0:00:08.333,0:00:13.250
Q : Bonjour, nous sommes ce soir en compagnie d'Etienne Chouard, Etienne Chouard

0:00:13.250,0:00:16.500
qui est un citoyen engagé depuis de nombreuses années,

0:00:16.500,0:00:19.667
mais qui est connu du public depuis 2005. Bonsoir Etienne Chouard.

0:00:19.667,0:00:21.000
E.C : Bonsoir.

0:00:21.000,0:00:27.333
Q : Pouvez-vous nous expliquer l'origine un petit peu de votre combat au niveau médiatique,

0:00:27.333,0:00:32.167
c'est à dire en 2005, comment vous vous êtes fait connaître et pour quelle cause?

0:00:32.167,0:00:40.167
E.C : Alors, pour aller vite, en 2005, les médias ne défendaient,

0:00:40.167,0:00:45.250
("les médias" : les grands médias) ne défendaient que le « oui », et maltraitaient

0:00:45.250,0:00:51.667
l'option « non » à la réponse sur le référendum... et dans la vie normale,

0:00:51.667,0:00:55.833
les gens parlaient du « non », parlaient des arguments du « non », surtout à partir du moment où

0:00:55.833,0:01:01.250
Fabius a défendu cette idée publiquement. Les gens se sont mis à parler du "non",

0:01:01.250,0:01:08.333
et beaucoup, et avec beaucoup d'arguments et ce n'était pas du tout relayé. De fil en aiguille,

0:01:08.333,0:01:14.417
pour des raisons sans importance, finalement, si je dois résumer, j'en suis venu à écrire un texte

0:01:14.417,0:01:17.917
qui a beaucoup circulé sur internet, je ne savais pas du tout que ça allait se passer

0:01:17.917,0:01:23.333
comme ça, mais... pour des... d'abord, pour... c'est marrant, pour convaincre

0:01:23.333,0:01:29.167
mon père qui était un « ouiste» acharné, puis ensuite pour convaincre mes collègues professeurs,

0:01:29.167,0:01:34.000
j'ai produit une espèce de synthèse de ce que j'avais à reprocher

0:01:34.000,0:01:37.750
de plus grave dans l'ensemble de ce qu'il y avait à dire sur l'Union Européenne : il y avait beaucoup à dire.

0:01:37.750,0:01:44.917
J'ai retenu 5 points qui me paraissaient gravissimes, et en les argumentant, solidement, en tous cas

0:01:44.917,0:01:50.417
de mon point de vue, et j'ai fait un document d'une dizaine de pages, avec une dizaine de pages

0:01:50.417,0:01:57.250
de notes qui étayaient ce que je disais, et puis que j'ai mis sur mon site, en appelant les gens à...

0:01:57.250,0:02:03.333
(ce n'était pas un blog, ce n'était pas un forum, ce n'était pas interactif...) en les appelant à... à m'aider, à affiner

0:02:03.333,0:02:11.917
le texte, en me disant, si je me trompais, à quel endroit. Et ce... probablement ce ton, cette recherche d'une vérité

0:02:11.917,0:02:17.405
que je ne connaissais pas, (probablement, je vois ça comme une partie de l'explication), ont fait que

0:02:17.405,0:02:23.527
les gens se sont, (en manque dans les médias, d'arguments correctement

0:02:23.527,0:02:28.917
développés à propos du « non »), se sont emparés de ce texte-là et l'on fait circuler

0:02:28.917,0:02:35.500
de façon étonnante... Ça s'est répandu comme une trainée de poudre, pas seulement en France,

0:02:35.500,0:02:41.250
d'ailleurs : dans beaucoup d'autres pays francophones. J'ai reçu des mails du Pôle Nord,

0:02:41.250,0:02:48.583
d'Amérique du Sud, d'un peu partout dans le monde en fait, bon, bien sûr surtout de France.

0:02:48.583,0:02:54.333
J'ai reçu 12 000 mails en 2 mois, ce qui est proprement inhumain, et c'est à ce moment-là

0:02:54.333,0:03:03.583
qu'il y a un ressort qui s'est tendu en moi, parce que, en fait, quand les gens comptent sur vous, ça, ça vous

0:03:03.583,0:03:07.667
donne des forces pour faire des choses que vous n'auriez pas faites sans ça. Et, à l'inverse, quand des

0:03:07.667,0:03:15.667
gens vous maltraitent, vous calomnient, disent du mal de vous, ça tend encore le ressort (par une mécanique

0:03:15.667,0:03:22.500
à double sens, ça le tend aussi), pour montrer que, vous n'êtes pas nul. Et, si j'en parle, ce nest pas

0:03:22.500,0:03:27.917
du tout pour mon cas personnel qui ne présente pas d'intérêt, mais c'est parce que c'est un exemple de ce

