WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.000 - J'aimerais avoir... ton avis ou... ce qu'il en ressort... 00:00:04.000 --> 00:00:07.000 ... de cette petite lecture ; ça va être très court. 00:00:07.000 --> 00:00:11.000 Alors : « La liberté d'expression vaut non seulement pour les informations ou idées 00:00:11.000 --> 00:00:14.000 accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, 00:00:14.000 --> 00:00:19.000 mais aussi pour celles qui heurtent, qui choquent ou inquiètent. 00:00:19.000 --> 00:00:22.000 Ainsi le... Ainsi le veut le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture, 00:00:22.000 --> 00:00:25.000 sans lequel il n'est pas de société démocratique. » 00:00:25.000 --> 00:00:29.000 C'est la Cour européenne des droits de l'homme de 1976 qui a écrit ça. 00:00:29.000 --> 00:00:31.000 Qu'est-ce que ça t'inspire ? 00:00:32.000 --> 00:00:35.000 - Ben, moi, je remonte dans le temps... plus loin puisque... 00:00:35.000 --> 00:00:39.000 ... je retrouve cette idée... à Athènes, il y a 2500 ans. 00:00:39.000 --> 00:00:46.000 Les Athéniens tenaient à l'isegoria, le droit de parole pour tous, à tout propos 00:00:46.000 --> 00:00:48.000 et à tout moment, le droit de parole publique. 00:00:48.000 --> 00:00:54.000 Ils y tenaient plus encore qu'à l'isonomia, à l'égalité devant la loi et... 00:00:55.000 --> 00:01:00.000 Ils y tenaient parce que, en fait, c'était comme une mesure d'hygiène, 00:01:00.000 --> 00:01:03.000 de protection, de sauvegarde de la démocratie. 00:01:03.000 --> 00:01:06.000 Parce que quand on donne la parole à tout le monde... 00:01:09.000 --> 00:01:11.000 ... on... on fait des citoyens des sentinelles. 00:01:11.000 --> 00:01:16.000 Chaque citoyen peut devenir un... un gardien de la démocratie 00:01:16.000 --> 00:01:18.000 et un donneur d'alerte des... des dérives. 00:01:18.000 --> 00:01:24.000 Et... les Athéniens savaient très bien que... il allait y avoir des... des fausses alertes, 00:01:25.000 --> 00:01:30.000 des pensées dissidentes qui allaient être... idiotes ou... malveillantes ou... 00:01:31.000 --> 00:01:34.000 ... mais ça fait rien, ça fait rien. 00:01:34.000 --> 00:01:37.000 Il vaut mieux... Comme on sait pas à l'avance quelles sont les pensées 00:01:37.000 --> 00:01:41.000 qui vont être utiles et celles qui vont être nuisibles ou... inopportunes, 00:01:42.000 --> 00:01:45.000 comme personne ne peut dire à l'avance quelles sont les pensées dissidentes 00:01:45.000 --> 00:01:47.000 qui vont être utiles ou pas, 00:01:48.000 --> 00:01:52.000 eh ben on leur donne... on donne la parole à tout le monde, on les autorise toutes. 00:01:52.000 --> 00:01:53.000 Et... 00:01:55.000 --> 00:02:01.000 ... de nombreux grands penseurs ont... défendu cette liberté d'expression comme... 00:02:03.000 --> 00:02:09.000 ... une... une pièce de base d'une société libre, pacifiée. 00:02:11.000 --> 00:02:14.000 Alors... donc d'une part, cette liberté d'expression, 00:02:14.000 --> 00:02:18.000 elle permet de faire de chaque citoyen... une sentinelle de la démocratie 00:02:18.000 --> 00:02:23.000 mais c'est pas tout ; il y a aussi la volonté de... 00:02:24.000 --> 00:02:29.000 ...qui est en arrière-plan... qui vient du fait qu'une démocratie... 00:02:29.000 --> 00:02:35.000 ... fait le pari que nous sommes capables, nous tous, ensemble, 00:02:35.000 --> 00:02:37.000 réunis dans une assemblée, 00:02:38.000 --> 00:02:41.000 non pas par des représentants mais nous tous, directement. 00:02:41.000 --> 00:02:44.000 Alors pas tous, parce que tout le monde vient pas, mais tous ceux qui veulent. 00:02:45.000 --> 00:02:48.000 Dans une démocratie, forcément directe... 