WEBVTT

00:00:14.357 --> 00:00:16.210
(М) Мы находимся в Музее современного искусства.

00:00:16.210 --> 00:00:19.212
(М) Перед нами картина Эрнста Людвига Кирхнера

00:00:19.212 --> 00:00:24.236
(М) "Уличная сцена в Дрездене", написанная в 1908 году.

00:00:24.236 --> 00:00:28.163
(Ж1) Кирхнер известен как экспрессионист.

00:00:28.163 --> 00:00:30.467
(Ж1) Так его характеризуют. (М) Он был участником

00:00:30.467 --> 00:00:31.068
(М) группы художников

00:00:31.068 --> 00:00:31.669
(М) "Die Brücke".

00:00:31.669 --> 00:00:33.054
(Ж1) Да, "Мост".

00:00:33.054 --> 00:00:35.186
(М) "Мост", как они называли себя.

00:00:35.186 --> 00:00:36.267
(Ж1) Что же это был за мост?

00:00:36.267 --> 00:00:37.967
(Ж1) Между чем и чем?

NOTE Paragraph

00:00:37.967 --> 00:00:39.565
(Ж1) Между прошлым и будущим?

00:00:39.565 --> 00:00:41.187
(Ж2) Да, между прошлым и будущим.

00:00:41.187 --> 00:00:44.830
(Ж2) Но вообще-то это прямая отсылка к Ницше.

00:00:44.830 --> 00:00:45.566
(Ж1) Правда?

00:00:45.566 --> 00:00:47.475
(М) Я тоже об этом не слышал.

00:00:47.475 --> 00:00:48.734
(М) Но так намного интереснее.

00:00:48.734 --> 00:00:51.264
(Ж2) Вот поэтому мост.

00:00:51.264 --> 00:00:56.686
(Ж2) Между цивилизацией и свехчеловеком.

00:00:56.686 --> 00:00:59.022
(Ж2) Идти по мосту значит открывать себя,

00:00:59.022 --> 00:01:02.328
(Ж2) это путь к самоактуализации.

00:01:02.328 --> 00:01:03.920
(М) Многие немецкие художники

00:01:03.920 --> 00:01:05.833
(М) и мастера тогда очень интересовались

00:01:05.833 --> 00:01:06.997
(М) идеями Ницше, да?

00:01:06.997 --> 00:01:08.805
(Ж2) Скорее были одержимы им.

00:01:08.805 --> 00:01:09.792
(М) Да, да.

00:01:09.792 --> 00:01:11.607
(Ж1) Почему же именно Ницше?

00:01:11.607 --> 00:01:14.131
(Ж2) Он разбирал по косточкам

00:01:14.131 --> 00:01:18.492
(Ж2) основы морали, которая так сковывала культуру

00:01:18.492 --> 00:01:21.367
(Ж2) всей Европы, пожалуй, и особенно Германии.

00:01:21.367 --> 00:01:23.740
(Ж2) Поэтом молодые художники,

00:01:23.740 --> 00:01:26.149
(Ж2) а Кирхнеру тогда не было и 30...

00:01:26.149 --> 00:01:27.311
(Ж2) Так вот, все они были молоды.

00:01:27.311 --> 00:01:30.936
(Ж2) Их привлекали идеи обновления,

00:01:30.936 --> 00:01:33.662
(Ж2) все новшества.

00:01:33.662 --> 00:01:35.429
(М) В Германии промышленная революция

00:01:35.429 --> 00:01:36.642
(М) началась довольно поздно, да?

00:01:36.642 --> 00:01:37.340
(Ж2) Да.

00:01:37.340 --> 00:01:38.832
(М) Очень много изменений произошло

00:01:38.832 --> 00:01:40.767
(М) за короткий промежуток времени.

00:01:40.767 --> 00:01:42.805
(Ж2) В конце 19 века немцы очень

00:01:42.805 --> 00:01:45.600
(Ж2) старались угнаться за Англией и Францией.

00:01:45.600 --> 00:01:46.967
(Ж2) Они много трудились над этим.

00:01:46.967 --> 00:01:49.446
(Ж2) И рост был очень быстрым.

00:01:49.446 --> 00:01:51.216
(Ж2) В то же время они старались

00:01:51.216 --> 00:01:53.673
(Ж2) выйти за рамки культурных норм,

00:01:53.673 --> 00:01:56.612
(Ж2) вдохновляясь идеями Ницше,

00:01:56.612 --> 00:02:02.054
(Ж2) который указывал путь освобождения...

00:02:02.054 --> 00:02:05.409
(Ж2) от всего, что сдерживает...

00:02:05.409 --> 00:02:06.734
(Ж1) от приличий...

