1
00:00:14,357 --> 00:00:16,210
(М) Мы находимся в Музее современного искусства.

2
00:00:16,210 --> 00:00:19,212
(М) Перед нами картина Эрнста Людвига Кирхнера

3
00:00:19,212 --> 00:00:24,236
(М) "Уличная сцена в Дрездене", написанная в 1908 году.

4
00:00:24,236 --> 00:00:28,163
(Ж1) Кирхнер известен как экспрессионист.

5
00:00:28,163 --> 00:00:30,467
(Ж1) Так его характеризуют. (М) Он был участником

6
00:00:30,467 --> 00:00:31,068
(М) группы художников

7
00:00:31,068 --> 00:00:31,669
(М) "Die Brücke".

8
00:00:31,669 --> 00:00:33,054
(Ж1) Да, "Мост".

9
00:00:33,054 --> 00:00:35,186
(М) "Мост", как они называли себя.

10
00:00:35,186 --> 00:00:36,267
(Ж1) Что же это был за мост?

11
00:00:36,267 --> 00:00:37,967
(Ж1) Между чем и чем?

12
00:00:37,967 --> 00:00:39,565
(Ж1) Между прошлым и будущим?

13
00:00:39,565 --> 00:00:41,187
(Ж2) Да, между прошлым и будущим.

14
00:00:41,187 --> 00:00:44,830
(Ж2) Но вообще-то это прямая отсылка к Ницше.

15
00:00:44,830 --> 00:00:45,566
(Ж1) Правда?

16
00:00:45,566 --> 00:00:47,475
(М) Я тоже об этом не слышал.

17
00:00:47,475 --> 00:00:48,734
(М) Но так намного интереснее.

18
00:00:48,734 --> 00:00:51,264
(Ж2) Вот поэтому мост.

19
00:00:51,264 --> 00:00:56,686
(Ж2) Между цивилизацией и свехчеловеком.

20
00:00:56,686 --> 00:00:59,022
(Ж2) Идти по мосту значит открывать себя,

21
00:00:59,022 --> 00:01:02,328
(Ж2) это путь к самоактуализации.

22
00:01:02,328 --> 00:01:03,920
(М) Многие немецкие художники

23
00:01:03,920 --> 00:01:05,833
(М) и мастера тогда очень интересовались

24
00:01:05,833 --> 00:01:06,997
(М) идеями Ницше, да?

25
00:01:06,997 --> 00:01:08,805
(Ж2) Скорее были одержимы им.

26
00:01:08,805 --> 00:01:09,792
(М) Да, да.

27
00:01:09,792 --> 00:01:11,607
(Ж1) Почему же именно Ницше?

28
00:01:11,607 --> 00:01:14,131
(Ж2) Он разбирал по косточкам

29
00:01:14,131 --> 00:01:18,492
(Ж2) основы морали, которая так сковывала культуру

30
00:01:18,492 --> 00:01:21,367
(Ж2) всей Европы, пожалуй, и особенно Германии.

31
00:01:21,367 --> 00:01:23,740
(Ж2) Поэтом молодые художники,

32
00:01:23,740 --> 00:01:26,149
(Ж2) а Кирхнеру тогда не было и 30...

33
00:01:26,149 --> 00:01:27,311
(Ж2) Так вот, все они были молоды.

34
00:01:27,311 --> 00:01:30,936
(Ж2) Их привлекали идеи обновления,

35
00:01:30,936 --> 00:01:33,662
(Ж2) все новшества.

36
00:01:33,662 --> 00:01:35,429
(М) В Германии промышленная революция

37
00:01:35,429 --> 00:01:36,642
(М) началась довольно поздно, да?

38
00:01:36,642 --> 00:01:37,340
(Ж2) Да.

39
00:01:37,340 --> 00:01:38,832
(М) Очень много изменений произошло

40
00:01:38,832 --> 00:01:40,767
(М) за короткий промежуток времени.

41
00:01:40,767 --> 00:01:42,805
(Ж2) В конце 19 века немцы очень

42
00:01:42,805 --> 00:01:45,600
(Ж2) старались угнаться за Англией и Францией.

