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Dialogue: 0,0:00:08.33,0:00:13.25,Default,,0000,0000,0000,,Q : Bonjour, nous sommes ce soir en compagnie d'Etienne Chouard, Etienne Chouard
Dialogue: 0,0:00:13.25,0:00:16.50,Default,,0000,0000,0000,,qui est un citoyen engagé depuis de nombreuses années,
Dialogue: 0,0:00:16.50,0:00:19.67,Default,,0000,0000,0000,,mais qui est connu du public depuis 2005. Bonsoir Etienne Chouard.
Dialogue: 0,0:00:19.67,0:00:21.00,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Bonsoir.
Dialogue: 0,0:00:21.00,0:00:27.33,Default,,0000,0000,0000,,Q : Pouvez-vous nous expliquer l'origine un petit peu de votre combat au niveau médiatique,
Dialogue: 0,0:00:27.33,0:00:32.17,Default,,0000,0000,0000,,c'est à dire en 2005, comment vous vous êtes fait connaître et pour quelle cause?
Dialogue: 0,0:00:32.17,0:00:40.17,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Alors, pour aller vite, en 2005, les médias ne défendaient,
Dialogue: 0,0:00:40.17,0:00:45.25,Default,,0000,0000,0000,,("les médias" : les grands médias) ne défendaient que le « oui », et maltraitaient
Dialogue: 0,0:00:45.25,0:00:51.67,Default,,0000,0000,0000,,l'option « non » à la réponse sur le référendum... et dans la vie normale,
Dialogue: 0,0:00:51.67,0:00:55.83,Default,,0000,0000,0000,,les gens parlaient du « non », parlaient des arguments du « non », surtout à partir du moment où
Dialogue: 0,0:00:55.83,0:01:01.25,Default,,0000,0000,0000,,Fabius a défendu cette idée publiquement. Les gens se sont mis à parler du "non",
Dialogue: 0,0:01:01.25,0:01:08.33,Default,,0000,0000,0000,,et beaucoup, et avec beaucoup d'arguments et ce n'était pas du tout relayé. De fil en aiguille,
Dialogue: 0,0:01:08.33,0:01:14.42,Default,,0000,0000,0000,,pour des raisons sans importance, finalement, si je dois résumer, j'en suis venu à écrire un texte
Dialogue: 0,0:01:14.42,0:01:17.92,Default,,0000,0000,0000,,qui a beaucoup circulé sur internet, je ne savais pas du tout que ça allait se passer
Dialogue: 0,0:01:17.92,0:01:23.33,Default,,0000,0000,0000,,comme ça, mais... pour des... d'abord, pour... c'est marrant, pour convaincre
Dialogue: 0,0:01:23.33,0:01:29.17,Default,,0000,0000,0000,,mon père qui était un « ouiste» acharné, puis ensuite pour convaincre mes collègues professeurs,
Dialogue: 0,0:01:29.17,0:01:34.00,Default,,0000,0000,0000,,j'ai produit une espèce de synthèse de ce que j'avais à reprocher
Dialogue: 0,0:01:34.00,0:01:37.75,Default,,0000,0000,0000,,de plus grave dans l'ensemble de ce qu'il y avait à dire sur l'Union Européenne : il y avait beaucoup à dire.
Dialogue: 0,0:01:37.75,0:01:44.92,Default,,0000,0000,0000,,J'ai retenu 5 points qui me paraissaient gravissimes, et en les argumentant, solidement, en tous cas
Dialogue: 0,0:01:44.92,0:01:50.42,Default,,0000,0000,0000,,de mon point de vue, et j'ai fait un document d'une dizaine de pages, avec une dizaine de pages
Dialogue: 0,0:01:50.42,0:01:57.25,Default,,0000,0000,0000,,de notes qui étayaient ce que je disais, et puis que j'ai mis sur mon site, en appelant les gens à...
Dialogue: 0,0:01:57.25,0:02:03.33,Default,,0000,0000,0000,,(ce n'était pas un blog, ce n'était pas un forum, ce n'était pas interactif...) en les appelant à... à m'aider, à affiner
Dialogue: 0,0:02:03.33,0:02:11.92,Default,,0000,0000,0000,,le texte, en me disant, si je me trompais, à quel endroit. Et ce... probablement ce ton, cette recherche d'une vérité
Dialogue: 0,0:02:11.92,0:02:17.40,Default,,0000,0000,0000,,que je ne connaissais pas, (probablement, je vois ça comme une partie de l'explication), ont fait que
Dialogue: 0,0:02:17.40,0:02:23.53,Default,,0000,0000,0000,,les gens se sont, (en manque dans les médias, d'arguments correctement
Dialogue: 0,0:02:23.53,0:02:28.92,Default,,0000,0000,0000,,développés à propos du « non »), se sont emparés de ce texte-là et l'on fait circuler
Dialogue: 0,0:02:28.92,0:02:35.50,Default,,0000,0000,0000,,de façon étonnante... Ça s'est répandu comme une trainée de poudre, pas seulement en France,
Dialogue: 0,0:02:35.50,0:02:41.25,Default,,0000,0000,0000,,d'ailleurs : dans beaucoup d'autres pays francophones. J'ai reçu des mails du Pôle Nord,
Dialogue: 0,0:02:41.25,0:02:48.58,Default,,0000,0000,0000,,d'Amérique du Sud, d'un peu partout dans le monde en fait, bon, bien sûr surtout de France.
Dialogue: 0,0:02:48.58,0:02:54.33,Default,,0000,0000,0000,,J'ai reçu 12 000 mails en 2 mois, ce qui est proprement inhumain, et c'est à ce moment-là
Dialogue: 0,0:02:54.33,0:03:03.58,Default,,0000,0000,0000,,qu'il y a un ressort qui s'est tendu en moi, parce que, en fait, quand les gens comptent sur vous, ça, ça vous
Dialogue: 0,0:03:03.58,0:03:07.67,Default,,0000,0000,0000,,donne des forces pour faire des choses que vous n'auriez pas faites sans ça. Et, à l'inverse, quand des
Dialogue: 0,0:03:07.67,0:03:15.67,Default,,0000,0000,0000,,gens vous maltraitent, vous calomnient, disent du mal de vous, ça tend encore le ressort (par une mécanique
Dialogue: 0,0:03:15.67,0:03:22.50,Default,,0000,0000,0000,,à double sens, ça le tend aussi), pour montrer que, vous n'êtes pas nul. Et, si j'en parle, ce nest pas
Dialogue: 0,0:03:22.50,0:03:27.92,Default,,0000,0000,0000,,du tout pour mon cas personnel qui ne présente pas d'intérêt, mais c'est parce que c'est un exemple de ce
Dialogue: 0,0:03:27.92,0:03:35.92,Default,,0000,0000,0000,,que les institutions athéniennes savaient bien faire : elles... de bonnes institutions... joueraient
Dialogue: 0,0:03:35.92,0:03:40.42,Default,,0000,0000,0000,,avec cette appétence que nous avons au regard des autres. Nous avons besoin du regard des autres
Dialogue: 0,0:03:40.42,0:03:44.58,Default,,0000,0000,0000,,pour nous donner du mal, et la plupart d'entre nous n'avons pas besoin
Dialogue: 0,0:03:44.58,0:03:47.75,Default,,0000,0000,0000,,d'argent pour ça ; c'est-à-dire qu'il suffit que les gens soient
Dialogue: 0,0:03:47.75,0:03:53.92,Default,,0000,0000,0000,,contents de ce qu'on ait fait pour être... remercié et satisfait de ce qu'on a fait,
Dialogue: 0,0:03:53.92,0:03:58.75,Default,,0000,0000,0000,,et de bonnes institutions devraient compter là-dessus, compter sur le déshonneur de ceux
Dialogue: 0,0:03:58.75,0:04:02.58,Default,,0000,0000,0000,,qui ont mal fait et sur l'honneur pour ceux qui ont bien fait, parce que ça marche très bien et
Dialogue: 0,0:04:02.58,0:04:05.50,Default,,0000,0000,0000,,ça donne beaucoup d'énergie ; et moi je vois bien que ce qui me donne de la force,
Dialogue: 0,0:04:05.50,0:04:10.25,Default,,0000,0000,0000,,ce qui fait que je me donne du mal depuis 6 ans, c'est bien le regard des autres :
Dialogue: 0,0:04:10.25,0:04:12.50,Default,,0000,0000,0000,,le regard des autres qui comptent sur moi, et le regard des autres
Dialogue: 0,0:04:12.50,0:04:19.50,Default,,0000,0000,0000,,qui me considèrent comme un diable. Alors donc, depuis, depuis... je travaille comme une brute,
Dialogue: 0,0:04:19.50,0:04:25.67,Default,,0000,0000,0000,,je travaille comme un fou, je lis énormément... j'ai l'impression d'avoir débusqué
Dialogue: 0,0:04:25.67,0:04:33.92,Default,,0000,0000,0000,,une idée majeure... pour nous protéger tous contre les injustices sociales ; ce n'est pas rien, c'est très
Dialogue: 0,0:04:33.92,0:04:38.42,Default,,0000,0000,0000,,immodeste de dire ça, mais... c'est [justement] pour ça que je me donne du mal : j'ai l'impression
Dialogue: 0,0:04:38.42,0:04:41.00,Default,,0000,0000,0000,,d'avoir trouvé quelque chose de formidable. Et donc je...