0:03:27.917,0:03:35.917
que les institutions athéniennes savaient bien faire : elles... de bonnes institutions... joueraient

0:03:35.917,0:03:40.417
avec cette appétence que nous avons au regard des autres. Nous avons besoin du regard des autres

0:03:40.417,0:03:44.583
pour nous donner du mal, et la plupart d'entre nous n'avons pas besoin

0:03:44.583,0:03:47.750
d'argent pour ça ; c'est-à-dire qu'il suffit que les gens soient

0:03:47.750,0:03:53.917
contents de ce qu'on ait fait pour être... remercié et satisfait de ce qu'on a fait,

0:03:53.917,0:03:58.750
et de bonnes institutions devraient compter là-dessus, compter sur le déshonneur de ceux

0:03:58.750,0:04:02.583
qui ont mal fait et sur l'honneur pour ceux qui ont bien fait, parce que ça marche très bien et

0:04:02.583,0:04:05.500
ça donne beaucoup d'énergie ; et moi je vois bien que ce qui me donne de la force,

0:04:05.500,0:04:10.250
ce qui fait que je me donne du mal depuis 6 ans, c'est bien le regard des autres :

0:04:10.250,0:04:12.500
le regard des autres qui comptent sur moi, et le regard des autres

0:04:12.500,0:04:19.500
qui me considèrent comme un diable. Alors donc, depuis, depuis... je travaille comme une brute,

0:04:19.500,0:04:25.667
je travaille comme un fou, je lis énormément... j'ai l'impression d'avoir débusqué

0:04:25.667,0:04:33.917
une idée majeure... pour nous protéger tous contre les injustices sociales ; ce n'est pas rien, c'est très

0:04:33.917,0:04:38.417
immodeste de dire ça, mais... c'est [justement] pour ça que je me donne du mal : j'ai l'impression

0:04:38.417,0:04:41.000
d'avoir trouvé quelque chose de formidable. Et donc je...

0:04:41.000,0:04:45.500
voilà, j'essaie de résister aux abus de pouvoir et d'y résister non pas

0:04:45.500,0:04:50.250
en comptant sur un homme providentiel ou sur la vertu de certains acteurs ou en nous protégeant

0:04:50.250,0:04:56.750
des vices supposés d'autres acteurs, je ne compte pas du tout là-dessus : je compte sur de bonnes institutions,

0:04:56.750,0:05:03.500
qui me paraissent être un angle d'attaque de la vertu en politique qui est complétement négligé.

0:05:03.500,0:05:07.000
Mais je pense que ça vient de nous, c'est parce que nous, les citoyens... — enfin non, pas "les citoyens",

0:05:07.000,0:05:12.083
Il n'y a PAS de citoyens, il y a très peu de citoyens, nous sommes ÉLECTEURS : c'est à dire que nous sommes

0:05:12.083,0:05:17.833
hétéronomes : nous subissons la loi écrite par d'autres. Un citoyen écrit lui-même sa loi, un citoyen

0:05:17.833,0:05:23.000
vote lui-même les lois auxquelles il consent à obéir. Et donc nous ne pas citoyens, nous ne sommes

0:05:23.000,0:05:30.417
que des électeurs. Et [donc] je pense que ça vient [de nous]... c'est de notre faute. C'est parce que nous, électeurs,

0:05:30.417,0:05:40.583
nous avons renoncé à nous occuper, à exiger, et à protéger un processus constituant digne de ce nom,

0:05:40.583,0:05:44.750
honnête, sans conflit d'intérêts, sans aucun professionnel de la politique.

0:05:44.750,0:05:48.000
C'est parce que nous avons renoncé à ça, que toutes les Constitutions

0:05:48.000,0:05:50.500
du monde, et dans tous les pays, programment notre impuissance politique.

0:05:50.500,0:05:53.750
Q : comme disait Einstein, le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,

0:05:53.750,0:05:55.667
mais par ceux qui regardent et qui ne font rien.

0:05:55.667,0:05:57.000
E.C : Absolument.

0:05:57.000,0:06:02.417
Q : Je voudrais aussi parler du fait que... avant cet engagement citoyen que vous avez eu,

0:06:02.417,0:06:08.500
vous étiez également professeur d'économie, et donc vous avez fait, vous avez fait

0:06:08.500,0:06:11.667
une sorte de travail, on peut dire, d'expertise, sur la dette publique. Alors je reviens

0:06:11.667,0:06:18.167
également sur votre travail par rapport à la constitution européenne... je pense qu'une des raisons

0:06:18.167,0:06:21.667
pour lesquelles vous avez été autant écouté c'est que vous ne représentez aucune association, aucun

0:06:21.667,0:06:26.167
parti, vous... vous n'avez rien à vendre, en fait. Et donc c'est pour ça aussi que les gens ont été

0:06:26.167,0:06:29.667
aussi intéressés par vos expertises, et donc je souhaiterais que vous développiez très rapidement

0:06:29.667,0:06:34.167
pour les internautes, votre avis sur la dette publique. Parce que on vit une crise,

0:06:34.167,0:06:36.667
non seulement en France, mais quasiment tous les pays du monde,

0:06:36.667,0:06:39.917
et les gens ne comprennent pas forcément pourquoi on en est arrivé là.