43
00:01:45,600 --> 00:01:46,967
(Ж2) Они много трудились над этим.

44
00:01:46,967 --> 00:01:49,446
(Ж2) И рост был очень быстрым.

45
00:01:49,446 --> 00:01:51,216
(Ж2) В то же время они старались

46
00:01:51,216 --> 00:01:53,673
(Ж2) выйти за рамки культурных норм,

47
00:01:53,673 --> 00:01:56,612
(Ж2) вдохновляясь идеями Ницше,

48
00:01:56,612 --> 00:02:02,054
(Ж2) который указывал путь освобождения...

49
00:02:02,054 --> 00:02:05,409
(Ж2) от всего, что сдерживает...

50
00:02:05,409 --> 00:02:06,734
(Ж1) от приличий...

51
00:02:06,734 --> 00:02:08,300
(Ж2) Да, чтобы человек не был

52
00:02:08,300 --> 00:02:10,137
(Ж2) скован приличиями.

53
00:02:10,137 --> 00:02:12,760
(М) На этом полотне чувствуется

54
00:02:12,760 --> 00:02:14,073
(М) отчужденность между фигурами, правда?

55
00:02:14,073 --> 00:02:15,262
(Ж2) Точно.

56
00:02:15,262 --> 00:02:19,577
(М) Хотя здесь много людей. Картина очень

57
00:02:19,577 --> 00:02:22,127
(М) насыщенная и довольно резкая.

58
00:02:22,127 --> 00:02:24,548
(Ж1) Я знаю, что вам она нравится.

59
00:02:24,548 --> 00:02:25,574
(Ж2) Да, очень нравится.

60
00:02:25,574 --> 00:02:28,797
(Ж1) А мне - совсем нет.

61
00:02:28,797 --> 00:02:31,549
(Ж2) Я люблю эту картину. (смех)

62
00:02:31,549 --> 00:02:33,268
(М) Тогда я хочу выслушать вас обеих.

63
00:02:33,268 --> 00:02:36,626
(Ж2) Почему вам не нравится эта картина?

64
00:02:36,626 --> 00:02:40,166
(Ж1) Такое чувство, что мужчина смотрит на женщин

65
00:02:40,166 --> 00:02:44,212
(Ж1) на улице... И я знаю,что они... Не знаю.

66
00:02:44,212 --> 00:02:47,631
(Ж1) По-моему, Кирхнер не слишком

67
00:02:47,631 --> 00:02:52,429
(Ж1) прибавил по сравнению с 19 веком,

68
00:02:52,429 --> 00:02:57,119
(Ж1) скажем, с Мунком и его "Вечером на улице Карла Юхана"

69
00:02:57,119 --> 00:02:58,996
(Ж2) Это 1892 год.

70
00:02:58,996 --> 00:03:02,126
(Ж1) Здесь тоже чувствуется интерес к психологии,

71
00:03:02,126 --> 00:03:04,934
(Ж1) к тревоге и отчужденности в современном мире.

72
00:03:04,934 --> 00:03:08,167
(Ж1) И он тоже показывает это при помощи цвета

73
00:03:08,167 --> 00:03:09,940
(Ж1) и мазка.

74
00:03:09,940 --> 00:03:14,786
(Ж1) Но Мунк - символист, и он мне нравится.

75
00:03:14,786 --> 00:03:15,957
(М) Как и немцам, кстати.

76
00:03:15,957 --> 00:03:17,039
(Ж1) Да, они любили его.

77
00:03:17,039 --> 00:03:18,502
(М) Он был для них героем.

78
00:03:18,502 --> 00:03:19,960
(Ж1) А здесь цвета более яркие,

79
00:03:19,960 --> 00:03:22,344
(Ж1) кричащие, трудные для восприятия.

80
00:03:22,344 --> 00:03:24,501
(Ж1) Композиция более разрозненная,

81
00:03:24,501 --> 00:03:25,668
(Ж1) мазки более открытые.

82
00:03:25,668 --> 00:03:28,707
(Ж1) Не уверена, что это прогресс.