00:02:06.734 --> 00:02:08.300
(Ж2) Да, чтобы человек не был

00:02:08.300 --> 00:02:10.137
(Ж2) скован приличиями.

00:02:10.137 --> 00:02:12.760
(М) На этом полотне чувствуется

00:02:12.760 --> 00:02:14.073
(М) отчужденность между фигурами, правда?

00:02:14.073 --> 00:02:15.262
(Ж2) Точно.

00:02:15.262 --> 00:02:19.577
(М) Хотя здесь много людей. Картина очень

00:02:19.577 --> 00:02:22.127
(М) насыщенная и довольно резкая.

00:02:22.127 --> 00:02:24.548
(Ж1) Я знаю, что вам она нравится.

00:02:24.548 --> 00:02:25.574
(Ж2) Да, очень нравится.

00:02:25.574 --> 00:02:28.797
(Ж1) А мне - совсем нет.

00:02:28.797 --> 00:02:31.549
(Ж2) Я люблю эту картину. (смех)

00:02:31.549 --> 00:02:33.268
(М) Тогда я хочу выслушать вас обеих.

00:02:33.268 --> 00:02:36.626
(Ж2) Почему вам не нравится эта картина?

00:02:36.626 --> 00:02:40.166
(Ж1) Такое чувство, что мужчина смотрит на женщин

00:02:40.166 --> 00:02:44.212
(Ж1) на улице... И я знаю,что они... Не знаю.

00:02:44.212 --> 00:02:47.631
(Ж1) По-моему, Кирхнер не слишком

00:02:47.631 --> 00:02:52.429
(Ж1) прибавил по сравнению с 19 веком,

00:02:52.429 --> 00:02:57.119
(Ж1) скажем, с Мунком и его "Вечером на улице Карла Юхана"

00:02:57.119 --> 00:02:58.996
(Ж2) Это 1892 год.

00:02:58.996 --> 00:03:02.126
(Ж1) Здесь тоже чувствуется интерес к психологии,

00:03:02.126 --> 00:03:04.934
(Ж1) к тревоге и отчужденности в современном мире.

00:03:04.934 --> 00:03:08.167
(Ж1) И он тоже показывает это при помощи цвета

00:03:08.167 --> 00:03:09.940
(Ж1) и мазка.

00:03:09.940 --> 00:03:14.786
(Ж1) Но Мунк - символист, и он мне нравится.

00:03:14.786 --> 00:03:15.957
(М) Как и немцам, кстати.

00:03:15.957 --> 00:03:17.039
(Ж1) Да, они любили его.

00:03:17.039 --> 00:03:18.502
(М) Он был для них героем.

00:03:18.502 --> 00:03:19.960
(Ж1) А здесь цвета более яркие,

00:03:19.960 --> 00:03:22.344
(Ж1) кричащие, трудные для восприятия.

00:03:22.344 --> 00:03:24.501
(Ж1) Композиция более разрозненная,

00:03:24.501 --> 00:03:25.668
(Ж1) мазки более открытые.

00:03:25.668 --> 00:03:28.707
(Ж1) Не уверена, что это прогресс.

00:03:28.707 --> 00:03:30.798
(Ж1) К тому же мне неприятен

00:03:30.798 --> 00:03:33.522
(Ж1) такой взгляд на женщин.

00:03:33.522 --> 00:03:35.890
(Ж2) А мне эта яркость красок

00:03:35.890 --> 00:03:38.056
(Ж2) как раз и нравится.

00:03:38.056 --> 00:03:40.173
(Ж2) И эта искаженность,

00:03:40.173 --> 00:03:42.806
(Ж2) эти оттенки зеленого, оранжевого.

00:03:42.806 --> 00:03:45.101
(Ж2) Взгляните на оранжевый контур шляпки.

00:03:45.101 --> 00:03:45.970
(Ж2) Он сияет.

00:03:45.970 --> 00:03:48.940
(Ж2) Так интересно смотрится.

00:03:48.940 --> 00:03:50.393
(Ж2) Как будто неон.

00:03:50.393 --> 00:03:52.560
(Ж2) И если взять композицию в целом,

00:03:52.560 --> 00:03:54.767
(Ж2) мне нравится, что в разные моменты разное

00:03:54.767 --> 00:03:55.895
(Ж2) бросается в глаза.

00:03:55.895 --> 00:03:57.433
(Ж2) Думаю, эта картина о наблюдениях,

00:03:57.433 --> 00:03:59.211
(Ж2) о вуайеризме, о мужском взгляде.

