WEBVTT

00:00:00.022 --> 00:00:08.937
(бадьора фортепіанна музика)

00:00:14.067 --> 00:00:16.210
Перед нами картина

00:00:16.210 --> 00:00:19.212
Музею сучасного мистецтва
Ернста Людвіга Кірхера.

00:00:19.212 --> 00:00:24.236
Це - вулична сцена у Дрездені", 
датована 1908 роком.

00:00:24.236 --> 00:00:27.773
Кірхен - відомий як художник
експресіоніст.

00:00:27.773 --> 00:00:29.807
Ось його стиль.

00:00:29.807 --> 00:00:31.258
Він був відомий як член групи,

00:00:31.258 --> 00:00:32.559
що називалася "Die Brücke".

00:00:32.559 --> 00:00:33.674
Так, "Міст".

00:00:33.674 --> 00:00:35.186
"Міст", як вони себе називали.

00:00:35.186 --> 00:00:36.267
Що означав цей міст?

00:00:36.267 --> 00:00:37.967
Для чого був цей міст і звідки?

00:00:37.967 --> 00:00:39.565
З минулого у майбутнє.

00:00:39.565 --> 00:00:41.187
Що ж, так, з минулого у майбутнє,

00:00:41.187 --> 00:00:44.830
але це, насправді, відноситься
безпосередньо до Ніцше.

00:00:44.830 --> 00:00:45.566
Серйозно?

00:00:45.566 --> 00:00:48.155
Я не знав цього. Я, справді, не знав цього,

00:00:48.155 --> 00:00:49.874
проте так - набагато цікавіше.

00:00:49.874 --> 00:00:51.754
Таким чином, говоримо про "Die Brücke".

00:00:51.754 --> 00:00:56.286
Міст від цивілізації до надлюдини.

00:00:56.286 --> 00:00:59.022
Коли перетинаєш міст, це, як
подорож до самопізнання,

00:00:59.022 --> 00:01:01.998
до індивідуальної самореалізації.

00:01:01.998 --> 00:01:03.960
Тут було дуже багато 
німецьких художників

00:01:03.960 --> 00:01:05.933
і ремісників, що були 
справді зацікавлені в творах

00:01:05.933 --> 00:01:07.237
Ніцше на той момент, так?

00:01:07.237 --> 00:01:08.805
Одержимі більш підходяще слово.

00:01:08.805 --> 00:01:09.792
Так, так.

00:01:09.792 --> 00:01:11.607
Що було про Ніцше?

00:01:11.607 --> 00:01:15.117
Що ж, він був зацікавлений у
тому, щоб розібрати

00:01:15.117 --> 00:01:18.492
ідеї моральності, які дуже
звужували культуру,

00:01:18.492 --> 00:01:21.367
думаю, у всій Європі, 
але, особливо, у Німеччині.

00:01:21.367 --> 00:01:23.740
Вважаю, що молоді художники,
напевне, Кірхеру

00:01:23.740 --> 00:01:26.149
тоді було не більше 30,

00:01:26.149 --> 00:01:27.631
вони всі були досить молодими,

00:01:27.631 --> 00:01:30.936
і вони були дійсно цікавились
оновленням,

00:01:30.936 --> 00:01:33.662
новими підходами.

00:01:33.662 --> 00:01:35.429
В Німеччині пізно проявилась

00:01:35.429 --> 00:01:36.642
індустріальна революція, так?

00:01:36.642 --> 00:01:37.350
Так.

00:01:37.350 --> 00:01:38.832
Тож було дуже багато змін, що сталися

00:01:38.832 --> 00:01:40.767
у досить короткий період часу.

00:01:40.767 --> 00:01:42.805
Вони, наприкінці 19 століття, насправді

00:01:42.805 --> 00:01:45.600
намагалися наздогнати Англію та Францію,

00:01:45.600 --> 00:01:47.507
і вони наполегливо працювали для цього.

00:01:47.507 --> 00:01:49.446
Потім, відбувся справді дуже швидкий ріст,

00:01:49.446 --> 00:01:51.216
але всі ці культурні звичаї,

00:01:51.216 --> 00:01:53.833
над якими вони справді важко
працювали, щоб зламати їх,


00:01:53.833 --> 00:01:56.612
а Ніцше повністю впливав та надихав,

00:01:56.612 --> 00:02:02.054
тому що він усвідомлював шляхи, 
як вийти з цього

00:02:02.054 --> 00:02:05.089
обмеження, а обмежень було багато.