83
00:03:28,707 --> 00:03:30,798
(Ж1) К тому же мне неприятен

84
00:03:30,798 --> 00:03:33,522
(Ж1) такой взгляд на женщин.

85
00:03:33,522 --> 00:03:35,890
(Ж2) А мне эта яркость красок

86
00:03:35,890 --> 00:03:38,056
(Ж2) как раз и нравится.

87
00:03:38,056 --> 00:03:40,173
(Ж2) И эта искаженность,

88
00:03:40,173 --> 00:03:42,806
(Ж2) эти оттенки зеленого, оранжевого.

89
00:03:42,806 --> 00:03:45,101
(Ж2) Взгляните на оранжевый контур шляпки.

90
00:03:45,101 --> 00:03:45,970
(Ж2) Он сияет.

91
00:03:45,970 --> 00:03:48,940
(Ж2) Так интересно смотрится.

92
00:03:48,940 --> 00:03:50,393
(Ж2) Как будто неон.

93
00:03:50,393 --> 00:03:52,560
(Ж2) И если взять композицию в целом,

94
00:03:52,560 --> 00:03:54,767
(Ж2) мне нравится, что в разные моменты разное

95
00:03:54,767 --> 00:03:55,895
(Ж2) бросается в глаза.

96
00:03:55,895 --> 00:03:57,433
(Ж2) Думаю, эта картина о наблюдениях,

97
00:03:57,433 --> 00:03:59,211
(Ж2) о вуайеризме, о мужском взгляде.

98
00:03:59,211 --> 00:04:01,696
(Ж2) Мне очень нравится, что справа

99
00:04:01,696 --> 00:04:03,771
(Ж2) мужчина будто наполовину выпадает

100
00:04:03,771 --> 00:04:06,323
(Ж2) из поля зрения.

101
00:04:06,323 --> 00:04:09,076
(Ж1) Дега уже делал это в 1871 году.

102
00:04:09,076 --> 00:04:11,378
(Ж2) Думаю, здесь схвачено ощущение

103
00:04:11,378 --> 00:04:15,689
(Ж2) отчужденности и тревоги немцев.

104
00:04:15,689 --> 00:04:16,914
(М) Интересно,что вы упомянули

105
00:04:16,914 --> 00:04:18,139
(М) Дега. Ведь в его время

106
00:04:18,139 --> 00:04:19,366
(М) Франция

107
00:04:19,366 --> 00:04:21,851
(М) прошла почти через то же,

108
00:04:21,851 --> 00:04:24,165
(М) что и Германия чуть позже.

109
00:04:24,165 --> 00:04:26,862
(М) Но от этого картины Кирхнера

110
00:04:26,862 --> 00:04:28,723
(М) не становятся

111
00:04:28,723 --> 00:04:30,380
(М) менее достоверным отражением

112
00:04:30,380 --> 00:04:31,794
(М) момента. Конечно, это разные

113
00:04:31,794 --> 00:04:34,129
(М) художники, но, думаю, для них обоих

114
00:04:34,129 --> 00:04:37,709
(М) важна тема индустриальной

115
00:04:37,709 --> 00:04:39,219
(М) отчужденности и

116
00:04:39,219 --> 00:04:40,898
(М) городского одиночества.

117
00:04:40,898 --> 00:04:42,377
(М) Это явно картина 20 века.

118
00:04:42,377 --> 00:04:43,797
(М) Кирхнер явно многому научился

119
00:04:43,797 --> 00:04:45,679
(М) и перенял свободу мысли

120
00:04:45,679 --> 00:04:47,971
(М) у пост-импрессионистов и других художников.

121
00:04:47,971 --> 00:04:49,259
(Ж2) Скажем, фовистов.

122
00:04:49,259 --> 00:04:50,245
(М) Точно.

123
00:04:50,245 --> 00:04:52,429
(Ж2) Но такая работа с цветом, по-моему,

124
00:04:52,429 --> 00:04:54,425
(Ж2) характерна именно для начала 20 века.

125
00:04:54,425 --> 00:04:56,809
(М) Это не красота фовизма.

