[br]et puis en même temps, [quand] on écrit en[br]parlant, on écrit mal, là, c'est beaucoup mieux.

0:08:16.390,0:08:20.059
Donc je vais vous montrer... Peut-être, oubliez[br]tout le reste...

0:08:20.060,0:08:21.699
on commence par le commencement :

0:08:22.630,0:08:26.079
Les Athéniens, après des siècles de tyrannie,

0:08:26.080,0:08:27.824
ont UN objectif...

0:08:27.825,0:08:29.149
pratique...

0:08:29.150,0:08:34.759
C'est l'égalité réelle, L'ÉGALITÉ POLITIQUE[br]RÉELLE.

0:08:34.760,0:08:37.519
Pas l'égalité sociale, pas l'égalité[br]économique,

0:08:37.520,0:08:39.039
(ils savent bien qu'ils sont pas égaux)...

0:08:39.040,0:08:40.509
pas l'égalité physique...

0:08:40.510,0:08:42.439
Non : l'égalité POLITIQUE.

0:08:42.440,0:08:45.999
Quand on prend des décisions, on les prend[br]ensemble et...

0:08:46.000,0:08:48.279
à l'Assemblée : un homme = une voix.

0:08:48.280,0:08:52.414
À l'assemblée DU PEUPLE, pas l'assemblée des[br]représentants : l'assemblée du peuple.

0:08:52.415,0:08:55.704
C'est l'assemblée du peuple, c'est important.

0:08:55.705,0:09:00.599
Donc, l'objectif... et lui, il faudrait lui mettre[br]une couleur particulière, parce que c'est[br]comme...

0:09:00.600,0:09:07.609
c'est le centre, c'est le coeur, c'est ce qu'on ne[br]doit pas oublier quand on doit penser aux autres[br]institutions.

0:09:10.480,0:09:11.344
Ok.

0:09:11.345,0:09:13.164
Alors, qu'est-ce qu'ils ont constaté, les[br]Athéniens ?

0:09:13.165,0:09:14.504
(et on constate, nous, la même chose)...

0:09:14.505,0:09:16.774
Ils ont constaté que...

0:09:16.775,0:09:18.199
le pouvoir corrompt...

0:09:19.420,0:09:21.859
et il faut un peu de temps... il faut un peu de[br]temps...

0:09:21.860,0:09:26.999
mais au bout du compte, personne n'y résiste :[br]même les plus vertueux deviennent corrompus,

0:09:27.000,0:09:30.874
ils se mettent à poursuivre leur intérêt[br]personnel au lieu de poursuivre l'intérêt[br]général.

0:09:30.875,0:09:32.359
Constatant ça...

0:09:32.360,0:09:39.719
(ça, c'est des faits — et c'est des faits qu'on[br]voit encore aujourd'hui, on voit bien que la[br]richesse, les pouvoirs, les privilèges, ça nous[br]change ;

0:09:39.720,0:09:47.339
et même si on est bon au départ, on est moins[br]bon [ensuite], comme des drogués qui avons besoin[br]de notre drogue après : quand on y a pris goût,[br]on a envie que ça dure,

0:09:47.340,0:09:50.099
et cette envie-là passe avant l'intérêt[br]général)...

0:09:51.115,0:09:53.369
Prenant acte de ça...

0:09:53.370,0:09:54.809
(ce que ne fait PAS l'élection !),

0:09:54.810,0:10:03.794
prenant acte de ça, les Athéniens ont défini[br]des SOUS-OBJECTIFS qu'il faut bien comprendre[br]comme AU COEUR et indispensables :

0:10:03.795,0:10:09.629
Premier sous-objectif et deuxième sous-objectif[br](qui vont ensemble) : c'est L'AMATEURISME[br]POLITIQUE.

0:10:09.630,0:10:14.369
(Donc là, c'est en gris parce que c'est [une[br]photocopie...

0:10:14.370,0:10:20.589
de couleur, [l'original] est en vert : ce sont les[br]institutions ; et là, [dans des rectangles[br]blancs,] ce sont les objectifs qui nous font[br]choisir telle et telle institution.)

0:10:20.590,0:10:26.604
Et donc, [deuxième sous-objectif :] "ROTATION DES[br]CHARGES" => ils font tourner le pouvoir : puisque[br]le pouvoir corrompt, eh bien on ne leur laisse[br]jamais longtemps.

0:10:26.605,0:10:29.979
On fait tourner le pouvoir pour que ça n'ait pas[br]le temps de les corrompre.

0:10:29.980,0:10:34.569
Et puis, le résultat, ça va être qu'il n'y a[br]pas de professionnalisme :

0:10:34.570,0:10:37.384
"on ne veut PAS DE PROFESSIONNELS du tout, [JAMAIS[br]EN POLITIQUE]", disaient les Athéniens,

0:10:37.385,0:10:40.489
on n'en veut pas parce que c'est le coeur de la[br]CORRUPTION.

0:10:41.310,0:10:41.794
Bon,

0:10:41.795,0:10:43.529
là, on n'est pas encore dans les institutions :

0:10:43.530,0:10:50.859
on en est au COEUR de ce qui a motivé la[br]démocratie : la démocratie a existé pour[br]atteindre ces objectifs.

0:10:50.860,0:10:54.429
Et on pourrait très bien prendre les mêmes[br](objectifs) pour nous aujourd'hui, en disant:

0:10:54.430,0:10:56.864
"on veut qu'ils soient amateurs,

0:10:56.865,0:10:58.394
donc il faut que ça tourne,

0:10:58.395,0:11:06.434
c'est parce qu'on veut qu'ils soient amateurs,[br]qu'il faut que ça tourne ; c'est parce que ça[br]tourne qu'ils seront amateurs" ; c'est[br]complètement lié, ça va ensemble, et tout ça[br]va servir l'égalité.

0:11:06.435,0:11:09.829
Il faut comprendre qu'il y a une COHÉRENCE[br]là-dedans,

0:11:09.830,0:11:14.489
et que, si je laisse se former une caste de[br]politiciens, je ne vais pas atteindre mon objectif[br]d'égalité :

0:11:14.490,0:11:18.474
je vais avoir des professionnels, et on ne va plus[br]être égaux...

0:11:18.475,0:11:20.114
politiquement...

0:11:20.115,0:11:28.604
Politiquement hein ? je ne parle pas[br]d'égalité... je sais bien qu'on est inégaux ;[br]ils savaient bien qu'on est inégaux devant la[br]richesse, devant l'intelligence, devant...

0:11:28.605,0:11:31.084
mais politiquement, il faut qu'on soit égaux.[br]C'est ça...

0:11:31.085,0:11:33.989
le projet démocratique, c'est ça.

0:11:34.950,0:11:37.289
Bon, ce qu'il faut comprendre, c'est que ces deux[br]sous-objectifs...

0:11:37.290,0:11:41.479
(on n'est pas encore à des institutions... si,[br]peut-être sur les mandats courts et non[br]renouvelables...)

0:11:41.480,0:11:45.409
Mais les mandats courts et non renouvelables, ce[br]n'est pas gérable avec l'élection :

0:11:45.410,0:11:52.074
vous n'allez jamais avoir les candidats en nombre[br]suffisant pour alimenter des postes en mandats[br]courts et non renouvelables.

0:11:52.075,0:11:54.449
Vous ne les aurez pas à l'élection...

0:11:54.450,0:12:01.769
parce que quand vous élisez quelqu'un, le[br]mécanisme qui vous a conduit à l'élire, c'est[br]le même qui va vous conduire à le réélire,

0:12:01.770,0:12:07.389
et donc l'élection, elle entraîne avec elle une[br]stabilité du corps politique,

0:12:07.390,0:12:12.944
elle entraîne une professionnalisation, une[br]sédimentation : ça va être toujours les mêmes[br][au pouvoir].

0:12:12.945,0:12:17.654
Dans le génome de l'élection, il y a la[br]professionnalisation de la politique.

0:12:17.655,0:12:19.659
Ça va avec.

0:12:20.720,0:12:23.849
C'est... c'est programmé avec.

0:12:24.805,0:12:29.259
Donc, si vous voulez, s'ils avaient choisi le[br]tirage au sort, c'est parce que c'est[br]complètement cohérent :

0:12:29.260,0:12:31.349
pour obtenir l'amateurisme,

0:12:31.350,0:12:35.639
pour obtenir les rotations (c'est les mandats[br]courts et non renouvelables), IL FAUT le tirage au[br]sort !

0:12:35.640,0:12:40.899
Vous ne pouvez pas garder tout le reste et puis[br]mettre l'élection à la place du tirage au sort :[br]ça ne va pas marcher.

0:12:40.900,0:12:44.649
L'élection ici [au centre] ne permet pas[br]l'amateurisme et la rotation des charges.

0:12:44.650,0:12:47.279
Donc, ça ne permet pas l'égalité : on ne peut[br]pas le remplacer.

0:12:48.200,0:12:53.939
LE TIRAGE AU SORT, c'est lui qui permet, en[br]prenant toujours à chaque fois des gens[br]différents, au hasard...

0:12:54.840,0:12:58.849
ÇA PERMET LA ROTATION DES CHARGES ET[br]L'AMATEURISME, DONC L'ÉGALITÉ.

0:12:59.850,0:13:03.389
Alors ça, c'est absolument central. Là, on a le[br]coeur nucléaire d'une démocratie.

0:13:03.390,0:13:07.249
En institution complémentaire, pour l'objectif[br]central, ils avaient le droit de parole.

0:13:07.250,0:13:11.459
C'est-à-dire que... (ils savaient bien... ces[br]gens-là n'étaient pas idéalistes.

0:13:11.460,0:13:12.789
Platon, [lui,] était idéaliste !

0:13:12.790,0:13:19.769
Les philosophes étaient souvent idéalistes[br]c'est-à-dire qu'ils nourrissaient, ils[br]alimentaient des MYTHES qui permettaient de[br]dominer.

0:13:19.770,0:13:21.694
Vous savez que LES MYTHES, ÇA SERT À DOMINER.

0:13:21.695,0:13:27.314
C'est Mirabeau qui disait : "l'homme est comme le[br]lapin : il s'attrape par les oreilles".

0:13:27.315,0:13:30.229
On marche aux histoires, on a besoin qu'on nous[br]raconte des histoires.

0:13:30.230,0:13:37.709
C'est le "story telling". Il y a un petit bouquin[br]que j'ai pas apporté qui est un bouquin[br]important, tout petit qui résume, qui [résume][br]l'état de la science, sur le "story telling" [de[br]Christian Salmon, éd. La découverte].

0:13:37.710,0:13:48.204
"Story telling", c'est une technique de[br]commercialisation, mais pas seulement : c'est une[br]technique de manipulation des humains en leur[br]racontant des histoires.

0:13:48.205,0:13:50.484
On est [tous] très très très vulnérable aux[br]bobards.

0:13:50.485,0:13:55.119
Nous tous, vous et moi, on est... on marche :[br]quand on nous raconte des histoires, on y croit.

0:13:55.120,0:13:57.784
On n'a qu'une envie, c'est de croire.

0:13:57.785,0:14:05.999
Et donc, quand on nous raconte des bobards, on ne[br]demande que ça ; si ça colle avec ce qu'on a[br]déjà compris du réel, on ne demande que ça.

0:14:08.750,0:14:11.979
Alors, ...

0:14:11.980,0:14:14.104
Sachant...

0:14:14.105,0:14:16.024
Eux, les Athéniens, ils n'étaient pas[br]idéalistes :

0:14:16.025,0:14:20.099
Les Athéniens, ils étaient très réalistes,[br]très pratiques, ILS SAVAIENT QU'ILS ÉTAIENT[br]IMPARFAITS,

0:14:20.100,0:14:23.409
ils savaient qu'ils allaient pouvoir piquer dans[br]la caisse,

0:14:23.410,0:14:27.829
ils savaient qu'ils allaient [avoir tendance à][br]tirer l'intérêt général vers leur intérêt[br]particulier,

0:14:27.830,0:14:33.499
ils savaient qu'ils étaient menteurs, ils[br]savaient qu'ils n'étaient pas toujours honnêtes,[br]ils savaient ça...

0:14:34.890,0:14:42.849
et ils disaient : "eh bien, notre système, il va[br]faire que CHAQUE CITOYEN EST POTENTIELLEMENT UNE[br]SENTINELLE.

0:14:42.850,0:14:46.134
Chaque citoyen qui veut parler, qui veut[br]dénoncer, PEUT dénoncer."

0:14:46.135,0:14:49.349
"Et il garde la vie sauve", (parce qu'à l'époque[br]ça ne rigolait pas :

0:14:49.350,0:14:52.754
avant la démocratie, quand il y en a un qui se[br]mettait en travers,

0:14:52.755,0:14:55.109
les opinions dissidentes étaient maltraitées...

0:14:55.110,0:14:58.614
On les... on s'en débarrassait de façon[br]expéditive...).

0:14:58.615,0:15:04.554
Et les Athéniens ont fait un autre choix : ils[br]ont dit : "on va protéger les opinions[br]dissidentes,

0:15:04.555,0:15:07.674
on va laisser les gens s'exprimer

0:15:07.675,0:15:09.559
en instituant...

0:15:09.560,0:15:11.384
l'ISÈGORIA...

0:15:11.385,0:15:15.209
à quoi ils tenaient plus que l'isonomia ou[br]d'autres institutions très importantes de la[br]démocratie :

0:15:15.210,0:15:19.419
l'ISÈGORIA, pour eux, c'était UN PILIER de la[br]démocratie.

0:15:19.420,0:15:21.674
Ce pilier c'est:

0:15:21.675,0:15:27.439
"chacun à l'assemblée PEUT prendre la parole à[br]tout propos et à tout moment".

0:15:28.455,0:15:30.149
Ils ne le faisaient pas [tous en même temps, bien[br]sûr] :

0:15:32.210,0:15:39.184
quand on prenait la parole, on était écouté, et[br]on était volontiers ridiculisé quand on[br]s'exprimait mal, quand on disait des bêtises ;[br]ça ne rigolait pas.

0:15:39.185,0:15:40.089
Donc...

0:15:40.090,0:15:41.614
mais tout le monde POUVAIT le faire.

0:15:41.615,0:15:45.154
Et c'est très important que tout le monde [PUISSE[br]prendre la parole]... C'était pas du tout le[br]désordre à l'Assemblée :

0:15:45.155,0:15:54.284
il y avait les magistrats (c'est comme ça qu'on[br]appelait les représentants tirés au sort, leur[br]boulot, en partie, c'était de faire régner une[br]discipline à l'Assemblée, donc de vérifier que[br]tout ça était ordonné)...

0:15:57.740,0:16:07.259
Mais le fait que chaque citoyen qui avait une[br]révolte, quelque chose à dire, puisse le dire en[br]gardant la vie sauve à l'Assemblée, c'est[br]absolument essentiel dans L'HYGIÈNE DE LA[br]DÉMOCRATIE.

0:16:07.260,0:16:08.609
C'est-à-dire que...

0:16:08.610,0:16:15.829
ça, c'est la GARANTIE que les Athéniens se[br]donnaient que la démocratie allait DURER,

0:16:15.830,0:16:19.499
parce que toute dérive oligarchique (ils savaient[br]bien qu'il y avait des dérives oligarchiques),

0:16:19.500,0:16:23.259
chaque citoyen -- ils étaient armés, je vous[br]rappelle -- chaque citoyen...

0:16:24.195,0:16:31.209
avait le pouvoir [de dénoncer publiquement ces[br]dérives], par les institutions qui le[br]protégeaient (un peu comme aujourd'hui, nos[br]institutions devraient protéger les donneurs[br]d'alerte :

0:16:31.210,0:16:38.799
les gens comme Fabrice Nicolino, comme Denis[br]Robert, comme cette dame qui a dénoncé le[br]Mediator...

0:16:40.180,0:16:41.899
Irène Frachon, voilà c'est ça,

0:16:41.900,0:16:48.069
donc, les donneurs d'alerte, on en a quelques uns[br]gratinés quand même, on en a des courageux qui[br]se donnent du mal,

0:16:49.080,0:16:58.944
il faudrait que les institutions les protègent...[br]les protègent particulièrement ; un peu comme le[br]droit du travail protège particulièrement les[br]délégués syndicaux ou les délégués du[br]personnel)

0:16:58.945,0:17:01.549
Bon, les institutions athéniennes...

0:17:02.570,0:17:04.729
garantissaient à chacun ce droit de parole.

0:17:04.730,0:17:06.959
Ça s'appelait l'Isegoria, c'est une institution[br]essentielle.

0:17:06.960,0:17:08.989
Et ça, ça rendait les citoyens actifs.

0:17:09.870,0:17:13.549
Le fait... • quand vous donnez la parole aux[br]gens et quand vous tenez compte de leur parole,

0:17:13.550,0:17:15.069
et bien les gens, ils se donnent du mal.

0:17:15.070,0:17:21.874
• Au contraire quand vous avez des institutions[br]qui font comme si ce que vous disiez n'avait[br]aucune influence, et bien, ça dissuade les gens[br]de se donner du mal.

0:17:21.875,0:17:24.969
On se plaint aujourd'hui de citoyens passifs.

0:17:24.970,0:17:30.764
Mais LES INSTITUTIONS RENDENT PASSIF : à quoi bon[br]être actif puisque, de toute façon, ça ne[br]changera rien.

0:17:30.765,0:17:36.094
Imaginez, à l'inverse, des institutions qui[br]soient ouvertes et qui font que vous puissiez[br]changer quelque chose : vous allez devenir[br]beaucoup plus actifs.

0:17:36.095,0:17:43.659
Regardez en Suisse, qui n'est pas la panacée,[br]mais qui est beaucoup plus démocratique, qui est[br]probablement une des seules démocraties au monde[br](avec le Venezuela peut-être),

0:17:44.475,0:17:54.704
en Suisse, le fait que chaque citoyen puisse[br]déclencher quasiment à lui seul (avec quelques[br]amis cosignataires) puisse déclencher un[br]référendum, c'est-à-dire poser la question [qui[br]lui semble importante] À TOUS les Suisses...

0:17:54.705,0:18:00.899
Non, mais ça les rend très actifs : quand vous[br]allez en Suisse, c'est étonnant, l'activité[br]politique, quand vous en parlez : ces gens-là[br]font de la politique.

0:18:01.720,0:18:04.059
Beaucoup plus que nous. Alors, ce n'est pas[br]parfait, il reste [des problèmes, évidemment]...

0:18:04.060,0:18:08.749
Les Athéniens eux-mêmes se plaignaient de la[br]passivité, on n'est jamais content, on voudrait[br]toujours que ce soit...

0:18:08.750,0:18:17.479
mais enfin, c'est quand même (la cité[br]d'Athènes), dans l'histoire des hommes (de ce[br]qu'on connaît)... c'est la plus grande activité[br]politique qu'on ait jamais connue.

