1
00:00:00,022 --> 00:00:08,937
(бадьора фортепіанна музика)

2
00:00:14,067 --> 00:00:16,210
Перед нами картина

3
00:00:16,210 --> 00:00:19,212
Музею сучасного мистецтва
Ернста Людвіга Кірхера.

4
00:00:19,212 --> 00:00:24,236
Це - вулична сцена у Дрездені", 
датована 1908 роком.

5
00:00:24,236 --> 00:00:27,773
Кірхен - відомий як художник
експресіоніст.

6
00:00:27,773 --> 00:00:29,807
Ось його стиль.

7
00:00:29,807 --> 00:00:31,258
Він був відомий як член групи,

8
00:00:31,258 --> 00:00:32,559
що називалася "Die Brücke".

9
00:00:32,559 --> 00:00:33,674
Так, "Міст".

10
00:00:33,674 --> 00:00:35,186
"Міст", як вони себе називали.

11
00:00:35,186 --> 00:00:36,267
Що означав цей міст?

12
00:00:36,267 --> 00:00:37,967
Для чого був цей міст і звідки?

13
00:00:37,967 --> 00:00:39,565
З минулого у майбутнє.

14
00:00:39,565 --> 00:00:41,187
Що ж, так, з минулого у майбутнє,

15
00:00:41,187 --> 00:00:44,830
але це, насправді, відноситься
безпосередньо до Ніцше.

16
00:00:44,830 --> 00:00:45,566
Серйозно?

17
00:00:45,566 --> 00:00:48,155
Я не знав цього. Я, справді, не знав цього,

18
00:00:48,155 --> 00:00:49,874
проте так - набагато цікавіше.

19
00:00:49,874 --> 00:00:51,754
Таким чином, говоримо про "Die Brücke".

20
00:00:51,754 --> 00:00:56,286
Міст від цивілізації до надлюдини.

21
00:00:56,286 --> 00:00:59,022
Коли перетинаєш міст, це, як
подорож до самопізнання,

22
00:00:59,022 --> 00:01:01,998
до індивідуальної самореалізації.

23
00:01:01,998 --> 00:01:03,960
Тут було дуже багато 
німецьких художників

24
00:01:03,960 --> 00:01:05,933
і ремісників, що були 
справді зацікавлені в творах

25
00:01:05,933 --> 00:01:07,237
Ніцше на той момент, так?

26
00:01:07,237 --> 00:01:08,805
Одержимі більш підходяще слово.

27
00:01:08,805 --> 00:01:09,792
Так, так.

28
00:01:09,792 --> 00:01:11,607
Що було про Ніцше?

29
00:01:11,607 --> 00:01:15,117
Що ж, він був зацікавлений у
тому, щоб розібрати

30
00:01:15,117 --> 00:01:18,492
ідеї моральності, які дуже
звужували культуру,

31
00:01:18,492 --> 00:01:21,367
думаю, у всій Європі, 
але, особливо, у Німеччині.

32
00:01:21,367 --> 00:01:23,740
Вважаю, що молоді художники,
напевне, Кірхеру

33
00:01:23,740 --> 00:01:26,149
тоді було не більше 30,

34
00:01:26,149 --> 00:01:27,631
вони всі були досить молодими,

35
00:01:27,631 --> 00:01:30,936
і вони були дійсно цікавились
оновленням,

36
00:01:30,936 --> 00:01:33,662
новими підходами.

37
00:01:33,662 --> 00:01:35,429
В Німеччині пізно проявилась

38
00:01:35,429 --> 00:01:36,642
індустріальна революція, так?

39
00:01:36,642 --> 00:01:37,350
Так.

40
00:01:37,350 --> 00:01:38,832
Тож було дуже багато змін, що сталися

41
00:01:38,832 --> 00:01:40,767
у досить короткий період часу.

42
00:01:40,767 --> 00:01:42,805
Вони, наприкінці 19 століття, насправді

43
00:01:42,805 --> 00:01:45,600
намагалися наздогнати Англію та Францію,

44
00:01:45,600 --> 00:01:47,507
і вони наполегливо працювали для цього.