126
00:04:56,809 --> 00:04:57,698
(Ж2) Нет.

127
00:04:57,698 --> 00:05:02,811
(М) Здесь цвета агрессивны.

128
00:05:02,811 --> 00:05:03,993
(Ж2) Мне нравится.

129
00:05:03,993 --> 00:05:11,607
(Ж1) В "Ночном кафе" Ван Гог

130
00:05:11,607 --> 00:05:14,543
(Ж1) хотел создать ощущение темноты и нищеты

131
00:05:14,543 --> 00:05:16,863
(Ж1) с помощью красного и зеленого.

132
00:05:16,863 --> 00:05:18,739
(Ж1) Это уже было сказано

133
00:05:18,739 --> 00:05:21,456
(Ж1) за 20 или 30 лет до Кирхнера.

134
00:05:21,456 --> 00:05:24,850
(Ж1) А тут еще и этот жуткий розовый цвет.

135
00:05:24,850 --> 00:05:26,253
(М) Возможно, суть как раз в том, что вам

136
00:05:26,253 --> 00:05:29,646
(М) так не нравится - женщины здесь выступают как объект.

137
00:05:29,646 --> 00:05:33,642
(Ж1) Я знаю, что он изображал

138
00:05:33,642 --> 00:05:35,920
(Ж1) уличных проституток. Возможно,

139
00:05:35,920 --> 00:05:37,882
(Ж1) это и влияет на

140
00:05:37,882 --> 00:05:39,567
(Ж1) мое восприятие картины.

141
00:05:39,567 --> 00:05:42,407
(Ж1) Меня беспокоит то, как современные

142
00:05:42,407 --> 00:05:45,697
(Ж1) историки рассматривают такие работы.

143
00:05:45,697 --> 00:05:49,436
(Ж2) Мне кажется, что уличные сцены

144
00:05:49,436 --> 00:05:51,769
(Ж2) с проститутками появились через 5 лет.

145
00:05:51,769 --> 00:05:52,716
(М) Уже в Берлине?

146
00:05:52,716 --> 00:05:54,174
(Ж2) Уже в Берлине, В Потсдаме,

147
00:05:54,174 --> 00:05:56,222
(Ж2) во Фридрихсхафене,

148
00:05:56,222 --> 00:05:58,935
(Ж2) в тех центральных районах, где

149
00:05:58,935 --> 00:06:00,697
(Ж2) женщины намного вульгарнее,

150
00:06:00,697 --> 00:06:03,260
(Ж2) а мужчины явно рассматривают их,

151
00:06:03,260 --> 00:06:04,731
(Ж2) снуют вокруг них.

152
00:06:04,731 --> 00:06:06,329
(Ж2) Все это мне

153
00:06:06,329 --> 00:06:08,682
(Ж2) уже не так интересно.

154
00:06:08,682 --> 00:06:10,273
(Ж2) Причем даже в плане

155
00:06:10,273 --> 00:06:12,804
(Ж2) работы с цветом и композицией.

156
00:06:12,804 --> 00:06:15,260
(Ж2) Хотя многим поздние картины нравятся больше.

157
00:06:15,260 --> 00:06:17,055
(Ж2) Его стиль более развит,

158
00:06:17,055 --> 00:06:18,788
(Ж2) он стал более зрелым художником.

159
00:06:18,788 --> 00:06:21,158
(Ж2) А мне нравится эта грубость.

160
00:06:21,158 --> 00:06:23,723
(Ж2) Кирхнер сосредотачиваетя на

161
00:06:23,723 --> 00:06:25,382
(Ж2) непосредственном ощущении

162
00:06:25,382 --> 00:06:27,301
(Ж2) от города,

163
00:06:27,301 --> 00:06:29,220
(Ж2) его освещении, его движении.

164
00:06:29,220 --> 00:06:31,139
(М) Все постоянно перемещается,

165
00:06:31,139 --> 00:06:36,606
(М) меняется. Такое чувство, что даже эти прекрасные

166
00:06:36,606 --> 00:06:39,272
(М) розовые пустоты движутся вместе

167
00:06:39,272 --> 00:06:41,694
(М) с фигурами, определяющими пространство.