0:18:17.480,0:18:19.304
C'est-à-dire : des institutions ouvertes...

0:18:20.460,0:18:22.839
font des citoyens actifs.

0:18:22.840,0:18:28.149
Donc... et ces citoyens actifs alimentent[br]l'amateurisme, rendent possible l'amateurisme...

0:18:28.150,0:18:31.309
Et c'est parce qu'il y a l'amateurisme, que vous[br]les rendez actifs aussi, parce qu'il y a une[br]chance...

0:18:31.310,0:18:33.519
chacun avait une chance d'être tiré au sort.

0:18:33.520,0:18:39.624
Le tirage au sort, il rend plausible la[br]possibilité que je sois un jour président[br]d'Athènes.

0:18:42.175,0:18:45.329
Le président d'Athènes était désigné au sort[br]TOUS LES JOURS...

0:18:46.240,0:18:48.099
tous les jours ! tiré au sort...

0:18:48.100,0:18:52.989
Et donc [un citoyen sur quatre] pouvait dire :[br]"dans ma vie, j'ai été une fois Président[br]d'Athènes".

0:18:52.990,0:18:56.449
Et aucun ne pouvait dire: "je l'ai été deux[br]fois" (parce que c'était non renouvelable).

0:18:56.450,0:18:57.849
Ça tournait... ça tournait...

0:18:57.850,0:19:04.574
Mais quand vous savez que, dans le potentiel de ce[br]qui va vous arriver, vous allez être un jour le[br]porte parole du groupe...

0:19:04.575,0:19:06.999
et bien ça change complètement votre rapport à[br]la politique :

0:19:07.000,0:19:11.199
vous vous mettez à faire de la politique de[br]façon naturelle, parce qu'elle est partout, la[br]politique.

0:19:13.430,0:19:20.239
Mais il ne faut pas mettre la charrue avant les[br]boeufs : il ne faut pas attendre qu'on se mette,[br]nous, à faire de la politique pour que les[br]institutions changent.

0:19:20.240,0:19:25.949
À mon avis, DE BONNES INSTITUTIONS FABRIQUERONT[br]DE BONS CITOYENS.

0:19:25.950,0:19:29.394
De bonnes institutions sont pédagogiques, elles[br]sont UNE ÉCOLE [CIVIQUE]...

0:19:29.395,0:19:38.999
J'y reviendrai, quand on parlera des jurés et de[br]ce qu'en disait Tocqueville, parce que Tocqueville[br]a écrit des pages formidables : Tocqueville[br]était un défenseur acharné... un défenseur[br]fervent du tirage au sort.

0:19:39.000,0:19:43.659
Et les mots qu'il utilisait, je vous les lirai[br]texto parce que c'est...

0:19:43.660,0:19:46.344
... Tocqueville, c'est merveilleusement exprimé ;[br]c'est beau, ce qu'il dit...

0:19:46.345,0:19:58.454
Alors, [certes,] c'était un aristocrate, qui, je[br]pense, profondément était antidémocrate ;[br]antidémocrate, mais qui était honnête,[br]c'est-à-dire que, quand il décrivait sa pensée,[br]il essayait de voir le bon côté de chacun des[br]points de vue.

0:19:58.455,0:20:07.329
Et c'est ça qui fait que Tocqueville est aimé[br]par tout le monde, que tout le monde arrive à[br]trouver ce qu'il veut dans Tocqueville : c'est que[br]Tocqueville ne montre pas vraiment ce qu'il pense.

0:20:07.330,0:20:17.299
Il y a d'ailleurs une lettre de son frère (on a[br]la correspondance de Tocqueville avec son frère),[br]et Tocqueville [lui] faisait lire les chapitres de[br]"La démocratie en Amérique" au fur et à mesure[br]où il l'écrivait,

0:20:17.300,0:20:23.889
et on a une lettre dans laquelle son frère — je[br]me souviens plus de son prénom — lui écrit[br](écrit à Alexis de Tocqueville), et lui écrit[br]en lui disant...

0:20:24.950,0:20:30.424
"ce chapitre que tu m'as envoyé, là, on avait[br]dit pourtant que tu ne montrerais pas ce que tu[br]penses...

0:20:30.425,0:20:32.289
et là, j'ai vu ce que tu penses...

0:20:32.290,0:20:34.149
Je l'ai vu. Donc tu... tu...

0:20:34.150,0:20:35.659
Il faut que tu le réécrives."

0:20:35.660,0:20:45.929
Donc, il réécrivait : il pesait ce qu'il[br]écrivait pour qu'on ne voit pas ce qu'il pense,[br]et ça donnait à son écriture une force qui est[br]extrêmement séduisante parce que...

0:20:45.930,0:20:54.264
il montre les qualités de la démocratie (enfin,[br]de ce qu'il appelle la "démocratie" parce que ce[br]n'est pas du tout une démocratie, je le rappelle,[br]mais enfin bon c'est plus commode de l'appeler[br]comme ça)...

0:20:54.265,0:20:58.874
Il décrit le régime américain...

0:20:58.875,0:21:00.999
avec ses forces et ses faiblesses...

0:21:01.000,0:21:03.669
avec une honnêteté qui est utile pour nous[br]aujourd'hui,

0:21:03.670,0:21:09.714
parce que c'est vrai que le régime représentatif[br]tel qu'il est, tel qu'on le vit, il a des travers[br]qui nous conduisent à la dictature,

0:21:09.715,0:21:12.824
une dictature DOUCE que décrit Tocqueville et qui[br]est celle qu'on vit en ce moment.

0:21:12.825,0:21:22.899
Donc, Tocqueville, malgré le fait qu'il soit[br]antidémocrate, on y trouve des choses formidables[br]et les passages sur le tirage au sort sont une[br]pure merveille, on verra ça tout à l'heure.

0:21:23.800,0:21:27.669
Donc, si vous voulez, le coeur nucléaire de la[br]démocratie c'est ça, là [en montrant le centre[br]du schéma] :

0:21:27.670,0:21:33.689
c'est l'objectif, les sous-objectifs et LA[br]PROCÉDURE QUI REND POSSIBLE ces sous-objectifs...

0:21:33.690,0:21:37.479
SI VOUS CHANGEZ QUELQUE CHOSE LÀ-DEDANS, VOUS[br]PERDEZ LA DÉMOCRATIE.

0:21:38.365,0:21:40.474
Alors...

0:21:40.475,0:21:43.999
ils avaient peur du tirage au sort, comme nous,[br]pareil, la même peur, les [Athéniens]...

0:21:44.000,0:21:49.974
C'étaient les mêmes humains, et ils[br]réfléchissaient bien, ils étaient loin d'être[br]bêtes, ce n'est pas parce qu'il y avait 2500[br]ans... Ils réfléchissaient exactement comme vous[br]aujourd'hui, pareil.

0:21:49.975,0:21:52.639
Peut-être plus, parce qu'ils faisaient plus de[br]politique.

0:21:52.640,0:21:55.669
Et... donc, ils avaient peur de tirer au sort des[br]abrutis.

0:21:55.670,0:21:57.829
Alors : d'abord, ils ne donnaient PAS LE POUVOIR[br]au tiré au sort :

0:21:57.830,0:22:00.859
LE TIRÉ AU SORT, CE N'ÉTAIT PAS CELUI QUI[br]DÉCIDAIT :

0:22:00.860,0:22:03.664
CELUI QUI DÉCIDAIT, C'EST L'ASSEMBLÉE,

0:22:03.665,0:22:05.829
ce n'est pas les représentants, c'est[br]l'assemblée.

0:22:07.550,0:22:16.399
Donc, il faut pas imaginer qu'on remplace[br]l'élection par le tirage au sort, et puis qu'on[br]laisse le pouvoir comme [on le laisse aujourd'hui][br]aux élus : pas du tout, ça ne marche pas comme[br]ça. C'est... c'est...

0:22:16.400,0:22:20.109
Il faut comprendre que LA DÉMOCRATIE, C'EST AUTRE[br]CHOSE QUE NOTRE SYSTÈME ACTUEL.

0:22:20.110,0:22:28.699
Alors, [certes,] il y a des points communs[br]puisqu'on prend des décisions collectives, il[br]faut qu'on évalue les décisions collectives, il[br]faut qu'on exécute les décisions collectives, il[br]faut...

0:22:28.700,0:22:33.424
qu'on procède au jugement des conflits entre[br]particuliers... Donc, il y a des tas de points[br]communs...

0:22:33.425,0:22:43.339
Il faut qu'on atteigne des objectifs comparables,[br]mais l'équilibre... LA PHILOSOPHIE DES[br]INSTITUTIONS, il faut comprendre qu'elle change[br]complètement.

0:22:44.255,0:22:48.349
Alors, on verra après comment, quand on est un[br]grand nombre, ça peut continuer à fonctionner,

0:22:48.350,0:22:57.674
mais vous verrez qu'avec la FÉDÉRATION, avec la[br]démocratie qui s'exerce à petite échelle [et][br]avec la fédération qui remonte en pyramide, AVEC[br]DES CONTRÔLES DE POUVOIR À TOUS LES ÉTAGES,[br]c'est tout à fait imaginable.

0:22:57.675,0:23:01.999
J'y reviendrai tout à l'heure (sur la[br]faisabilité aujourd'hui).

0:23:02.000,0:23:03.294
Mais donc...

0:23:03.295,0:23:07.519
je vous en parlais tout à l'heure avant qu'on...[br]qu'on fasse cette 2ème partie...

0:23:08.515,0:23:15.444
il se trouve que le tirage au sort entraîne[br]mécaniquement et pratiquement, sans exception,

0:23:15.445,0:23:18.054
(les exceptions, elles sont marginales),

0:23:18.055,0:23:22.999
une DÉSYNCHRONISATION, c'est... c'est Hansen qui[br]parle de ça.

0:23:23.000,0:23:27.909
Il y a deux livres absolument... là, il y a plein[br]de livres sur la démocratie athénienne qui sont[br]vraiment formidables.

0:23:28.860,0:23:30.239
Mais...

0:23:30.240,0:23:33.279
l'histoire des Athéniens au quotidien,

0:23:33.280,0:23:37.469
quand ils vont tirer au sort, les machines qu'ils[br]utilisent...

0:23:37.470,0:23:43.794
les problèmes qu'ils ont avec leur démocratie...[br]C'est dans un très très très bon livre... ce[br]livre-là se lit... c'est un bonheur :

0:23:43.795,0:23:47.369
on a l'impression de [voir] vivre une société[br]qu'on aimerait vivre aujourd'hui.

0:23:47.370,0:23:50.599
En tout cas, on sent bien ce qui est transposable[br]dans...

0:23:50.600,0:23:53.679
C'est quelqu'un qui aime la démocratie[br]athénienne qui écrit ;

0:23:53.680,0:23:57.199
il s'appelle Hansen et ça s'appelle "la[br]démocratie Athénienne à l'époque de[br]Démosthène".

0:23:58.080,0:24:03.939
Bon bouquin, bon bouquin pour... pour voir le[br]quotidien. C'est un des plus grands[br]connaisseurs...

0:24:03.940,0:24:11.039
connu de la démocratie athénienne (il y en a[br]beaucoup des connaisseurs de la démocratie[br]athénienne, mais celui-là est un grand[br]bonhomme), qui avait écrit...

0:24:11.040,0:24:16.269
plusieurs forts volumes sur le sujet et qui les a[br]résumés pour nous en un seul bouquin, pour que[br]ce soit accessible.

0:24:16.270,0:24:23.659
Et puis, il y a un deuxième livre : alors lui,[br]que je vous recommande plus encore... plus encore,[br]parce que là, c'est vraiment... c'est le plus[br]important je pense.

0:24:23.660,0:24:27.899
De tous les bouquins sur le tirage au sort et[br]l'organisation politique du pays...

0:24:29.050,0:24:33.919
Pourtant, ça a un titre qui n'est pas sexy :[br]"Principes du gouvernement représentatif"...[br]heu...

0:24:33.920,0:24:38.034
A priori, vous voyez ça sur une étagère, vous[br]allez dire : "je vais le laisser là, je le verrai[br]peut-être demain..."

0:24:38.035,0:24:41.244
Vous avez tort : ce livre est un très bon livre.

0:24:41.245,0:24:49.604
C'est l'histoire du tirage au sort, c'est[br]l'histoire du moment où on a perdu cette[br]conception, cette importance du tirage au sort.

0:24:49.605,0:24:54.614
Pourquoi l'élection a triomphé, avantages et[br]inconvénients, c'est écrit honnêtement...

0:24:54.615,0:24:57.029
C'est un gars super: Bernand Manin.

0:24:57.030,0:25:01.929
Je l'ai rencontré, c'est un gars jovial, malin,[br]cultivé comme tout.

0:25:01.930,0:25:02.574
C'est un...

0:25:02.575,0:25:07.484
C'est quelqu'un d'important [qui ne] pensait pas[br]faire un plaidoyer pour le tirage au sort :

0:25:07.485,0:25:11.389
lui, il voulait faire un état des lieux honnête.

0:25:11.390,0:25:17.624
Et c'est tellement honnête que, pour nous qui[br]n'entendons jamais parler de tirage au sort, on[br]dirait que c'est un plaidoyer pour le tirage au[br]sort.

0:25:17.625,0:25:21.999
Mais en fait, il défend aussi l'élection ; c'est[br]très honnête, c'est un peu comme Tocqueville.

0:25:24.640,0:25:30.059
Donc, c'est Hansen qui décrit cette[br]désynchronisation qui montre que...

0:25:30.060,0:25:31.059
...

0:25:32.215,0:25:35.259
les riches de l'époque étaient souvent...[br]n'avaient SOUVENT AUCUN pouvoir politique.

0:25:35.260,0:25:37.874
C'était des "métèques" comme on les appelle,[br][c'était] des étrangers.

0:25:37.875,0:25:41.489
Et souvent les Athéniens les faisaient venir[br][justement pour et] avec leur richesse :

0:25:41.490,0:25:46.299
donc, ils leur permettaient de s'installer en leur[br]garantissant qu'on n'allait pas leur prendre leurs[br]biens.

0:25:46.300,0:25:57.379
Et finalement, les riches, là... ces[br]"métèques", faisaient leurs affaires, ils[br]vivaient très confortablement, ils étaient très[br]bien installés, ils n'avaient aucun pouvoir[br]politique, mais manifestement, pendant 200 ans,[br]ça ne les a pas empêchés de prospérer.

0:25:57.380,0:25:59.539
Et Athènes était une cité très prospère.

0:25:59.540,0:26:01.384
Alors je ne dis pas...

0:26:01.385,0:26:07.059
je sais qu'elle était colonialiste, qu'elle[br]était guerrière, qu'ils faisaient des[br]expéditions, comme tous les peuples de l'époque.

0:26:07.060,0:26:09.334
Je ne dis pas qu'il faut vivre comme les[br]Athéniens !

0:26:09.335,0:26:16.299
Je dis juste que, par rapport aux autres cités de[br]l'époque, c'était une cité d'une remarquable[br]stabilité,

0:26:16.300,0:26:21.189
d'une grande prospérité, avec une activité[br]politique intense.

0:26:21.190,0:26:28.679
Et... et surtout, moi, ce qui me paraît[br]transposable aujourd'hui, et LE GERME qui[br]m'intéresse...

0:26:28.680,0:26:33.859
(Castoriadis, un philosophe immense, disait que...

0:26:33.860,0:26:39.809
Athènes c'est pas un modèle, parce qu'il y a des[br]tas de choses qu'on ne veut pas [prendre] de la[br]société Athénienne, mais c'est UN GERME.)

0:26:39.810,0:26:45.889
Et il me semble que le germe, il est là : ça, ce[br]truc là, ce truc-là qui fait que les riches ne[br]dirigent jamais...

0:26:45.890,0:26:50.014
[Nom d'un chien :-)], ça vous fait pas quelque[br]chose, ça ?

0:26:50.015,0:26:53.209
[Enfin !]... et que les pauvres dirigent toujours[br]!

0:26:53.210,0:26:55.624
Eh bien bon sang ! Eh bien quand même !...

0:26:55.625,0:26:58.274
Et bien, c'est quand même une grosse différence[br]!

0:26:58.275,0:27:01.749
— "Oui, c'est un détail, on va passer à autre[br]chose...."[br]— "Attends, non, non, non..."[br]Réfléchissez !

0:27:02.505,0:27:04.709
Alors... bon... en tout cas...

0:27:08.910,0:27:14.059
Le fait est que, quand on regarde l'expérience de[br]200 ans [de tests]...

0:27:14.060,0:27:22.749
200 ans d'expérience de tirage au sort et[br]d'élection, dans le rapport riches/pauvres et[br]l'exercice du pouvoir, c'est quasiment du négatif[br][jour/nuit, blanc/noir].

0:27:22.750,0:27:23.809
C'est... c'est...

0:27:23.810,0:27:26.379
C'est radicalement opposé en résultat.

0:27:26.380,0:27:28.219
Mais là, je parle de FAITS, je ne parle PAS de[br]MYTHES.

0:27:28.220,0:27:36.069
Je ne parle pas de vache sacrée, de "suffrage[br]universel comme conquête historique de la classe[br]travailleuse..."

0:27:36.070,0:27:37.429
REGARDEZ LES FAITS.

0:27:37.430,0:27:39.119
QUI DIRIGE AVEC L'ÉLECTION ?

0:27:40.100,0:27:41.899
Qui dirige avec l'élection ?

0:27:41.900,0:27:43.229
Les pauvres ?

0:27:43.230,0:27:46.859
Et bien non, jamais (ou marginalement).

0:27:46.860,0:27:49.174
Même quand c'est Blum [Front populaire en 1936][br]qui se fait élire...

0:27:49.175,0:27:54.899
Vous savez que Blum, avant [de gouverner], Blum[br]désigne un Ministre des finances...

0:27:55.775,0:27:56.789
(c'était Auriol)

0:27:56.790,0:27:58.654
Il désigne son ministre des finances,

0:27:58.655,0:28:03.289
et, comme d'habitude dans la 3ème république —[br]élection — comme d'habitude pendant la 3ème[br]république,

0:28:03.290,0:28:08.824
le ministre des finances, AVANT de prendre son[br]portefeuille et de faire son métier de Ministre,[br]il va où ?

0:28:08.825,0:28:09.669
(salle: à la Banque de France...)

0:28:09.670,0:28:11.469
Il va à la Banque de France,

0:28:11.470,0:28:12.949
dans le bureau de la Banque de France :

0:28:12.950,0:28:20.219
le patron de la banque... le gouverneur de la[br]Banque de France, c'est en même temps le patron[br]du Comité des Forges, donc c'est le patron du[br]MEDEF de l'époque ; c'est le même bonhomme.