Dialogue: 0,0:04:41.00,0:04:45.50,Default,,0000,0000,0000,,voilà, j'essaie de résister aux abus de pouvoir et d'y résister non pas
Dialogue: 0,0:04:45.50,0:04:50.25,Default,,0000,0000,0000,,en comptant sur un homme providentiel ou sur la vertu de certains acteurs ou en nous protégeant
Dialogue: 0,0:04:50.25,0:04:56.75,Default,,0000,0000,0000,,des vices supposés d'autres acteurs, je ne compte pas du tout là-dessus : je compte sur de bonnes institutions,
Dialogue: 0,0:04:56.75,0:05:03.50,Default,,0000,0000,0000,,qui me paraissent être un angle d'attaque de la vertu en politique qui est complétement négligé.
Dialogue: 0,0:05:03.50,0:05:07.00,Default,,0000,0000,0000,,Mais je pense que ça vient de nous, c'est parce que nous, les citoyens... — enfin non, pas "les citoyens",
Dialogue: 0,0:05:07.00,0:05:12.08,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a PAS de citoyens, il y a très peu de citoyens, nous sommes ÉLECTEURS : c'est à dire que nous sommes
Dialogue: 0,0:05:12.08,0:05:17.83,Default,,0000,0000,0000,,hétéronomes : nous subissons la loi écrite par d'autres. Un citoyen écrit lui-même sa loi, un citoyen
Dialogue: 0,0:05:17.83,0:05:23.00,Default,,0000,0000,0000,,vote lui-même les lois auxquelles il consent à obéir. Et donc nous ne pas citoyens, nous ne sommes
Dialogue: 0,0:05:23.00,0:05:30.42,Default,,0000,0000,0000,,que des électeurs. Et [donc] je pense que ça vient [de nous]... c'est de notre faute. C'est parce que nous, électeurs,
Dialogue: 0,0:05:30.42,0:05:40.58,Default,,0000,0000,0000,,nous avons renoncé à nous occuper, à exiger, et à protéger un processus constituant digne de ce nom,
Dialogue: 0,0:05:40.58,0:05:44.75,Default,,0000,0000,0000,,honnête, sans conflit d'intérêts, sans aucun professionnel de la politique.
Dialogue: 0,0:05:44.75,0:05:48.00,Default,,0000,0000,0000,,C'est parce que nous avons renoncé à ça, que toutes les Constitutions
Dialogue: 0,0:05:48.00,0:05:50.50,Default,,0000,0000,0000,,du monde, et dans tous les pays, programment notre impuissance politique.
Dialogue: 0,0:05:50.50,0:05:53.75,Default,,0000,0000,0000,,Q : comme disait Einstein, le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,
Dialogue: 0,0:05:53.75,0:05:55.67,Default,,0000,0000,0000,,mais par ceux qui regardent et qui ne font rien.
Dialogue: 0,0:05:55.67,0:05:57.00,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Absolument.
Dialogue: 0,0:05:57.00,0:06:02.42,Default,,0000,0000,0000,,Q : Je voudrais aussi parler du fait que... avant cet engagement citoyen que vous avez eu,
Dialogue: 0,0:06:02.42,0:06:08.50,Default,,0000,0000,0000,,vous étiez également professeur d'économie, et donc vous avez fait, vous avez fait
Dialogue: 0,0:06:08.50,0:06:11.67,Default,,0000,0000,0000,,une sorte de travail, on peut dire, d'expertise, sur la dette publique. Alors je reviens
Dialogue: 0,0:06:11.67,0:06:18.17,Default,,0000,0000,0000,,également sur votre travail par rapport à la constitution européenne... je pense qu'une des raisons
Dialogue: 0,0:06:18.17,0:06:21.67,Default,,0000,0000,0000,,pour lesquelles vous avez été autant écouté c'est que vous ne représentez aucune association, aucun
Dialogue: 0,0:06:21.67,0:06:26.17,Default,,0000,0000,0000,,parti, vous... vous n'avez rien à vendre, en fait. Et donc c'est pour ça aussi que les gens ont été
Dialogue: 0,0:06:26.17,0:06:29.67,Default,,0000,0000,0000,,aussi intéressés par vos expertises, et donc je souhaiterais que vous développiez très rapidement
Dialogue: 0,0:06:29.67,0:06:34.17,Default,,0000,0000,0000,,pour les internautes, votre avis sur la dette publique. Parce que on vit une crise,
Dialogue: 0,0:06:34.17,0:06:36.67,Default,,0000,0000,0000,,non seulement en France, mais quasiment tous les pays du monde,
Dialogue: 0,0:06:36.67,0:06:39.92,Default,,0000,0000,0000,,et les gens ne comprennent pas forcément pourquoi on en est arrivé là.
Dialogue: 0,0:06:39.92,0:06:51.50,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Développer rapidement c'est un oxymore, donc il va falloir choisir. :-) Pour aller vite, le capitalisme,
Dialogue: 0,0:06:51.50,0:06:56.92,Default,,0000,0000,0000,,pour démarrer, 19ème siècle, a eu besoin de la dette publique ; et le capitalisme, pour suvivre,
Dialogue: 0,0:06:56.92,0:07:01.75,Default,,0000,0000,0000,,a [encore] besoin de la dette publique. Je vous recommande la lecture d'un livre qui vient de sortir, [titre = «LA DETTE OU LA VIE» éditions Aden 2011]
Dialogue: 0,0:07:01.75,0:07:08.50,Default,,0000,0000,0000,,qui a été écrit par Eric Toussaint et Damien Millet, qui sont des, d'héroïques résistants du CADTM,
Dialogue: 0,0:07:08.50,0:07:13.92,Default,,0000,0000,0000,,donc du Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde, qui sont des spécialistes donc
Dialogue: 0,0:07:13.92,0:07:19.08,Default,,0000,0000,0000,,des dettes odieuses, des dettes illégitimes qui sont imposées aux pays du Tiers Monde depuis 20 ans...
Dialogue: 0,0:07:19.08,0:07:25.92,Default,,0000,0000,0000,,Enfin : ils résistent depuis 20 ans, les gens du CADTM. Ils ont écrit une synthèse, dans un gros livre,
Dialogue: 0,0:07:25.92,0:07:33.50,Default,,0000,0000,0000,,mais absolument passionnant, dans lequel il y a, et c'est pour ça que je vous en parle... un extrait
Dialogue: 0,0:07:33.50,0:07:39.92,Default,,0000,0000,0000,,du captital de Marx, qui traite de la dette publique, et qui pourrait être écrit aujourd'hui, pour comprendre
Dialogue: 0,0:07:39.92,0:07:43.75,Default,,0000,0000,0000,,ce qui se passe. Donc je vous recommande, je vous recommande chaleureusement la lecture
Dialogue: 0,0:07:43.75,0:07:49.17,Default,,0000,0000,0000,,de cet extrait qui est tout à fait édifiant. La dette publique est une vieille affaire, une vieille
Dialogue: 0,0:07:49.17,0:07:56.25,Default,,0000,0000,0000,,escroquerie de riches pour voler l'argent à travers l'Etat, pour se servir de l'Etat pour voler les pauvres,
Dialogue: 0,0:07:56.25,0:08:02.33,Default,,0000,0000,0000,,c'est une vieille affaire qui continue. Et... finalement, nous regardions les pays du Tiers Monde
Dialogue: 0,0:08:02.33,0:08:06.50,Default,,0000,0000,0000,,en disant : "c'est pas de chance pour eux, mais finalement ça ne nous concerne pas"... Aujourd'hui,
Dialogue: 0,0:08:06.50,0:08:10.58,Default,,0000,0000,0000,,ça commence à nous concerner, et d'une certaine façon, je dirais que c'est quand même bien fait pour nous,
Dialogue: 0,0:08:10.58,0:08:16.42,Default,,0000,0000,0000,,parce que notre indifférence par rapport au sort des pays du Tiers Monde... (qui est le sort qui nous
Dialogue: 0,0:08:16.42,0:08:21.50,Default,,0000,0000,0000,,attend) nous fait mériter, d'une certaine façon, ce qui nous attend. Mais ce qui nous attend, c'est
Dialogue: 0,0:08:21.50,0:08:24.42,Default,,0000,0000,0000,,la Grèce, hein, ne croyez pas que la Grèce [ne nous concerne pas]... alors...