00:03:59.211 --> 00:04:01.696
(Ж2) Мне очень нравится, что справа

00:04:01.696 --> 00:04:03.771
(Ж2) мужчина будто наполовину выпадает

00:04:03.771 --> 00:04:06.323
(Ж2) из поля зрения.

00:04:06.323 --> 00:04:09.076
(Ж1) Дега уже делал это в 1871 году.

00:04:09.076 --> 00:04:11.378
(Ж2) Думаю, здесь схвачено ощущение

00:04:11.378 --> 00:04:15.689
(Ж2) отчужденности и тревоги немцев.

00:04:15.689 --> 00:04:16.914
(М) Интересно,что вы упомянули

00:04:16.914 --> 00:04:18.139
(М) Дега. Ведь в его время

00:04:18.139 --> 00:04:19.366
(М) Франция

00:04:19.366 --> 00:04:21.851
(М) прошла почти через то же,

00:04:21.851 --> 00:04:24.165
(М) что и Германия чуть позже.

00:04:24.165 --> 00:04:26.862
(М) Но от этого картины Кирхнера

00:04:26.862 --> 00:04:28.723
(М) не становятся

00:04:28.723 --> 00:04:30.380
(М) менее достоверным отражением

00:04:30.380 --> 00:04:31.794
(М) момента. Конечно, это разные

00:04:31.794 --> 00:04:34.129
(М) художники, но, думаю, для них обоих

00:04:34.129 --> 00:04:37.709
(М) важна тема индустриальной

00:04:37.709 --> 00:04:39.219
(М) отчужденности и

00:04:39.219 --> 00:04:40.898
(М) городского одиночества.

00:04:40.898 --> 00:04:42.377
(М) Это явно картина 20 века.

00:04:42.377 --> 00:04:43.797
(М) Кирхнер явно многому научился

00:04:43.797 --> 00:04:45.679
(М) и перенял свободу мысли

00:04:45.679 --> 00:04:47.971
(М) у пост-импрессионистов и других художников.

00:04:47.971 --> 00:04:49.259
(Ж2) Скажем, фовистов.

00:04:49.259 --> 00:04:50.245
(М) Точно.

00:04:50.245 --> 00:04:52.429
(Ж2) Но такая работа с цветом, по-моему,

00:04:52.429 --> 00:04:54.425
(Ж2) характерна именно для начала 20 века.

00:04:54.425 --> 00:04:56.809
(М) Это не красота фовизма.

00:04:56.809 --> 00:04:57.698
(Ж2) Нет.

00:04:57.698 --> 00:05:02.811
(М) Здесь цвета агрессивны.

00:05:02.811 --> 00:05:03.993
(Ж2) Мне нравится.

00:05:03.993 --> 00:05:11.607
(Ж1) В "Ночном кафе" Ван Гог

00:05:11.607 --> 00:05:14.543
(Ж1) хотел создать ощущение темноты и нищеты

00:05:14.543 --> 00:05:16.863
(Ж1) с помощью красного и зеленого.

00:05:16.863 --> 00:05:18.739
(Ж1) Это уже было сказано

00:05:18.739 --> 00:05:21.456
(Ж1) за 20 или 30 лет до Кирхнера.

00:05:21.456 --> 00:05:24.850
(Ж1) А тут еще и этот жуткий розовый цвет.

00:05:24.850 --> 00:05:26.253
(М) Возможно, суть как раз в том, что вам

00:05:26.253 --> 00:05:29.646
(М) так не нравится - женщины здесь выступают как объект.

00:05:29.646 --> 00:05:33.642
(Ж1) Я знаю, что он изображал

00:05:33.642 --> 00:05:35.920
(Ж1) уличных проституток. Возможно,

00:05:35.920 --> 00:05:37.882
(Ж1) это и влияет на

00:05:37.882 --> 00:05:39.567
(Ж1) мое восприятие картины.

00:05:39.567 --> 00:05:42.407
(Ж1) Меня беспокоит то, как современные

00:05:42.407 --> 00:05:45.697
(Ж1) историки рассматривают такие работы.

00:05:45.697 --> 00:05:49.436
(Ж2) Мне кажется, что уличные сцены

00:05:49.436 --> 00:05:51.769
(Ж2) с проститутками появились через 5 лет.

00:05:51.769 --> 00:05:52.716
(М) Уже в Берлине?

00:05:52.716 --> 00:05:54.174
(Ж2) Уже в Берлине, В Потсдаме,

00:05:54.174 --> 00:05:56.222
(Ж2) во Фридрихсхафене,

00:05:56.222 --> 00:05:58.935
(Ж2) в тех центральных районах, где

00:05:58.935 --> 00:06:00.697
(Ж2) женщины намного вульгарнее,

00:06:00.697 --> 00:06:03.260
(Ж2) а мужчины явно рассматривают их,

00:06:03.260 --> 00:06:04.731
(Ж2) снуют вокруг них.