0:28:20.220,0:28:22.779
(salle: c'était privé à l'époque...)

0:28:22.780,0:28:25.739
Mais bien sûr, la Banque de France c'était[br]privé, bien sûr, c'était complètement privé,[br]tout ça.

0:28:27.770,0:28:31.599
[Et] le ministre des finances, AVANT de pouvoir[br]être ministre des finances...

0:28:32.450,0:28:38.494
va promettre au Gouverneur de la Banque de France[br]—qui est en même temps [Président] du Comité[br]des Forges—, il VA PROMETTRE quoi ?

0:28:38.495,0:28:39.849
... QU'IL N'AUGMENTERA PAS...

0:28:40.610,0:28:42.584
... LES SALAIRES ! C'EST ÇA, L'OBJECTIF.

0:28:42.585,0:28:46.194
Et donc l'élection qui amène "la gauche", enfin,[br]au pouvoir...

0:28:46.195,0:28:50.189
Eh bien cette "gauche", avant d'avoir le pouvoir,[br]il faut qu'elle promette aux riches...

0:28:50.190,0:28:51.184
(salle: le signe d'allégeance)

0:28:51.185,0:28:55.154
voilà : ... que le pire du pire est garanti pour[br]nous.

0:28:55.155,0:28:58.604
Donc l'élection, il faut comprendre que, même[br]quand on élit des gens qui, soi-disant, [vont[br]défendre intérêts des non ultra riches]...

0:28:58.605,0:29:01.189
... regardez en 1981, quoi ! On élit[br]Mitterrand...

0:29:01.190,0:29:04.419
moi je chantais, j'étais content... Mitterrand...

0:29:04.420,0:29:11.414
Attends, combien de temps il a mis à nous trahir[br]au dernier degré ? À faire ce que jamais[br]l'extrême droite, l'extrême droite [elle-même][br]n'aurait fait, jamais ?

0:29:11.415,0:29:12.669
Et c'est la gauche...

0:29:12.670,0:29:13.799
C'est le résultat de l'élection !

0:29:13.800,0:29:15.269
(salle: c'est lui qui a contribué le plus à la[br]dette)

0:29:15.270,0:29:17.749
Mais oui, à la dette, absolument !

0:29:19.370,0:29:20.934
(salle: il était à gauche de l'extrême droite)

0:29:20.935,0:29:24.009
Il n'était même pas à gauche : il était à[br]droite.

0:29:24.010,0:29:30.089
Il ÉTAIT [dès le départ] à droite, et puis, en[br]fait, il nous enfume.... Tous ces gens-là nous[br]enfument avec des mots, quoi, parce que je[br]rappelle qu'on est très sensibles aux bobards.

0:29:30.090,0:29:39.999
(salle: aujourd'hui l'histoire est révélée...[br]avec Mitterrand, l'Oréal et tout ça, parce que[br]c'est lié aussi à la banque Fédérale[br]américaine à travers les nazis. Mais bon, ça on[br]en reparlera un autre jour).

0:29:40.000,0:29:47.929
Alors... je crois que ce n'est pas la peine de[br]développer sur la trahison des partis de gauche[br]une fois au pouvoir...

0:29:47.930,0:29:53.499
Je veux dire, on en a gros sur la patate, tous...[br]ce n'est pas la peine de développer, je n'ai[br]aucune spécificité là-dessus.

0:29:53.500,0:29:59.104
Moi, je crois que ce qu'il y a d'original dans ce[br]que je vous raconte, c'est sur L'ALTERNATIVE,

0:29:59.105,0:30:02.059
qui n'est pas une alternative pour tout de suite,[br]je suis désolé...

0:30:03.450,0:30:08.609
ça ne va pas être immédiat, il faut d'abord[br]qu'on se passe le mot entre nous et qu'on soit des[br]millions à défendre cette idée :

0:30:08.610,0:30:13.389
tant qu'on sera une poignée (100 ou 1000[br]personnes), ça ne suffira pas, ça ne changera[br]pas.

0:30:13.390,0:30:20.489
Il faut que ça se diffuse, c'est-à-dire qu'il[br]faut que chacun d'entre nous, on fasse ce boulot[br]d'explication pour comprendre,

0:30:20.490,0:30:27.164
arrêter de croire aux bobards, aux histoires, aux[br]mythes, et puis qu'on regarde les faits, et puis[br]quand on regarde les faits, on s'aperçoit que...

0:30:27.165,0:30:33.889
"attends, mais attends, on est en train de nous[br]dire que c'est ça, le progrès social, mais on[br]n'arrive pas au progrès social tant que c'est les[br]riches qui dirigent..."

0:30:33.890,0:30:37.214
LES RICHES, ILS NE VEULENT PAS DU PROGRÈS SOCIAL.

0:30:37.215,0:30:42.699
Eh bien, regardez l'expérience des Athéniens :[br]c'était il y a 2 500 ans et c'est quand même[br]sacrément intéressant.

0:30:42.700,0:30:43.734
Alors...

0:30:43.735,0:30:46.469
sur le plan pratique de l'organisation,

0:30:46.470,0:30:52.639
il reste que, si on devait tirer au sort[br]aujourd'hui des gens, on a quand même PEUR de[br]tirer au sort :

0:30:52.640,0:30:56.924
moi, [quand] je vais dans les assemblées, ils me[br]disent : "mais on va... et si on tirait au sort Le[br]Pen ?!"...

0:30:58.275,0:31:00.619
Eux, ils ont peur de Le Pen...

0:31:00.620,0:31:06.259
Les gens de Le Pen, [eux,] si on tire au sort un[br]communiste, ça leur fait le même effet.[br]Bon, si on tire au sort quelqu'un dont on a pas[br]envie du tout, mmm ?

0:31:08.800,0:31:10.659
Eh bien, LES ATHÉNIENS, ILS AVAIENT LA MÊME[br]PEUR,

0:31:10.660,0:31:13.119
ils avaient exactement la même peur.

0:31:13.120,0:31:16.994
Ils avaient peur de certaines personnes qu'ils ne[br]voulaient en aucun cas.

0:31:16.995,0:31:18.759
Ça existait aussi, déjà à l'époque.

0:31:18.760,0:31:20.099
Et pourtant...

0:31:20.100,0:31:22.224
c'est ça qu'ils ont choisi et ça a très bien[br]marché.

0:31:22.225,0:31:23.909
Donc, c'est qu'ils ont trouvé autre chose.

0:31:23.910,0:31:25.549
Et alors, c'est cette partie-là [partie en bas à[br]droite du schéma]...

0:31:26.910,0:31:32.879
dans laquelle j'ai regroupé une série[br]d'institutions [correctices du tirage au sort],[br]donc elles sont toutes en vert, vous trouvez ça[br]sur le site[br][http://etienne.chouard.free.fr/Europe/[br]centralite<u>du</u>tirage<u>au</u>sort<u>en</u>democratie.pdf],

0:31:32.880,0:31:40.574
vous le trouvez... et puis les commentaires... ce[br]que je suis en train de vous dire, vous le trouvez[br]aussi, y compris ce que j'aurais oublié, puisque[br]là, je vous parle en improvisant,

0:31:40.575,0:31:50.534
je vais peut-être oublier un point ou deux, mais[br]vous les retrouverez : il y a [là] le texte de ce[br]qui me semble être (en n'oubliant pas grand[br]chose) à dire en commentaire de ça [de ce[br]schéma].

0:31:50.535,0:31:57.009
Donc, c'est dans ces institutions-là que les[br]Athéniens se sont protégés contre le[br]"tirage-au-sort-n'importe-quoi".

0:31:57.010,0:32:05.669
Alors, il faut comprendre que... [ce sont] DES[br]MANDATS COURTS ET NON RENOUVELABLES. Les mandats[br]courts c'était six mois, un an, rarement plus[br]d'un an, et non renouvelables.

0:32:05.670,0:32:12.619
Non renouvelables dans la même fonction.[br]C'est-à-dire que, si j'ai été tiré au sort[br]pour une fonction, je peux être tiré au sort[br]pour une autre fonction, mais plus pour celle-là.

0:32:12.620,0:32:15.159
En tout cas... bon, il y avait des variations.

0:32:15.160,0:32:25.079
En tout cas, ça, c'était absolument essentiel.[br]Je mets ça dans les institutions... le coeur du[br]coeur d'une démocratie... C'est au centre, ça,[br]c'est...

0:32:25.080,0:32:28.399
Si vous retirez ça, ça y est, vous avez perdu...[br]vous avez perdu la démocratie.

0:32:30.110,0:32:34.209
Alors, donc, il y a des MANDATS et donc, il y a[br]des CONTRÔLES...

0:32:34.210,0:32:43.924
et c'est ça qui est très important. (Il faudra[br]que je pense à dire ça au moment de la synthèse[br]parce que, entre l'élection et le tirage au sort,[br]le fond du fond, ce qui fait que c'est malin...[br]c'est le fond du fond. Mais j'y reviendrai[br]après.)

0:32:43.925,0:32:52.659
Donc, le MANDAT est l'objet de PLEIN DE CONTRÔLES[br]: des contrôles AVANT, des contrôles PENDANT,[br]des contrôles À LA FIN du mandat et des[br]contrôles APRÈS le mandat.

0:32:52.660,0:32:56.599
Donc des contrôles, ils en avaient tout le temps[br]: il faut comprendre que le tiré au sort, il[br]avait PEUR.

0:32:58.040,0:32:59.699
Ce n'était pas la même chose que les élus[br]aujourd'hui.

0:32:59.700,0:33:10.464
Je sais pas si vous voyez la différence, les[br]tirés au sort ils avaient LE SENS D'UNE[br]RESPONSABILITÉ, d'un devoir, ils ne venaient pas[br]se goinfrer en étant impunis de tout,[br]irresponsables...

0:33:10.465,0:33:13.209
Ça n'a rien à voir, donc. Alors...

0:33:13.210,0:33:17.009
AVANT le mandat, qu'est-ce qu'il y avait comme[br]contrôles pour éviter de tirer au sort n'importe[br]qui ?

0:33:17.010,0:33:26.129
• Il y avait le VOLONTARIAT, c'est-à-dire que,[br]n'étaient tirés au sort que ceux qui se[br]présentaient le matin à l'assemblée, donc ils[br]étaient 6000 à peu près, en gros, à[br]l'assemblée (variable suivant les époques, mais[br]en gros),

0:33:26.130,0:33:32.339
et il y en avait en gros 2000 qui se présentaient[br]pour le tirage au sort de la journée.

0:33:32.340,0:33:34.444
Alors il y avait une machine, un[br]"Klèrotèrion"...

0:33:34.445,0:33:44.389
(Sur le site vous trouverez le fonctionnement [du[br]tirage au sortet du klèrotèrion]... il y a un[br]très très bon bouquin de Sintomer "Le pouvoir au[br]peuple", bouquin vraiment très très intéressant[br]qui montre toutes les expériences...

0:33:44.390,0:33:52.949
toutes les expériences actuelles et passées,[br]mais il y en a beaucoup d'actuelles, de tirage au[br]sort dans les institutions du monde.

0:33:52.950,0:33:58.474
Et donc, c'est un florilège d'expériences, avec[br]les échecs, les réussites... C'est un...

0:33:58.475,0:34:03.399
C'est assez enthousiasmant parce que là, vous[br]apercevez que CE N'EST PAS QUE THÉORIQUE, ÇA[br]MARCHE, il y a des tas de gens qui le pratiquent.

0:34:03.400,0:34:05.634
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Ressources<u>UPCPA/UP</u>d<u>Aix</u>sur<u>le</u>tirage<u>au</u>sort<u>kleroterion</u>Sintomer<u>Montesquieu</u>Tocqueville.pdf[br])

0:34:05.635,0:34:11.879
Pourquoi je parlais de ça ? Je parlais du... Ah[br]oui, du "klérotèrion" parce que, là dedans[br][dans le livre de Sintomer, "Le pouvoir au[br]peuple"], il y a un chapitre, son chapitre 2, dans[br]lequel il explique le fonctionnement du[br]klèrotèrion,

0:34:11.880,0:34:19.959
et qu'il explique que... tous les matins, les[br]boules, les boules blanches, les boules noires,[br]donc c'est marrant à voir, c'était très[br]matériel, tout le monde pouvait vérifier.

0:34:19.960,0:34:25.619
Un peu comme nous dans les bureaux de vote, vous[br]pouvez y aller, vous avez intérêt à y aller[br]pour vérifier que tout se passe bien.

0:34:25.620,0:34:30.964
Eh bien là, c'est pareil, le klérotèrion, la[br]machine à tirer au sort, tout le monde pouvait[br]regarder, et puis c'était assez rustique, donc[br]c'était difficile de tricher.

0:34:30.965,0:34:42.784
Ce n'est pas un ordinateur. (Et le coup des[br]machines à voter par ordinateur, c'est un... où[br]sont les armes, quoi, pour le casser ? on y va[br]avec une hache, parce que là c'est évident qu'on[br]va se faire enfumer. Les machines à voter[br]c'est...

0:34:42.785,0:34:45.379
IL NE FAUT PAS ACCEPTER LES MACHINES À VOTER.[br]C'est évident, évident.

0:34:45.380,0:34:46.919
(salle: on s'est fait enfumer déjà)

0:34:46.920,0:34:49.974
C'est déjà le cas. C'est fou, c'est fou qu'on[br]laisse faire.) En tout cas...

0:34:49.975,0:34:54.984
En tout cas, le matin, il y avait du volontariat.[br]Alors ce que soulignait Montesquieu, c'est que...

0:34:54.985,0:35:01.159
cette institution du volontariat... Ça, on[br]pourrait discuter : sur le forum de mon site[br](http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=20),[br]on discute sur le fait de savoir

0:35:01.990,0:35:04.469
"est-ce qu'on tire au sort parmi des volontaires,[br]...

0:35:04.470,0:35:08.019
ou est-ce qu'on tire au sort parmi tout le monde[br]et on leur permet de refuser ?"

0:35:08.020,0:35:17.699
Ce qui fait [dans les deux cas] qu'on ne retient[br]que les "volontaires", [certes ;] mais[br]"volontaire", ça n'a pas le même sens suivant[br]qu'il soit VOLONTAIRE AVANT, ou qu'il VEUILLE BIEN[br]APRÈS [avoir été désigné]...

0:35:17.700,0:35:21.039
Parce que celui qui veut avant, c'est quelqu'un[br]qui veut le pouvoir [et c'est dangereux, en soi].

0:35:21.040,0:35:26.684
Alors en fait, quand c'est quotidien, que ça[br]tourne comme ça et que c'est [pour un] mandat[br]court non renouvelable, on ne peut pas dire ça[br]comme ça [il ne "veut" pas "le pouvoir" de la[br]même façon que le veulent nos professionnels[br]politiques actuels] ;

0:35:26.685,0:35:29.034
ce n'est pas la même chose que pour les[br]élections [où les candidats veulent devenir des[br]PROS de la politique].

0:35:29.035,0:35:42.299
Mais enfin, quand même, notez la différence :[br]quand quelqu'un est candidat, ça n'a pas le même[br]goût que quand il a été désigné [et qu']il[br]n'a rien demandé et [qu']il accepte pour le bien[br]commun.

0:35:42.300,0:35:44.999
Et vous allez voir qu'il y a plein de gens qui ne[br]veulent pas le pouvoir...

0:35:45.975,0:35:49.499
mais qui acceptent de le faire parce que c'est[br]comme ça que ça marche, parce que [ce sont] des[br]gens bons.

0:35:50.535,0:35:51.899
Et il y en a plein comme ça.

0:35:51.900,0:36:00.229
Et ces gens-là ont pas du tout les mêmes[br]qualités que ceux qui sont actuellement au[br]pouvoir, qui sont là évidemment pour se[br]goinfrer, enfin c'est incroy... enfin...

0:36:00.230,0:36:10.434
on va me traiter de populiste, de démagogue, ou[br]de fasciste bientôt, je sens, parce que je suis[br]"antiparlementaire", et puis bientôt de nazi.[br]Voilà...

0:36:10.435,0:36:17.959
N'empêche que, quand vous voyez quelqu'un qui, à[br]la fois... qui cumule plusieurs mandats de[br]député, de conseiller ceci, de conseiller de[br]cela...

0:36:17.960,0:36:22.619
et puis qui, en plus, va faire des gaches d'avocat[br]pour se goinfrer encore quelques dizaines de[br]milliers d'euros de plus...

0:36:22.620,0:36:26.889
mais c'est à vomir, c'est vraiment, c'est de la[br]cupidité...

0:36:26.890,0:36:38.409
Ces élus, ces élus, enfin ce qu'ils deviennent[br][très souvent, car ils] ne sont pas tous... il y[br]a quelques élus qui sont tout jeunes, et quand[br]ils sont au début, ils ne sont pas encore[br]corrompus, mais en gros quand même, ils sont[br]vraiment là pour se goinfrer.

0:36:38.410,0:36:48.519
Quand on imagine, quand on voit comment ils[br]vivaient à l'époque, là [il y a 2500 ans, en[br]vraie démocratie]... [enfin,] mais ça n'a RIEN[br]À VOIR : ils avaient un sens d'un devoir et ils[br]étaient récompensés, PAS PAR DE L'ARGENT.

0:36:48.520,0:36:49.764
Alors...

0:36:49.765,0:36:55.579
[pour leur] participation à l'assemblée, on les[br]payait, mais rien : on les payait une[br]demi-journée d'ouvrier ! Donc, on les payait[br]vraiment "trois francs six sous"...

0:36:55.580,0:36:59.299
Et puis ensuite, quand on les récompensait, vous[br]verrez quand on parlera des RÉCOMPENSES,[br]c'étaient des HONNEURS.

0:36:59.300,0:37:02.574
C'est pas de l'argent : des honneurs. Les humains,[br]ils marchent bien à l'honneur.

0:37:02.575,0:37:13.099
Il y a des tas de gens qui font des tas de choses[br]pour l'honneur, pour la gloire, pour l'impression[br]d'avoir servi le bien commun, et le regard des[br]autres leur suffit. Le regard des autres[br]reconnaissants, ça suffit. Il y a plein de gens[br]qui marchent à ça.

0:37:13.100,0:37:20.364
IL FAUT ÊTRE UN PEU MALADE MENTAL POUR NE MARCHER[br]QU'À L'ARGENT.[br]Oui, il faut être un peu détraqué, un peu[br]drogué, un peu...

0:37:20.365,0:37:21.159
(salle: déséquilibré)

0:37:21.160,0:37:30.779
un peu déséquilibré, MAIS... TOUT LE MONDE[br]N'EST PAS COMME ÇA, IL Y A BEAUCOUP DE GENS QUI[br]SE CONTENTENT DE LA RELATION À L'AUTRE, LA[br]RELATION PACIFIÉE ET RECONNAISSANTE À L'AUTRE[br]POUR SE DONNER DU MAL.