00:02:05.089 --> 00:02:06.734
Відповідальний за ...

00:02:06.734 --> 00:02:08.300
Так, так, тож вам не треба

00:02:08.300 --> 00:02:10.137
стримувати себе пристойностями.

00:02:10.137 --> 00:02:12.760
Навіть у цій картині є свого роду ізоляція

00:02:12.760 --> 00:02:14.223
серед тих постатей, чи не так?

00:02:14.223 --> 00:02:15.262
Безсумнівно.

00:02:15.262 --> 00:02:19.577
Навіть, не дивлячись на це, вона 
переповнена, дійсно компактна сцена;

00:02:19.577 --> 00:02:22.127
насправді це досить "дика" картина.

00:02:22.127 --> 00:02:24.828
Я повинен сказати, я знаю,
що вам подобається ця картина.

00:02:24.828 --> 00:02:25.984
Так; я люблю цю картину.

00:02:25.984 --> 00:02:28.797
Я, насправді, завжди її не любила.

00:02:28.797 --> 00:02:31.549
Я ж її люблю (сміх).

00:02:31.549 --> 00:02:33.348
Ну що ж, тоді я хочу почути вас обох.

00:02:33.348 --> 00:02:35.846
Чому вам подобається ця картина?

00:02:35.846 --> 00:02:40.166
Таке відчуття, що чоловік 
дивиться на жінок

00:02:40.166 --> 00:02:44.212
на вулиці і я знаю, що вони є ...

00:02:44.212 --> 00:02:47.631
Я не знаю; мені здається він не

00:02:47.631 --> 00:02:52.429
вніс суттєві доповнення,
порівняно з 19 століттям,

00:02:52.429 --> 00:02:57.119
чи "Вуличною сценою на
вулиці Карла Йохана" Мунка.

00:02:57.119 --> 00:02:58.996
Правильно, це 1982 рік.

00:02:58.996 --> 00:03:02.126
Виявлений певний інтерес до
психологічної тривоги,

00:03:02.126 --> 00:03:04.934
і до відчуження в сучасному світі,

00:03:04.934 --> 00:03:08.167
до використання кольору, 
щоб описати ці речі

00:03:08.167 --> 00:03:09.940
та роботу пензлем.

00:03:09.940 --> 00:03:14.786
Він, як художник-символіст,
мені подобається.

00:03:14.786 --> 00:03:16.047
Таким чином робили німці.

00:03:16.047 --> 00:03:16.749
Так.

00:03:16.749 --> 00:03:18.522
Вони справді зробили
його героєм, так?

00:03:18.522 --> 00:03:20.640
Опісля, я зрозуміла 
це і те, що кольори

00:03:20.640 --> 00:03:22.344
стали більш яскравими та складними,

00:03:22.344 --> 00:03:24.501
структура не набагато більше розроблена,

00:03:24.501 --> 00:03:25.948
і робота кисті більш відкрита,

00:03:25.948 --> 00:03:28.707
я не впевнений настільки це доповнює.

00:03:28.707 --> 00:03:30.798
Мені здається, тут є якийсь незручний
момент для мене,

00:03:30.798 --> 00:03:33.522
мова про такий погляд на жінок
як тут зображено.

00:03:33.522 --> 00:03:35.890
Для мене, колір та його варіації
є саме тим,

00:03:35.890 --> 00:03:38.056
що приваблює у картині.

00:03:38.056 --> 00:03:40.173
Я люблю спотворення.

00:03:40.173 --> 00:03:42.806
Я люблю зелений; я люблю помаранчевий.

00:03:42.806 --> 00:03:45.201
Я люблю помаранчевий контур
навколо капелюха жінки.

00:03:45.201 --> 00:03:45.970
Він світиться.

00:03:45.970 --> 00:03:48.940
Я просто люблю дивитися на це.

00:03:48.940 --> 00:03:50.393
Це, здається, наче неоновим.

00:03:50.393 --> 00:03:52.560
І якщо подивитися на всю композицію,

00:03:52.560 --> 00:03:54.837
мені подобається, що різні 
речі кидаються в очі

00:03:54.837 --> 00:03:55.895
у різні моменти.

00:03:55.895 --> 00:03:57.983
Я думаю, ця картина про 
спостереження і про

00:03:57.983 --> 00:03:59.661
вуайєризм, та про чоловічий погляд.

00:03:59.661 --> 00:04:01.696
Якщо подивитися на праву сторону картини,

00:04:01.696 --> 00:04:03.771
то мені подобається те, що він наполовину

00:04:03.771 --> 00:04:06.323
випадає із композиції.