Dialogue: 0,0:08:24.42,0:08:29.17,Default,,0000,0000,0000,,Q : Est-ce que vous pourriez nous parler vite fait de deux exemples : l'Argentine et l'Equateur ?
Dialogue: 0,0:08:29.17,0:08:33.00,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Je ne peux pas vous en parler beaucoup, mais...
Dialogue: 0,0:08:33.00,0:08:35.58,Default,,0000,0000,0000,,Q : L'annulation de la dette inique...
Dialogue: 0,0:08:35.58,0:08:42.33,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Il est tout à fait possible [de répudier une partie de la dette publique]... alors c'est justement pour ça que moi je ne parle plus de crise,
Dialogue: 0,0:08:42.33,0:08:46.17,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est un coup d'état, ce n'est pas du tout une crise.
Dialogue: 0,0:08:46.17,0:08:50.33,Default,,0000,0000,0000,,Une crise c'est un accident. Là ce n'est pas du tout un acccident : tout se passe comme prévu...
Dialogue: 0,0:08:50.33,0:09:00.58,Default,,0000,0000,0000,,Je pèse mes mots. Donc, nous sommes fous d'accepter de parler de crise, dans ce qui est,
Dialogue: 0,0:09:00.58,0:09:09.33,Default,,0000,0000,0000,,objectivement, un coup d'état bancaire, privé, antirépublicain, anti démocratique. Nous devrions être
Dialogue: 0,0:09:09.33,0:09:17.00,Default,,0000,0000,0000,,en insurrection. Alors insurrection pacifique, non violente, on fait comme on veut, mais on devrait
Dialogue: 0,0:09:17.00,0:09:22.08,Default,,0000,0000,0000,,s'insurger contre ce qui est un coup d'état. [Il ne] faut pas parler de crise. Ce n'est absolument pas une crise,
Dialogue: 0,0:09:22.08,0:09:28.17,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est pas du tout accidentel. C'est prévu, c'est prévu depuis longtemps. Et je peux vous dire
Dialogue: 0,0:09:28.17,0:09:32.67,Default,,0000,0000,0000,,qu'à l'occasion de ce... de cette convulsion programmée,
Dialogue: 0,0:09:32.67,0:09:37.25,Default,,0000,0000,0000,,déclenchée par les banques, et leurs agences qui sont leurs complices,
Dialogue: 0,0:09:37.25,0:09:43.33,Default,,0000,0000,0000,,à l'occasion de cette convulsion, on va perdre, on va tout perdre. C'est-à-dire qu'on va perdre
Dialogue: 0,0:09:43.33,0:09:46.50,Default,,0000,0000,0000,,tout le programme du Conseil National de la Résistance, qui était déjà malmené, qui était
Dialogue: 0,0:09:46.50,0:09:53.83,Default,,0000,0000,0000,,dans la ligne de mire, mais, le bouquin de Naomie Klein sur la Stratégie du choc est un bouquin important
Dialogue: 0,0:09:53.83,0:10:00.83,Default,,0000,0000,0000,,pour comprendre leur mode opératoire, et arrêter de parler de crise. Je veux dire, ce sont
Dialogue: 0,0:10:00.83,0:10:07.25,Default,,0000,0000,0000,,des électrochocs administrés par des canailles contre le corps social. [Il] faut utiliser d'autres mots
Dialogue: 0,0:10:07.25,0:10:16.33,Default,,0000,0000,0000,,que les leurs... Ils nous grugent avec les mots. Donc la dette publique, elle est [largement illégitime] ... A partir du moment
Dialogue: 0,0:10:16.33,0:10:20.08,Default,,0000,0000,0000,,où on refuse de la traiter comme... je vois des débats qui consistent à dire : « qui va payer
Dialogue: 0,0:10:20.08,0:10:27.83,Default,,0000,0000,0000,,la dette ? »... Mais on n'est pas du tout obligé de payer une dette odieuse, je veux dire, une dette illégitime,
Dialogue: 0,0:10:27.83,0:10:33.25,Default,,0000,0000,0000,,une dette qui a été fabriquée de toutes pièces par des complices des banques, élus grâce
Dialogue: 0,0:10:33.25,0:10:38.67,Default,,0000,0000,0000,,aux banquiers, et qui depuis 40 ans votent des budgets en déséquilibre. La dette publique, elle vient
Dialogue: 0,0:10:38.67,0:10:44.08,Default,,0000,0000,0000,,d'une boule de neige qui s'est constituée progressivement pendant 40 ans, et qui est l'addition
Dialogue: 0,0:10:44.08,0:10:49.33,Default,,0000,0000,0000,,de 40 ans, 40 budgets votés en déséquilibre. Et à chaque fois un peu plus en déséquilibre, à chaque fois
Dialogue: 0,0:10:49.33,0:10:54.50,Default,,0000,0000,0000,,un peu plus endettés... mais c'est le résultat de décisions politiques votées par vos soi-disant "représentants".
Dialogue: 0,0:10:54.50,0:11:01.17,Default,,0000,0000,0000,,Nos soi-disant "représentants". Donc... on nous présente aujourd'hui comme une catastrophe imprévue
Dialogue: 0,0:11:01.17,0:11:06.92,Default,,0000,0000,0000,,ce qui est construit sciemment par nos parlementaires depuis 40 ans, on se fout de qui ? Je veux dire
Dialogue: 0,0:11:06.92,0:11:15.00,Default,,0000,0000,0000,,on se moque de qui ? Donc... bah il faut résumer, s'il faut résumer le problème de la dette publique,
Dialogue: 0,0:11:15.00,0:11:21.42,Default,,0000,0000,0000,,moi je vois un... je vais utiliser un gros mot, parce que... le mot fascisme est un gros mot, c'est un...
Dialogue: 0,0:11:21.42,0:11:29.67,Default,,0000,0000,0000,,c'est un mot violent, qui décrit une période extrèmement brutale... de notre histoire, mais qui n'est
Dialogue: 0,0:11:29.67,0:11:33.25,Default,,0000,0000,0000,,pas du tout finie. Les méthodes ont changé, elles sont moins brutales en apparence, mais l'objectif
Dialogue: 0,0:11:33.25,0:11:40.92,Default,,0000,0000,0000,,du fascisme qui était de mettre l'Etat à la disposition des plus riches, lui permettant ensuite,
Dialogue: 0,0:11:40.92,0:11:46.08,Default,,0000,0000,0000,,leur permettant ensuite (à ces riches), de supprimer les syndicats, de se débarraser
Dialogue: 0,0:11:46.08,0:11:49.25,Default,,0000,0000,0000,,des résistances des salariés pour que, enfin !, les salaires
Dialogue: 0,0:11:49.25,0:11:55.00,Default,,0000,0000,0000,,puissent être aussi bas que possible, et sans plus... sans plus aucun contre pouvoir.
Dialogue: 0,0:11:55.00,0:12:00.75,Default,,0000,0000,0000,,Ce projet fasciste, il est absolument d'actualité. Les institutions européennes ont été écrites
Dialogue: 0,0:12:00.75,0:12:07.17,Default,,0000,0000,0000,,par les mêmes, ont été voulues, financées par les mêmes qui avaient voulu et financé Hitler et Mussolini.
Dialogue: 0,0:12:07.17,0:12:10.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc ce n'est pas Hitler et Mussolini, [évidemment,] c'est autre chose. C'est plus malin, c'est plus soft...
Dialogue: 0,0:12:10.67,0:12:15.83,Default,,0000,0000,0000,,Maintenant ils ont compris que, contre un Hitler ou un Mussolini, les peuples sont capables de se révolter.