0:37:30.780,0:37:33.769
Et donc les institutions fonctionnaient comme ça.[br]En tout cas...

0:37:33.770,0:37:46.724
Montesquieu soulignait, donc (je parlais du[br]volontariat), il soulignait que c'était très[br]important : le tirage au sort n'était pas[br]parfait, selon lui, mais il était RENDU VERTUEUX[br]par les institutions complémentaires qui venaient[br]corriger ses défauts.

0:37:46.725,0:37:57.399
Et il disait : le volontariat faisait que... le[br]volontariat ET LES PUNITIONS, (parce que vous[br]allez voir qu'il y a des tas de punitions), la[br]combinaison des deux faisait qu'il y avait peu de[br]volontaires [qui étaient donc comme "triés"].

0:37:57.400,0:38:03.714
Oui, parce que, quand vous savez que vous [risquez[br]d']être puni, vous n'y allez [que] si vous avez[br]un vrai projet, si vous sentez qu'il faut le faire[br]pour la cité.

0:38:03.715,0:38:04.819
(salle: ils avaient le droit de démissionner ?)

0:38:04.820,0:38:11.249
Je ne sais pas... ils [pouvaient] être[br]révoqués, mais je sais pas s'ils avaient le[br]droit de démissionner. Je suis pas sûr de ça.

0:38:11.250,0:38:16.349
Enfin, je sais pas, il faudrait vérifier. Je n'ai[br]pas lu ça. Ça ne me dit rien.

0:38:16.350,0:38:23.914
Je pense qu'ils s'engageaient. Ils s'engageaient[br]et alors, ce qui est marrant [tellement c'est loin[br]de ce que risquent nos "élus" d'aujourd'hui],[br]c'est de voir comme ils étaient mis en accusation[br]à la fin, au moment de la reddition des comptes[br]ou après coup,

0:38:23.915,0:38:36.039
et ils se défendaient (et ça marchait) en[br]disant: "mais attendez, souvenez-vous quand même[br]que je suis comme vous". Et ça marchait comme[br]défense parce que les gens voient bien qu'il[br]s'est dévoué, il a accepté d'être tiré au[br]sort, il s'est donné du mal...

0:38:36.040,0:38:40.959
Bon, il n'a pas été... ça n'a pas été un[br]oligarque, ça n'a pas été un pourri et on ne le[br]punit pas.

0:38:40.960,0:38:45.219
Donc, il y avait UN RISQUE de punition, mais il[br]n'y avait pas du tout, évidemment, toujours des[br]punitions.

0:38:45.220,0:38:54.999
Alors, donc, le volontariat, associé au risque[br]réel de punition, éventuellement sévère, (ça[br]pouvait d'ailleurs aller jusqu'à la mort. Enfin[br]bon...

0:38:55.000,0:39:00.949
je ne dis pas ça... parce que c'est [évidemment][br]pas transposable, mais enfin je veux dire[br][c'était] des punitions sévères, pour[br]l'époque)

0:39:00.950,0:39:10.309
.... la combinaison des deux [(volontariat et[br]punitions sévères)] faisait que le volontariat[br]était un vrai FILTRE par rapport aux affreux ou[br]aux débiles ou au gens que vous redoutez par[br]rapport au tirage au sort. Vous comprenez ce que[br]je veux dire ?

0:39:10.310,0:39:14.949
Ce que je veux vous dire, c'est que, par rapport[br]à l'objection "on va avoir des idiots"...

0:39:14.950,0:39:19.039
non : on va se débrouiller pour en éliminer une[br]bonne partie comme ça.

0:39:19.040,0:39:29.569
• Ensuite, il y avait la "DOCIMASIE", qui était[br]une sorte d'examen. Pas un examen de compétences[br]parce que [rappel : objectif central =] égalité[br]politique, on a tous la même compétence[br]politique, c'était un examen d'aptitude.

0:39:29.570,0:39:34.864
C'est-à-dire qu'on cherchait à voir le gars qui[br]est fou, qui est vraiment carrément fol-dingue...[br]Et bien avec la docimasie, on le mettait à[br]l'écart.

0:39:34.865,0:39:42.159
Ou le gars... qui ne s'occupait pas bien de ses[br]parents... (c'est marrant que ce soit si important[br]pour eux), le gars qui ne s'occupait pas bien de[br]ses parents, il était mis à l'écart. Il ne[br]pouvait pas [se présenter au tirage au sort]...[br]Enfin bon...

0:39:42.160,0:39:48.589
Il y avait comme ça des... des aptitudes qui[br]permettaient de mettre à l'écart, donc encore un[br]filtre. Alors,

0:39:48.590,0:39:57.589
nous, si nous écrivions nous mêmes nos[br]institutions, et bien on prévoirait... on y[br]réfléchirait, et on dirait quelle docimasie on[br]veut, quel est l'examen de passage [souhaitable],[br]"qu'est-ce qu'il faut pour...",

0:39:57.590,0:40:06.149
en faisant attention à ce que ce ne soit pas un[br]privilège... mais pour nous éviter ce qui nous[br]fait peur.

0:40:07.130,0:40:08.674
Mais voilà, donc : un examen avant.

0:40:08.675,0:40:13.374
• Et puis, il y avait l'"OSTRACISME". Et[br]l'ostracisme aujourd'hui c'est devenu un mot très[br]négatif.

0:40:13.375,0:40:16.959
Bon, l'ostracisme, "faire preuve d'ostracisme",[br]aujourd'hui, c'est mal.

0:40:16.960,0:40:23.534
Mais à l'époque, c'était... non seulement, il[br]n'y avait pas de connotation péjorative, mais ça[br]faisait partie de l'hygiène de base de la[br]démocratie.

0:40:23.535,0:40:30.799
C'est-à-dire que l'ostracisme, ça vient de[br]"ostrakon" qui est un bout de poterie, donc des[br]poteries cassées,

0:40:30.800,0:40:34.854
on prenait un bout de poterie et on gravait sur la[br]poterie le nom de quelqu'un dont on avait peur.

0:40:34.855,0:40:40.259
Alors d'abord, avant qu'on fasse ça, à[br]l'Assemblée, un citoyen proposait qu'on lance la[br]procédure d'ostracisme.

0:40:40.260,0:40:50.594
Alors ils disaient "oui", ils disaient "non", mais[br]s'ils disaient "oui", si l'Assemblée... (pas les[br]représentants, hein ? l'Assemblée), si[br]l'Assemblée disait : "oui, il faut qu'on[br][utilise] l'ostracisme" (parce qu'il y a plusieurs[br]personnes qui ont peur)...

0:40:50.595,0:40:55.144
on lance la procédure ; et la procédure, ça[br]consiste à ce que chacun, s'il a peur de[br]quelqu'un...

0:40:55.145,0:40:59.999
(il a peur de ce tribun, là: "oh la la, lui, il[br]prend le pouvoir ; lui, il est en train... il[br]parle trop bien..."

0:41:00.000,0:41:02.529
— c'est [souvent] pour ça qu'ils ostracisaient[br]les gens —

0:41:02.530,0:41:08.739
"Lui il parle trop bien" ou bien "lui il est en[br]train de magouiller, il est en train de... il nous[br]fait peur", pour une raison X ou Y...)

0:41:08.740,0:41:10.824
[alors,] on grave son nom sur un ostrakon,

0:41:10.825,0:41:14.719
donc c'est un petit bout de poterie, et ensuite on[br]compte les ostrakons, on compte les noms,

0:41:14.720,0:41:21.829
et celui qui avait le plus de fois son nom gravé[br]sur les ostrakons était... on ne le tuait pas,

0:41:21.830,0:41:27.359
on ne lui prenait pas ses biens, on ne le[br]déshonorait même pas, mais on le mettait À[br]L'ÉCART DE LA VIE POLITIQUE pendant 10 ans.

0:41:27.360,0:41:37.059
C'est quand même pas [une horreur barbare]... et[br]il y en avait [déjà] plein d'autres qui[br]n'étaient pas dans la vie politique : je vous[br]rappelle que les femmes, les esclaves, les[br]métèques — des gens qui vivaient [parfois][br]très bien, les métèques, qui pouvaient être[br]très riches — ...

0:41:37.060,0:41:42.759
tous ces gens-là vivaient en dehors de la[br]politique, donc ils n'étaient pas à[br]l'Assemblée, ils n'étaient pas citoyens... Ce[br]n'était pas la mort, quoi...

0:41:42.760,0:41:50.024
Mais en tout cas, la démocratie avait en elle[br]même un rouage important qui permettait de[br]mettre...

0:41:50.025,0:41:55.479
pas à mort, À L'ÉCART de la vie politique,[br]pendant 10 ans, quelqu'un dont on avait peur.

0:41:55.480,0:41:58.739
Donc, rendez-vous compte encore que c'est quelque[br]chose qui nous manque, encore aujourd'hui :

0:41:58.740,0:42:01.249
aujourd'hui, quand on vous présente deux[br]candidats...

0:42:02.470,0:42:08.184
(prenez l'exemple que vous voulez dans la... dans[br]le passé récent de votre pays)

0:42:08.185,0:42:11.439
vous avez deux candidats qui vous paraissent deux[br]"affreux",

0:42:11.440,0:42:12.999
qu'est-ce que vous faites ?

0:42:13.000,0:42:16.209
Vous êtes coincé, vous avez le choix entre la[br]peste et le choléra.

0:42:16.210,0:42:19.899
Vous n'avez même pas le vote blanc qui permet de[br]dire: mais, je veux qu'ils rentrent tous les deux[br]chez eux.

0:42:19.900,0:42:22.549
On pourrait avoir un vote blanc qui dirait...

0:42:22.550,0:42:27.929
LE SENS POLITIQUE DU VOTE BLANC C'EST : "JE NE[br]VEUX D'AUCUN DE CES GENS-LÀ"

0:42:27.930,0:42:30.939
ou "LA QUESTION QUE VOUS ME POSEZ, ELLE EST[br]DÉBILE, JE NE VEUX PAS DE CETTE QUESTION".

0:42:30.940,0:42:37.494
Le vote blanc, il sert à dire : "rentrez chez[br]vous avec votre question" ou "rentrez chez vous,[br][vous] les candidats, et mettez-moi d'autres[br]candidats".

0:42:37.495,0:42:44.054
Et pourtant le vote blanc, il est interprété[br][aujourd'hui] comme... valant comme NUL et il est[br]mélangé avec les [votes] nuls et jeté à la[br]poubelle !

0:42:44.055,0:42:50.299
C'est révoltant ! Mais pourquoi ? Qui a écrit[br]ces règles ? Qui a écrit les règles qui[br]mélangent le vote blanc avec les votes nuls ?

0:42:51.380,0:42:54.529
C'est des élus ! Ben c'est normal qu'ils[br]écrivent ça.

0:42:54.530,0:42:59.589
On ne peut presque pas leur en vouloir : c'est[br][surtout] NOTRE FAUTE D'AVOIR LAISSÉ LES ÉLUS[br]ÉCRIRE LA CONSTITUTION.

0:42:59.590,0:43:06.824
C'est juste notre faute. J'insiste, hein. C'est[br]votre faute à vous, chacun, et puis à moi, parce[br]qu'on les laisse faire.

0:43:06.825,0:43:09.359
ON NE DEVRAIT PAS LAISSER LES ÉLUS ÉCRIRE LA[br]CONSTITUTION.

0:43:09.360,0:43:12.649
Sinon, ils n'écrivent pas le respect du vote[br]blanc ; ils n'écrivent pas le référendum[br]d'initiative populaire ;

0:43:12.650,0:43:20.684
ils n'écrivent pas les mandats courts et non[br]renouvelables, évidemment, évidemment ; ils[br]n'écrivent pas une chambre sur deux tirée au[br]sort au moins, voire deux chambres tirées au sort[br];

0:43:20.685,0:43:25.959
ils n'écrivent pas les jurés citoyens ; ils[br]n'écrivent pas... Ils n'écrivent pas toutes les[br]institutions dont on a besoin.

0:43:26.745,0:43:29.049
Bon, là, j'anticipe sur la fin, mais en fait,[br]elle suinte de partout :

0:43:29.050,0:43:36.129
CE N'EST PAS AUX HOMMES AU POUVOIR D'ÉCRIRE LES[br]RÈGLES DU POUVOIR.[br]CE N'EST PAS AUX POLITICIENS DE MÉTIER,[br]CE N'EST PAS AUX HOMMES DE PARTIS D'ÉCRIRE LES[br]RÈGLES DU POUVOIR.

0:43:36.130,0:43:38.269
MÊME SI C'EST LE PARTI QUE VOUS AIMEZ BIEN.

0:43:38.270,0:43:41.974
Comprenez, prenez du recul, si vous êtes d'un[br]parti... (vous pouvez...

0:43:41.975,0:43:45.859
évidemment, puisqu'on n'a que ça pour se[br]bagarrer, je ne vais pas vous faire le reproche[br]d'être dans un parti !)

0:43:45.860,0:43:56.009
Mais ce que je voulais [dire]... ce qu'il faut[br]comprendre, c'est que, QUEL QUE SOIT VOTRE PARTI,[br]il faut que vous compreniez que, si vous aspirez[br]au pouvoir, et bien VOTRE HONNEUR, c'est de NE PAS[br]écrire la Constitution.

0:43:56.010,0:44:04.129
Et si vous aspirez au pouvoir et si, en même[br]temps, vous voulez écrire la Constitution, vous[br]êtes déjà dans une dérive oligarchique : vous[br]êtes en train, déjà, d'être un "voleur de[br]pouvoir".

0:44:04.130,0:44:05.849
Vous êtes en train de...

0:44:05.850,0:44:10.039
vous vous préparez à être "juge et partie",[br]d'écrire les règles pour vous-même et d'enfumer[br]tous les autres.

0:44:10.040,0:44:12.024
(salle: c'est ce qui s'est passé avec la[br]constitution européenne)

0:44:12.025,0:44:16.914
... européenne, évidemment : européenne,[br]française... De Gaulle qui écrit pour[br]lui-même...

0:44:16.915,0:44:21.584
Non mais, les exemples, ils sont tous... tu prends[br]toutes les Constitutions du monde (à part celle[br]du Venezuela, [peut-être]...)

0:44:21.585,0:44:28.409
et à part celle-là [d'Athènes] évidemment, qui[br]a été écrite par Solon, Clisthène, et qui[br]ont... Solon est parti : après avoir écrit les[br]règles, il est parti...

0:44:28.410,0:44:32.899
parti pendant 10 ans. Donc, il n'a pas écrit des[br]règles pour lui-même. [Et] comme par hasard, il[br]a écrit une démocratie.

0:44:36.110,0:44:39.609
Alors la suite...

0:44:39.610,0:44:43.219
Ça, c'est les contrôles avant. Contrôles[br]PENDANT, faciles à comprendre :

0:44:43.220,0:44:44.929
• Les tirés au sort étaient RÉVOCABLES :

0:44:44.930,0:44:53.399
Si on s'aperçoit qu'un tiré au sort se met à[br]défaillir, à ne pas faire son boulot comme il[br]faut, en cours de mandat, l'Assemblée peut À[br]TOUT MOMENT le révoquer.

0:44:53.400,0:45:00.499
Bon, voilà ; eh bien, ça ne vous rassure pas,[br]ça ? Attends, est-ce que vous avez ça avec les[br]élus ? Eh bien voilà... quand même ! Mais ça[br]va avec [avec le tirage au sort, il faut le[br]comprendre].

0:45:00.500,0:45:04.479
Tous ces contrôles, ça va avec. Je reviendrai[br]après [sur cela] en prenant du recul.

0:45:04.480,0:45:13.719
Le point commun de tout ça, c'est qu'ON ASSUME[br]QUE LES GENS NE SONT PAS BONS.

0:45:13.720,0:45:22.059
Voilà. ON ASSUME LES CONFLITS, on assume[br]l'imperfection des gens, on assume que la vertu[br]n'est pas naturelle, n'est pas spontanée, n'est[br]pas innée.

0:45:22.060,0:45:27.769
On assume ça et dans les institutions, comme on a[br]compris ça et on l'assume, eh bien ON MET DES[br]CONTRÔLES PARTOUT.

0:45:27.770,0:45:37.049
Et donc après ça, vous pouvez moins vous en[br]occuper ; j'y reviendrai tout à l'heure, mais[br]vous verrez que, finalement, ce système-là, il[br]est BEAUCOUP PLUS ROBUSTE POUR LES GRANDES[br]STRUCTURES, la grande taille.

0:45:37.050,0:45:41.899
Si l'Europe était bâtie sur ce modèle-là, eh[br]bien vous pourriez vous en désintéresser[br]puisqu'il y a des contrôles partout.

0:45:43.060,0:45:44.519
Alors que là, avec l'élection qui présuppose[br]qu'ils sont... [vertueux par le seul fait d'être[br]élus, on essaie de nous fait croire qu'on n'a pas[br]besoin de contrôles entre deux élections !]...

0:45:44.520,0:45:46.424
(salle: on pourrait justement s'en intéresser)

0:45:46.425,0:45:49.989
Alors, on pourrait aussi s'en intéresser...[br]C'est-à-dire qu'on pourrait faire les deux.

0:45:49.990,0:45:55.839
On y reviendra quand on reparlera d'une objection[br]qui consiste à dire : "oui, mais le tirage au[br]sort, ça valait parce qu'ils étaient petits,[br]alors que l'élection [est nécessaire parce[br]qu']on est [devenus très nombreux]".

0:45:55.840,0:46:02.499
C'est juste le contraire: [pour utiliser][br]l'élection, [il] faudrait qu'on soit petit, et le[br]tirage au sort marcherait mieux dans un système[br]de grande échelle.

0:46:03.510,0:46:06.309
Donc je fais vite [sur la liste des institutions[br]protectrices à connaître] : la révocabilité,[br]c'est facile à comprendre.

0:46:06.310,0:46:10.844
• La REDDITION DES COMPTES, le fait d'avoir à[br]rendre des comptes à la fin [du mandat]. Vous[br]imaginez, si vos élus vous rendaient des comptes[br]?

0:46:10.845,0:46:19.604
Ils vous rendent des comptes et après ça,[br]pendant... il a exercé le pouvoir pendant un an[br]et après ça pendant six mois, voire quelquefois[br]pendant 1 an... c'est vachement long la reddition[br]des comptes, ça prenait un temps fou.

0:46:19.605,0:46:27.659
(D'ailleurs, il fallait des gens tirés au sort[br]pour aller contrôler les tirés au sort. C'est[br]d'autres tirés au sort, hein... ils se[br]contrôlaient entre eux.)

0:46:27.660,0:46:32.109
Et donc, pendant un an, il fallait qu'ils[br]expliquent pourquoi ils avaient fait ci, pourquoi[br]ils avaient fait ça...