0:06:39.917,0:06:51.500
E.C : Développer rapidement c'est un oxymore, donc il va falloir choisir. :-) Pour aller vite, le capitalisme,

0:06:51.500,0:06:56.917
pour démarrer, 19ème siècle, a eu besoin de la dette publique ; et le capitalisme, pour suvivre,

0:06:56.917,0:07:01.750
a [encore] besoin de la dette publique. Je vous recommande la lecture d'un livre qui vient de sortir, [titre = «LA DETTE OU LA VIE» éditions Aden 2011]

0:07:01.750,0:07:08.500
qui a été écrit par Eric Toussaint et Damien Millet, qui sont des, d'héroïques résistants du CADTM,

0:07:08.500,0:07:13.917
donc du Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde, qui sont des spécialistes donc

0:07:13.917,0:07:19.083
des dettes odieuses, des dettes illégitimes qui sont imposées aux pays du Tiers Monde depuis 20 ans...

0:07:19.083,0:07:25.917
Enfin : ils résistent depuis 20 ans, les gens du CADTM. Ils ont écrit une synthèse, dans un gros livre,

0:07:25.917,0:07:33.500
mais absolument passionnant, dans lequel il y a, et c'est pour ça que je vous en parle... un extrait

0:07:33.500,0:07:39.917
du captital de Marx, qui traite de la dette publique, et qui pourrait être écrit aujourd'hui, pour comprendre

0:07:39.917,0:07:43.750
ce qui se passe. Donc je vous recommande, je vous recommande chaleureusement la lecture

0:07:43.750,0:07:49.167
de cet extrait qui est tout à fait édifiant. La dette publique est une vieille affaire, une vieille

0:07:49.167,0:07:56.250
escroquerie de riches pour voler l'argent à travers l'Etat, pour se servir de l'Etat pour voler les pauvres,

0:07:56.250,0:08:02.333
c'est une vieille affaire qui continue. Et... finalement, nous regardions les pays du Tiers Monde

0:08:02.333,0:08:06.500
en disant : "c'est pas de chance pour eux, mais finalement ça ne nous concerne pas"... Aujourd'hui,

0:08:06.500,0:08:10.583
ça commence à nous concerner, et d'une certaine façon, je dirais que c'est quand même bien fait pour nous,

0:08:10.583,0:08:16.417
parce que notre indifférence par rapport au sort des pays du Tiers Monde... (qui est le sort qui nous

0:08:16.417,0:08:21.500
attend) nous fait mériter, d'une certaine façon, ce qui nous attend. Mais ce qui nous attend, c'est

0:08:21.500,0:08:24.417
la Grèce, hein, ne croyez pas que la Grèce [ne nous concerne pas]... alors...

0:08:24.417,0:08:29.167
Q : Est-ce que vous pourriez nous parler vite fait de deux exemples : l'Argentine et l'Equateur ?

0:08:29.167,0:08:33.000
E.C : Je ne peux pas vous en parler beaucoup, mais...

0:08:33.000,0:08:35.583
Q : L'annulation de la dette inique...

0:08:35.583,0:08:42.333
E.C : Il est tout à fait possible [de répudier une partie de la dette publique]... alors c'est justement pour ça que moi je ne parle plus de crise,

0:08:42.333,0:08:46.167
parce que c'est un coup d'état, ce n'est pas du tout une crise.

0:08:46.167,0:08:50.333
Une crise c'est un accident. Là ce n'est pas du tout un acccident : tout se passe comme prévu...

0:08:50.333,0:09:00.583
Je pèse mes mots. Donc, nous sommes fous d'accepter de parler de crise, dans ce qui est,

0:09:00.583,0:09:09.333
objectivement, un coup d'état bancaire, privé, antirépublicain, anti démocratique. Nous devrions être

0:09:09.333,0:09:17.000
en insurrection. Alors insurrection pacifique, non violente, on fait comme on veut, mais on devrait

0:09:17.000,0:09:22.083
s'insurger contre ce qui est un coup d'état. [Il ne] faut pas parler de crise. Ce n'est absolument pas une crise,

0:09:22.083,0:09:28.167
ce n'est pas du tout accidentel. C'est prévu, c'est prévu depuis longtemps. Et je peux vous dire

0:09:28.167,0:09:32.667
qu'à l'occasion de ce... de cette convulsion programmée,

0:09:32.667,0:09:37.250
déclenchée par les banques, et leurs agences qui sont leurs complices,