Dialogue: 0,0:12:15.83,0:12:21.83,Default,,0000,0000,0000,,=> ça va être beaucoup plus difficile de se révolter, de s'insurger contre le résultat des élections,
Dialogue: 0,0:12:21.83,0:12:26.67,Default,,0000,0000,0000,,contre les résultats de ce que nous avons nous-mêmes voté. C'est beaucoup plus malin, quoi, ils progressent.
Dialogue: 0,0:12:26.67,0:12:32.33,Default,,0000,0000,0000,,Et nous, on dirait qu'on régresse : on est de plus en plus incultes, on accepte leur langage, leur vocabulaire,
Dialogue: 0,0:12:32.33,0:12:36.92,Default,,0000,0000,0000,,on continue à parler de "démocratie", on défend le "suffrage universel" comme si c'était une vache sacrée,
Dialogue: 0,0:12:36.92,0:12:42.67,Default,,0000,0000,0000,,alors que c'est, le [faux] "suffrage universel" qui depuis 200 ans permet aux riches d'acheter le pouvoir politique
Dialogue: 0,0:12:42.67,0:12:45.83,Default,,0000,0000,0000,,et de concentrer les pouvoirs, donc ce sont les mêmes personnes, qui, désormais,
Dialogue: 0,0:12:45.83,0:12:49.08,Default,,0000,0000,0000,,depuis 200 ans arrivent à avoir, à la fois le pouvoir économique
Dialogue: 0,0:12:49.08,0:12:53.67,Default,,0000,0000,0000,,et le pouvoir politique, ce qui s'était jamais vu dans l'histoire des hommes...
Dialogue: 0,0:12:53.67,0:12:58.08,Default,,0000,0000,0000,,et ça, c'est le "suffrage universel" qui permet d'acheter [les élus], c'est cette procédure juridique
Dialogue: 0,0:12:58.08,0:13:03.00,Default,,0000,0000,0000,,qui permet aux riches d'acheter le pouvoir politique : 100% ! Et nous défendons ça comme si c'était l'alpha
Dialogue: 0,0:13:03.00,0:13:06.33,Default,,0000,0000,0000,,et l'oméga de notre liberté, mais on est plus cons que la moyenne, hein, je veux dire...
Dialogue: 0,0:13:06.33,0:13:12.67,Default,,0000,0000,0000,,on est idiots. On se fait berner, quoi, on est... on est très vulnérables aux bobards...
Dialogue: 0,0:13:12.67,0:13:18.17,Default,,0000,0000,0000,,Q : Il y a également le rôle des médias qui sont un petit peu une courroie de transmission
Dialogue: 0,0:13:18.17,0:13:22.00,Default,,0000,0000,0000,,entre les différents pouvoirs, pour, un petit peu influer notre pensée...
Dialogue: 0,0:13:22.00,0:13:26.50,Default,,0000,0000,0000,,Alors, c'est vrai que c'est un petit peu pessimiste ce que vous venez
Dialogue: 0,0:13:26.50,0:13:31.33,Default,,0000,0000,0000,,de dire, mais c'est tout à fait réaliste, c'est pas pessimiste, enfin c'est un peu noir, je précise...
Dialogue: 0,0:13:31.33,0:13:35.50,Default,,0000,0000,0000,,Il y a quand même des raisons d'espérer, parce c'est vrai que quand on touche le fond, et je pense
Dialogue: 0,0:13:35.50,0:13:39.42,Default,,0000,0000,0000,,qu'on est en train de toucher le fond, il n'y a plus qu'à donner un bon coup de talon et on remonte.
Dialogue: 0,0:13:39.42,0:13:41.33,Default,,0000,0000,0000,,Alors,c'est peut être un peu caricatural de dire ça...
Dialogue: 0,0:13:41.33,0:13:47.75,Default,,0000,0000,0000,,E.C : "le fond", c'est le camp de travail, hein... "Le fond", c'est Auschwitz ou le goulag...
Dialogue: 0,0:13:47.75,0:13:50.58,Default,,0000,0000,0000,,On n'est pas du tout au fond, là ; c'est pour ça qu'on ne réagit pas...
Dialogue: 0,0:13:50.58,0:13:55.08,Default,,0000,0000,0000,,Q : je parle de l'année 2012, dans le sens où nous sommes... enfin, d'après certaines analyses,
Dialogue: 0,0:13:55.08,0:13:58.58,Default,,0000,0000,0000,,nous sommes au bord d'une 3ème guerre mondiale, et pour le coup, là ce serait vraiment toucher le fond.
Dialogue: 0,0:13:58.58,0:14:03.50,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Voilà, mais on n'y est pas encore. Mais ça va être ça, "le fond", ça va être la guerre civile.
Dialogue: 0,0:14:03.50,0:14:09.83,Default,,0000,0000,0000,,Q : Donc... parmi les maigres espoirs qui nous restent, on a l'espoir, certains ont l'espoir de mettre en place
Dialogue: 0,0:14:09.83,0:14:13.67,Default,,0000,0000,0000,,une constituante en France. Beaucoup de gens ne savent pas tout simplement
Dialogue: 0,0:14:13.67,0:14:15.92,Default,,0000,0000,0000,,ce que c'est qu' une constituante, est-ce que vous pourriez expliquer ce que c'est ?
Dialogue: 0,0:14:15.92,0:14:22.92,Default,,0000,0000,0000,,Et également, dans un 2ème temps, parler du tirage au sort de nos représentants.
Dialogue: 0,0:14:22.92,0:14:34.75,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Là, j'ai quoi ? 1 minute ? :-) \NAlors : tout citoyen, c'est-à-dire quelqu'un qui aspire à être autonome,
Dialogue: 0,0:14:34.75,0:14:39.83,Default,,0000,0000,0000,,à produire lui-même, à participer lui-même directement aux lois auxquelles il consent,
Dialogue: 0,0:14:39.83,0:14:46.58,Default,,0000,0000,0000,,tout citoyen devrait savoir, et protéger, savoir ce que c'est qu'une Constitution, savoir à quoi ça sert,
Dialogue: 0,0:14:46.58,0:14:51.42,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi c'est très important pour lui ; et il devrait [la] protéger les armes à la main. À Athènes,
Dialogue: 0,0:14:51.42,0:14:55.92,Default,,0000,0000,0000,,le athéniens étaient des soldats, armés, donc armés et entraînés, sachant se servir de leurs armes,
Dialogue: 0,0:14:55.92,0:15:00.75,Default,,0000,0000,0000,,et qui défendaient leur démocratie. Et ce nest pas du tout anodin : c'est [probablement] pour ça que ça a marché 200 ans,
Dialogue: 0,0:15:00.75,0:15:06.25,Default,,0000,0000,0000,,c'est parce qu'il y avait des citoyens [, des vrais]... des gens armés. Alors, je ne suis pas du tout militariste,
Dialogue: 0,0:15:06.25,0:15:12.25,Default,,0000,0000,0000,,je suis complètement anti-militariste, desarmé, j'ai vécu 50 ans dans cette croyance qu'il fallait
Dialogue: 0,0:15:12.25,0:15:21.00,Default,,0000,0000,0000,,désarmer le monde. Et je suis en train de découvrir le détail de l'histoire de nos massacres... massacres
Dialogue: 0,0:15:21.00,0:15:25.50,Default,,0000,0000,0000,,des peuples précisément désarmés, et je commence à me demander si je ne me suis pas fait enfumer
Dialogue: 0,0:15:25.50,0:15:31.92,Default,,0000,0000,0000,,à me laisser désarmer, alors que Robespierre m'annonçait déjà que, c'était folie de garder...
Dialogue: 0,0:15:31.92,0:15:40.58,Default,,0000,0000,0000,,au sein d'un corps social... désarmé, de garder une fraction armée du peuple. C'était pour lui, la garantie
Dialogue: 0,0:15:40.58,0:15:48.58,Default,,0000,0000,0000,,d'une tyrannie. Et je crois bien qu'il avait raison. Donc une Constitution, il faut vraiment comprendre
Dialogue: 0,0:15:48.58,0:15:55.67,Default,,0000,0000,0000,,ce que c'est : pour vivre en société, on a besoin du droit, qui nous pacifie, en nous soumettant
Dialogue: 0,0:15:55.67,0:16:04.00,Default,,0000,0000,0000,,à une règle commune. Ce droit va être produit, va être écrit, probablement, par des représentants.