45
00:01:47,507 --> 00:01:49,446
Потім, відбувся справді дуже швидкий ріст,

46
00:01:49,446 --> 00:01:51,216
але всі ці культурні звичаї,

47
00:01:51,216 --> 00:01:53,833
над якими вони справді важко
працювали, щоб зламати їх,


48
00:01:53,833 --> 00:01:56,612
а Ніцше повністю впливав та надихав,

49
00:01:56,612 --> 00:02:02,054
тому що він усвідомлював шляхи, 
як вийти з цього

50
00:02:02,054 --> 00:02:05,089
обмеження, а обмежень було багато.

51
00:02:05,089 --> 00:02:06,734
Відповідальний за ...

52
00:02:06,734 --> 00:02:08,300
Так, так, тож вам не треба

53
00:02:08,300 --> 00:02:10,137
стримувати себе пристойностями.

54
00:02:10,137 --> 00:02:12,760
Навіть у цій картині є свого роду ізоляція

55
00:02:12,760 --> 00:02:14,223
серед тих постатей, чи не так?

56
00:02:14,223 --> 00:02:15,262
Безсумнівно.

57
00:02:15,262 --> 00:02:19,577
Навіть, не дивлячись на це, вона 
переповнена, дійсно компактна сцена;

58
00:02:19,577 --> 00:02:22,127
насправді це досить "дика" картина.

59
00:02:22,127 --> 00:02:24,828
Я повинен сказати, я знаю,
що вам подобається ця картина.

60
00:02:24,828 --> 00:02:25,984
Так; я люблю цю картину.

61
00:02:25,984 --> 00:02:28,797
Я, насправді, завжди її не любила.

62
00:02:28,797 --> 00:02:31,549
Я ж її люблю (сміх).

63
00:02:31,549 --> 00:02:33,348
Ну що ж, тоді я хочу почути вас обох.

64
00:02:33,348 --> 00:02:35,846
Чому вам подобається ця картина?

65
00:02:35,846 --> 00:02:40,166
Таке відчуття, що чоловік 
дивиться на жінок

66
00:02:40,166 --> 00:02:44,212
на вулиці і я знаю, що вони є ...

67
00:02:44,212 --> 00:02:47,631
Я не знаю; мені здається він не

68
00:02:47,631 --> 00:02:52,429
вніс суттєві доповнення,
порівняно з 19 століттям,

69
00:02:52,429 --> 00:02:57,119
чи "Вуличною сценою на
вулиці Карла Йохана" Мунка.

70
00:02:57,119 --> 00:02:58,996
Правильно, це 1982 рік.

71
00:02:58,996 --> 00:03:02,126
Виявлений певний інтерес до
психологічної тривоги,

72
00:03:02,126 --> 00:03:04,934
і до відчуження в сучасному світі,

73
00:03:04,934 --> 00:03:08,167
до використання кольору, 
щоб описати ці речі

74
00:03:08,167 --> 00:03:09,940
та роботу пензлем.

75
00:03:09,940 --> 00:03:14,786
Він, як художник-символіст,
мені подобається.

76
00:03:14,786 --> 00:03:16,047
Таким чином робили німці.

77
00:03:16,047 --> 00:03:16,749
Так.

78
00:03:16,749 --> 00:03:18,522
Вони справді зробили
його героєм, так?

79
00:03:18,522 --> 00:03:20,640
Опісля, я зрозуміла 
це і те, що кольори

80
00:03:20,640 --> 00:03:22,344
стали більш яскравими та складними,

81
00:03:22,344 --> 00:03:24,501
структура не набагато більше розроблена,

82
00:03:24,501 --> 00:03:25,948
і робота кисті більш відкрита,

83
00:03:25,948 --> 00:03:28,707
я не впевнений настільки це доповнює.