00:06:04.731 --> 00:06:06.329
(Ж2) Все это мне

00:06:06.329 --> 00:06:08.682
(Ж2) уже не так интересно.

00:06:08.682 --> 00:06:10.273
(Ж2) Причем даже в плане

00:06:10.273 --> 00:06:12.804
(Ж2) работы с цветом и композицией.

00:06:12.804 --> 00:06:15.260
(Ж2) Хотя многим поздние картины нравятся больше.

00:06:15.260 --> 00:06:17.055
(Ж2) Его стиль более развит,

00:06:17.055 --> 00:06:18.788
(Ж2) он стал более зрелым художником.

00:06:18.788 --> 00:06:21.158
(Ж2) А мне нравится эта грубость.

00:06:21.158 --> 00:06:23.723
(Ж2) Кирхнер сосредотачиваетя на

00:06:23.723 --> 00:06:25.382
(Ж2) непосредственном ощущении

00:06:25.382 --> 00:06:27.301
(Ж2) от города,

00:06:27.301 --> 00:06:29.220
(Ж2) его освещении, его движении.

00:06:29.220 --> 00:06:31.139
(М) Все постоянно перемещается,

00:06:31.139 --> 00:06:36.606
(М) меняется. Такое чувство, что даже эти прекрасные

00:06:36.606 --> 00:06:39.272
(М) розовые пустоты движутся вместе

00:06:39.272 --> 00:06:41.694
(М) с фигурами, определяющими пространство.

00:06:41.694 --> 00:06:43.390
(Ж2) По-моему, он экспериментирует с чем-то.

00:06:43.390 --> 00:06:45.532
(Ж1) Возможно, он как-то сопереживает этим

00:06:45.532 --> 00:06:47.099
(Ж1) женщинам? Если бы только я не смотрела

00:06:47.099 --> 00:06:49.242
(Ж1) на картину через призму более поздних работ,

00:06:49.242 --> 00:06:52.237
(Ж1) с проститутками...

00:06:52.237 --> 00:06:55.726
(Ж1) Эта женщина смотрит на нас.

00:06:55.726 --> 00:06:57.899
(Ж1) Ее освещают городские огни.

00:06:57.899 --> 00:07:00.633
(Ж1) Вы упомянули неон, и теперь я вижу его,

00:07:00.633 --> 00:07:03.146
(Ж1) эти огни в сумерках

00:07:03.146 --> 00:07:05.973
(Ж1) в городе.

00:07:05.973 --> 00:07:07.706
(Ж2) Она смотрит на нас.

00:07:07.706 --> 00:07:09.608
(Ж2) И... честно говоря, мне не кажется,

00:07:09.608 --> 00:07:10.665
(Ж2) что это проститутки.

00:07:10.665 --> 00:07:13.416
(Ж1) Да, это буржуазные женщины.

00:07:13.416 --> 00:07:15.656
(Ж1) Но есть ли некое ощущение

00:07:15.656 --> 00:07:17.636
(Ж1) сопереживания к ним? Если забыть на время

00:07:17.636 --> 00:07:21.262
(Ж1) о тех, более поздних работах.

00:07:21.262 --> 00:07:23.486
(Ж2) Думаю, есть.

00:07:23.486 --> 00:07:24.893
(Ж2) Я вижу в них скорее просто

00:07:24.893 --> 00:07:27.136
(Ж2) отдельные фигуры, и это

00:07:27.136 --> 00:07:28.698
(Ж2) привлекает меня.

00:07:28.698 --> 00:07:30.632
(Ж2) Здесь словно театр. Взгляните

00:07:30.632 --> 00:07:32.676
(Ж2) на мужчину справа. Он, словно

00:07:32.676 --> 00:07:33.970
(Ж2) колонна,

00:07:33.970 --> 00:07:35.552
(Ж2) поддерживает картину, скрепляет

00:07:35.552 --> 00:07:37.236
(Ж2) ее. Он привлекает наш взгляд

00:07:37.236 --> 00:07:40.408
(Ж2) и в то же время отделяет нас от женских фигур.

00:07:40.408 --> 00:07:42.001
(Ж2) И все остальное словно отступает

00:07:42.001 --> 00:07:45.010
(Ж2) по диагонали, влево, вверх.

00:07:45.010 --> 00:07:48.316
(Ж2) А в центре "сцены" стоит девочка.

00:07:48.316 --> 00:07:50.797
(Ж1) Откуда же эта театральность?