0:09:37.250,0:09:43.333
à l'occasion de cette convulsion, on va perdre, on va tout perdre. C'est-à-dire qu'on va perdre

0:09:43.333,0:09:46.500
tout le programme du Conseil National de la Résistance, qui était déjà malmené, qui était

0:09:46.500,0:09:53.833
dans la ligne de mire, mais, le bouquin de Naomie Klein sur la Stratégie du choc est un bouquin important

0:09:53.833,0:10:00.833
pour comprendre leur mode opératoire, et arrêter de parler de crise. Je veux dire, ce sont

0:10:00.833,0:10:07.250
des électrochocs administrés par des canailles contre le corps social. [Il] faut utiliser d'autres mots

0:10:07.250,0:10:16.333
que les leurs... Ils nous grugent avec les mots. Donc la dette publique, elle est [largement illégitime] ... A partir du moment

0:10:16.333,0:10:20.083
où on refuse de la traiter comme... je vois des débats qui consistent à dire : « qui va payer

0:10:20.083,0:10:27.833
la dette ? »... Mais on n'est pas du tout obligé de payer une dette odieuse, je veux dire, une dette illégitime,

0:10:27.833,0:10:33.250
une dette qui a été fabriquée de toutes pièces par des complices des banques, élus grâce

0:10:33.250,0:10:38.667
aux banquiers, et qui depuis 40 ans votent des budgets en déséquilibre. La dette publique, elle vient

0:10:38.667,0:10:44.083
d'une boule de neige qui s'est constituée progressivement pendant 40 ans, et qui est l'addition

0:10:44.083,0:10:49.333
de 40 ans, 40 budgets votés en déséquilibre. Et à chaque fois un peu plus en déséquilibre, à chaque fois

0:10:49.333,0:10:54.500
un peu plus endettés... mais c'est le résultat de décisions politiques votées par vos soi-disant "représentants".

0:10:54.500,0:11:01.167
Nos soi-disant "représentants". Donc... on nous présente aujourd'hui comme une catastrophe imprévue

0:11:01.167,0:11:06.917
ce qui est construit sciemment par nos parlementaires depuis 40 ans, on se fout de qui ? Je veux dire

0:11:06.917,0:11:15.000
on se moque de qui ? Donc... bah il faut résumer, s'il faut résumer le problème de la dette publique,

0:11:15.000,0:11:21.417
moi je vois un... je vais utiliser un gros mot, parce que... le mot fascisme est un gros mot, c'est un...

0:11:21.417,0:11:29.667
c'est un mot violent, qui décrit une période extrèmement brutale... de notre histoire, mais qui n'est

0:11:29.667,0:11:33.250
pas du tout finie. Les méthodes ont changé, elles sont moins brutales en apparence, mais l'objectif

0:11:33.250,0:11:40.917
du fascisme qui était de mettre l'Etat à la disposition des plus riches, lui permettant ensuite,

0:11:40.917,0:11:46.083
leur permettant ensuite (à ces riches), de supprimer les syndicats, de se débarraser

0:11:46.083,0:11:49.250
des résistances des salariés pour que, enfin !, les salaires

0:11:49.250,0:11:55.000
puissent être aussi bas que possible, et sans plus... sans plus aucun contre pouvoir.

0:11:55.000,0:12:00.750
Ce projet fasciste, il est absolument d'actualité. Les institutions européennes ont été écrites

0:12:00.750,0:12:07.167
par les mêmes, ont été voulues, financées par les mêmes qui avaient voulu et financé Hitler et Mussolini.

0:12:07.167,0:12:10.667
Donc ce n'est pas Hitler et Mussolini, [évidemment,] c'est autre chose. C'est plus malin, c'est plus soft...

0:12:10.667,0:12:15.833
Maintenant ils ont compris que, contre un Hitler ou un Mussolini, les peuples sont capables de se révolter.

0:12:15.833,0:12:21.833
=> ça va être beaucoup plus difficile de se révolter, de s'insurger contre le résultat des élections,

0:12:21.833,0:12:26.667
contre les résultats de ce que nous avons nous-mêmes voté. C'est beaucoup plus malin, quoi, ils progressent.

0:12:26.667,0:12:32.333
Et nous, on dirait qu'on régresse : on est de plus en plus incultes, on accepte leur langage, leur vocabulaire,

0:12:32.333,0:12:36.917
on continue à parler de "démocratie", on défend le "suffrage universel" comme si c'était une vache sacrée,

0:12:36.917,0:12:42.667
alors que c'est, le [faux] "suffrage universel" qui depuis 200 ans permet aux riches d'acheter le pouvoir politique

0:12:42.667,0:12:45.833
et de concentrer les pouvoirs, donc ce sont les mêmes personnes, qui, désormais,

0:12:45.833,0:12:49.083
depuis 200 ans arrivent à avoir, à la fois le pouvoir économique

0:12:49.083,0:12:53.667
et le pouvoir politique, ce qui s'était jamais vu dans l'histoire des hommes...