84
00:03:28,707 --> 00:03:30,798
Мені здається, тут є якийсь незручний
момент для мене,

85
00:03:30,798 --> 00:03:33,522
мова про такий погляд на жінок
як тут зображено.

86
00:03:33,522 --> 00:03:35,890
Для мене, колір та його варіації
є саме тим,

87
00:03:35,890 --> 00:03:38,056
що приваблює у картині.

88
00:03:38,056 --> 00:03:40,173
Я люблю спотворення.

89
00:03:40,173 --> 00:03:42,806
Я люблю зелений; я люблю помаранчевий.

90
00:03:42,806 --> 00:03:45,201
Я люблю помаранчевий контур
навколо капелюха жінки.

91
00:03:45,201 --> 00:03:45,970
Він світиться.

92
00:03:45,970 --> 00:03:48,940
Я просто люблю дивитися на це.

93
00:03:48,940 --> 00:03:50,393
Це, здається, наче неоновим.

94
00:03:50,393 --> 00:03:52,560
І якщо подивитися на всю композицію,

95
00:03:52,560 --> 00:03:54,837
мені подобається, що різні 
речі кидаються в очі

96
00:03:54,837 --> 00:03:55,895
у різні моменти.

97
00:03:55,895 --> 00:03:57,983
Я думаю, ця картина про 
спостереження і про

98
00:03:57,983 --> 00:03:59,661
вуайєризм, та про чоловічий погляд.

99
00:03:59,661 --> 00:04:01,696
Якщо подивитися на праву сторону картини,

100
00:04:01,696 --> 00:04:03,771
то мені подобається те, що він наполовину

101
00:04:03,771 --> 00:04:06,323
випадає із композиції.

102
00:04:06,323 --> 00:04:09,076
Дега зробив це у 1872 році.

103
00:04:09,076 --> 00:04:11,378
Я думаю, це своєрідне сильне відчуття

104
00:04:11,378 --> 00:04:15,429
ізоляції та німецької тривоги.

105
00:04:15,429 --> 00:04:16,914
Теза, яку ви зробили про Дега,

106
00:04:16,914 --> 00:04:18,309
була дуже цікавою,

107
00:04:18,309 --> 00:04:19,366
тому що, певним чином,

108
00:04:19,366 --> 00:04:21,851
Франція, в період творчості Дега,
пройшла через ті ж проблеми,

109
00:04:21,851 --> 00:04:24,165
що і Німеччина, правда

110
00:04:24,165 --> 00:04:26,862
трохи пізніше, але це не робить картину

111
00:04:26,862 --> 00:04:28,723
не таким реалістичним,

112
00:04:28,723 --> 00:04:30,380
відображенням того моменту.

113
00:04:30,380 --> 00:04:31,944
Я не кажу, що мова йде
про однакові речі,

114
00:04:31,944 --> 00:04:34,129
але питання індустріальної відчуженості та

115
00:04:34,129 --> 00:04:37,709
питання міської самотності,
на мою думку, обидва є

116
00:04:37,709 --> 00:04:39,219
дуже важливими моментами у

117
00:04:39,219 --> 00:04:40,828
роботах цих обох авторів.

118
00:04:40,828 --> 00:04:42,557
Це,безумовно, робота 20-го століття.

119
00:04:42,557 --> 00:04:44,337
Він багато навчився і

120
00:04:44,337 --> 00:04:46,069
звільнився від того, що сформувалося

121
00:04:46,069 --> 00:04:48,151
пост-імпресіоністами 
та іншими художниками.

122
00:04:48,151 --> 00:04:49,259
Я думаю фовістами.

123
00:04:49,259 --> 00:04:50,245
Саме так.

124
00:04:50,245 --> 00:04:52,429
Лише забарвлення, на мою думку,


125
00:04:52,429 --> 00:04:54,599
є характерним для початку 20-го століття.

126
00:04:54,599 --> 00:04:56,839
Це не краса фовізму.


127
00:04:56,839 --> 00:04:57,668
Справді, це не так.