0:46:32.110,0:46:36.959
Attendez, c'est mille fois plus protecteur que[br]notre système, ce truc là, c'est 1000 fois plus[br]protecteur !

0:46:36.960,0:46:42.269
Vous me dites : "et si on tirait au sort[br]Untel-qui-est-un-affreux"... mais regardez tous[br]les contrôles qu'il y a...

0:46:42.270,0:46:45.949
Je veux dire : ce n'est pas [seulement][br]"le-tirage-au-sort-à-la-place-de-l'élection" :[br]on réfléchit, on n'est pas obligés de le faire[br]bêtement.

0:46:45.950,0:46:49.389
On peut le faire comme ils l'ont fait,[br]c'est-à-dire en réfléchissant.

0:46:49.390,0:46:57.274
C'est-à-dire qu'on [utilise] le tirage au sort[br]parce qu'on a UN OBJECTIF qu'on veut atteindre et,[br]comme on voit qu'il y a des inconvénients, eh[br]bien on fait des institutions qui vont avec les[br]inconvénients.

0:46:57.275,0:47:03.789
Et après, l'ensemble a une cohérence, et c'est[br]bien plus malin que notre système ; bien plus[br]malin pour l'intérêt général.

0:47:03.790,0:47:08.129
Ah, c'est moins malin pour les banques... mais[br]pour l'intérêt général, c'est bien mieux, ce[br]système-là...

0:47:08.130,0:47:12.249
Et bien, pour les banques c'est... c'est... mais[br]à mon avis ils vont nous voir venir, hein... bon[br]tant pis.

0:47:12.250,0:47:20.399
En tout cas, dernière institution complémentaire[br]du tirage au sort (qui fait qu'il n'y a pas à[br]avoir peur des "affreux"), c'est que...

0:47:20.400,0:47:31.169
même après coup, même APRÈS le mandat, si on[br]s'apercevait : "mais attends, là, il y a un gars[br]qui a amené l'Assemblée à aller envahir une[br]autre île et on s'est pris une patée du diable.

0:47:31.170,0:47:35.319
Donc, le gars qui nous a amené à prendre cette[br]décision, on va le..."

0:47:35.320,0:47:49.959
• Donc, c'était l'"Esangelie", c'était la[br]possibilité de mettre en cause publiquement, donc[br]d'accuser publiquement, donc ça veut dire que[br]n'importe qui devient potentiellement un[br]accusateur de quelqu'un qui a fait du tort à la[br]démocratie...

0:47:49.960,0:48:01.509
Alors, peut-être qu'il faut le tempérer, ça, je[br]vous donne juste des... ce sont des pistes, tout[br]ça, pour nous, et après ça on verra qu'est-ce[br]qui... Peut-être qu'il faut limiter les[br]contrôles, [pour] qu'il n'y en ait pas trop, pour[br]ne pas paralyser les gens...

0:48:01.510,0:48:05.304
En tout cas, dans les institutions athéniennes,[br]ça ne rigolait pas.

0:48:05.305,0:48:20.484
• APRÈS LA FIN du mandat, l'assemblée pouvait[br]changer de décision, en disant : "non mais là,[br]ce qu'on a fait, c'est une bêtise, on revient[br]dessus" : ça s'appelait le "Graphe para nomon",[br]une procédure qui permettait de revenir [sur une[br]décision passée] et de changer, c'est-à-dire[br]que la...

0:48:20.485,0:48:21.244
(salle: comme ???)

0:48:21.245,0:48:36.549
(Mais oui exactement...) la société athénienne[br]avait bâti des institutions qui lui permettaient[br]—COMME N'IMPORTE QUEL ÊTRE VIVANT— DE PRENDRE[br]DES DÉCISIONS et de savoir que peut-être elle[br]allait se tromper ET QUAND ELLE SE TROMPAIT, DE[br]CHANGER, DE REVENIR EN ARRIÈRE.

0:48:36.550,0:48:46.039
Ils ont fabriqué UN CORPS capable de... comme[br]n'importe quel vivant, de corriger et de revenir[br]en arrière, de s'adapter [(au fur et à mesure,[br]et pas seulement tous les cinq ans)].

0:48:46.040,0:48:49.639
C'est tellement plus malin... c'est tellement plus[br]malin...

0:48:49.640,0:49:04.079
Bon en tout cas, tout ça est bien plus PROTECTEUR[br]que nos systèmes actuels et finalement[br]l'ensemble, compte tenu de ce résultat [(la[br]désynchronisation entre le pouvoir économique et[br]le pouvoir politique)] qui est quand même[br]absolument décisif, pour la prospérité et le[br]bien commun...

0:49:04.080,0:49:06.669
ça pourrait... ça devrait se tester, quoi !

0:49:06.670,0:49:12.044
La deuxième partie de ce que j'ai à vous dire,[br]c'est "LES OBJECTIONS ET LES RÉFUTATIONS" :

0:49:12.045,0:49:14.809
Alors, il y a quatre ou cinq objections courantes[br]:

0:49:16.530,0:49:19.269
• Donc la première objection, c'est...

0:49:19.270,0:49:21.499
"mais on va mettre DES AFFREUX AUX MANETTES...

0:49:22.690,0:49:33.079
avec votre système. On va mettre... on va mettre[br]des salauds... ou des abrutis... des affreux...[br]aux manettes".

0:49:33.080,0:49:35.179
Pas du tout :[br]- d'abord, ce n'est pas "aux manettes" :

0:49:35.180,0:49:39.679
celui que vous tirez au sort, il ne va PAS avoir[br]les manettes !

0:49:39.680,0:49:43.889
Ce n'est pas les représentants qui exercent le[br]pouvoir : c'est l'Assemblée !

0:49:43.890,0:49:46.159
Donc les représentants, ils nous aident...

0:49:46.980,0:49:49.279
ils font tout ce que l'assemblée ne peut pas[br]faire :

0:49:49.280,0:50:04.229
Ils préparent l'ordre du jour, ils affichent[br]l'ordre du jour, ils vérifient la discipline dans[br]l'Assemblée, ils exécutent les décisions[br][police, justice], ils procèdent au tirage au[br]sort, ils vont s'occuper de la reddition des[br]comptes et éventuellement des punitions...

0:50:04.230,0:50:06.409
Ils font tout ce que l'Assemblée peut pas faire[br][elle-même].

0:50:06.410,0:50:08.469
Mais en fait, ils sont NOS SERVITEURS.

0:50:08.470,0:50:10.079
Ce ne sont PAS NOS MAÎTRES.

0:50:10.080,0:50:12.154
Avec l'élection, on choisit nos maîtres.

0:50:12.155,0:50:14.829
Avec le tirage au sort, on dit : "mais non, mais[br]on n'a pas besoin de maîtres".

0:50:16.435,0:50:22.124
Ce n'est pas du tout pareil : il ne s'agit pas[br]juste d'une procédure à changer ; une[br]démocratie, c'est AUTRE CHOSE que ce que l'on[br]connaît.

0:50:22.125,0:50:25.999
Ce qu'on connaît aujourd'hui, ça consiste à[br]désigner nos maîtres.

0:50:26.000,0:50:27.279
(salle: qu'on appelle "représentants")

0:50:27.280,0:50:31.689
Et qu'on appelle... qui s'appellent [eux-mêmes][br]"nos représentants", mais pour mieux nous[br]tromper, quoi.

0:50:31.690,0:50:35.044
Vous voyez bien, qu'ils nous trompent ; il n'y a[br]pas besoin de faire un dessin...

0:50:35.045,0:50:37.799
Bon, heu... donc...

0:50:38.925,0:50:47.969
À l'objection : "mais on va désigner des[br]affreux, on va mettre des affreux aux manettes",[br]d'abord, il faut répondre : "on ne va pas les[br]mettre aux manettes, ce n'est pas eux qui ont les[br]manettes (les tirés au sort)".

0:50:47.970,0:50:51.989
- Et [il faudra répondre] deuxièmement : "les[br]affreux, il y a plein d'institutions pour les[br]filtrer".

0:50:51.990,0:50:55.634
Je [n'y] reviens pas : il y a plein d'institutions[br]pour s'en débarrasser, [ou] les punir...

0:50:55.635,0:51:00.729
Donc, il y a RIEN À CRAINDRE là-dessus. Enfin,[br]moi, je trouve qu'il y a en tout cas beaucoup[br]moins à craindre... Parce que vous trouvez,[br][vous,] que l'élection, ça ne met pas en place[br]des affreux ?

0:51:00.730,0:51:03.839
On dirait que ça [l'élection] les choisit ([(les[br]affreux)]. On dirait que [grâce à l'élection],[br]les pires gouvernent...

0:51:04.705,0:51:09.099
D'ailleurs...

0:51:11.640,0:51:12.799
je...

0:51:13.910,0:51:18.369
je pense que ce livre-là... ça je pense...[br]j'ai... je sais pas je dois avoir...

0:51:19.500,0:51:23.479
1500 ou 2000 bouquins à la maison, j'ai beaucoup[br]de livres, je lis énormément.

0:51:23.480,0:51:26.549
Mais si je devais garder un livre [parmi] tous les[br]livres...

0:51:27.550,0:51:38.069
ah là là, ça c'est une merveille : les "Propos[br]sur le pouvoir" d'Alain [(et tous les "Propos",[br]d'ailleurs)], mais les "Propos sur les pouvoirs"[br]d'Alain, c'est un livre de chevet, c'est un truc,[br]vous le lisez, vous le relisez, vous le...

0:51:38.070,0:51:47.154
c'est de l'intelligence [pure], c'est... c'est[br]très très très très très utile. C'est un vrai[br]bon bouquin qu'on peut prendre à l'adolescence,[br]et puis après ça, il vous suit toute votre vie.

0:51:47.155,0:51:48.759
"Propos sur les pouvoirs", c'est génial.

0:51:48.760,0:51:53.749
Alors, dans les Propos... dans un des "Propos",[br]une des pensées d'Alain, c'est...

0:51:54.550,0:51:59.029
et vous allez voir, c'est trois toutes petites[br]phrases avec sujet, verbe, complément, c'est[br]très court et il y a tout.

0:51:59.030,0:52:01.384
Il y a tout pour condamner l'élection...

0:52:01.385,0:52:02.919
Pour condamner l'élection...

0:52:02.920,0:52:08.484
Tant que j'avais pas trouvé le tirage au sort, je[br]trouvais qu'il y avait de quoi se foutre une balle[br](cette phrase-là) parce que c'était trop vrai,[br]et c'était [comme] un piège : on ne pouvait pas[br]en sortir...

0:52:08.485,0:52:11.709
Mais avec le tirage au sort [cette forte pensée[br]d'Alain n'est plus implacable]...[br]Alors qu'est-ce qu'il disait, Alain ?...

0:52:11.710,0:52:12.719
Il disait... [tout tient en trois courtes phrases]

0:52:13.690,0:52:17.099
"les gens bons ne se soucient pas de gouverner".

0:52:18.100,0:52:20.789
C'est une façon en vieux français de dire: "ils[br]ne veulent pas gouverner".

0:52:20.790,0:52:23.699
"Les gens bons n'ont pas envie de gouverner.

0:52:25.800,0:52:26.669
Tout est là.

0:52:27.620,0:52:29.539
Autant dire que LES PIRES GOUVERNERONT."

0:52:30.800,0:52:32.869
C'est vrai que, si vous attendez...

0:52:32.870,0:52:38.594
si vous avez un système [basé sur] l'élection[br]qui repose [donc] sur la candidature et que les[br]gens bons ne veulent pas [être candidats], ils ne[br]seront pas candidats.

0:52:38.595,0:52:40.459
Et bieen, vous n'allez avoir que des affreux.

0:52:40.460,0:52:43.999
Eh bien oui ! Les pires gouverneront... Mais on y[br]est !

0:52:44.000,0:52:48.704
On y est, regardez [autour de vous] : vous avez[br]Paulson au gouvernement des Etats-Unis.

0:52:48.705,0:52:54.769
Vous avez Paulson, Dick Cheney, Rumsfeld. Des[br]diables ! Tous !

0:52:54.770,0:52:57.859
La crème de la crème de l'horreur.

0:52:57.860,0:52:59.479
(salle: Obama n'est pas mieux)

0:52:59.480,0:53:01.699
Exactement ![br](salle: c'est le bal des vampires)

0:53:02.770,0:53:11.369
Et en France, vous avez Sarkozy ; en Italie, vous[br]avez Berlusconi ; en Angleterre, vous avez Tony[br]Blair... [Partout,] vous avez les pires...

0:53:11.370,0:53:13.659
Les pires des... des... des...

0:53:14.375,0:53:17.639
tout à l'heure j'ai dit "prostituées" mais il[br]faut pas que je dise ça parce que c'est pas[br]gentil pour les prostituées.

0:53:17.640,0:53:24.359
Il faut trouver un mot plus grave que ça, parce[br]que les prostituées... "prostitués", nous on est[br]prostitués nous aussi, enfin, on se prostitue, on[br]ne fait pas exprès...

0:53:24.360,0:53:29.259
Non, c'est pire que... [ce sont] des affreux.[br]C'est bien, c'est un bon mot : des "Affreux".

0:53:31.970,0:53:38.069
Donc, on ne va pas dire "prostituées", parce que[br]les prostituées sont nos amies, mais on va dire[br]"les affreux".

0:53:38.070,0:53:39.714
Deuxième objection :

0:53:39.715,0:53:46.169
Et vous allez voir quand vous allez... parce que[br]vous avez... si vous jouez le jeu que je vous[br]propose, qui consiste à...

0:53:47.060,0:53:53.849
si la graine germe dans votre tête, à aller[br]vous-mêmes en planter d'autres parce que ça ne[br]marchera que comme ça, je vous dis c'est...

0:53:53.850,0:54:01.889
si nous sommes 40... à être convaincu de ça,[br][et] puis qu'on en reste là, ça ne changera[br]RIEN, voilà, RIEN.

0:54:01.890,0:54:15.099
Si, par contre, la graine que je vous propose de[br]cultiver, non seulement vous la faites grandir,[br]vous allez lire, vous la renforcez vous-même,[br]vous lui mettez de l'eau, de l'engrais, voilà,[br]elle devient belle dans votre tête,

0:54:15.100,0:54:21.529
et puis que vous allez la semer ailleurs vous[br]aussi dans 40 [autres têtes], alors là oui, ça[br]va se développer très vite. Ah là oui, très[br]vite.

0:54:23.145,0:54:29.669
Donc, les objections dont je vous parle, il faut[br]que vous les connaissiez, et puis que vous[br]connaissiez leur réfutation, parce que vous[br]allez... ils vont vous répondre la même chose,[br]les gens, que ce que je vous dis.

0:54:29.670,0:54:31.479
• Donc la deuxième objection, c'est...

0:54:38.270,0:54:42.624
"vous êtes en train de nous appliquer un régime[br]qui marchait à petite échelle

0:54:42.625,0:54:46.669
mais aujourd'hui, À GRANDE ÉCHELLE, C'EST PAS[br]POSSIBLE ton truc".

0:54:46.670,0:54:49.899
Alors, 2 minutes, 2 minutes, 2 minutes... 2[br]minutes !

0:54:50.900,0:54:55.144
L'élection.. ça fait le pari qu'on connaît les[br]gens... [n'est-ce pas ?]

0:54:55.145,0:54:57.299
Puisqu'on ÉLIT, ça veut dire qu'on les CONNAÎT[br]!

0:54:57.300,0:54:58.429
(salle : hum...)

0:54:58.430,0:55:03.664
Ah ben si... Eh bien, [sinon,] comment tu fais[br]pour élire (c'est-à-dire CHOISIR) si tu ne les[br]connais pas ?!

0:55:03.665,0:55:11.999
Intrinsèquement, ce qui est dit dans[br]l'élection... (ah ! sinon, c'est du foutage de[br]gueule ouvert)... ce qui est dit dans l'élection,[br]c'est qu'on connaît les gens [les candidats, les[br]élus].

0:55:14.030,0:55:27.339
Et ce n'est pas tout ! Puisque l'élection est[br]censée être le seul contre-pouvoir... [puisque][br]la seule punition quand ils déconnent, c'est de[br]ne PAS les réélire, ça suppose qu'on sait [au[br]moins] ce qu'ils ont fait pendant qu'ils étaient[br]élus.

0:55:28.720,0:55:33.399
Tout ça, c'est du foutage de gueule quand on est[br]au niveau d'un État, ou au niveau de l'Europe !

0:55:33.400,0:55:41.394
Est-ce que vous savez... est-ce que vous[br]connaissez les gens que vous avez élu au niveau[br]de l'Europe ? Pas du tout. Vous en savez [très[br]peu]... vous l'avez vu trois fois 30 secondes à[br]la télé...

0:55:41.395,0:55:44.839
Et puis, quand il est en Europe, là-bas, vous ne[br]voyez RIEN, vous ne savez pas du tout ce qu'il[br]fait !

0:55:44.840,0:55:47.964
Donc, L'ÉLECTION, ELLE N'EST PAS DU TOUT ADAPTÉE[br]À LA GRANDE TAILLE !

0:55:47.965,0:55:50.464
Elle est adaptée à la petite taille :

0:55:50.465,0:55:53.709
la commune... Vous connaissez votre maire, vous le[br]voyez tous les jours,

0:55:53.710,0:55:56.544
vous pouvez l'interpeller, il vous connaît, vous[br]le connaissez...

0:55:56.545,0:55:58.899
L'ÉLECTION, ELLE MARCHE BIEN À PETITE ÉCHELLE.

0:56:00.040,0:56:16.844
Et puis, comme l'élection fait le choix, le pari[br]idéaliste, le PARI NON RÉALISTE que les gens[br]sont vertueux, que les élus (comme par miracle)[br]deviendraient des dieux, qu'ils sont capables de[br]décider, qu'ils sont compétents sur tous les[br]sujets, le nucléaire, les OGMs, tout ça, ils[br]sont "compétents",

0:56:16.845,0:56:25.114
et donc il n'y a PAS DE CONTRÔLES parce que,[br]soi-disant, les élus sont "la représentation de[br]la nation" et donc on leur fait CONFIANCE et donc[br]il n'y a pas de contrôle...

0:56:25.115,0:56:28.559
Mais tout ça est complètement contradictoire[br]avec la grande taille !

0:56:28.560,0:56:40.699
Je veux dire, UN ORGANISME DE GRANDE TAILLE, il a[br]besoin de ça : [montrant sur le schéma la liste[br]d'institutions protectrices], IL A BESOIN DE PLEIN[br]DE CONTRÔLES, IL A BESOIN D'AVOIR ASSUMÉ QUE LES[br]GENS NE SONT PAS BONS NATURELLEMENT...