00:04:06.323 --> 00:04:09.076
Дега зробив це у 1872 році.

00:04:09.076 --> 00:04:11.378
Я думаю, це своєрідне сильне відчуття

00:04:11.378 --> 00:04:15.429
ізоляції та німецької тривоги.

00:04:15.429 --> 00:04:16.914
Теза, яку ви зробили про Дега,

00:04:16.914 --> 00:04:18.309
була дуже цікавою,

00:04:18.309 --> 00:04:19.366
тому що, певним чином,

00:04:19.366 --> 00:04:21.851
Франція, в період творчості Дега,
пройшла через ті ж проблеми,

00:04:21.851 --> 00:04:24.165
що і Німеччина, правда

00:04:24.165 --> 00:04:26.862
трохи пізніше, але це не робить картину

00:04:26.862 --> 00:04:28.723
не таким реалістичним,

00:04:28.723 --> 00:04:30.380
відображенням того моменту.

00:04:30.380 --> 00:04:31.944
Я не кажу, що мова йде
про однакові речі,

00:04:31.944 --> 00:04:34.129
але питання індустріальної відчуженості та

00:04:34.129 --> 00:04:37.709
питання міської самотності,
на мою думку, обидва є

00:04:37.709 --> 00:04:39.219
дуже важливими моментами у

00:04:39.219 --> 00:04:40.828
роботах цих обох авторів.

00:04:40.828 --> 00:04:42.557
Це,безумовно, робота 20-го століття.

00:04:42.557 --> 00:04:44.337
Він багато навчився і

00:04:44.337 --> 00:04:46.069
звільнився від того, що сформувалося

00:04:46.069 --> 00:04:48.151
пост-імпресіоністами 
та іншими художниками.

00:04:48.151 --> 00:04:49.259
Я думаю фовістами.

00:04:49.259 --> 00:04:50.245
Саме так.

00:04:50.245 --> 00:04:52.429
Лише забарвлення, на мою думку,


00:04:52.429 --> 00:04:54.599
є характерним для початку 20-го століття.

00:04:54.599 --> 00:04:56.839
Це не краса фовізму.


00:04:56.839 --> 00:04:57.668
Справді, це не так.

00:04:57.668 --> 00:05:02.521
Це, наче, своєрідна агресія.

00:05:02.521 --> 00:05:03.993
Мені це подобається.

00:05:03.993 --> 00:05:11.607
Тож у "Нічному кафе" Ван Гог,
також хотів передати у

00:05:11.607 --> 00:05:14.543
"Нічному кафе" відчуття 
темряви та злиднів (сміх)

00:05:14.543 --> 00:05:16.863
за допомогою червоного 
та зеленого кольорів.

00:05:16.863 --> 00:05:18.739
Саме це Ван Гог сказав

00:05:18.739 --> 00:05:21.456
за 20 чи 30 років до цього.

00:05:21.456 --> 00:05:24.610
Він помістив цей жахливий 
рожевий колір у цю картину.

00:05:24.610 --> 00:05:26.253
Можливо, сила тут у кожній речі,

00:05:26.253 --> 00:05:29.646
яка вам не подобається, 
жінки, як об'єкти.

00:05:29.646 --> 00:05:33.642
Що ж, я знаю, що він хотів зобразити

00:05:33.642 --> 00:05:35.920
проституток на вулицях і я здогадуюсь,

00:05:35.920 --> 00:05:37.882
що сам факт цього пояснює

00:05:37.882 --> 00:05:39.567
мій погляд на цю картину.

00:05:39.567 --> 00:05:42.407
Це змушує мене хвилюватись
щодо того,

00:05:42.407 --> 00:05:45.697
як сучасні історики дивляться
на ці зображення.

00:05:45.697 --> 00:05:48.796
Я вважаю, 
що його проститутки, тобто

00:05:48.796 --> 00:05:51.949
сцени з вуличними проститутками 
з'явилися п'ятьма роками пізніше.

00:05:51.949 --> 00:05:52.716
У Берліні, так?

00:05:52.716 --> 00:05:54.174
У Берліні і вони були, ніби,у

00:05:54.174 --> 00:05:56.222
Постдамі чи Фрідріхсхафені,

00:05:56.222 --> 00:05:58.935
у цих основних міських центрах,
і де жінки ...

00:05:58.935 --> 00:06:00.697
Є набагато різкішими, і жінки є,

00:06:00.697 --> 00:06:03.210
безумовно, в центрі уваги чоловіків.