Dialogue: 0,0:16:04.00,0:16:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Des représentants qui, étant au-dessus de nous, et produisant les règles qui vont... nous contraindre,
Dialogue: 0,0:16:12.92,0:16:22.92,Default,,0000,0000,0000,,ces gens sont à la fois très utiles, et très dangeureux. C'est comme ça depuis très longtemps, on le sait
Dialogue: 0,0:16:22.92,0:16:28.42,Default,,0000,0000,0000,,depuis des milliers d'années. Et on a inventé... (donc il s'agit pas de réinventer quelque chose
Dialogue: 0,0:16:28.42,0:16:36.00,Default,,0000,0000,0000,,de nouveau), on a inventé depuis des milliers d'années, une protection contre ce danger, qui est
Dialogue: 0,0:16:36.00,0:16:41.50,Default,,0000,0000,0000,,un texte supérieur, donc qui est AU-DESSUS des producteurs de droit, donc au-dessus des parlements,
Dialogue: 0,0:16:41.50,0:16:44.33,Default,,0000,0000,0000,,au-dessus des gouvernements, au-dessus des juges, au-dessus des policiers,
Dialogue: 0,0:16:44.33,0:16:47.83,Default,,0000,0000,0000,,au-dessus, normalement des banques et des médias, au-dessus de ceux
Dialogue: 0,0:16:47.83,0:16:50.42,Default,,0000,0000,0000,,qui ont un pouvoir => au-dessus des professionnels de la politique,
Dialogue: 0,0:16:50.42,0:16:55.50,Default,,0000,0000,0000,,Il y a un texte, supérieur, que tout le monde devrait connaître, qui s'appelle la Constitution.
Dialogue: 0,0:16:55.50,0:16:59.42,Default,,0000,0000,0000,,Mais il faut comprendre que cette Constitution, elle ne sert pas à organiser les pouvoirs, elle sert à...
Dialogue: 0,0:16:59.42,0:17:06.17,Default,,0000,0000,0000,,à affaiblir les pouvoirs, elle sert à les diviser, les séparer, pour nous protéger. Donc la Constitution,
Dialogue: 0,0:17:06.17,0:17:13.83,Default,,0000,0000,0000,,nos parlementaires devraient la craindre ! Une fois qu'on a compris ça, on a compris qu'il est
Dialogue: 0,0:17:13.83,0:17:22.75,Default,,0000,0000,0000,,complètement idiot d'accepter que cette Constitution soit écrite par ceux-là mêmes qui devraient la craindre !
Dialogue: 0,0:17:22.75,0:17:27.25,Default,,0000,0000,0000,,Si ce sont les parlementaires qui écrivent la Constitution, un enfant comprend que le parlementaire,
Dialogue: 0,0:17:27.25,0:17:32.33,Default,,0000,0000,0000,,il ne va pas écrire les contre-pouvoirs dont nous avons besoin, nous en-dessous. Nous devrions être protégés
Dialogue: 0,0:17:32.33,0:17:39.08,Default,,0000,0000,0000,,par la Constitution, et nous laissons écrire ce texte protecteur par ceux dont elle devrait nous protéger !!!
Dialogue: 0,0:17:39.08,0:17:43.33,Default,,0000,0000,0000,,Ils vont [évidemment] tricher ! Et c'est [d'ailleurs] ce qu'ils font, partout dans le monde, à toutes les époques ! L'impuissance
Dialogue: 0,0:17:43.33,0:17:50.25,Default,,0000,0000,0000,,des peuples, partout dans le monde, ne vient pas de la corruption ou du vice de ceux qui écrivent
Dialogue: 0,0:17:50.25,0:17:59.92,Default,,0000,0000,0000,,la Constitution, pas du tout ! Ça ne vient pas des gens au pouvoir... l'impuissance des peuples, elle vient, de l'indifférence
Dialogue: 0,0:17:59.92,0:18:03.42,Default,,0000,0000,0000,,des peuples par rapport au processus de [rédaction de la] Constitution, et qui disent : "non, moi la Constitution,
Dialogue: 0,0:18:03.42,0:18:09.92,Default,,0000,0000,0000,,j'y connais rien, j'ai du travail, j'ai autre chose à faire, j'ai pas le temps", et qui disent, en général,
Dialogue: 0,0:18:09.92,0:18:13.75,Default,,0000,0000,0000,,"pour les affaires publiques, je laisse... je laisse des professionnels s'en occuper
Dialogue: 0,0:18:13.75,0:18:16.33,Default,,0000,0000,0000,,qui sont les parlementaires => eh bien, si ce parlementaire a envie d'écrire
Dialogue: 0,0:18:16.33,0:18:20.83,Default,,0000,0000,0000,,la Constitution, eh bien, qu'il l'écrive !" \NEt c'est à ce moment-là, que ça se joue. C'est à ce moment-là, où...
Dialogue: 0,0:18:20.83,0:18:26.67,Default,,0000,0000,0000,,[ce moment] où moi, électeur, je consens à ce qu'un parlementaire écrive la Constitution...
Dialogue: 0,0:18:26.67,0:18:30.17,Default,,0000,0000,0000,,un parlementaire, ou un ministre, ou un De Gaulle, hein, peu importe, ou un Lénine, [c'est à ce moment-là qu'on perd toute possibilité d'instituer une vraie démocratie]
Dialogue: 0,0:18:30.17,0:18:34.67,Default,,0000,0000,0000,,hein... Lénine a écrit la Constitution, c'est une catastrophe, De Gaulle a écrit la Constitution, et
Dialogue: 0,0:18:34.67,0:18:40.50,Default,,0000,0000,0000,,c'est une... De Gaulle et ses amis, hein, et c'est une catastrophe. Mais, ce n'est pas la faute de De Gaulle :
Dialogue: 0,0:18:40.50,0:18:44.42,Default,,0000,0000,0000,,c'est normal que De Gaulle ait envie d'écrire la Constitution, [mais] ce n'est pas normal qu'il l'écrive.
Dialogue: 0,0:18:44.42,0:18:48.83,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas normal que nous le laissions faire. Nous devrions... chacun d'entre nous,
Dialogue: 0,0:18:48.83,0:18:54.00,Default,,0000,0000,0000,,(vous êtes concernés individuellement), nous devrions empêcher,
Dialogue: 0,0:18:54.00,0:18:58.50,Default,,0000,0000,0000,,les hommes au pouvoir, les professionnels de la politique, d'écrire la Constitution.
Dialogue: 0,0:18:58.50,0:19:07.08,Default,,0000,0000,0000,,Tout le reste en découle. \NJe pense que là on atteint... quand je parle de notre indifférence
Dialogue: 0,0:19:07.08,0:19:13.50,Default,,0000,0000,0000,,au processus constituant, je pense que je suis sur "la cause des causes" : c'est la vraie source pure
Dialogue: 0,0:19:13.50,0:19:18.92,Default,,0000,0000,0000,,de notre impuissance politique, elle est là. Et il suffit (donc on a la solution en nous) il suffit
Dialogue: 0,0:19:18.92,0:19:25.00,Default,,0000,0000,0000,,de nous en occuper, il suffit d'arrêter de nous désintéresser... pas de la Constitution : du processus
Dialogue: 0,0:19:25.00,0:19:29.42,Default,,0000,0000,0000,,constituant, c'est-à-dire, QUI ÉCRIT ? Il ne suffit PAS de voter la Constitution, on va nous faire voter [n'importe quoi : par exemple,] ils ont
Dialogue: 0,0:19:29.42,0:19:35.33,Default,,0000,0000,0000,,réussi... la Constitution de 58, on l'a votée à 80%, alors que c'est une Constitution monarchique,
Dialogue: 0,0:19:35.33,0:19:42.33,Default,,0000,0000,0000,,qui institutionalise notre impuissance totale ! Totale ! Et on l'a votée à 80% ! Donc c'est [bien la preuve que] le vote
Dialogue: 0,0:19:42.33,0:19:49.08,Default,,0000,0000,0000,,ne suffit pas, c'est... une très mauvaise protection. Donc il nous faut... il nous faut une assemblée
Dialogue: 0,0:19:49.08,0:19:58.42,Default,,0000,0000,0000,,constituante, d'où les acteurs professionnels seraient exclus ! Il n'y faut pas d'hommes de partis,
Dialogue: 0,0:19:58.42,0:20:03.50,Default,,0000,0000,0000,,ni parlementaires, ni ministres, ni juges, ni banquiers, aucun homme de pouvoir. Donc il faut quelle soit [désintéressée]... [ce qui compte, c'est QUI ÉCRIT la Constitution.]