0:12:53.667,0:12:58.083
et ça, c'est le "suffrage universel" qui permet d'acheter [les élus], c'est cette procédure juridique

0:12:58.083,0:13:03.000
qui permet aux riches d'acheter le pouvoir politique : 100% ! Et nous défendons ça comme si c'était l'alpha

0:13:03.000,0:13:06.333
et l'oméga de notre liberté, mais on est plus cons que la moyenne, hein, je veux dire...

0:13:06.333,0:13:12.667
on est idiots. On se fait berner, quoi, on est... on est très vulnérables aux bobards...

0:13:12.667,0:13:18.167
Q : Il y a également le rôle des médias qui sont un petit peu une courroie de transmission

0:13:18.167,0:13:22.000
entre les différents pouvoirs, pour, un petit peu influer notre pensée...

0:13:22.000,0:13:26.500
Alors, c'est vrai que c'est un petit peu pessimiste ce que vous venez

0:13:26.500,0:13:31.333
de dire, mais c'est tout à fait réaliste, c'est pas pessimiste, enfin c'est un peu noir, je précise...

0:13:31.333,0:13:35.500
Il y a quand même des raisons d'espérer, parce c'est vrai que quand on touche le fond, et je pense

0:13:35.500,0:13:39.417
qu'on est en train de toucher le fond, il n'y a plus qu'à donner un bon coup de talon et on remonte.

0:13:39.417,0:13:41.333
Alors,c'est peut être un peu caricatural de dire ça...

0:13:41.333,0:13:47.750
E.C : "le fond", c'est le camp de travail, hein... "Le fond", c'est Auschwitz ou le goulag...

0:13:47.750,0:13:50.583
On n'est pas du tout au fond, là ; c'est pour ça qu'on ne réagit pas...

0:13:50.583,0:13:55.083
Q : je parle de l'année 2012, dans le sens où nous sommes... enfin, d'après certaines analyses,

0:13:55.083,0:13:58.583
nous sommes au bord d'une 3ème guerre mondiale, et pour le coup, là ce serait vraiment toucher le fond.

0:13:58.583,0:14:03.500
E.C : Voilà, mais on n'y est pas encore. Mais ça va être ça, "le fond", ça va être la guerre civile.

0:14:03.500,0:14:09.833
Q : Donc... parmi les maigres espoirs qui nous restent, on a l'espoir, certains ont l'espoir de mettre en place

0:14:09.833,0:14:13.667
une constituante en France. Beaucoup de gens ne savent pas tout simplement

0:14:13.667,0:14:15.917
ce que c'est qu' une constituante, est-ce que vous pourriez expliquer ce que c'est ?

0:14:15.917,0:14:22.917
Et également, dans un 2ème temps, parler du tirage au sort de nos représentants.

0:14:22.917,0:14:34.750
E.C : Là, j'ai quoi ? 1 minute ? :-) [br]Alors : tout citoyen, c'est-à-dire quelqu'un qui aspire à être autonome,

0:14:34.750,0:14:39.833
à produire lui-même, à participer lui-même directement aux lois auxquelles il consent,

0:14:39.833,0:14:46.583
tout citoyen devrait savoir, et protéger, savoir ce que c'est qu'une Constitution, savoir à quoi ça sert,

0:14:46.583,0:14:51.417
pourquoi c'est très important pour lui ; et il devrait [la] protéger les armes à la main. À Athènes,

0:14:51.417,0:14:55.917
le athéniens étaient des soldats, armés, donc armés et entraînés, sachant se servir de leurs armes,

0:14:55.917,0:15:00.750
et qui défendaient leur démocratie. Et ce nest pas du tout anodin : c'est [probablement] pour ça que ça a marché 200 ans,

0:15:00.750,0:15:06.250
c'est parce qu'il y avait des citoyens [, des vrais]... des gens armés. Alors, je ne suis pas du tout militariste,

0:15:06.250,0:15:12.250
je suis complètement anti-militariste, desarmé, j'ai vécu 50 ans dans cette croyance qu'il fallait

0:15:12.250,0:15:21.000
désarmer le monde. Et je suis en train de découvrir le détail de l'histoire de nos massacres... massacres

0:15:21.000,0:15:25.500
des peuples précisément désarmés, et je commence à me demander si je ne me suis pas fait enfumer

0:15:25.500,0:15:31.917
à me laisser désarmer, alors que Robespierre m'annonçait déjà que, c'était folie de garder...