0:56:42.390,0:56:48.249
ET QU'IL FAUT DES CONTRÔLES PARTOUT ! Ben oui, il[br]faut des contrôles... Ah ils n'aiment pas ça[br][les élus] ? Eh bien, c'est tant pis : ce n'est[br]pas eux qui décident...

0:56:48.250,0:56:49.469
Et oui tant pis : ce n'est pas eux qui décident.

0:56:49.470,0:56:52.769
Ah ! Si c'est eux qui décident, ils ne vont pas[br]mettre de contrôle ! Eh bien regardez, là[br]aujourd'hui :

0:56:52.770,0:56:54.274
C'est eux qui écrivent les constitutions...

0:56:54.275,0:56:57.514
Eh bien, ils ne mettent des contrôles nulle part.[br]Eh oui... Mais c'est normal !

0:56:57.515,0:56:59.899
C'est notre faute À NOUS, parce qu'on les laisse[br]écrire les constitutions.

0:56:59.900,0:57:01.649
Ce n'est pas à eux d'écrire les constitutions.

0:57:03.745,0:57:11.599
Donc, quand on vous dit : "ouais, le tirage au[br]sort, ça marchait quand ils étaient petits, sur[br]une petite cité, et ça ne marcherait pas en[br]grand", [vous pouvez répondre que] c'est[br][exactement] LE CONTRAIRE...

0:57:12.190,0:57:22.319
• Objection suivante que je repère, on me dit :[br]"mais alors avec votre système, on va tout le[br]temps changer d'avis, c'est jamais le même[br][responsable], vous tirez au sort tous les jours[br]le bonhomme. Mais attendez, vous allez changer[br]d'avis tous les jours !

0:57:22.320,0:57:29.429
Comment allez vous faire pour avoir une politique[br]de long terme ? Avoir une espèce de vision[br]d'avenir ?..."

0:57:29.430,0:57:37.254
Tu vois, c'est ça qu'ils vous disent en disant :[br]"le tirage au sort, vous allez avoir n'importe[br]quoi. Vous changez, vous changez de bonhomme, vous[br]changez de politique, ça va être... vous allez[br]gouverner en zigzags".

0:57:37.255,0:57:40.749
D'abord, POURQUOI PAS gouverner en zigzags ? Tout[br]ce qui est vivant fonctionne comme ça.

0:57:40.750,0:57:48.419
Vous prenez n'importe quel enfant qui apprend[br]que... ooops ça brûle ! Eh bien la prochaine[br]fois, il n'ira pas, il [décide] en zigzags : oui,[br]il y a été une fois, puis il n'ira pas une 2ème[br]fois' et tout ce qui est vivant fonctionne comme[br]ça.

0:57:48.420,0:57:53.269
Pourquoi pas la société moderne, avec une[br]Assemblée qui se tromperait [de temps en temps][br]et qui dirigerait en zigzags ?

0:57:53.270,0:58:01.889
Première [réponse à l'objection, donc]. Mais[br]surtout, surtout, cette objection qui consiste à[br]dire on va changer tout le temps d'avis, ce n'est[br]pas vrai : [ce ne sont] pas les tirés au sort qui[br]décident !

0:58:01.890,0:58:04.709
[Ce ne sont] pas les tirés au sort qui décident[br]: c'est l'Assemblée.

0:58:04.710,0:58:08.024
ET L'ASSEMBLÉE, ELLE EST STABLE ; C'EST TOUT LE[br]TEMPS LE MÊME PEUPLE...

0:58:08.025,0:58:14.189
Les Athéniens n'avaient pas un problème de[br]zigzags en décidant, c'étaient toujours les[br]mêmes qui décidaient. Alors...

0:58:14.190,0:58:18.209
ils étaient une trentaine de milliers et ils[br]n'étaient que 6 000 à l'Assemblée.

0:58:18.210,0:58:23.544
Donc, ils n'y étaient pas tout le temps, ils[br]bossaient, et puis, de temps en temps, ils[br]allaient à l'Assemblée. Quand ça leur[br][prenait], ils allaient à l'Assemblée.

0:58:23.545,0:58:27.349
Donc, quand vous avez envie d'aller à[br]l'Assemblée, vous y allez ; puis quand c'est[br]plein, eh bien "vous reviendrez demain"...

0:58:27.350,0:58:31.279
Mais à l'Assemblée, il y avait, en gros, un[br]corps de citoyens...

0:58:31.280,0:58:41.869
Quand vous parlez à l'Assemblée des problèmes[br]de la cité, est-ce qu'on va faire... est-ce qu'on[br]va ouvrir une mine ceci, est-ce qu'on va faire un[br]cela, est-ce qu'on va... qu'est-ce qu'on va faire[br]de cette terre, sur ce marécage, est-ce qu'on va[br]l'assécher, pas l'assécher ?

0:58:41.870,0:58:49.199
Enfin, quand vous discutez à l'assemblée[br]vous-mêmes, vous, vous discutez des problèmes de[br]la cité, eh bien quand vous sortez de[br]l'Assemblée, vous allez en parler autour de vous.

0:58:49.200,0:58:54.019
Et en fait toute la cité est [ainsi] imprégnée[br]en permanence des problèmes de la cité.

0:58:54.020,0:59:05.249
C'est-à-dire que la délégation, elle n'est pas[br]du tout impérative. Ce n'est pas du tout une[br]fatalité, le fait d'avoir abandonné votre[br]pouvoir à des élus : [ce sont] des élus qui ont[br]décidé ça, ce n'est pas vous.

0:59:05.250,0:59:09.799
Est-ce qu'un jour, vous, vous avez dit : "moi, je[br]tiens à l'élection et je renonce au tirage au[br]sort" ?

0:59:09.800,0:59:11.944
Vous ne saviez même pas que le tirage au sort[br]existait...

0:59:11.945,0:59:16.064
Je veux dire : ce sont des élus qui ont décidé[br]qu'il fallait les élire.

0:59:16.065,0:59:17.599
Donc, ce n'est pas du tout une fatalité.

0:59:18.460,0:59:21.919
Donc, [l'objection] "on changerait d'avis tout le[br]temps", à mon avis, c'est une objection qui tient[br]pas la route.

0:59:23.220,0:59:28.989
• Objection suivante: "vous allez forcément[br]désigner DES INCOMPÉTENTS. Nous vivons dans un[br]monde complexe.

0:59:28.990,0:59:38.614
Ecoutez mon vieux, on est à l'ère du nucléaire,[br]c'est quand même... une géostratégie mondiale,[br]avec des choses quand même très très très[br]compliquées...

0:59:38.615,0:59:40.949
Alors, vous allez désigner n'importe qui...

0:59:41.845,0:59:43.799
Vous allez désigner des incompétents".

0:59:44.690,0:59:46.914
C'est une blague ? Vous trouvez que les élus sont[br]compétents ?

0:59:46.915,0:59:50.959
Est-ce que vous savez combien de bombes atomiques[br]ont été larguées dans l'atmosphère, je dis[br]bien dans l'atmosphère ?

0:59:50.960,0:59:56.034
Vous savez Fukushima, c'est un peu des petites[br]vapeurs, mais là je vous parle de bombes[br]atomiques.[br](salle: ce sont pas des petites vapeurs)

0:59:56.035,1:00:02.624
Non, non, non, mais je dis des petites vapeurs par[br]rapport... Est-ce que vous savez ce que c'est[br]qu'une bombe atomique ?

1:00:02.625,1:00:08.289
Dans l'atmosphère ! Vous voyez le bordel[br]radioactif que c'est, de balancer une bombe[br]atomique ? Vous savez combien ils en ont jetées,[br]depuis 1945 ?

1:00:08.290,1:00:15.699
Les élus, là... les responsables, les[br]compétents, les gens[br]"on-va-pas-désigner-n'importe-qui-on-va-désigner-des-gens-qui-sont-capables-de-faire-des-choses-[de-façon]-compétentes...

1:00:15.700,1:00:17.549
Des choses raisonnables...

1:00:17.550,1:00:18.699
Combien de bombes atomiques ?

1:00:18.700,1:00:20.239
Plus de 2 000 !

1:00:20.240,1:00:24.944
2000 bombes atomiques dans l'atmosphère ! Et sous[br]terre, et dans la mer !

1:00:24.945,1:00:27.229
Directement, là... pam ! pam ! pam !

1:00:27.230,1:00:35.199
Il y a une... il y a une animation... il y a un[br]artiste qui a fait une recension de toutes les[br]explosions, avec leur date,

1:00:35.200,1:00:45.699
et qui a fait une petite vidéo qui dure... je[br]sais plus, une dizaine de minutes, et vous avez le[br]temps qui passe avec une seconde tous les mois et[br]puis... ou je sais plus... ou à peu près... peu[br]importe la graduation,

1:00:45.700,1:00:51.189
et puis vous avez le 1er truc qui pète juste[br]avant Hiroshima c'est dans [un] désert

1:00:51.190,1:00:57.399
d'Amérique [du nord] et puis après ça, vous[br]avez... poum ! poum ! Les deux coups d'Hiroshima[br]et Nagasaki... [puis] ça se calme...

1:00:57.970,1:01:10.519
puis après, ça recommence à péter dans le[br]désert des Etats-Unis, puis ça se met à[br]péter... je sais plus dans l'ordre. Je crois[br]qu'après c'est l'URSS qui commence à faire[br]péter... péter... péter... bam ! bam bam ! Ça[br]se met à crépiter.

1:01:10.520,1:01:12.499
Vous savez, pour en faire 2 000, il en faut un[br]paquet,

1:01:12.500,1:01:17.504
des petits points rouges, là... ta ! ta ! ta ![br]Puis à un moment dans les années 60... mais ça[br]n'arrête pas !

1:01:17.505,1:01:23.309
"C'est des responsables" on vous dit... "Avec des[br]tirés au sort, vous allez désigner des[br]incompétents".

1:01:23.310,1:01:25.839
Mais on se fout de nous !

1:01:25.840,1:01:27.719
(salle: les français ont réussi à s'irradier[br]eux-mêmes)

1:01:27.720,1:01:36.254
Eh bien complètement, mais on va arriver à...[br]Mais c'est que, quand vous faites péter une bombe[br]atomique, vous n'irradiez pas que vous-même, vous[br]irradiez toute la planète... et ça va rester[br]pendant des millions d'années, toutes ces[br]particules, enfin bon, bref.

1:01:36.255,1:01:41.299
Et puis combien... (Alors, mais là, vous allez[br]pouvoir prendre le relais avec moi...)

1:01:43.020,1:01:44.524
les élus prétendent être compétents ?

1:01:44.525,1:01:48.214
Mais combien de guerres ils ont déclenché les[br]élus ? Combien de guerres ?

1:01:48.215,1:01:58.149
Qui a balancé du napalm et des pesticides sur le[br]Viet-nam par millions de litres ?

1:01:58.150,1:02:00.519
Qui, qui ? Des élus ! Ce sont des élus.

1:02:00.520,1:02:05.489
Attends, c'est épouvantable, ce qu'ils ont fait[br]sur le Viet-nam, épouvantable, absolument[br]épouvantable.

1:02:05.490,1:02:08.409
C'est... c'est... c'est dingue, ce qu'ils ont fait[br]au Viet-nam.

1:02:08.410,1:02:12.524
C'est... c'est... c'est... c'est profondément[br]révoltant, ce qu'ils ont fait au Viet-nam.

1:02:12.525,1:02:15.989
Mais ce sont des élus qui ont fait ça, des gens[br]"compétents".

1:02:15.990,1:02:19.654
Est-ce qu'une assemblée populaire aurait fait ça[br]? Et bien je ne suis pas sûr du tout.

1:02:19.655,1:02:22.494
Peut-être que oui, mais je ne suis pas sûr du[br]tout.

1:02:22.495,1:02:25.139
Et je... quand on fait des assemblées de[br][citoyens]...

1:02:25.140,1:02:34.219
Vous trouvez dans ce bouquin-là ("le pouvoir au[br]peuple" de Sintomer), [des récits de] ce que[br]décident des assemblées de citoyens tirés au[br]sort.

1:02:35.445,1:02:40.084
Par exemple, au Mali, il y a une assemblée de[br]citoyens tirés au sort et qui ont réfléchi sur[br]les OGMs.

1:02:40.085,1:02:44.669
Donc on a tiré au sort sur les listes[br]électorales des gens qui ne connaissaient rien[br]aux OGMs. Rien de rien, voilà.

1:02:44.670,1:02:56.904
Vous aviez des mères au foyer, des syndicalistes,[br]des paysans, il y avait des avocats, de tous les[br]métiers, tirés au sort. Donc, vous aviez une[br]assemblée de gens qui ne connaissaient pas le[br]sujet.

1:02:56.905,1:03:07.549
Et puis, pendant des mois, ils ont fait (ils[br]avaient de l'argent pour le faire, ils avaient des[br]locaux pour recevoir des gens), ils ont fait venir[br]les gens de Monsanto en leur posant la question :[br]"pourquoi est-ce qu'il faut les OGMs [à votre[br]avis] ?".

1:03:07.550,1:03:09.669
Alors, les gens de Monsanto ont expliqué pourquoi[br]il fallait les OGMs.

1:03:09.670,1:03:13.979
Ensuite, ils ont fait venir les gens de la[br]Confédération Paysanne : "alors, pourquoi vous[br]ne voulez pas des OGMs ?" Alors, les[br][syndicalistes] ont expliqué pourquoi ils n'en[br]voulaient pas.

1:03:13.980,1:03:18.404
Ensuite, ils ont fait venir les gens de Bayer[br](donc un autre céréalier) [qui ont expliqué :][br]"Eh bien voilà pourquoi on le veut"...

1:03:18.405,1:03:25.169
Ensuite, ils ont fait venir des paysans[br]d'Amérique latine (qui utilisaient des OGMs[br]depuis longtemps) en leur [demandant :] "pourquoi[br]vous avez fait ça ?

1:03:25.170,1:03:29.814
et puis, vous êtes contents ? ou est-ce que vous[br]n'êtes pas contents ? Et puis, pourquoi vous[br]continuez ? Est-ce qu'il y a eu des problèmes ?[br]Est-ce que tout se passe bien ?"...

1:03:29.815,1:03:34.589
et puis, ensuite, ils font revenir les gens de[br]Monsanto en [leur] disant : "eux, ils nous ont dit[br]que... qu'est-ce que vous [leur] répondez ?".

1:03:34.590,1:03:45.689
Et puis, pendant ce temps, tout le monde regardait[br]: tout ça, c'est diffusé à la télé, à la[br]radio, les gens pouvaient être là, dans[br]l'enceinte, et les citoyens pouvaient proposer[br]qu'on pose des questions en disant :"posez-lui la[br]question parce que..." effectivement, alors on[br]pose la question [suggérée par le public]...

1:03:45.690,1:03:52.614
Attendez, au bout de six mois, ces gens-là sont[br]bien plus compétents que n'importe quel[br]parlementaire au monde (parlementaire qui doit[br]traiter tous les sujets... Mais c'est une blague[br]!).

1:03:52.615,1:03:54.654
Là, eux, ils se concentrent sur un sujet...

1:03:54.655,1:04:01.124
ils ne sont pas intéressés, ils ne sont pas[br]payés par les labos... ils n'ont pas une[br]réélection à assurer, ils n'ont été financés[br]par personne...

1:04:01.125,1:04:10.399
Ils ont juste une mission, tout le monde les[br]regarde, ils vont devenir des gens... pas des[br]experts... ils vont devenir des gens ÉCLAIRÉS,[br]bien plus éclairés que n'importe qui d'autre.

1:04:11.410,1:04:13.634
Mais ça, c'est un modèle de démocratie !

1:04:13.635,1:04:17.239
Une démocratie... Des institutions qui[br]prévoiraient un Parlement tiré au sort.

1:04:17.240,1:04:20.819
Tirés au sort : DES GENS QUI SAVENT QU'ILS NE[br]SAVENT PAS.

1:04:20.820,1:04:24.679
Mais c'est 1 000 fois mieux que les élections qui[br]se la pètent et des gens qui sont élus qui[br]croient qu'ils sont Dieu.

1:04:24.680,1:04:27.449
Là, vous avez des gens qui sont tirés au sort :[br]ils savent qu'ils ne savent pas, qu'est-ce qu'ils[br]font ?

1:04:27.450,1:04:30.819
Sur chaque sujet de société, au lieu de décider[br]eux, à la place des autres...

1:04:30.820,1:04:35.659
Eux, qui sont tirés au sort et qui savent que[br]demain ils vont revenir dans la population[br]normale,

1:04:35.660,1:04:43.859
ces gens-là, les institutions vont les aider,[br]vont les inciter à DÉSIGNER UNE AUTRE assemblée[br]tirée au sort qui, elle, va être SPÉCIALISÉE[br]sur le problème qui [lui] est soumis.

1:04:43.860,1:04:49.264
Et en fonction du rapport que va faire[br]l'assemblée spécialisée, ils vont décider de[br]telle ou telle loi.

1:04:49.265,1:04:52.134
Et éventuellement, si il y a un doute, eh bien,[br]ils [lancent] un RÉFÉRENDUM.

1:04:52.135,1:04:54.589
C'est-à-dire que TOUS les gens décident par[br]référendum.

1:04:54.590,1:04:57.589
Mais [tout] ça n'a pas le même goût. Vous[br]comprenez, ça ?

1:04:57.590,1:05:04.259
Alors, finalement, sur l'assemblée des OGMs,[br]l'assemblée du Mali, là, elle a décidé que[br]"[NON : les OGM, non merci], à l'unanimité...

1:05:05.340,1:05:15.879
Donc, ça, c'est parlant : à l'unanimité, c'est[br]plutôt NON ; plutôt non, parce que 1) on n'a pas[br]compris à quoi ça sert, on n'est pas sûr que[br]ça va être bien, et [en plus,] 2) on n'a pas la[br]preuve que ce n'est pas dangereux...

1:05:15.880,1:05:18.789
Donc, eh bien : NON, à l'unanimité."

1:05:18.790,1:05:29.249
Eh bien, je ne sais pas, moi : je trouve ça plus[br][convaincant que l'avis d']une bande d'experts qui[br]sont payés par les labos... [(véridique)], très[br]majoritairement les labos qui fabriquent... les[br]OGMs. Je trouve que c'est évidemment mieux.

1:05:29.250,1:05:31.519
Donc, cette histoire de compétences, c'est des[br]conneries.

1:05:31.520,1:05:40.264
Le parlementaire médecin qui vient d'être élu,[br]ou le prof qui vient d'être élu, sur le[br]nucléaire, il ne connaît RIEN.

1:05:40.265,1:05:48.714
Sur le réchauffement climatique, il ne connaît[br]rien [(pas plus que vous)]. Ce qui va faire sa[br]compétence... je ne dis pas qu'il [est[br]définitivement incompétent] : il va [devenir][br]compétent quand il va se mettre à bosser sur un[br]dossier, [là,] il va devenir compétent.