Dialogue: 0,0:20:03.50,0:20:08.58,Default,,0000,0000,0000,,Alors, moi, il me semble que le tirage au sort me paraît, semble être justement ce qu'on cherche
Dialogue: 0,0:20:08.58,0:20:15.92,Default,,0000,0000,0000,,pour que ce soit n'importe qui, sauf ceux qui le veulent... si vous avez une meilleure idée
Dialogue: 0,0:20:15.92,0:20:18.50,Default,,0000,0000,0000,,que le tirage au sort, ça m'intéresse, je suis preneur...
Dialogue: 0,0:20:18.50,0:20:23.00,Default,,0000,0000,0000,,il me semble que ce que nous devrions viser, c'est une procédure, tirage au sort ou autre,
Dialogue: 0,0:20:23.00,0:20:30.58,Default,,0000,0000,0000,,qui mette à l'écart les gens qui sont en situation de conflit d'intérêts, [à l'écart] du processus constituant.
Dialogue: 0,0:20:30.58,0:20:35.83,Default,,0000,0000,0000,,Et, je pense que ce qu'on a dit sur la dette, ce qu'on a dit sur l'Union Européenne, c'est complètement
Dialogue: 0,0:20:35.83,0:20:42.50,Default,,0000,0000,0000,,lié à cette cause première. C'est notre faute. Et donc, je suggère qu'on en parle,
Dialogue: 0,0:20:42.50,0:20:46.08,Default,,0000,0000,0000,,et que nous soyons rapidement des... [non] pas des milliers,
Dialogue: 0,0:20:46.08,0:20:49.25,Default,,0000,0000,0000,,pas des millions => que nous soyons rapidement des milliards, parce
Dialogue: 0,0:20:49.25,0:20:52.75,Default,,0000,0000,0000,,qu'il faut que ce soit dans plein de pays, il faut que ce soit... Il faut qu'on traduise et qu'on [diffuse mondialement]...
Dialogue: 0,0:20:52.75,0:20:57.33,Default,,0000,0000,0000,,C'est une idée forte et simple, hein, elle peut se répandre comme une trainée de poudre. Par contre,
Dialogue: 0,0:20:57.33,0:21:01.17,Default,,0000,0000,0000,,quand vous rentrez chez vous, il ne faut pas que vous rentriez chez vous en disant :
Dialogue: 0,0:21:01.17,0:21:03.67,Default,,0000,0000,0000,,"tiens, c'est sympa, c'est intéressant ça", et puis que vous vous en teniez là,
Dialogue: 0,0:21:03.67,0:21:09.50,Default,,0000,0000,0000,,il faut que vous deveniez vous-même le vecteur de cette maladie antioligarchique...
Dialogue: 0,0:21:09.50,0:21:16.25,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort, en politique, ça peut être la maladie qui fera tomber le monstre oligarchique.
Dialogue: 0,0:21:16.25,0:21:22.92,Default,,0000,0000,0000,,Mais à condition qu'il y ait des globules blancs pour transmettre la maladie au monstre, hein.
Dialogue: 0,0:21:22.92,0:21:27.17,Default,,0000,0000,0000,,Donc... moi tout seul, je ne ferai rien du tout, il suffit de m'assassiner ou de...
Dialogue: 0,0:21:27.17,0:21:30.33,Default,,0000,0000,0000,,de me calomnier... et puis voilà, on se débarrasse de moi [et de l'idée-antidote du tirage au sort].
Dialogue: 0,0:21:30.33,0:21:33.50,Default,,0000,0000,0000,,Si on est des milliards, ça va être plus compliqué de se débarrasser de nous.
Dialogue: 0,0:21:33.50,0:21:37.67,Default,,0000,0000,0000,,Q : Alors, j'ai une dernière question par rapport à une constituante : on entend parfois certaines voix,
Dialogue: 0,0:21:37.67,0:21:41.92,Default,,0000,0000,0000,,notamment chez les indignés, ou alors au niveau des médias, des personnes comme Jacques Attali,
Dialogue: 0,0:21:41.92,0:21:47.00,Default,,0000,0000,0000,,défendre l'idée d'une constituante européenne. Alors qu'est-ce que vous répondez à cela ?
Dialogue: 0,0:21:47.00,0:21:55.33,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Je conseille aux citoyens, pour se forger une opinion et pour déterminer une conduite, de ne pas
Dialogue: 0,0:21:55.33,0:22:00.83,Default,,0000,0000,0000,,se fier à ce que va dire Monsieur Attali, qui est le roi des oligarques. Alors bon, il a ses intérêts,
Dialogue: 0,0:22:00.83,0:22:09.50,Default,,0000,0000,0000,,il défend ses intérêts, mais Attali... il ne défend pas l'intérêt général. Donc... on pourrait peut être
Dialogue: 0,0:22:09.50,0:22:16.50,Default,,0000,0000,0000,,même dire que ce que dit Attali, on a intérêt, comme premier... premier fil de conduite, à faire le contraire. :-)
Dialogue: 0,0:22:16.50,0:22:25.17,Default,,0000,0000,0000,,Donc, je ne sais pas ce que dit Attali... je sais qu'une assemblée constituante élue... élue,
Dialogue: 0,0:22:25.17,0:22:32.17,Default,,0000,0000,0000,,parmi qui ? Elue parmi les candidats imposés par les partis ? Donc des élus qui vont être les mêmes qu'il y a
Dialogue: 0,0:22:32.17,0:22:37.25,Default,,0000,0000,0000,,à l'assemblée, ou leurs copains ? \NBon ben, [dans ce cas,] les mêmes causes produiront les mêmes effets,
Dialogue: 0,0:22:37.25,0:22:40.75,Default,,0000,0000,0000,,et si vous élisez une assemblée constituante, vous resterez dans la prison politique
Dialogue: 0,0:22:40.75,0:22:45.25,Default,,0000,0000,0000,,que vous avez bien méritée. Si vous défendez l'idée d'une élection d'une assemblée constituante,
Dialogue: 0,0:22:45.25,0:22:48.08,Default,,0000,0000,0000,,c'est que je pense que vous n'avez pas compris... \NBon, mais c'est peut être moi qui me trompe,
Dialogue: 0,0:22:48.08,0:22:53.50,Default,,0000,0000,0000,,mais bon, je pense que [dans ce cas] vous n'avez pas compris la cause de notre impuissance :
Dialogue: 0,0:22:53.50,0:22:57.42,Default,,0000,0000,0000,,si on élit une assemblée constituante, on restera impuissants. Donc faut arrêter avec le faux
Dialogue: 0,0:22:57.42,0:23:03.42,Default,,0000,0000,0000,,"suffrage universel" qui consiste à désigner des gens [des MAÎTRES] parmi lesquels on n'a pas choisi... des gens
Dialogue: 0,0:23:03.42,0:23:10.75,Default,,0000,0000,0000,,qu'on n'a pas choisis... il faut défendre le vrai suffrage universel : alors, ça peut être une élection libre :
Dialogue: 0,0:23:10.75,0:23:17.50,Default,,0000,0000,0000,,Une élection parmi les gens qui sont pas candidats... chacun d'entre nous pourrait désigner autour de lui,
Dialogue: 0,0:23:17.50,0:23:25.50,Default,,0000,0000,0000,,des gens qui lui semblent bien pour écrire une Constitution, et qui sont pas des hommes politiques,
Dialogue: 0,0:23:25.50,0:23:28.83,Default,,0000,0000,0000,,qui sont pas des hommes médiatiques, qui sont pas des hommes connus, qui sont des gens normaux.
Dialogue: 0,0:23:28.83,0:23:35.83,Default,,0000,0000,0000,,Bien, normaux. bien à leur regard. Et... ces gens élus librement, eh bien parmi eux, on pourrait
Dialogue: 0,0:23:35.83,0:23:39.08,Default,,0000,0000,0000,,tirer au sort. Et ce ne serait donc pas n'importe qui. Ce serait des gens
Dialogue: 0,0:23:39.08,0:23:41.92,Default,,0000,0000,0000,,que nous avons librement considérés comme des gens bien.
Dialogue: 0,0:23:41.92,0:23:48.08,Default,,0000,0000,0000,,Q : ... par rapport au tirage au sort, parce que, c'est vrai que c'est une idée qui peut paraître...