0:15:31.917,0:15:40.583
au sein d'un corps social... désarmé, de garder une fraction armée du peuple. C'était pour lui, la garantie

0:15:40.583,0:15:48.583
d'une tyrannie. Et je crois bien qu'il avait raison. Donc une Constitution, il faut vraiment comprendre

0:15:48.583,0:15:55.667
ce que c'est : pour vivre en société, on a besoin du droit, qui nous pacifie, en nous soumettant

0:15:55.667,0:16:04.000
à une règle commune. Ce droit va être produit, va être écrit, probablement, par des représentants.

0:16:04.000,0:16:12.917
Des représentants qui, étant au-dessus de nous, et produisant les règles qui vont... nous contraindre,

0:16:12.917,0:16:22.917
ces gens sont à la fois très utiles, et très dangeureux. C'est comme ça depuis très longtemps, on le sait

0:16:22.917,0:16:28.417
depuis des milliers d'années. Et on a inventé... (donc il s'agit pas de réinventer quelque chose

0:16:28.417,0:16:36.000
de nouveau), on a inventé depuis des milliers d'années, une protection contre ce danger, qui est

0:16:36.000,0:16:41.500
un texte supérieur, donc qui est AU-DESSUS des producteurs de droit, donc au-dessus des parlements,

0:16:41.500,0:16:44.333
au-dessus des gouvernements, au-dessus des juges, au-dessus des policiers,

0:16:44.333,0:16:47.833
au-dessus, normalement des banques et des médias, au-dessus de ceux

0:16:47.833,0:16:50.417
qui ont un pouvoir => au-dessus des professionnels de la politique,

0:16:50.417,0:16:55.500
Il y a un texte, supérieur, que tout le monde devrait connaître, qui s'appelle la Constitution.

0:16:55.500,0:16:59.417
Mais il faut comprendre que cette Constitution, elle ne sert pas à organiser les pouvoirs, elle sert à...

0:16:59.417,0:17:06.167
à affaiblir les pouvoirs, elle sert à les diviser, les séparer, pour nous protéger. Donc la Constitution,

0:17:06.167,0:17:13.833
nos parlementaires devraient la craindre ! Une fois qu'on a compris ça, on a compris qu'il est

0:17:13.833,0:17:22.750
complètement idiot d'accepter que cette Constitution soit écrite par ceux-là mêmes qui devraient la craindre !

0:17:22.750,0:17:27.250
Si ce sont les parlementaires qui écrivent la Constitution, un enfant comprend que le parlementaire,

0:17:27.250,0:17:32.333
il ne va pas écrire les contre-pouvoirs dont nous avons besoin, nous en-dessous. Nous devrions être protégés

0:17:32.333,0:17:39.083
par la Constitution, et nous laissons écrire ce texte protecteur par ceux dont elle devrait nous protéger !!!

0:17:39.083,0:17:43.333
Ils vont [évidemment] tricher ! Et c'est [d'ailleurs] ce qu'ils font, partout dans le monde, à toutes les époques ! L'impuissance

0:17:43.333,0:17:50.250
des peuples, partout dans le monde, ne vient pas de la corruption ou du vice de ceux qui écrivent

0:17:50.250,0:17:59.917
la Constitution, pas du tout ! Ça ne vient pas des gens au pouvoir... l'impuissance des peuples, elle vient, de l'indifférence

0:17:59.917,0:18:03.417
des peuples par rapport au processus de [rédaction de la] Constitution, et qui disent : "non, moi la Constitution,

0:18:03.417,0:18:09.917
j'y connais rien, j'ai du travail, j'ai autre chose à faire, j'ai pas le temps", et qui disent, en général,

0:18:09.917,0:18:13.750
"pour les affaires publiques, je laisse... je laisse des professionnels s'en occuper

0:18:13.750,0:18:16.333
qui sont les parlementaires => eh bien, si ce parlementaire a envie d'écrire

0:18:16.333,0:18:20.833
la Constitution, eh bien, qu'il l'écrive !" [br]Et c'est à ce moment-là, que ça se joue. C'est à ce moment-là, où...

0:18:20.833,0:18:26.667
[ce moment] où moi, électeur, je consens à ce qu'un parlementaire écrive la Constitution...

0:18:26.667,0:18:30.167
un parlementaire, ou un ministre, ou un De Gaulle, hein, peu importe, ou un Lénine, [c'est à ce moment-là qu'on perd toute possibilité d'instituer une vraie démocratie]

0:18:30.167,0:18:34.667
hein... Lénine a écrit la Constitution, c'est une catastrophe, De Gaulle a écrit la Constitution, et

0:18:34.667,0:18:40.500
c'est une... De Gaulle et ses amis, hein, et c'est une catastrophe. Mais, ce n'est pas la faute de De Gaulle :

0:18:40.500,0:18:44.417
c'est normal que De Gaulle ait envie d'écrire la Constitution, [mais] ce n'est pas normal qu'il l'écrive.