168
00:06:41,694 --> 00:06:43,390
(Ж2) По-моему, он экспериментирует с чем-то.

169
00:06:43,390 --> 00:06:45,532
(Ж1) Возможно, он как-то сопереживает этим

170
00:06:45,532 --> 00:06:47,099
(Ж1) женщинам? Если бы только я не смотрела

171
00:06:47,099 --> 00:06:49,242
(Ж1) на картину через призму более поздних работ,

172
00:06:49,242 --> 00:06:52,237
(Ж1) с проститутками...

173
00:06:52,237 --> 00:06:55,726
(Ж1) Эта женщина смотрит на нас.

174
00:06:55,726 --> 00:06:57,899
(Ж1) Ее освещают городские огни.

175
00:06:57,899 --> 00:07:00,633
(Ж1) Вы упомянули неон, и теперь я вижу его,

176
00:07:00,633 --> 00:07:03,146
(Ж1) эти огни в сумерках

177
00:07:03,146 --> 00:07:05,973
(Ж1) в городе.

178
00:07:05,973 --> 00:07:07,706
(Ж2) Она смотрит на нас.

179
00:07:07,706 --> 00:07:09,608
(Ж2) И... честно говоря, мне не кажется,

180
00:07:09,608 --> 00:07:10,665
(Ж2) что это проститутки.

181
00:07:10,665 --> 00:07:13,416
(Ж1) Да, это буржуазные женщины.

182
00:07:13,416 --> 00:07:15,656
(Ж1) Но есть ли некое ощущение

183
00:07:15,656 --> 00:07:17,636
(Ж1) сопереживания к ним? Если забыть на время

184
00:07:17,636 --> 00:07:21,262
(Ж1) о тех, более поздних работах.

185
00:07:21,262 --> 00:07:23,486
(Ж2) Думаю, есть.

186
00:07:23,486 --> 00:07:24,893
(Ж2) Я вижу в них скорее просто

187
00:07:24,893 --> 00:07:27,136
(Ж2) отдельные фигуры, и это

188
00:07:27,136 --> 00:07:28,698
(Ж2) привлекает меня.

189
00:07:28,698 --> 00:07:30,632
(Ж2) Здесь словно театр. Взгляните

190
00:07:30,632 --> 00:07:32,676
(Ж2) на мужчину справа. Он, словно

191
00:07:32,676 --> 00:07:33,970
(Ж2) колонна,

192
00:07:33,970 --> 00:07:35,552
(Ж2) поддерживает картину, скрепляет

193
00:07:35,552 --> 00:07:37,236
(Ж2) ее. Он привлекает наш взгляд

194
00:07:37,236 --> 00:07:40,408
(Ж2) и в то же время отделяет нас от женских фигур.

195
00:07:40,408 --> 00:07:42,001
(Ж2) И все остальное словно отступает

196
00:07:42,001 --> 00:07:45,010
(Ж2) по диагонали, влево, вверх.

197
00:07:45,010 --> 00:07:48,316
(Ж2) А в центре "сцены" стоит девочка.

198
00:07:48,316 --> 00:07:50,797
(Ж1) Откуда же эта театральность?

199
00:07:50,797 --> 00:07:52,221
(Ж2) Я думаю, все дело в освещении

200
00:07:52,221 --> 00:07:53,432
(Ж2) и расстановке фигур.

201
00:07:53,432 --> 00:07:54,732
(М) Это почти как свет рампы,

202
00:07:54,732 --> 00:07:56,340
(М) идущий снизу.

203
00:07:56,340 --> 00:07:58,872
(М) Мне нравится вот что. Хотя это город -

204
00:07:58,872 --> 00:08:02,873
(М) вот, здесь видно едва намеченные трамвайные пути -

205
00:08:02,873 --> 00:08:03,998
(М) но зданий нет.

206
00:08:03,998 --> 00:08:06,305
(М) Все заполнено фигурами,

207
00:08:06,305 --> 00:08:12,143
(М) именно они организуют пространство.