128
00:04:57,668 --> 00:05:02,521
Це, наче, своєрідна агресія.

129
00:05:02,521 --> 00:05:03,993
Мені це подобається.

130
00:05:03,993 --> 00:05:11,607
Тож у "Нічному кафе" Ван Гог,
також хотів передати у

131
00:05:11,607 --> 00:05:14,543
"Нічному кафе" відчуття 
темряви та злиднів (сміх)

132
00:05:14,543 --> 00:05:16,863
за допомогою червоного 
та зеленого кольорів.

133
00:05:16,863 --> 00:05:18,739
Саме це Ван Гог сказав

134
00:05:18,739 --> 00:05:21,456
за 20 чи 30 років до цього.

135
00:05:21,456 --> 00:05:24,610
Він помістив цей жахливий 
рожевий колір у цю картину.

136
00:05:24,610 --> 00:05:26,253
Можливо, сила тут у кожній речі,

137
00:05:26,253 --> 00:05:29,646
яка вам не подобається, 
жінки, як об'єкти.

138
00:05:29,646 --> 00:05:33,642
Що ж, я знаю, що він хотів зобразити

139
00:05:33,642 --> 00:05:35,920
проституток на вулицях і я здогадуюсь,

140
00:05:35,920 --> 00:05:37,882
що сам факт цього пояснює

141
00:05:37,882 --> 00:05:39,567
мій погляд на цю картину.

142
00:05:39,567 --> 00:05:42,407
Це змушує мене хвилюватись
щодо того,

143
00:05:42,407 --> 00:05:45,697
як сучасні історики дивляться
на ці зображення.

144
00:05:45,697 --> 00:05:48,796
Я вважаю, 
що його проститутки, тобто

145
00:05:48,796 --> 00:05:51,949
сцени з вуличними проститутками 
з'явилися п'ятьма роками пізніше.

146
00:05:51,949 --> 00:05:52,716
У Берліні, так?

147
00:05:52,716 --> 00:05:54,174
У Берліні і вони були, ніби,у

148
00:05:54,174 --> 00:05:56,222
Постдамі чи Фрідріхсхафені,

149
00:05:56,222 --> 00:05:58,935
у цих основних міських центрах,
і де жінки ...

150
00:05:58,935 --> 00:06:00,697
Є набагато різкішими, і жінки є,

151
00:06:00,697 --> 00:06:03,210
безумовно, в центрі уваги чоловіків.

152
00:06:03,210 --> 00:06:04,731
Багато чоловіків, ніби, 
кружляють

153
00:06:04,731 --> 00:06:06,329
навколо жінок.

154
00:06:06,329 --> 00:06:08,072
Це нецікаво для мене.

155
00:06:08,072 --> 00:06:10,943
Крім того, я думаю, якщо просто
дивитися з точки зору

156
00:06:10,943 --> 00:06:13,064
кольору та композиції, 
деякі моменти, я

157
00:06:13,064 --> 00:06:15,260
знаю, багатьом людям
вони подобаються більше.

158
00:06:15,260 --> 00:06:17,055
Його стиль більш розвинений

159
00:06:17,055 --> 00:06:18,788
і він більше дозрів як художник.

160
00:06:18,788 --> 00:06:20,988
Мені більше подобається, 
що ця є більш грубою.

161
00:06:20,988 --> 00:06:23,723
Кірхен, він, справді, зосередив
увагу на цій аутентичності,

162
00:06:23,723 --> 00:06:25,482
своєрідному безпосередньому зв'язку,

163
00:06:25,482 --> 00:06:27,301
досвіду міста,

164
00:06:27,301 --> 00:06:29,220
електрики, руху.

165
00:06:29,220 --> 00:06:31,189
Свого роду постійне 
зміщення та зміна тут

166
00:06:31,189 --> 00:06:36,606
як усіх цих пустот, цього 
прекрасного рожевого простору,

167
00:06:36,606 --> 00:06:39,272
що постійно змінюється 
та переміщується, як і

168
00:06:39,272 --> 00:06:41,304
фігури, що визначають цей простір.