0:18:44.417,0:18:48.833
Ce n'est pas normal que nous le laissions faire. Nous devrions... chacun d'entre nous,

0:18:48.833,0:18:54.000
(vous êtes concernés individuellement), nous devrions empêcher,

0:18:54.000,0:18:58.500
les hommes au pouvoir, les professionnels de la politique, d'écrire la Constitution.

0:18:58.500,0:19:07.083
Tout le reste en découle. [br]Je pense que là on atteint... quand je parle de notre indifférence

0:19:07.083,0:19:13.500
au processus constituant, je pense que je suis sur "la cause des causes" : c'est la vraie source pure

0:19:13.500,0:19:18.917
de notre impuissance politique, elle est là. Et il suffit (donc on a la solution en nous) il suffit

0:19:18.917,0:19:25.000
de nous en occuper, il suffit d'arrêter de nous désintéresser... pas de la Constitution : du processus

0:19:25.000,0:19:29.417
constituant, c'est-à-dire, QUI ÉCRIT ? Il ne suffit PAS de voter la Constitution, on va nous faire voter [n'importe quoi : par exemple,] ils ont

0:19:29.417,0:19:35.333
réussi... la Constitution de 58, on l'a votée à 80%, alors que c'est une Constitution monarchique,

0:19:35.333,0:19:42.333
qui institutionalise notre impuissance totale ! Totale ! Et on l'a votée à 80% ! Donc c'est [bien la preuve que] le vote

0:19:42.333,0:19:49.083
ne suffit pas, c'est... une très mauvaise protection. Donc il nous faut... il nous faut une assemblée

0:19:49.083,0:19:58.417
constituante, d'où les acteurs professionnels seraient exclus ! Il n'y faut pas d'hommes de partis,

0:19:58.417,0:20:03.500
ni parlementaires, ni ministres, ni juges, ni banquiers, aucun homme de pouvoir. Donc il faut quelle soit [désintéressée]... [ce qui compte, c'est QUI ÉCRIT la Constitution.]

0:20:03.500,0:20:08.583
Alors, moi, il me semble que le tirage au sort me paraît, semble être justement ce qu'on cherche

0:20:08.583,0:20:15.917
pour que ce soit n'importe qui, sauf ceux qui le veulent... si vous avez une meilleure idée

0:20:15.917,0:20:18.500
que le tirage au sort, ça m'intéresse, je suis preneur...

0:20:18.500,0:20:23.000
il me semble que ce que nous devrions viser, c'est une procédure, tirage au sort ou autre,

0:20:23.000,0:20:30.583
qui mette à l'écart les gens qui sont en situation de conflit d'intérêts, [à l'écart] du processus constituant.

0:20:30.583,0:20:35.833
Et, je pense que ce qu'on a dit sur la dette, ce qu'on a dit sur l'Union Européenne, c'est complètement

0:20:35.833,0:20:42.500
lié à cette cause première. C'est notre faute. Et donc, je suggère qu'on en parle,

0:20:42.500,0:20:46.083
et que nous soyons rapidement des... [non] pas des milliers,

0:20:46.083,0:20:49.250
pas des millions => que nous soyons rapidement des milliards, parce

0:20:49.250,0:20:52.750
qu'il faut que ce soit dans plein de pays, il faut que ce soit... Il faut qu'on traduise et qu'on [diffuse mondialement]...

0:20:52.750,0:20:57.333
C'est une idée forte et simple, hein, elle peut se répandre comme une trainée de poudre. Par contre,

0:20:57.333,0:21:01.167
quand vous rentrez chez vous, il ne faut pas que vous rentriez chez vous en disant :

0:21:01.167,0:21:03.667
"tiens, c'est sympa, c'est intéressant ça", et puis que vous vous en teniez là,

0:21:03.667,0:21:09.500
il faut que vous deveniez vous-même le vecteur de cette maladie antioligarchique...

0:21:09.500,0:21:16.250
Le tirage au sort, en politique, ça peut être la maladie qui fera tomber le monstre oligarchique.

0:21:16.250,0:21:22.917
Mais à condition qu'il y ait des globules blancs pour transmettre la maladie au monstre, hein.

0:21:22.917,0:21:27.167
Donc... moi tout seul, je ne ferai rien du tout, il suffit de m'assassiner ou de...

0:21:27.167,0:21:30.333
de me calomnier... et puis voilà, on se débarrasse de moi [et de l'idée-antidote du tirage au sort].

0:21:30.333,0:21:33.500
Si on est des milliards, ça va être plus compliqué de se débarrasser de nous.