Dialogue: 0,0:23:48.08,0:23:51.58,Default,,0000,0000,0000,,à moi-même, ça m'avait paru saugrenu la première fois que je l'avais entendue,
Dialogue: 0,0:23:51.58,0:23:57.58,Default,,0000,0000,0000,,cela renvoie à tout votre travail de recherche et d'analyse, de la démocratie athénienne, et donc
Dialogue: 0,0:23:57.58,0:24:00.83,Default,,0000,0000,0000,,je conseille aux internautes de tout simplement de visionner toutes vos conférences,
Dialogue: 0,0:24:00.83,0:24:04.00,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il y a beaucoup de vos conférences qui sont publiques
Dialogue: 0,0:24:04.00,0:24:06.58,Default,,0000,0000,0000,,et qui sont accessibles gratuitement sur internet. Voilà, donc
Dialogue: 0,0:24:06.58,0:24:10.42,Default,,0000,0000,0000,,Etienne Chouard je vous remercie pour l'entretien, Jonathan, une dernière question ?
Dialogue: 0,0:24:10.42,0:24:12.67,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Il y a un site [simplifié] que vous devriez aller voir puisque mon site [est très riche] :
Dialogue: 0,0:24:12.67,0:24:15.92,Default,,0000,0000,0000,,il suffit de taper Chouard sur google pour y aller, mais il est énorme...
Dialogue: 0,0:24:15.92,0:24:20.75,Default,,0000,0000,0000,,les gens m'écrivent souvent en me disant "on a le tournis, quoi, on arrive là-dedans,
Dialogue: 0,0:24:20.75,0:24:27.58,Default,,0000,0000,0000,,il y a trop de choses"... Et il y a un militant qui a fait sans m'en parler (et qui a vachement bien fait),
Dialogue: 0,0:24:27.58,0:24:35.83,Default,,0000,0000,0000,,qui a fait un truc incroyable... il s'appelle Paul et il a écrit, il a fait un site qui résume l'essentiel.
Dialogue: 0,0:24:35.83,0:24:42.83,Default,,0000,0000,0000,,Et le site s'appelle : le-message.org. C'est vachement bien ce qu'il a fait, c'est 0% de matières grasses,
Dialogue: 0,0:24:42.83,0:24:48.33,Default,,0000,0000,0000,,c'est tout léger, il y a ce qui compte, et puis il y a une approche progressive, c'est-à-dire : tu as 5 idées
Dialogue: 0,0:24:48.33,0:24:53.50,Default,,0000,0000,0000,,très brèves, qui s'enchaînent, bien, correctement, quand tu cliques sur une idée, tu as un paragraphe
Dialogue: 0,0:24:53.50,0:24:58.33,Default,,0000,0000,0000,,pas trop long qui développe le résumé de cette idée, et si tu veux en savoir plus,
Dialogue: 0,0:24:58.33,0:25:01.50,Default,,0000,0000,0000,,tu cliques sur un lien et là tu en vois un peu plus, et puis ensuite tu vois les vidéos,
Dialogue: 0,0:25:01.50,0:25:06.67,Default,,0000,0000,0000,,et ça permet de rentrer progressivement dans l'essentiel. C'est bien fait : le-message.org.
Dialogue: 0,0:25:06.67,0:25:11.08,Default,,0000,0000,0000,,le-message.org, c'est incroyable, c'est un virus, qui a fait ça,
Dialogue: 0,0:25:11.08,0:25:16.92,Default,,0000,0000,0000,,quoi, c'est gentil virus, qui a imaginé... une façon
Dialogue: 0,0:25:16.92,0:25:22.33,Default,,0000,0000,0000,,plus efficace de planter les graines => c'est malin. Vous devriez aller voir, c'est bien fait.
Dialogue: 0,0:25:22.33,0:25:25.25,Default,,0000,0000,0000,,C'était quoi votre question ?
Dialogue: 0,0:25:25.25,0:25:31.00,Default,,0000,0000,0000,,Q : C'était au niveau de l'échelle de la Constitution à écrire. Est-ce qu'on doit la... est-ce que
Dialogue: 0,0:25:31.00,0:25:36.75,Default,,0000,0000,0000,,vous la verriez plutôt au niveau national ou plutôt au niveau européen ? C'était ça le sens de la question.
Dialogue: 0,0:25:36.75,0:25:42.83,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Européen c'est trop tôt. Peut-être que ça viendra, mais, moi je verrais plutôt ça au niveau communal,
Dialogue: 0,0:25:42.83,0:25:47.67,Default,,0000,0000,0000,,et une fédération de communes qui permettrait de [gérer les questions exigeant une plus grande population]... et tant qu'on n'a pas la possibilité de s'organiser
Dialogue: 0,0:25:47.67,0:25:50.58,Default,,0000,0000,0000,,au niveau communal, je tiens absolument au niveau national.
Dialogue: 0,0:25:50.58,0:25:56.92,Default,,0000,0000,0000,,Je suis nationaliste tant qu'il n'y a pas de communes à la place. Je suis nationaliste faute [de mieux]...
Dialogue: 0,0:25:56.92,0:26:00.17,Default,,0000,0000,0000,,parce que si je perds la Nation, je perds ce que Robespierre m'a donné comme outil
Dialogue: 0,0:26:00.17,0:26:05.00,Default,,0000,0000,0000,,pour résister à Monsanto [et aux multinationales]. Donc je ne tiens pas à quitter la proie pour l'ombre,
Dialogue: 0,0:26:05.00,0:26:11.08,Default,,0000,0000,0000,,Je suis nationaliste faute de mieux, parce que, pour l'instant,
Dialogue: 0,0:26:11.08,0:26:14.92,Default,,0000,0000,0000,,je n'ai que ça pour me défendre. Et donc une Constitution au niveau national, ça irait très bien,
Dialogue: 0,0:26:14.92,0:26:22.92,Default,,0000,0000,0000,,comme en 1791. La Constitution de 93, c'est une merveille... la Constitution montagnarde, elle est belle.
Dialogue: 0,0:26:22.92,0:26:25.17,Default,,0000,0000,0000,,Q : et l'article 35...
Dialogue: 0,0:26:25.17,0:26:28.67,Default,,0000,0000,0000,,E.C : de la déclaration des droits de l'homme de 93 elle est belle, hein ?
Dialogue: 0,0:26:28.67,0:26:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Mais bon, il faut comprendre que ces gens-là étaient purs. Ils étaient... ils étaient ce qui nous
Dialogue: 0,0:26:36.00,0:26:39.83,Default,,0000,0000,0000,,manque aujourd'hui. Et je pense que nous devrions, aujourd'hui [chercher de tels dévouements]...
Dialogue: 0,0:26:39.83,0:26:42.75,Default,,0000,0000,0000,,A l'époque, y'avait beaucoup d'analphabètes en France. Aujourd'hui,
Dialogue: 0,0:26:42.75,0:26:45.92,Default,,0000,0000,0000,,il y en a beaucoup moins, et aujourd'hui on trouverait, je pense, facilement,
Dialogue: 0,0:26:45.92,0:26:52.58,Default,,0000,0000,0000,,dans le corps social du pays, on trouverait facilement des gens valeureux, des gens bien, des gens...
Dialogue: 0,0:26:52.58,0:26:56.08,Default,,0000,0000,0000,,pas du tout des professionnels de la politique, et qui nous écriraient une super [Constitution], peut-être pas parfaite,
Dialogue: 0,0:26:56.08,0:27:00.58,Default,,0000,0000,0000,,il y aurait des défauts, mais on s'en fout, ils nous écriraient une super Constitution. Et il faut arrêter
Dialogue: 0,0:27:00.58,0:27:04.83,Default,,0000,0000,0000,,de s'en remettre aux professionnels du droit constitutionnel, qui sont au service
Dialogue: 0,0:27:04.83,0:27:08.33,Default,,0000,0000,0000,,de ceux qui les convoquent, qui sont des professionnels de la politique,
Dialogue: 0,0:27:08.33,0:27:12.25,Default,,0000,0000,0000,,et qui en fait, ont un intérêt personnel contraire à l'intérêt général.
Dialogue: 0,0:27:12.25,0:27:15.83,Default,,0000,0000,0000,,Les professionnels de la politique ont intérêt à l'impuissance du plus grand nombre.
Dialogue: 0,0:27:15.83,0:27:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Alors, on est fous de les laisser écrire la Constitution, mais c'est notre faute hein, voilà.