169
00:06:41,304 --> 00:06:43,410
Таке відчуття, що він 
екпериментує з чимось.

170
00:06:43,410 --> 00:06:45,526
Можемо побачити тут жінок, 
привабливих,

171
00:06:45,526 --> 00:06:47,322
певним чином, якби я не сприймала їх

172
00:06:47,322 --> 00:06:49,239
через зображення

173
00:06:49,239 --> 00:06:51,072
проституток на вулицях.

174
00:06:51,072 --> 00:06:55,267
Я маю на увазі, що вона 
лише дивиться на нас.

175
00:06:55,267 --> 00:06:57,636
Вона освітлена вогнями міста.

176
00:06:57,636 --> 00:06:59,829
Коли ви сказали неон, 
я могла відчути це,

177
00:06:59,829 --> 00:07:01,403
можливо це - своєрідне світло у

178
00:07:01,403 --> 00:07:04,166
сутінках міста.

179
00:07:04,166 --> 00:07:07,203
Вона дивиться на нас.

180
00:07:07,203 --> 00:07:09,356
Що ж, якщо чесно, ці жінки не 
виглядають для мене

181
00:07:09,356 --> 00:07:10,448
як проститутки.

182
00:07:10,448 --> 00:07:13,475
Правильно, я кажу, вони є 
буржуазними жінками,

183
00:07:13,475 --> 00:07:15,696
але, можливо і є щось

184
00:07:15,696 --> 00:07:17,866
симпатичне в ній, якщо ми
не будемо дивитись неї

185
00:07:17,866 --> 00:07:21,106
через призму цих
пізніших зображень.

186
00:07:21,106 --> 00:07:22,402
Думаю є.

187
00:07:22,402 --> 00:07:24,686
Я припускаю, що для мене 
це - просто зображення

188
00:07:24,686 --> 00:07:26,263
цих ізольованих фігур і саме це

189
00:07:26,263 --> 00:07:28,576
приваблює мене у них.

190
00:07:28,576 --> 00:07:30,558
Це як театр; якщо ви дивитеся збоку,

191
00:07:30,558 --> 00:07:31,982
це майже схоже на колону,

192
00:07:31,982 --> 00:07:33,256
ця чоловіча фігура,

193
00:07:33,256 --> 00:07:35,090
яка тримає картину разом і це

194
00:07:35,090 --> 00:07:36,782
приваблює ваш погляд і він справа,

195
00:07:36,782 --> 00:07:40,036
ніби розташований між вами і
жіночими фігурами.

196
00:07:40,036 --> 00:07:42,318
Потім все ніби відступає назад по

197
00:07:42,318 --> 00:07:44,821
діагоналі, вліво, вверх.

198
00:07:44,821 --> 00:07:47,420
Ви бачите дівчину у центрі "сцени".

199
00:07:47,420 --> 00:07:50,176
Що робить її театральною постановкою?

200
00:07:50,176 --> 00:07:52,707
Я думаю, що освітлення 
та спосіб, у який

201
00:07:52,707 --> 00:07:53,821
розташовані фігури.

202
00:07:53,821 --> 00:07:55,262
Це - майже як світло прожектора,

203
00:07:55,262 --> 00:07:56,322
що йде знизу.

204
00:07:56,322 --> 00:07:59,400
Те, що мені подобається в цьому, 
не зважаючи на те, що це місто,

205
00:07:59,400 --> 00:08:01,852
ви бачите ледве намічені 
трамвайні шляхи,

206
00:08:01,852 --> 00:08:04,123
тут немає жодної будівлі.

207
00:08:04,123 --> 00:08:06,548
Весь простір визначений як заповнений

208
00:08:06,548 --> 00:08:10,135
цими фігурами, або їхнім 
положенням у просторі.