00:02:48.000 --> 00:02:52.000 ... démocratie indirecte, c'est un oxymore ; démocratie, c'est mécaniquement, 00:02:52.000 --> 00:02:56.000 par définition, direct, démocratie directe, c'est un pléonasme. 00:02:56.000 --> 00:03:00.000 Dans une démocratie directe, nous... nous faisons le pari que nous sommes capables 00:03:00.000 --> 00:03:04.000 de prendre les bonnes décisions pour nous-mêmes. 00:03:05.000 --> 00:03:08.000 Alors bien sûr, les oligarques ou les représentants, les... les élus... 00:03:08.000 --> 00:03:11.000 ... prétendent que nous sommes incompétents 00:03:11.000 --> 00:03:13.000 et que nous allons prendre de mauvaises décisions. 00:03:14.000 --> 00:03:17.000 Et les démocrates savent que... il y a un risque de prendre de mauvaises décisions, 00:03:17.000 --> 00:03:21.000 d'être... embarqués par des rhéteurs, des... des orateurs, 00:03:21.000 --> 00:03:26.000 des gens qui... qui, parlant bien, vont nous circonvenir, vont nous tromper, 00:03:26.000 --> 00:03:30.000 vont nous emmener dans de mauvaises... décisions. On sait ça : 00:03:31.000 --> 00:03:34.000 donc on a des règles pour se protéger des... des démagogues. 00:03:35.000 --> 00:03:38.000 Et on sait aussi qu'on peut se tromper. 00:03:38.000 --> 00:03:42.000 Et donc il y a des procédures pour changer d'avis, pour... 00:03:42.000 --> 00:03:45.000 ... prendre d'autres décisions plus tard, une fois qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé, 00:03:45.000 --> 00:03:50.000 on... on a des procédures pour ça. Et puis, surtout... avant de prendre une décision, 00:03:50.000 --> 00:03:55.000 les démocrates, les vrais démocrates, ceux qui... organisent la démocratie directe, 00:03:56.000 --> 00:04:00.000 celle d'Athènes, même pas celle de la Suisse, hein, c'est plus... 00:04:00.000 --> 00:04:03.000 ... plus généralisé, plus structurellement... 00:04:04.000 --> 00:04:07.000 ... populaire, une vraie démocratie, que la Suisse, hein. 00:04:07.000 --> 00:04:10.000 La Suisse, c'est ce qu'on a de mieux sur Terre pour l'instant mais... 00:04:10.000 --> 00:04:12.000 ... c'est très très très imparfait ! 00:04:12.000 --> 00:04:16.000 La vraie démocratie, donc, comme c'est nous qui décidons de nos lois, 00:04:17.000 --> 00:04:20.000 directement, sans représentants - les représentants font autre chose, ils font... 00:04:20.000 --> 00:04:23.000 ... mais ils font pas les lois -, comme c'est nous qui faisons nos lois, 00:04:25.000 --> 00:04:27.000 c'est important, avant de prendre une décision, 00:04:27.000 --> 00:04:29.000 d'avoir entendu tous les points de vue. 00:04:30.000 --> 00:04:32.000 Même les points de vue qu'on déteste. 00:04:33.000 --> 00:04:34.000 Surtout, 00:04:35.000 --> 00:04:37.000 surtout les points de vue qu'on déteste. 00:04:38.000 --> 00:04:42.000 Et il y a plein de moralistes du XVIIe, du XVIIIe, 00:04:42.000 --> 00:04:46.000 la philosophie chinoise, la philosophie japonaise, 00:04:46.000 --> 00:04:50.000 on retrouve des... des aphorismes, des... des proverbes, 00:04:50.000 --> 00:04:57.000 dans toutes les civilisations, presque, où... les sages soulignent que... 00:04:57.000 --> 00:05:00.000 ... on ferait mieux d'écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter. 00:05:01.000 --> 00:05:05.000 On ferait mieux, on a intérêt à écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter. 00:05:06.000 --> 00:05:11.000 Et que souvent... ceux qui... 00:05:12.000 --> 00:05:17.000 ceux qui disent du mal de nous, ceux qui disent du mal de nous... 00:05:18.000 --> 00:05:21.000 ... sont ceux dont on aurait le plus à tirer pour progresser. 00:05:21.000 --> 00:05:26.000 Et que ceux qui nous flattent et disent du bien de nous sont ceux qui... 00:05:26.000 --> 00:05:29.000 ... nous emmènent dans les mauvais chemins, les mauvais penchants. 