00:06:03.210 --> 00:06:04.731
Багато чоловіків, ніби, 
кружляють

00:06:04.731 --> 00:06:06.329
навколо жінок.

00:06:06.329 --> 00:06:08.072
Це нецікаво для мене.

00:06:08.072 --> 00:06:10.943
Крім того, я думаю, якщо просто
дивитися з точки зору

00:06:10.943 --> 00:06:13.064
кольору та композиції, 
деякі моменти, я

00:06:13.064 --> 00:06:15.260
знаю, багатьом людям
вони подобаються більше.

00:06:15.260 --> 00:06:17.055
Його стиль більш розвинений

00:06:17.055 --> 00:06:18.788
і він більше дозрів як художник.

00:06:18.788 --> 00:06:20.988
Мені більше подобається, 
що ця є більш грубою.

00:06:20.988 --> 00:06:23.723
Кірхен, він, справді, зосередив
увагу на цій аутентичності,

00:06:23.723 --> 00:06:25.482
своєрідному безпосередньому зв'язку,

00:06:25.482 --> 00:06:27.301
досвіду міста,

00:06:27.301 --> 00:06:29.220
електрики, руху.

00:06:29.220 --> 00:06:31.189
Свого роду постійне 
зміщення та зміна тут

00:06:31.189 --> 00:06:36.606
як усіх цих пустот, цього 
прекрасного рожевого простору,

00:06:36.606 --> 00:06:39.272
що постійно змінюється 
та переміщується, як і

00:06:39.272 --> 00:06:41.304
фігури, що визначають цей простір.

00:06:41.304 --> 00:06:43.410
Таке відчуття, що він 
екпериментує з чимось.

00:06:43.410 --> 00:06:45.526
Можемо побачити тут жінок, 
привабливих,

00:06:45.526 --> 00:06:47.322
певним чином, якби я не сприймала їх

00:06:47.322 --> 00:06:49.239
через зображення

00:06:49.239 --> 00:06:51.072
проституток на вулицях.

00:06:51.072 --> 00:06:55.267
Я маю на увазі, що вона 
лише дивиться на нас.

00:06:55.267 --> 00:06:57.636
Вона освітлена вогнями міста.

00:06:57.636 --> 00:06:59.829
Коли ви сказали неон, 
я могла відчути це,

00:06:59.829 --> 00:07:01.403
можливо це - своєрідне світло у

00:07:01.403 --> 00:07:04.166
сутінках міста.

00:07:04.166 --> 00:07:07.203
Вона дивиться на нас.

00:07:07.203 --> 00:07:09.356
Що ж, якщо чесно, ці жінки не 
виглядають для мене

00:07:09.356 --> 00:07:10.448
як проститутки.

00:07:10.448 --> 00:07:13.475
Правильно, я кажу, вони є 
буржуазними жінками,

00:07:13.475 --> 00:07:15.696
але, можливо і є щось

00:07:15.696 --> 00:07:17.866
симпатичне в ній, якщо ми
не будемо дивитись неї

00:07:17.866 --> 00:07:21.106
через призму цих
пізніших зображень.

00:07:21.106 --> 00:07:22.402
Думаю є.

00:07:22.402 --> 00:07:24.686
Я припускаю, що для мене 
це - просто зображення

00:07:24.686 --> 00:07:26.263
цих ізольованих фігур і саме це

00:07:26.263 --> 00:07:28.576
приваблює мене у них.

00:07:28.576 --> 00:07:30.558
Це як театр; якщо ви дивитеся збоку,

00:07:30.558 --> 00:07:31.982
це майже схоже на колону,

00:07:31.982 --> 00:07:33.256
ця чоловіча фігура,

00:07:33.256 --> 00:07:35.090
яка тримає картину разом і це

00:07:35.090 --> 00:07:36.782
приваблює ваш погляд і він справа,

00:07:36.782 --> 00:07:40.036
ніби розташований між вами і
жіночими фігурами.

00:07:40.036 --> 00:07:42.318
Потім все ніби відступає назад по

00:07:42.318 --> 00:07:44.821
діагоналі, вліво, вверх.

00:07:44.821 --> 00:07:47.420
Ви бачите дівчину у центрі "сцени".

00:07:47.420 --> 00:07:50.176
Що робить її театральною постановкою?

00:07:50.176 --> 00:07:52.707
Я думаю, що освітлення 
та спосіб, у який

00:07:52.707 --> 00:07:53.821
розташовані фігури.