Dialogue: 0,0:27:20.00,0:27:22.92,Default,,0000,0000,0000,,Q : Je citais tout à l'heure Einstein, mais j'aurais pu citer Robespierre, : à qui devons-nous imputer
Dialogue: 0,0:27:22.92,0:27:28.58,Default,,0000,0000,0000,,tous ces maux ? À nous-mêmes... dans son fameux discours... Jonathan, tu peux m'aider ?
Dialogue: 0,0:27:28.58,0:27:33.42,Default,,0000,0000,0000,,C'est le discours... celui du 27 juillet 1794...
Dialogue: 0,0:27:33.42,0:27:36.33,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Je ne les connais pas assez bien pour les connaître par leur date, hein...
Dialogue: 0,0:27:36.33,0:27:41.42,Default,,0000,0000,0000,,Q : C'était son dernier discours à l'assemblée... enfin, à l'assemblée...
Dialogue: 0,0:27:41.42,0:27:44.67,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Avant qu'on lui casse la mâchoire pour qu'il ne puisse pas se défendre...
Dialogue: 0,0:27:44.67,0:27:45.83,Default,,0000,0000,0000,,Q : Exactement.
Dialogue: 0,0:27:45.83,0:27:51.75,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Robespierre est un... Robespierre est une véritable référence. Il faut arrêter de lire
Dialogue: 0,0:27:51.75,0:27:55.58,Default,,0000,0000,0000,,ce qu'on dit de Robespierre, il faut lire Robespierre dans le texte, c'est...
Dialogue: 0,0:27:55.58,0:28:01.67,Default,,0000,0000,0000,,c'est lumineux, c'est exemplaire. C'est très très très intéressant.
Dialogue: 0,0:28:01.67,0:28:06.67,Default,,0000,0000,0000,,Q : J'avais écrit un article sur lui qui s'appelait « Robespierre, grand-père des 99% »
Dialogue: 0,0:28:06.67,0:28:12.50,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Voilà. Exactement, c'est un des grands bonshommes qui a vraiment défendu le peuple, quoi...
Dialogue: 0,0:28:12.50,0:28:20.50,Default,,0000,0000,0000,,Et qui a été haï, sali, calomnié pour ça [par les plus riches]. Qui a été assassiné pour ça... Grand bonhomme, Robespierre.
Dialogue: 0,0:28:20.50,0:28:29.83,Default,,0000,0000,0000,,Q : Oui alors, une des racines de la corruption réside dans l'argent-dette. On entend parler des monnaies
Dialogue: 0,0:28:29.83,0:28:35.58,Default,,0000,0000,0000,,parallèles, des monnaies alternatives, est-ce que c'est une solution ? Est-ce que c'est possible
Dialogue: 0,0:28:35.58,0:28:41.30,Default,,0000,0000,0000,,de mettre en oeuvre ça de façon... je dirais presque étatique ?
Dialogue: 0,0:28:41.30,0:28:46.50,Default,,0000,0000,0000,,E.C : Eh bien non, c'est contradictoire : les monnaies libres ou les monnaies parallèles, elle n'ont de
Dialogue: 0,0:28:46.50,0:28:50.98,Default,,0000,0000,0000,,sens que parce que nous n'avons pas de monnaie étatique, de monnaie publique.
Dialogue: 0,0:28:50.98,0:28:53.25,Default,,0000,0000,0000,,Nous avons une toute petite monnaie publique,
Dialogue: 0,0:28:53.25,0:28:56.75,Default,,0000,0000,0000,,qui est moins de 10% de la monnaie, et nous avons 90% de la monnaie qui est une monnaie
Dialogue: 0,0:28:56.75,0:29:00.83,Default,,0000,0000,0000,,privée. Qui sont des monnaies privées, scandaleuses. Et les monnaies,
Dialogue: 0,0:29:00.83,0:29:05.75,Default,,0000,0000,0000,,les monnaies parallèles, les monnaies libres, sont un pis aller, un formidable pis aller...
Dialogue: 0,0:29:05.75,0:29:14.17,Default,,0000,0000,0000,,une solution de rechange tant que nous n'avons pas récupéré la monnaie publique...
Dialogue: 0,0:29:14.17,0:29:20.83,Default,,0000,0000,0000,,Elles sont un outil formidable, pédagogique, qui permet d'expliquer, et non pas [seulement] d'expliquer,
Dialogue: 0,0:29:20.83,0:29:27.00,Default,,0000,0000,0000,,de PROUVER la puissance libératrice qu'il y a dans la monnaie, de MONTRER que
Dialogue: 0,0:29:27.00,0:29:31.83,Default,,0000,0000,0000,,quand nous reprenons le contrôle de la monnaie, nous faisons disparaître la misère,
Dialogue: 0,0:29:31.83,0:29:37.50,Default,,0000,0000,0000,,et nous faisons apparaître la prospérité, l'autonomie ! Donc les monnaies parallèles
Dialogue: 0,0:29:37.50,0:29:43.33,Default,,0000,0000,0000,,permettent de le montrer, mais, si vous les rendez publiques, eh bien...
Dialogue: 0,0:29:43.33,0:29:47.75,Default,,0000,0000,0000,,on sort de ce qui était un acte de résistance, et on l'institutionalise, mais on ne parle plus
Dialogue: 0,0:29:47.75,0:29:51.92,Default,,0000,0000,0000,,de "monnaie parallèle", on parle de "monnaie publique. Je pense que la monnaie doit être publique,
Dialogue: 0,0:29:51.92,0:29:57.92,Default,,0000,0000,0000,,sous contrôle public... mais c'est [effectivement] le prolongement de ce que montrent les monnaies parallèles.
Dialogue: 0,0:29:57.92,0:29:59.83,Default,,0000,0000,0000,,Les monnaies parallèles montrent que c'est ça dont nous avons besoin.
Dialogue: 0,0:29:59.83,0:30:04.67,Default,,0000,0000,0000,,Nous sommes la proie, véritablement la proie, nous sommes les...
Dialogue: 0,0:30:04.67,0:30:10.67,Default,,0000,0000,0000,,travailleurs forcés de ceux qui ont volé la création monétaire à la puissance publique...
Dialogue: 0,0:30:10.67,0:30:17.50,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas une fatalité : le jour où nous... (et c'est indissociable, ça n'arrivera pas tant que
Dialogue: 0,0:30:17.50,0:30:20.42,Default,,0000,0000,0000,,nous ne récupérerons pas le contrôle de la Constitution... donc
Dialogue: 0,0:30:20.42,0:30:23.67,Default,,0000,0000,0000,,c'est complètement lié, hein), mais le jour où nous récupérerons le contrôle
Dialogue: 0,0:30:23.67,0:30:29.75,Default,,0000,0000,0000,,du processus constituant, ce jour-là, nous récupérerons aussi le contrôle des médias,
Dialogue: 0,0:30:29.75,0:30:35.33,Default,,0000,0000,0000,,le contrôle de la monnaie, le contrôle des juges... tout se tient. Mais à mon avis, il faut prendre
Dialogue: 0,0:30:35.33,0:30:40.08,Default,,0000,0000,0000,,le truc à la racine. Il faut prendre nos problèmes, qui sont infinis, hein, les injustices sociales
Dialogue: 0,0:30:40.08,0:30:44.67,Default,,0000,0000,0000,,elles sont infinies, mais elles ont une racine commune, qui est notre impuissance politique
Dialogue: 0,0:30:44.67,0:30:49.83,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne tombe pas du ciel, qui est programmée dans un texte dont nous nous foutons. Je suggère que
Dialogue: 0,0:30:49.83,0:30:54.08,Default,,0000,0000,0000,,nous arrêtions de nous en foutre, et que nous parlions entre nous pour nous dire : voilà où est la racine,
Dialogue: 0,0:30:54.08,0:30:59.58,Default,,0000,0000,0000,,voilà ce qu'il faut couper, et ça c'est suffisamment simple pour réunir des gens "de droite" et "de gauche"
Dialogue: 0,0:30:59.58,0:31:06.00,Default,,0000,0000,0000,,et "du centre", et qu'on arrête de se disperser, et de... de s'engueuler sur des détails qui ne sont que
Dialogue: 0,0:31:06.00,0:31:11.83,Default,,0000,0000,0000,,des conséquences : concentrons-nous sur l'essentiel => on veut un processus constituant désintéressé.
Dialogue: 0,0:31:11.83,0:31:14.75,Default,,0000,0000,0000,,Tout le reste suivra, y compris la monnaie.
Dialogue: 0,0:31:14.75,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,Q : Bien Etienne Chouard, merci beaucoup pour cet entretien.