1:05:48.715,1:05:51.999
C'EST SON TRAVAIL QUI VA LE RENDRE COMPÉTENT.[br]MAIS C'EST PAREIL POUR N'IMPORTE QUEL TIRÉ AU[br]SORT.

1:05:52.000,1:05:57.759
Les tirés au sort, ils ne sont pas compétents[br]parce qu'ils sont tirés au sort, ou parce qu'ils[br]sont élus : ils sont compétents parce qu'ils[br]bossent.

1:05:57.760,1:05:59.499
Et c'est leur boulot qui va les rendre compétent.

1:05:59.500,1:06:04.559
Donc, [l'objction] "on désignerait forcément des[br]incompétents", c'est des sottises.

1:06:05.510,1:06:06.519
J'ai presque fini.

1:06:07.345,1:06:14.184
• [Autre objection courante :] "Le MODÈLE[br]athénien était ESCLAVAGISTE, PHALLOCRATE ET[br]XÉNOPHOBE".

1:06:14.185,1:06:18.314
Ça, alors là, je garde le meilleur pour la fin.[br]Parce que [cette objection-là,] vous allez[br]l'avoir.

1:06:18.315,1:06:23.379
C'est-à-dire qu'on vous dit :

1:06:23.380,1:06:33.674
"la démocratie athénienne, c'était une[br]oligarchie : regardez, vous aviez une toute petite[br]poignée de gens qui avaient le pouvoir, et tout[br]le reste, c'étaient des esclaves, des femmes, des[br]métèques... une toute petite poignée de gens[br][dominait et exploitait la multitude]...".

1:06:33.675,1:06:35.544
Attendez, attendez...

1:06:35.545,1:06:37.099
à l'époque, sur terre...

1:06:38.325,1:06:45.529
c'est un ANACHRONISME de les juger avec nos[br]valeurs d'aujourd'hui, alors que eux étaient à[br]l'époque...

1:06:45.530,1:06:49.464
alors que c'était impossible de pas être[br]esclavagiste à l'époque. C'était très[br]marginal, quoi.

1:06:49.465,1:06:55.674
Quand vous avez tout le monde autour de vous, tout[br]ce qui existe est esclavagiste, vous êtes[br]esclavagiste [naturellement, simplement] comme[br]tout le monde...

1:06:55.675,1:06:58.089
(salle: c'est comme si on disait, nous on a des[br]chiens et des chats)

1:06:58.090,1:07:00.839
Voilà, c'est comme si on [nous reprochait, dans[br]bien des années, d'avoir enfermé et mangé] des[br]vaches...

1:07:01.760,1:07:08.199
Attendez, [c'est facile à imaginer :] le jour où[br]ça va être décidé... le jour où l'humanité[br](et je crois que ça arrivera un jour), décidera[br]que TUER UN ANIMAL C'EST COMME TUER UN HOMME,

1:07:09.305,1:07:14.754
et que, en fait, on peut [très bien] se nourrir[br]avec de la nourriture artificielle, qui a le même[br]goût (c'est même bien meilleur !)...

1:07:14.755,1:07:26.014
À chaque fois que tu manges ce pavé de boeuf[br]artificiel, fait avec du pétrole ou je m'en fous,[br]n'importe quoi, c'est meilleur que la meilleure[br]des côtes de boeuf que jamais personne n'a[br]mangée quand il a mangé une [vraie] côte de[br]boeuf...

1:07:26.015,1:07:27.554
Simplement, tu n'as plus besoin de tuer un animal[br][pour prendre du plaisir à manger].

1:07:27.555,1:07:35.399
Une fois qu'on aura inventé la technologie[br]nécessaire pour nous nourrir en nous régalant,[br]en nous donnant toutes les protéines, toutes les[br]substances dont on a besoin, mais [sans avoir][br]besoin de tuer des animaux,

1:07:35.400,1:07:39.944
ce jour là, ça pourra devenir un crime de tuer[br]un animal, puisqu'on n'en aura plus besoin,

1:07:39.945,1:07:47.944
et quand vous allez juger [dans cette période[br]future lointaine] les gens d'aujourd'hui en disant[br]"ils tuaient des animaux, c'était une boucherie,[br]c'était un génocide sans arrêt, regardez les[br]camps de concentration,

1:07:47.945,1:07:54.509
regardez les batteries, les animaux en batterie[br]qui se font assassiner, et avant d'être[br]assassinés, ils se font torturer,

1:07:54.510,1:07:58.149
ils se bouffent entre eux, les cochons dans les[br]étables"...

1:07:58.150,1:08:05.434
Mais quand on nous jugera (nous, [avec nos moeurs[br]d']aujourd'hui), nos petits enfants nous[br]demanderont : "qu'est-ce que tu faisais, papy,[br]pendant le génocide des animaux ?"

1:08:05.435,1:08:07.554
Je dirai : "Et bien, je les mangeais, comme les[br]autres [, naturellement]".

1:08:07.555,1:08:11.714
Et... si vous voulez, l'esclavagisme à Athènes,[br]c'est un peu ça.[br][il faut absolument éviter les condamnations[br]anachroniques.]

1:08:11.715,1:08:23.489
Je ne dis pas ça pour défendre l'esclavagisme,[br]enfin, faut pas être con : je ne suis pas[br]esclavagiste ! je ne suis pas phallocrate, je ne[br]dis pas qu'il ne faut pas que les femmes[br][participent à la vie politique]... Quand je vous[br]demande de vous concentrer sur un thème, je ne[br]vous dis pas "il faut être misogyne, on met les[br]femmes [à l'écart]"...

1:08:23.490,1:08:25.309
C'est évident que je ne dis pas ça...

1:08:25.310,1:08:34.274
Vous comprenez ce que je veux dire ?... Et celui[br]qui me fait ce procès-là, qui me dit : "mais[br]vous êtes en train de défendre un régime[br]esclavagiste et xénophobe", il me prend pour un[br]abruti !

1:08:34.275,1:08:38.674
Enfin, il me prend pour un salaud, il m'insulte,[br]c'est incroyable ça. J'ai [simplement une[br]faculté de] DISCERNEMENT, c'est-à-dire que le...

1:08:38.675,1:08:40.399
(salle: faut lui demander si il met des Nikes)

1:08:41.090,1:08:45.064
Oui voilà, on va pas leur reprocher de pas voler[br]en avion ou de pas porter des Nikes, aux[br]Athéniens. Bon.

1:08:45.065,1:08:49.049
En tout cas, ce que je veux dire, c'est que...[br]regardez-le, celui qui vous dit ça,

1:08:49.050,1:08:55.499
celui qui vous dit : "Bah ! la démocratie[br]athénienne... vous êtes en train de défendre un[br]régime qui était un régime d'esclavagistes".

1:08:55.500,1:08:57.784
M'enfin, vous me prenez vraiment pour un imbécile[br]?!

1:08:57.785,1:09:02.609
VOUS ÊTES EN TRAIN DE TOUT MÉLANGER, PARCE QU'IL[br]Y A UN TRUC QUI VOUS GÈNE LÀ-DEDANS, QUI VA VOUS[br]FOUTRE AU CHÔMAGE,

1:09:02.610,1:09:04.879
parce qu'en général, ce sont des élus (ou des[br]sponsors d'élus) qui vous disent ça.

1:09:04.880,1:09:13.694
Évidemment, ce sont des gens qui vont tout[br]perdre, là, qui vont perdre leur pouvoir : L'ÉLU[br][bien sûr, MAIS AUSSI] LES RICHES, qui vont[br]perdre leur courroie de transmission[br]"élus-à-leur-service".

1:09:13.695,1:09:15.189
ILS VONT TOUT PERDRE AVEC LE TIRAGE AU SORT !

1:09:15.190,1:09:20.014
DONC ILS ONT INTÉRÊT À TOUT MÉLANGER, ils[br]mettent du caca dedans... c'est tout mélangé...[br]"regardez comme c'est sale !"...

1:09:20.015,1:09:22.179
Et vous disent : "voilà, circulez, y a rien à[br]voir".

1:09:22.180,1:09:26.254
Mais vous, enfin il me semble, nous, NOTRE[br]INTÉRÊT C'EST D'AVOIR DU DISCERNEMENT :

1:09:26.255,1:09:29.799
quand quelque chose est mal d'un côté, il n'est[br]PAS FORCÉMENT TOUT mal.

1:09:32.225,1:09:46.179
Je suis désolé, la politique... la politique[br]PARTISANE qui consiste à dire : "moi, j'ai une[br]ligne politique, et tout ce qui n'est pas[br]strictement conforme à ma ligne politique, ce[br]sont des ennemis", pour moi, [cette façon de voir[br]les choses est] UNE PRISON DE LA PENSÉE. Je ne[br]suis pas comme ça.

1:09:46.180,1:09:55.179
C'est-à-dire que chaque individu ou chaque vie[br]politique peut avoir commis des erreurs[br][éventuellement graves], peut présenter des[br]imperfections.

1:09:55.180,1:10:01.434
Et puis à côté, [chez le même individu[br]imparfait,] il y a une perle géniale [une idée[br]formidable,] qui va me servir à construire le[br]monde pacifié, la concorde d'aujourd'hui. [Je ne[br]veux pas rater cette idée géniale pour avoir[br]disqualifié en bloc son auteur, et m'être[br]interdit de l'écouter.]

1:10:01.435,1:10:03.769
Et à Athènes, je vous dis : si vous avez du[br]discernement... [vous allez trouver des idées[br]géniales...]

1:10:04.550,1:10:11.949
Regardez à Athènes. Est-ce que... est-ce que[br]l'esclavagisme RENDAIT POSSIBLE la démocratie ?

1:10:11.950,1:10:22.384
Et si vous répondez : "oui, absolument, la[br]démocratie n'était possible que s'il y avait[br]l'esclavagisme", alors là, oui, ok, je dirai :[br]"c'est vrai, donc, c'est un système qui porte en[br]lui quelque chose d'inacceptable et on laisse[br]tomber".

1:10:22.385,1:10:23.579
Mais est-ce que c'est vrai ?

1:10:23.580,1:10:26.719
Alors... il y a UN PEU de vrai, mais qui n'est[br][AUJOURD'HUI] PAS VRAI DU TOUT :

1:10:26.720,1:10:31.979
"Un peu de vrai", c'est que : "c'est parce qu'il y[br]avait des esclaves qu'ils avaient DU TEMPS pour[br]faire de la politique".

1:10:31.980,1:10:40.729
C'est [aussi] parce que les femmes s'occupaient de[br]la maison, de la tambouille et de la culture (de[br]l'agriculture)... que les mecs pouvaient aller[br]faire de la politique...

1:10:40.730,1:10:42.599
C'est vrai, ça c'est vrai.

1:10:42.600,1:10:57.374
MAIS, aujourd'hui, avec le PÉTROLE, les énergies[br]fossiles, avec les MACHINES, on a des ESCLAVES DE[br]FER qui remplaceraient 1000 fois, 1000 fois plus[br]de travail et de temps libéré que les esclaves[br]de chair de l'époque.

1:10:57.375,1:11:09.534
C'est-à-dire que, avec de simples machines, on[br]pourrait très bien travailler beaucoup moins et[br]avoir le temps de faire de la politique. Et puis[br]pas que de la politique[, d'ailleurs] : faire[br]aussi de la philosophie, de la musique, des[br]conversations et jouer...

1:11:09.535,1:11:17.484
Donc, ce que je veux dire, c'est que[br]l'esclavagisme, peut-être qu'à l'époque, ça[br]rendait possible la démocratie, mais aujourd'hui[br]on n'a absolument pas besoin de l'esclavagisme[br]pour que ça marche.

1:11:17.485,1:11:21.344
On a d'autres moyens qui nous libéreraient du[br]temps, le temps nécessaire pour...

1:11:21.345,1:11:27.404
Il faudrait surtout qu'on se débarrasse de nos[br][plus gros] parasites, parce que c'est parce[br]qu'ils nous piquent des milliers de milliards tous[br]les ans, tout le temps, tout le temps, tout le[br]temps, qu'on est obligé de tant travailler...

1:11:27.405,1:11:38.824
Si les richesses que nous créons par notre[br]activité, par notre industrie, par nos efforts,[br]si nous les répartissions correctement sans se[br]les faire piquer par quelques privilégiés, on[br]aurait beaucoup moins besoin de travailler.

1:11:38.825,1:11:41.499
Beaucoup, beaucoup moins, genre deux jours par[br]semaine !

1:11:41.500,1:11:44.144
Et la retraite à 50 ans, mais oui !

1:11:44.145,1:11:47.454
Eh oui, il suffit de se débarrasser de nos[br]parasites.

1:11:47.455,1:11:56.414
Mais [attention] pas les [petits] parasites... pas[br]les gueux qui volent une mobylette ou qui sont...[br]pas les... Ce n'est pas du parasitisme, c'est[br]rien, ça.

1:11:56.415,1:12:01.399
Je vous parle de GROS PARASITES. Des parasites qui[br]vous volent des milliers de milliards, les vrais.[br]C'est ceux-là dont il faut s'occuper en[br]priorité.

1:12:01.400,1:12:02.779
(salle: les obèses financiers)

1:12:02.780,1:12:05.794
Les obèses financiers, voilà.

1:12:05.795,1:12:14.909
Donc, sur l'objection "modèle athénien =[br]esclavagiste, phallocrate, xénophobe" prrrt, pour[br]moi, c'est hors sujet, je trouve.

1:12:14.910,1:12:17.044
[Fin des objections et réfutations.][br]Si je prends du recul sur tout ça...[br][Si j'essaie de comprendre d'où viennent les[br]vertus du tirage au sort..]

1:12:18.800,1:12:26.859
Qu'est-ce qui permet d'être sûr que ça marchera[br]toujours comme ça ?

1:12:26.860,1:12:35.004
Comment se fait-il qu'un système où l'on[br]désigne au sort nos représentants, ceux qui nous[br]aident à exercer le pouvoir,

1:12:35.005,1:12:39.849
COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA DÉSYNCHRONISE LA[br]PUISSANCE POLITIQUE ET LA PUISSANCE ÉCONOMIQUE ?

1:12:40.880,1:12:43.899
ET COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA NOUS PROTÈGE MIEUX[br]CONTRE LES ABUS DE POUVOIR ?

1:12:44.770,1:12:54.939
Et comment se fait-il que l'élection au[br]contraire, rende non seulement possibles, mais[br]impunis tous les abus de pouvoirs, et nous[br]sélectionne quasiment tout le temps les pires ?

1:12:56.195,1:13:03.654
Eh bien, il me semble (et j'en ai parlé un petit[br]peu, mais c'est le moment d'en reparler parce que[br]je crois que c'est... au moment de finir, au[br]moment de conclure, vraiment, on est sur[br]l'essentiel),

1:13:03.655,1:13:06.349
il me semble que l'élection repose sur un mythe,

1:13:06.350,1:13:15.219
[l'élection] repose sur une histoire qu'on nous[br]raconte et qui ne correspond pas du tout à la[br]réalité, qui est contredite même par les faits,[br]c'est-à-dire que tous les faits montrent le[br]contraire :

1:13:15.220,1:13:17.619
le mythe de l'élection, c'est que...

1:13:18.700,1:13:26.224
"nous sommes capables de choisir de bons maîtres,[br]et parce que nous les avons choisis, ils vont[br]être bons."

1:13:26.225,1:13:29.484
Ça, c'est un mythe : ça ne marche pas.

1:13:29.485,1:13:39.119
L'expérience nous montre que, quand on teste,[br]mais sur 200 ans ! c'est long, quand on teste[br]l'élection dans tous les pays du monde, à toutes[br]les époques,

1:13:39.120,1:13:45.499
l'élection, ça consiste [toujours] à la mise au[br]pouvoir des plus riches (ou des serviteurs des[br]plus riches).

1:13:45.500,1:13:46.989
(salle: ça sert à ça)

1:13:46.990,1:13:57.759
Alors, je ne sais pas si "ça sert à ça", parce[br]que je ne suis pas sûr qu'au début, Sieyes et[br]Madison aient VOULU le gouvernement des riches,[br]ils ont peut-être voulu le gouvernement des bons,[br]des "aristos", des vrais "aristos",

1:13:57.760,1:14:05.219
mais... je ne leur fais pas le procès d'intention[br]d'avoir comploté, d'avoir su à l'avance ; peu[br]importe d'ailleurs...

1:14:05.220,1:14:07.999
Le résultat... LE FAIT EST QUE...

1:14:09.145,1:14:14.099
L'ÉLECTION PERMET AUX RICHES D'ACHETER LE POUVOIR[br](comme on achète une voiture).

1:14:14.100,1:14:18.449
Je ne parle pas [de n'importe quel] riche... nous[br]sommes [tous] riches par rapport à des gens qui[br]sont plus pauvres que nous :

1:14:18.450,1:14:23.409
je vous parle des ULTRA-riches, je vous parle de[br]l'hyper-classe, des gens extrêmement riches, des[br]gens...

1:14:23.410,1:14:28.689
Est-ce que vous êtes CAPABLES DE CORROMPRE[br]quelqu'un, [vous] ? Et bien non, et pourtant vous[br]êtes riches par rapport à certains pauvres...

1:14:29.845,1:14:36.764
Non, non, on peut jouer sur les mots, là : je[br]vous parle des riches capables de corrompre[br]quelqu'un. Alors, pour être capable de corrompre[br]quelqu'un, il faut avoir BEAUCOUP d'argent.

1:14:36.765,1:14:54.164
Et manifestement, de fait, l'élection, par le jeu[br]de la campagne électorale, et par l'acquisition[br]des médias, la possibilité qu'on leur laisse[br]d'acheter les médias, donc de fabriquer[br]l'opinion, d'influencer l'opinion au point[br]quasiment de la fabriquer...

1:14:54.165,1:15:01.999
(je dois avoir 20 ou 30 livres sur les[br]manipulations par les médias : les techniques de[br]manipulations, c'est incroyable, ça devient une[br]science exacte, ce truc là),

1:15:03.000,1:15:05.369
et donc l'élection permet aux riches d'acheter le[br]pouvoir.

1:15:05.370,1:15:08.949
L'élection permet aux riches ÉCONOMIQUES[br]d'acheter le pouvoir POLITIQUE [de[br]concentrer/accaparer les deux types de pouvoir].

1:15:08.950,1:15:12.264
Et c'est l'élection qui rend [possible] la[br]synchronisation entre les deux.

1:15:12.265,1:15:15.369
C'est l'élection qui fait qu'on est impuissants[br]politiquement.

1:15:15.370,1:15:24.899
C'est l'élection de l'Assemblée constituante qui[br]fait que des gens écrivent des règles pour[br]eux-mêmes, des règles qui font que tout pourra[br]se jouer en dehors de nous, après.