00:07:53.821 --> 00:07:55.262
Це - майже як світло прожектора,

00:07:55.262 --> 00:07:56.322
що йде знизу.

00:07:56.322 --> 00:07:59.400
Те, що мені подобається в цьому, 
не зважаючи на те, що це місто,

00:07:59.400 --> 00:08:01.852
ви бачите ледве намічені 
трамвайні шляхи,

00:08:01.852 --> 00:08:04.123
тут немає жодної будівлі.

00:08:04.123 --> 00:08:06.548
Весь простір визначений як заповнений

00:08:06.548 --> 00:08:10.135
цими фігурами, або їхнім 
положенням у просторі.

00:08:10.135 --> 00:08:13.993
У цьому сенсі, це місто
визначене цими людьми,

00:08:13.993 --> 00:08:17.838
визначене простором, що
надає сам собі форми

00:08:17.838 --> 00:08:21.269
цим мінливим натовпом і що,
я вважаю, є, справді,

00:08:21.269 --> 00:08:22.322
цікавою ідеєю.

00:08:22.322 --> 00:08:24.036
Він не використовує будівлі.

00:08:24.036 --> 00:08:26.280
Він насправді, навіть не 
використовує роздоріжжя.

00:08:26.280 --> 00:08:28.439
Він використовує людей,
щоб визначити простір

00:08:28.439 --> 00:08:30.582
і потім, у певному сенсі, 
побудувати місто з

00:08:30.582 --> 00:08:31.922
людей ...

00:08:31.922 --> 00:08:33.972
Із маси, що рухається.

00:08:33.972 --> 00:08:35.866
Це Кьонігштрассе у Дрездені, яка є

00:08:35.866 --> 00:08:38.904
основною магістраллю 
для магазинів, тому тут багато

00:08:38.904 --> 00:08:41.690
вуличного руху та пожвавленого
пересування і це, звісно, є

00:08:41.690 --> 00:08:43.768
частиною дуже добре 
відомої вулиці та дуже

00:08:43.768 --> 00:08:46.201
добре відомої площі, яка завжди
заповнена.

00:08:46.201 --> 00:08:48.920
Це друга половина 19-го століття,

00:08:48.920 --> 00:08:51.299
коли художники малювали 
вуличні сцени, як і Дега,

00:08:51.299 --> 00:08:53.391
бо мені здається він звертається до

00:08:53.391 --> 00:08:55.390
Дега, але тут є більше відчуття

00:08:55.390 --> 00:08:57.922
будівель та місця.

00:08:57.922 --> 00:09:00.087
Так, тут немає нічого, 
що було би стабільним.

00:09:00.087 --> 00:09:02.223
Все тут може бути
різним в один момент,

00:09:02.223 --> 00:09:04.046
і в цьому є щось дивовижне.

00:09:04.046 --> 00:09:07.150
Так. Я думаю мені також подобається 
лише дивитися на цю

00:09:07.150 --> 00:09:09.514
маленьку дівчину та її
великий капелюх, та на її

00:09:09.514 --> 00:09:12.153
потворну, ніби кігтеподібну руку.

00:09:12.153 --> 00:09:14.000
Я думаю, що вона тримає якусь іграшку.

00:09:14.000 --> 00:09:15.495
Або квіти можливо.

00:09:15.495 --> 00:09:17.165
Або квіти, або щось інше,

00:09:17.165 --> 00:09:20.198
але на картині це виглядає дійсно страшно.

00:09:20.198 --> 00:09:23.731
Так, так. Також щодо її ніг, які

00:09:23.731 --> 00:09:25.938
є трохи неприродними та, в дечому,

00:09:25.938 --> 00:09:27.275
дуже незграбними.

00:09:27.275 --> 00:09:29.065
Її волосся ніби звисає вниз, по боках

00:09:29.065 --> 00:09:29.819
її обличчя.

00:09:29.819 --> 00:09:31.613
Так, це ніби неелегантно.

00:09:31.613 --> 00:09:32.823
Насправді, у всій картині,

00:09:32.823 --> 00:09:35.352
є ця цікава напруженість між

00:09:35.352 --> 00:09:38.784
зусиллями та елегантністю в сукнях,

00:09:38.784 --> 00:09:42.116
але потім між невитонченим та агресивним

00:09:42.116 --> 00:09:43.331
зображенням.

00:09:43.331 --> 00:09:45.577
Це - своєрідні дивовижні 
коливання туди і назад.

00:09:45.577 --> 00:09:51.835
(бадьора музика фортепіано)