00:07:50.797 --> 00:07:52.221
(Ж2) Я думаю, все дело в освещении

00:07:52.221 --> 00:07:53.432
(Ж2) и расстановке фигур.

00:07:53.432 --> 00:07:54.732
(М) Это почти как свет рампы,

00:07:54.732 --> 00:07:56.340
(М) идущий снизу.

00:07:56.340 --> 00:07:58.872
(М) Мне нравится вот что. Хотя это город -

00:07:58.872 --> 00:08:02.873
(М) вот, здесь видно едва намеченные трамвайные пути -

00:08:02.873 --> 00:08:03.998
(М) но зданий нет.

00:08:03.998 --> 00:08:06.305
(М) Все заполнено фигурами,

00:08:06.305 --> 00:08:12.143
(М) именно они организуют пространство.

00:08:12.143 --> 00:08:15.358
(М) В каком-то смысле город создан

00:08:15.358 --> 00:08:18.269
(М) из людей. Именно эта изменчивая

00:08:18.269 --> 00:08:21.722
(М) толпа и придает ему форму. По-моему,

00:08:21.722 --> 00:08:22.936
(М) это интересная идея.

00:08:22.936 --> 00:08:23.830
(М) Здесь нет домов.

00:08:23.830 --> 00:08:25.629
(М) Нет даже перекрестков.

00:08:25.629 --> 00:08:28.722
(М) Художник организует пространство

00:08:28.722 --> 00:08:30.932
(М) с помощью людей и словно строит город

00:08:30.932 --> 00:08:32.802
(М) из них...

00:08:32.802 --> 00:08:34.176
(Ж2) Из движущиейся массы.

00:08:34.176 --> 00:08:36.164
(Ж2) Это Кёнигштрассе, самая оживленная

00:08:36.164 --> 00:08:38.700
(Ж2) улица в Дрездене. Там много магазинов,

00:08:38.700 --> 00:08:41.138
(Ж2) много людей, движения. Эта улица

00:08:41.138 --> 00:08:43.871
(Ж2) очень известна и популярна,

00:08:43.871 --> 00:08:46.000
(Ж2) поэтому там всегда много народу.

00:08:46.000 --> 00:08:49.129
(Ж1) Во второй половине 19 века,

00:08:49.129 --> 00:08:51.551
(Ж1) когда художники изображали уличные сцены,

00:08:51.551 --> 00:08:52.720
(Ж1) тот же Дега - мне кажется, Кирхнер отталкивается

00:08:52.720 --> 00:08:55.542
(Ж1) от Дега. Но там было гораздо больше

00:08:55.542 --> 00:08:58.467
(Ж1) зданий, самого города.

00:08:58.467 --> 00:08:59.963
(М) А здесь нет ничего стабильного.

00:08:59.963 --> 00:09:02.676
(М) Все постоянно меняется,

00:09:02.676 --> 00:09:04.500
(М) и в этом есть что-то волшебное.

00:09:04.500 --> 00:09:07.594
(Ж2) Да. А еще мне нравится эта

00:09:07.594 --> 00:09:09.633
(Ж2) маленькая девочка в большой шляпе.

00:09:09.633 --> 00:09:12.300
(Ж2) И ее странная рука, похожая на клешню.

00:09:12.300 --> 00:09:14.355
(Ж2) Кажется, она держит куклу.

00:09:14.355 --> 00:09:15.195
(М) Или букет цветов?

00:09:15.195 --> 00:09:16.278
(Ж2) Или букет, или что-то еще.

00:09:16.278 --> 00:09:20.501
(Ж2) Но на картине это выглядит жутковато.

00:09:20.501 --> 00:09:23.548
(М) Да. А еще ее ноги

00:09:23.548 --> 00:09:25.555
(М) немого вывернуты, и в этом есть что-то

00:09:25.555 --> 00:09:27.055
(М) неловкое.

00:09:27.055 --> 00:09:28.139
(Ж2) Ее волосы свисают

00:09:28.139 --> 00:09:29.553
(Ж2) с двух сторон.

00:09:29.553 --> 00:09:31.073
(М) Да, как-то не изящно.

00:09:31.073 --> 00:09:32.972
(М) Вообще в картине ощущается

00:09:32.972 --> 00:09:35.434
(М) интересное напряжение между

00:09:35.434 --> 00:09:38.886
(М) Утонченностью, элегантностью платьев

00:09:38.886 --> 00:09:41.771
(М) и в целом агрессивной, неизящной

00:09:41.771 --> 00:09:43.507
(М) подачей.

00:09:43.507 --> 00:09:46.215
(М) Такие интересные колебания от одного к другому.