00:05:30.000 --> 00:05:36.000 Bon, mais donc la démocratie, en nous obligeant à écouter publiquement les... 00:05:37.000 --> 00:05:39.000 ... les gens qu'on n'a pas envie d'écouter, les gens qu'on déteste, 00:05:39.000 --> 00:05:41.000 les gens qu'on mettrait au cachot... 00:05:42.000 --> 00:05:44.000 J'exagère, mais à peine. 00:05:45.000 --> 00:05:49.000 En nous obligeant à ça, elle pacifie le groupe. 00:05:50.000 --> 00:05:52.000 Chaque individu a pas envie d'écouter tel et telle qu'il déteste, 00:05:53.000 --> 00:05:58.000 mais le groupe va gagner à ce que soient mis en scène les conflits 00:05:59.000 --> 00:06:00.000 - c'est un mot important ça - dans la démocratie... 00:06:00.000 --> 00:06:05.000 La démocratie met en scène les conflits. Elle ne les cache pas, elle ne les occulte pas, 00:06:05.000 --> 00:06:07.000 elle les met pas sous le tapis. 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 Une démocratie donne la parole à toutes les pensées dissidentes, 00:06:11.000 --> 00:06:15.000 de façon à éclairer les décisions pour que les décisions soient... 00:06:16.000 --> 00:06:18.000 ... les moins mauvaises possible. 00:06:18.000 --> 00:06:21.000 Et on cherche pas la perfection, on sait qu'on va se tromper, c'est pas grave, 00:06:21.000 --> 00:06:23.000 on se trompera. On essaie de pas se tromper, 00:06:23.000 --> 00:06:25.000 puis si on se trompe, ben on changera. 00:06:25.000 --> 00:06:28.000 Puis que les élus essaient pas de nous faire croire qu'ils se trompent pas, 00:06:28.000 --> 00:06:30.000 ils se trompent... autant que... 00:06:31.000 --> 00:06:33.000 ... autant que nous nous tromperons quand... c'est le peuple qui décidera. 00:06:33.000 --> 00:06:35.000 - Je te coupe juste... deux petites secondes. 00:06:35.000 --> 00:06:38.000 Est-ce que tu ne crois pas qu'aujourd'hui, il y a une mise en scène de la... 00:06:38.000 --> 00:06:41.000 ... qu'il y a une mise en scène, déjà, qui est faite par les médias ? 00:06:42.000 --> 00:06:45.000 - Oui. Mais là, tu penses à manipulation. 00:06:45.000 --> 00:06:48.000 Une mise en scène est pas forcément une manipulation. C'est pas forcément... 00:06:48.000 --> 00:06:51.000 ... une tromperie. Une mise en scène, ça peut être... 00:06:52.000 --> 00:06:53.000 ... un... 00:06:56.000 --> 00:06:58.000 ... un décor, une... 00:06:59.000 --> 00:07:03.000 ... une emphase qui sert à montrer quelque chose d'important. 00:07:05.000 --> 00:07:08.000 Pas forcément avec une intention de mentir. 00:07:08.000 --> 00:07:09.000 Ça peut être... 00:07:10.000 --> 00:07:11.000 La... 00:07:12.000 --> 00:07:15.000 Le spectacle à Athènes, la tragédie grecque, 00:07:15.000 --> 00:07:19.000 était un outil pédagogique pour mettre en évidence, 00:07:19.000 --> 00:07:22.000 de façon caricaturale mais - du même coup - claire, 00:07:22.000 --> 00:07:25.000 les valeurs défendues par la démocratie. 00:07:25.000 --> 00:07:28.000 Et... c'est très important, c'était pas du tout... 00:07:29.000 --> 00:07:33.000 Et je pense qu'aujourd'hui encore, la culture au sens... de... 00:07:33.000 --> 00:07:36.000 ... l'art populaire qui servirait à... 00:07:37.000 --> 00:07:39.000 ... à montrer aux enfants et aux jeunes adultes 00:07:39.000 --> 00:07:42.000 - et même aux adultes - les... les valeurs que reconnaît la Cité, 00:07:42.000 --> 00:07:44.000 cet art-là est très important. 