1:15:24.900,1:15:29.024
L'escroquerie politique, c'est de nous faire[br]croire que le régime actuel, c'est la[br]démocratie.

1:15:29.025,1:15:40.349
C'est quand même... Vous vous rendez compte ?[br]Bon, ça fait une heure que j'en parle, mais vous[br]vous rendez compte maintenant de l'énormité [de[br]la différence] qu'il y a entre le nom qu'on donne[br]à notre régime aujourd'hui et ce qu'il est[br]vraiment ?

1:15:41.110,1:15:46.689
Est-ce que vous comprenez que c'est ça le piège,[br]c'est ça : on n'arrive pas à fabriquer[br]l'alternative parce que on a...

1:15:46.690,1:15:52.879
si vous voulez... vous savez, il y a une image que[br]j'aime bien, je n'en parle pas là [dans le[br]document écrit correspondant en gros à la[br]conférence], mais ça me vient là, maintenant,[br]c'est...

1:15:54.360,1:16:03.744
les chefs indiens : les Indiens d'Amérique[br]étaient des sociétés avec DES CHEFS, MAIS SANS[br]POUVOIR.

1:16:03.745,1:16:06.659
C'est marrant comme tout, c'est Pierre Clastres[br]qui explique ça.

1:16:08.560,1:16:15.319
Il a vécu avec eux et c'est vraiment des travaux[br]d'anthropologue tout à fait [intéressants] parce[br]que...

1:16:15.320,1:16:21.399
... ils savaient, les Indiens savaient qu'ils[br]avaient à craindre du chef, un peu comme les[br]Athéniens savaient, ils ne voulaient pas que...[br][des chefs deviennent des tyrans]

1:16:21.400,1:16:24.819
et donc, eux, les Indiens, ils se sont[br]débrouillés autrement avec les chefs :

1:16:24.820,1:16:31.549
ils ont fait un grand fauteuil de chef, ils ont[br]pris un bonhomme, ils l'ont désigné, il ne[br]pouvait pas refuser et s'il refusait, il se[br]faisait zigouiller, donc il acceptait...

1:16:32.990,1:16:34.729
Et on le met à LA PLACE du chef [sur le grand[br]fauteuil].

1:16:34.730,1:16:37.529
MAIS ce chef, il n'a PAS DE POUVOIR.

1:16:37.530,1:16:39.954
Il a juste le pouvoir de PARLER.

1:16:39.955,1:16:44.859
Et il parlait, il parlait tout le temps et,[br]pendant qu'il parlait, on passait devant [lui],[br]l'air de ne pas l'écouter[, ostensiblement peu[br]respectueux].

1:16:46.020,1:16:50.549
On le méprisait, on le négligeait. Il parlait et[br]on passait sans l'écouter.

1:16:50.550,1:16:57.449
Et son boulot à lui [(le chef indien)], c'était[br]de tenir la place au chaud de chef pour qu'il n'y[br]ait pas un gars qui devienne notre chef sans[br][notre accord].

1:16:58.830,1:17:06.529
C'est marrant, ça. C'est-à-dire, ils savaient[br]qu'ils ne voulaient pas... ils savaient que les[br]gens ont tendance à... il y en a qui ont tendance[br]à devenir des chefs, des leaders...

1:17:06.530,1:17:13.549
Pour se prémunir contre ces gens-là, il y avait[br]une place de chef, elle était occupée par un mec[br]qu'on mettait [là], [mais] on ne lui [donnait][br]pas de pouvoir, il fallait [même] que lui nous[br]fasse des cadeaux !...

1:17:13.550,1:17:22.449
Je vous jure que c'est vrai : il fallait que le[br]chef fasse des cadeaux à son peuple, et quand les[br]gens n'étaient pas contents, ils lui en faisaient[br]voir, il risquait pour sa peau.

1:17:23.475,1:17:29.609
Comme ils se méfiaient des chefs !... et ce[br]qu'ils avaient trouvé, [eux,] pour ne pas être[br]emboucanés par [les "voleurs de pouvoir"], c'est[br]marrant...

1:17:29.610,1:17:33.874
Eh bien, on dirait qu'on est victime un peu de[br]ça, avec des gens [qui aspirent au pouvoir, des[br]gens qui veulent un jour occuper la place de chef,[br]des gens] qui...

1:17:35.470,1:17:40.529
qui ont fait un système qui n'est pas la[br]démocratie, [des gens] qui ont tout à craindre[br]de la démocratie,

1:17:40.530,1:17:42.879
(ils ont tout à craindre de la démocratie, les[br]oligarques :

1:17:42.880,1:17:46.099
si la démocratie voit le jour, c'est fini pour[br]eux,

1:17:46.880,1:17:49.449
ils n'ont plus le pouvoir, ils ne peuvent plus[br]abuser)...

1:17:51.155,1:17:52.259
Alors, qu'est-ce qu'ils font ?

1:17:52.260,1:17:57.049
Leur système détestable, injuste, ils[br]l'appellent comment ?

1:17:58.025,1:18:00.429
Et bien, c'est le même truc que les Indiens, mais[br]à l'envers :

1:18:00.430,1:18:03.229
C'est-à-dire qu'ILS NOUS TIENNENT À L'ÉCART[br]AVEC CE MOT-LÀ,

1:18:03.230,1:18:06.859
quand ils appellent "démocratie" le système qui[br]est son strict contraire...

1:18:07.615,1:18:09.199
Comment on fait, [nous,] pour résister ?

1:18:10.100,1:18:13.059
On s'est fait prendre un mot-clef, là.

1:18:13.060,1:18:21.199
Je reviens à [Franck] Lepage dont je vous parlais[br]tout à l'heure : Franck Lepage et les gens du[br]"Pavé", ont un travail sur les mots qui est[br]absolument génial.

1:18:21.200,1:18:29.779
On retrouve la novlangue... vous connaissez Orwell[br]et le travail qu'il a fait sur la novlangue,[br]c'est-à-dire sur un État totalitaire qui nous[br]domine par les mots,

1:18:29.780,1:18:33.849
en nous retirant [de notre vocabulaire] les mots[br]capables de désigner l'ennemi...

1:18:35.035,1:18:46.094
en nous retirant ces mots-là, en les[br]criminalisant, en les ridiculisant, en les[br]remplaçant par d'autres, inoffensifs, on se met[br]à l'abri des coups (quand on est oligarque).

1:18:46.095,1:18:49.569
Et ce que fait Orwell, c'est de mettre à jour[br]cette novlangue.

1:18:49.570,1:18:56.024
Et ce que Franck Lepage et sa joyeuse bande...[br]C'est vraiment une bande de gens formidables,

1:18:56.025,1:18:57.099
("Le Pavé", ça s'appelle :

1:18:58.080,1:19:07.199
sur Google, vous tapez "Le Pavé" et vous arrivez[br]sur un site avec des vidéos et des ressources qui[br]n'arrêtent pas de croître, il faut...

1:19:07.200,1:19:12.024
Allez voir les vidéos de Franck Lepage et puis de[br]sa bande, ça vaut quelque chose.)

1:19:12.025,1:19:14.219
Une [autre] objection qu'on va nous renvoyer[br]souvent :

1:19:15.370,1:19:21.064
• L'objection est : "Est-ce que ce système va[br]marcher avec des médias qui appartiennent aux[br]oligarques ?"

1:19:21.065,1:19:26.049
[Effectivement,] vous savez que les 3/4 de la[br]presse [française] appartiennent à deux[br]marchands de canons et un marchand de béton.

1:19:28.205,1:19:32.844
Pourquoi Rothschild achète "Libération" ? Ce[br]n'est pas pour gagner de l'argent, il en perd.

1:19:32.845,1:19:39.944
Pourquoi une autre banque achète "Le Monde" ?[br]Pourquoi une autre banque encore achète "Le[br]Nouvel Obs" et les "Inrockuptibles" ?

1:19:39.945,1:19:41.509
Pourquoi les banques achètent[-elles] les[br]journaux ?

1:19:41.510,1:19:44.859
Pourquoi les marchands de canons achètent[-ils][br]les magazines et les télés ?

1:19:44.860,1:19:47.099
Pourquoi les industriels achètent[-ils] des[br]télés ?

1:19:47.100,1:19:50.644
Ce n'est pas pour gagner de l'argent, ce n'est pas[br]vrai : ne croyez pas ça, ce n'est pas vrai.

1:19:50.645,1:20:03.894
C'EST POUR MANIPULER. C'est pour manipuler, parce[br]que dans un système d'élection, comme vous[br]choisissez les candidats, c'est très important de[br]MAÎTRISER L'ACCÈS À LA CANDIDATURE VISIBLE, qui[br]est la seule qui va pouvoir être élue.

1:20:04.470,1:20:08.439
Mais la réponse que je ferais à cette objection[br]c'est que...

1:20:08.440,1:20:10.849
je vous rappelle que moi, mon cap, c'est...

1:20:11.725,1:20:20.239
puisque la source, la cause des causes [de notre[br]impuissance poitique], c'est que ceux qui[br]écrivent [actuellement] la constitution ne[br]devraient pas l'écrire parce qu'ils ont un[br]intérêt personnel qui est contraire au nôtre,

1:20:20.240,1:20:22.249
(contraire à l'intérêt du plus grand nombre),

1:20:24.135,1:20:34.119
et puisque, donc, la solution, c'est de tirer au[br]sort une Assemblée Constituante qui va être[br]désintéressée parce qu'elle sera non seulement[br]tirée au sort, mais en plus, elle sera[br]inéligible aux institutions qu'elle écrit...

1:20:34.120,1:20:45.329
moi, il me semble que cette Assemblée[br]Constituante tirée au sort, elle va faire son[br]compte à la situation médiatique :

1:20:45.330,1:20:50.699
elle va prévoir dans les institutions que, non[br]seulement, comme le prévoyait Montesquieu, il va[br]y avoir un pouvoir législatif...

1:20:51.755,1:21:00.889
il va [aussi] y avoir un pouvoir exécutif (et on[br]ne dira [surtout] PAS "gouvernement", parce que le[br]mot "gouvernement" [est un piège]... l'exécutif,[br]il va obéir aux ordres de l'Assemblée, il va[br]être servile.

1:21:00.890,1:21:03.614
Quand on dit "gouvernement", on se fait déjà[br]enfumer avec les mots,

1:21:03.615,1:21:08.634
parce que "gouvernement"... déjà, il y a tout[br]dans "gouvernement" : il y a "je décide et[br]j'applique, et je juge même !".

1:21:08.635,1:21:11.854
Donc, il ne faut pas accepter le mot[br]"gouvernement".)

1:21:11.855,1:21:16.074
Une bonne Constitution, elle ne met pas en place[br]un gouvernement, elle met en place un EXÉCUTIF.

1:21:16.075,1:21:18.619
Montesquieu, c'est [la] séparation des pouvoirs :

1:21:18.620,1:21:22.584
"Toi, tu écris les lois (tu es Parlement), mais[br]tu ne les exécutes pas.

1:21:22.585,1:21:28.424
Toi, tu es Exécutif, tu exécutes les lois, tu as[br]la force armée, mais tu n'écris pas les lois.

1:21:28.425,1:21:33.979
Et puis toi, tu es Juge, donc tu les regardes ;[br]s'ils déconnent, tu les punis, et puis tu[br]t'occupes des litiges entre citoyens."

1:21:33.980,1:21:39.379
Et la TRIANGULATION de ces pouvoirs bien séparés[br][(agissant comme autant de contre-pouvoirs)] fait[br]qu'il n'y en a aucun qui est capable de devenir[br]tyrannique.

1:21:39.380,1:21:46.449
Vachement malin, cette idée... [À ceci près[br]qu']il n'avait pas prévu (parce qu'il ne la[br]connaissait pas, il n'avait pas la télé...)[br]Comme il n'y avait pas la télé, Montesquieu a[br]oublié de prévoir les MÉDIAS.

1:21:46.450,1:21:51.674
Mais nous, on n'est pas obligé d'être... de se[br]limiter à ce qu'avait pensé Montesquieu, et on a[br]toujours intérêt [à continuer à[br]réfléchir]...

1:21:51.675,1:22:04.929
On sait bien, nous, que les médias sont un[br]pouvoir plus important encore que le Parlement, et[br]donc, on va mettre les médias sous contrôle, et[br][même] sous contrôle démocratique, avec des[br]jurés citoyens tirés au sort qui vérifient que[br]tout se passe bien,

1:22:04.930,1:22:11.049
et on va vérifier... et on va évidemment[br]interdire à toute entreprise d'être en même[br]temps entreprise et...

1:22:12.185,1:22:15.994
propriétaire d'un média, eh bien évidemment,[br]évidemment, évidemment. Et du même coup... mais[br]ce que je voulais [dire, pour répondre à[br]l'objection des médias vendus aux riches, c'est[br]que la démocratie est un tout, un ensemble[br]d'institutions, et que les médias feront bien[br]sûr AUSSI l'objet d'institutions de contrôle]...

1:22:15.995,1:22:19.819
[...]

1:22:19.820,1:22:23.379
[Mais,] ils ne vous laisseront jamais faire un[br]bout de ça ; même un bout, ils ne vous[br]laisseront pas faire...

1:22:23.380,1:22:29.634
Ce que je voulais dire, c'est que ce projet-là,[br]un projet de vraie démocratie, jamais ils ne nous[br]laisseront faire :

1:22:29.635,1:22:37.499
ça ne se fera pas en étant gentils. Je veux[br]dire... on ne va pas... leur demander la[br]permission et ils vont dire "oui"... Ce n'est pas[br]comme ça que ça va se passer.

1:22:38.520,1:22:44.334
Et donc, quand vous allez changer les choses, eh[br]bien vous changerez en même temps les[br][institutions sur les] médias...

1:22:44.335,1:22:48.104
Et à mon avis, il n'y a pas que ça : il va[br]falloir penser à LA MONNAIE.

1:22:48.105,1:23:00.384
C'est-à-dire qu'il va falloir penser [la[br]création monétaire], dans les institutions...[br](Montesquieu, il n'en a pas parlé, [de la[br]monnaie], il a raté un truc parce que c'était en[br]train [de se mettre en place] ; Montesquieu,[br]c'était 18ème [siècle], [et au] 18ème, on ne[br]voyait pas encore le projet [des banquiers privés[br]pour prendre le contrôle de la puissance[br]publique].

1:23:00.385,1:23:03.659
On ne voyait pas encore se former le problème du[br]pouvoir bancaire.

1:23:04.790,1:23:09.529
Ça commençait pourtant, déjà, mais ça ne se[br]voyait pas ; donc, ce n'était pas dans l'air du[br]temps d'en discuter. Mais aujourd'hui, quand même[br]!!!

1:23:09.530,1:23:18.044
Aujourd'hui, dans les institutions, si on ne[br]prévoit pas le problème, la solution, la[br]protection, le contrôle des autorités[br]monétaires,

1:23:18.045,1:23:21.899
si on ne prévoit pas ça, on est plus con que la[br]moyenne, je veux dire : il faut quand même y[br]penser !

1:23:21.900,1:23:26.384
Évidemment, si on écrit de nouvelles[br]institutions, l'Assemblée Constituante, il va[br]falloir qu'elle réfléchisse à la monnaie.

1:23:26.385,1:23:28.754
Une phrase pour finir.

1:23:28.755,1:23:29.799
Autant...

1:23:30.775,1:23:33.919
autant je comprends...

1:23:34.920,1:23:36.689
qu'un industriel,

1:23:36.690,1:23:38.164
qu'un banquier,

1:23:38.165,1:23:41.359
qu'un oligarque défende l'élection mordicus...

1:23:42.110,1:23:46.399
Je comprends : c'est un moyen qui lui permet[br]d'acheter le pouvoir, c'est LOGIQUE.

1:23:46.400,1:23:51.159
Je ne lui en veux même pas : il est dans son[br]rôle, c'est NORMAL.

1:23:51.160,1:23:56.569
MAIS QUE DES MILITANTS (de gauche ou de droite)[br]qui sont humanistes, qui cherchent une société[br][juste]...

1:23:56.570,1:24:07.374
(parce qu'il y en a plein "à droite", des gens[br]qui cherchent une société apaisée ; bon, c'est[br]une société un peu plus violente, quand même[br]qu'une société "de gauche", mais les gens de[br]gauche ne se rendent pas compte qu'ils nourrissent[br]aussi une certaine violence, donc je...

1:24:07.375,1:24:09.234
je ne les départage pas, ça m'est égal),

1:24:09.235,1:24:15.379
mais que les gens qui sont humanistes de tous ces[br]bords, qui cherchent à [mettre en place] une[br]société pacifiée...

1:24:17.270,1:24:19.349
avec le moins d'injustices possible...

1:24:20.490,1:24:23.829
(c'est-à-dire des inégalités, mais qui[br]correspondent aux efforts de chacun,

1:24:23.830,1:24:30.489
c'est-à-dire qu'il peut y avoir des inégalités,[br]mais en proportion des efforts : celui qui a fait[br]beaucoup d'efforts est mieux traité que celui qui[br]n'en fait aucun, bon)

1:24:30.490,1:24:38.169
mais que tous ces gens [militants de tous bords][br]qui cherchent une société pacifiée, juste,[br]DÉFENDENT L'ÉLECTION malgré [l'échec[br]permanent, malgré tous les rêves toujours[br]brisés]...

1:24:38.170,1:24:40.119
et [REFUSENT] LE TIRAGE AU SORT... [ça me[br]dépasse.]

1:24:40.120,1:24:46.749
Quand j'en parle à mes copains, [du] tirage au[br]sort, ils disent "non, non mais"... PARCE QU'ILS[br]SONT DANS DES PARTIS, ILS N'ARRIVENT PAS À[br]L'IMAGINER.

1:24:46.750,1:24:48.974
Et ils disent... ils cherchent toujours à[br]louvoyer.

1:24:48.975,1:24:51.909
Que ces gens (tous), à la fois...

1:24:52.625,1:25:01.379
continuent à vénérer comme une vache sacrée[br]l'élection, le [prétendu] suffrage universel, et[br]continuent à détester ou vouer aux gémonies le[br]tirage au sort...

1:25:01.380,1:25:07.929
alors qu'il y a 400 ans, (200 ans de tirage au[br]sort + 200 ans d'élection), 400 ans de faits[br]contraires qui montrent qu'ils ont tort !

1:25:07.930,1:25:09.649
C'est du déni de réalité.

1:25:10.795,1:25:13.719
Le patron de supermarché, je le comprends ;

1:25:13.720,1:25:19.299
Le militant humaniste, je ne le comprends pas. Ça[br]me paraît incompréhensible.

1:25:19.300,1:25:25.999
[Pour en savoir plus, voyez :[br]http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage<u>au</u>sort.php[br]]