209
00:08:10,135 --> 00:08:13,993
У цьому сенсі, це місто
визначене цими людьми,

210
00:08:13,993 --> 00:08:17,838
визначене простором, що
надає сам собі форми

211
00:08:17,838 --> 00:08:21,269
цим мінливим натовпом і що,
я вважаю, є, справді,

212
00:08:21,269 --> 00:08:22,322
цікавою ідеєю.

213
00:08:22,322 --> 00:08:24,036
Він не використовує будівлі.

214
00:08:24,036 --> 00:08:26,280
Він насправді, навіть не 
використовує роздоріжжя.

215
00:08:26,280 --> 00:08:28,439
Він використовує людей,
щоб визначити простір

216
00:08:28,439 --> 00:08:30,582
і потім, у певному сенсі, 
побудувати місто з

217
00:08:30,582 --> 00:08:31,922
людей ...

218
00:08:31,922 --> 00:08:33,972
Із маси, що рухається.

219
00:08:33,972 --> 00:08:35,866
Це Кьонігштрассе у Дрездені, яка є

220
00:08:35,866 --> 00:08:38,904
основною магістраллю 
для магазинів, тому тут багато

221
00:08:38,904 --> 00:08:41,690
вуличного руху та пожвавленого
пересування і це, звісно, є

222
00:08:41,690 --> 00:08:43,768
частиною дуже добре 
відомої вулиці та дуже

223
00:08:43,768 --> 00:08:46,201
добре відомої площі, яка завжди
заповнена.

224
00:08:46,201 --> 00:08:48,920
Це друга половина 19-го століття,

225
00:08:48,920 --> 00:08:51,299
коли художники малювали 
вуличні сцени, як і Дега,

226
00:08:51,299 --> 00:08:53,391
бо мені здається він звертається до

227
00:08:53,391 --> 00:08:55,390
Дега, але тут є більше відчуття

228
00:08:55,390 --> 00:08:57,922
будівель та місця.

229
00:08:57,922 --> 00:09:00,087
Так, тут немає нічого, 
що було би стабільним.

230
00:09:00,087 --> 00:09:02,223
Все тут може бути
різним в один момент,

231
00:09:02,223 --> 00:09:04,046
і в цьому є щось дивовижне.

232
00:09:04,046 --> 00:09:07,150
Так. Я думаю мені також подобається 
лише дивитися на цю

233
00:09:07,150 --> 00:09:09,514
маленьку дівчину та її
великий капелюх, та на її

234
00:09:09,514 --> 00:09:12,153
потворну, ніби кігтеподібну руку.

235
00:09:12,153 --> 00:09:14,000
Я думаю, що вона тримає якусь іграшку.

236
00:09:14,000 --> 00:09:15,495
Або квіти можливо.

237
00:09:15,495 --> 00:09:17,165
Або квіти, або щось інше,

238
00:09:17,165 --> 00:09:20,198
але на картині це виглядає дійсно страшно.

239
00:09:20,198 --> 00:09:23,731
Так, так. Також щодо її ніг, які

240
00:09:23,731 --> 00:09:25,938
є трохи неприродними та, в дечому,

241
00:09:25,938 --> 00:09:27,275
дуже незграбними.

242
00:09:27,275 --> 00:09:29,065
Її волосся ніби звисає вниз, по боках

243
00:09:29,065 --> 00:09:29,819
її обличчя.

244
00:09:29,819 --> 00:09:31,613
Так, це ніби неелегантно.

245
00:09:31,613 --> 00:09:32,823
Насправді, у всій картині,

246
00:09:32,823 --> 00:09:35,352
є ця цікава напруженість між

247
00:09:35,352 --> 00:09:38,784
зусиллями та елегантністю в сукнях,

248
00:09:38,784 --> 00:09:42,116
але потім між невитонченим та агресивним

249
00:09:42,116 --> 00:09:43,331
зображенням.

250
00:09:43,331 --> 00:09:45,577
Це - своєрідні дивовижні 
коливання туди і назад.

251
00:09:45,577 --> 00:09:51,835
(бадьора музика фортепіано)