00:07:44.000 --> 00:07:47.000 Et la... l'idéologie gestionnaire, 00:07:47.000 --> 00:07:51.000 notre idéologie actuelle, là, des... des marchands qui ne savent que compter, 00:07:51.000 --> 00:07:54.000 qui ne retiennent que ce qui est rentable, 00:07:54.000 --> 00:07:58.000 que ce qui est profitable et qui... détruisent tout ce qui n'est pas rentable, 00:07:58.000 --> 00:08:01.000 tout ce qui est en dehors de... de la logique marchande, 00:08:02.000 --> 00:08:05.000 ces gens-là sont des dingues ! Ils sont hémiplégiques, ils n'ont qu'un... 00:08:05.000 --> 00:08:09.000 ... une moitié de cerveau, et encore... Et quand ils détruisent tout ce qui est culturel 00:08:09.000 --> 00:08:12.000 parce que c'est pas rentable, c'est folie. 00:08:13.000 --> 00:08:15.000 - Qu'est-ce qu'on appelle la culture, pour toi, aujourd'hui ? 00:08:16.000 --> 00:08:19.000 - Alors, il faut voir le travail de Franck Lepage, qui est passionnant là-dessus. 00:08:19.000 --> 00:08:22.000 La culture devrait être politique, 00:08:22.000 --> 00:08:25.000 devrait être l'éducation politique des jeunes adultes. 00:08:26.000 --> 00:08:28.000 Nos grands-parents, Franck... Franck explique ça, 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 Franck Lepage explique que la... nos grands-parents, à la fin de la guerre, ... 00:08:32.000 --> 00:08:35.000 ... avaient compris - la guerre avait servi de leçon - 00:08:35.000 --> 00:08:38.000 qu'on pouvait être extrêmement cultivé 00:08:38.000 --> 00:08:39.000 et nazi. 00:08:40.000 --> 00:08:45.000 Et que donc la... la démocratie ne se... pour sauver une démocratie, 00:08:45.000 --> 00:08:48.000 pour sauver une société libre, il suffisait pas d'avoir une élite cultivée, 00:08:48.000 --> 00:08:51.000 que... on pouvait avoir des affreux jojos cultivés. 00:08:51.000 --> 00:08:54.000 Et donc, ils en ont déduit qu'il fallait éduquer les enfants... 00:08:55.000 --> 00:08:59.000 pas... à la littérature, à l'art mais à la politique. 00:08:59.000 --> 00:09:03.000 Alors possiblement à l'art et à la littérature aussi mais... 00:09:03.000 --> 00:09:05.000 ... surtout à la politique, aux valeurs de la démocratie. 00:09:06.000 --> 00:09:09.000 Un peu comme faisait la démo... la tragédie grecque. 00:09:10.000 --> 00:09:11.000 Et... 00:09:11.000 --> 00:09:15.000 Ce qu'il explique, c'est que... Malraux et... ses successeurs 00:09:16.000 --> 00:09:22.000 ont dépolitisé la culture, ont réduit - et c'est une catastrophe - la culture à l'art ; 00:09:25.000 --> 00:09:28.000 et que... dépolitiser la... la Cité, 00:09:28.000 --> 00:09:30.000 c'est politique. C'est très conservateur 00:09:30.000 --> 00:09:32.000 de dépolitiser. 00:09:35.000 --> 00:09:39.000 C'est très intéressant. Donc aujourd'hui, la culture, c'est... elle a été réduite à... 00:09:40.000 --> 00:09:45.000 ... très largement des... des outils intellectuels qui sont pas intéressants 00:09:45.000 --> 00:09:49.000 dans le... sur le plan de la justice sociale et de la résistance à... 00:09:49.000 --> 00:09:53.000 aux différents projets de domination, aux différents... différentes injustices. 00:09:54.000 --> 00:09:58.000 C'est pas une fatalité, c'est... les universités populaires, les... 00:09:58.000 --> 00:10:01.000 Il y a encore plein d'artistes qui se bagarrent, sur le plan politique. 00:10:01.000 --> 00:10:04.000 Mais... c'est difficile, c'est de plus en plus difficile aujourd'hui pour eux, 00:10:04.000 --> 00:10:09.000 parce que le... les marchands ont colonisé notre imaginaire en prenant le pouvoir, 00:10:09.000 --> 00:10:11.000 parce que le gouvernement représentatif donne le pouvoir aux marchands, 00:10:11.000 --> 00:10:14.000 notamment aux marchands d'argent qui sont les plus riches. 00:10:15.000 --> 00:10:18.000 Comme ils ont le pouvoir, ils ont le pouvoir aussi d'asphyxier... 00:10:18.000 --> 00:10:20.000 d'asphyxier la... la vraie culture, 00:10:20.000 --> 00:10:22.000 la culture digne de ce nom qui serait une culture politique.