208
00:08:12,143 --> 00:08:15,358
(М) В каком-то смысле город создан

209
00:08:15,358 --> 00:08:18,269
(М) из людей. Именно эта изменчивая

210
00:08:18,269 --> 00:08:21,722
(М) толпа и придает ему форму. По-моему,

211
00:08:21,722 --> 00:08:22,936
(М) это интересная идея.

212
00:08:22,936 --> 00:08:23,830
(М) Здесь нет домов.

213
00:08:23,830 --> 00:08:25,629
(М) Нет даже перекрестков.

214
00:08:25,629 --> 00:08:28,722
(М) Художник организует пространство

215
00:08:28,722 --> 00:08:30,932
(М) с помощью людей и словно строит город

216
00:08:30,932 --> 00:08:32,802
(М) из них...

217
00:08:32,802 --> 00:08:34,176
(Ж2) Из движущиейся массы.

218
00:08:34,176 --> 00:08:36,164
(Ж2) Это Кёнигштрассе, самая оживленная

219
00:08:36,164 --> 00:08:38,700
(Ж2) улица в Дрездене. Там много магазинов,

220
00:08:38,700 --> 00:08:41,138
(Ж2) много людей, движения. Эта улица

221
00:08:41,138 --> 00:08:43,871
(Ж2) очень известна и популярна,

222
00:08:43,871 --> 00:08:46,000
(Ж2) поэтому там всегда много народу.

223
00:08:46,000 --> 00:08:49,129
(Ж1) Во второй половине 19 века,

224
00:08:49,129 --> 00:08:51,551
(Ж1) когда художники изображали уличные сцены,

225
00:08:51,551 --> 00:08:52,720
(Ж1) тот же Дега - мне кажется, Кирхнер отталкивается

226
00:08:52,720 --> 00:08:55,542
(Ж1) от Дега. Но там было гораздо больше

227
00:08:55,542 --> 00:08:58,467
(Ж1) зданий, самого города.

228
00:08:58,467 --> 00:08:59,963
(М) А здесь нет ничего стабильного.

229
00:08:59,963 --> 00:09:02,676
(М) Все постоянно меняется,

230
00:09:02,676 --> 00:09:04,500
(М) и в этом есть что-то волшебное.

231
00:09:04,500 --> 00:09:07,594
(Ж2) Да. А еще мне нравится эта

232
00:09:07,594 --> 00:09:09,633
(Ж2) маленькая девочка в большой шляпе.

233
00:09:09,633 --> 00:09:12,300
(Ж2) И ее странная рука, похожая на клешню.

234
00:09:12,300 --> 00:09:14,355
(Ж2) Кажется, она держит куклу.

235
00:09:14,355 --> 00:09:15,195
(М) Или букет цветов?

236
00:09:15,195 --> 00:09:16,278
(Ж2) Или букет, или что-то еще.

237
00:09:16,278 --> 00:09:20,501
(Ж2) Но на картине это выглядит жутковато.

238
00:09:20,501 --> 00:09:23,548
(М) Да. А еще ее ноги

239
00:09:23,548 --> 00:09:25,555
(М) немого вывернуты, и в этом есть что-то

240
00:09:25,555 --> 00:09:27,055
(М) неловкое.

241
00:09:27,055 --> 00:09:28,139
(Ж2) Ее волосы свисают

242
00:09:28,139 --> 00:09:29,553
(Ж2) с двух сторон.

243
00:09:29,553 --> 00:09:31,073
(М) Да, как-то не изящно.

244
00:09:31,073 --> 00:09:32,972
(М) Вообще в картине ощущается

245
00:09:32,972 --> 00:09:35,434
(М) интересное напряжение между

246
00:09:35,434 --> 00:09:38,886
(М) Утонченностью, элегантностью платьев

247
00:09:38,886 --> 00:09:41,771
(М) и в целом агрессивной, неизящной

248
00:09:41,771 --> 00:09:43,507
(М) подачей.

249
00:09:43,507 --> 00:09:46,215
(М) Такие интересные колебания от одного к другому.