0:21:33.500,0:21:37.667
Q : Alors, j'ai une dernière question par rapport à une constituante : on entend parfois certaines voix,

0:21:37.667,0:21:41.917
notamment chez les indignés, ou alors au niveau des médias, des personnes comme Jacques Attali,

0:21:41.917,0:21:47.000
défendre l'idée d'une constituante européenne. Alors qu'est-ce que vous répondez à cela ?

0:21:47.000,0:21:55.333
E.C : Je conseille aux citoyens, pour se forger une opinion et pour déterminer une conduite, de ne pas

0:21:55.333,0:22:00.833
se fier à ce que va dire Monsieur Attali, qui est le roi des oligarques. Alors bon, il a ses intérêts,

0:22:00.833,0:22:09.500
il défend ses intérêts, mais Attali... il ne défend pas l'intérêt général. Donc... on pourrait peut être

0:22:09.500,0:22:16.500
même dire que ce que dit Attali, on a intérêt, comme premier... premier fil de conduite, à faire le contraire. :-)

0:22:16.500,0:22:25.167
Donc, je ne sais pas ce que dit Attali... je sais qu'une assemblée constituante élue... élue,

0:22:25.167,0:22:32.167
parmi qui ? Elue parmi les candidats imposés par les partis ? Donc des élus qui vont être les mêmes qu'il y a

0:22:32.167,0:22:37.250
à l'assemblée, ou leurs copains ? [br]Bon ben, [dans ce cas,] les mêmes causes produiront les mêmes effets,

0:22:37.250,0:22:40.750
et si vous élisez une assemblée constituante, vous resterez dans la prison politique

0:22:40.750,0:22:45.250
que vous avez bien méritée. Si vous défendez l'idée d'une élection d'une assemblée constituante,

0:22:45.250,0:22:48.083
c'est que je pense que vous n'avez pas compris... [br]Bon, mais c'est peut être moi qui me trompe,

0:22:48.083,0:22:53.500
mais bon, je pense que [dans ce cas] vous n'avez pas compris la cause de notre impuissance :

0:22:53.500,0:22:57.417
si on élit une assemblée constituante, on restera impuissants. Donc faut arrêter avec le faux

0:22:57.417,0:23:03.417
"suffrage universel" qui consiste à désigner des gens [des MAÎTRES] parmi lesquels on n'a pas choisi... des gens

0:23:03.417,0:23:10.750
qu'on n'a pas choisis... il faut défendre le vrai suffrage universel : alors, ça peut être une élection libre :

0:23:10.750,0:23:17.500
Une élection parmi les gens qui sont pas candidats... chacun d'entre nous pourrait désigner autour de lui,

0:23:17.500,0:23:25.500
des gens qui lui semblent bien pour écrire une Constitution, et qui sont pas des hommes politiques,

0:23:25.500,0:23:28.833
qui sont pas des hommes médiatiques, qui sont pas des hommes connus, qui sont des gens normaux.

0:23:28.833,0:23:35.833
Bien, normaux. bien à leur regard. Et... ces gens élus librement, eh bien parmi eux, on pourrait

0:23:35.833,0:23:39.083
tirer au sort. Et ce ne serait donc pas n'importe qui. Ce serait des gens

0:23:39.083,0:23:41.917
que nous avons librement considérés comme des gens bien.

0:23:41.917,0:23:48.083
Q : ... par rapport au tirage au sort, parce que, c'est vrai que c'est une idée qui peut paraître...

0:23:48.083,0:23:51.583
à moi-même, ça m'avait paru saugrenu la première fois que je l'avais entendue,

0:23:51.583,0:23:57.583
cela renvoie à tout votre travail de recherche et d'analyse, de la démocratie athénienne, et donc

0:23:57.583,0:24:00.833
je conseille aux internautes de tout simplement de visionner toutes vos conférences,

0:24:00.833,0:24:04.000
parce qu'il y a beaucoup de vos conférences qui sont publiques

0:24:04.000,0:24:06.583
et qui sont accessibles gratuitement sur internet. Voilà, donc

0:24:06.583,0:24:10.417
Etienne Chouard je vous remercie pour l'entretien, Jonathan, une dernière question ?

0:24:10.417,0:24:12.667
E.C : Il y a un site [simplifié] que vous devriez aller voir puisque mon site [est très riche] :

0:24:12.667,0:24:15.917
il suffit de taper Chouard sur google pour y aller, mais il est énorme...

0:24:15.917,0:24:20.750
les gens m'écrivent souvent en me disant "on a le tournis, quoi, on arrive là-dedans,

0:24:20.750,0:24:27.583
il y a trop de choses"... Et il y a un militant qui a fait sans m'en parler (et qui a vachement bien fait),

0:24:27.583,0:24:35.833
qui a fait un truc incroyable... il s'appelle Paul et il a écrit, il a fait un site qui résume l'essentiel.

0:24:35.833,0:24:42.833
Et le site s'appelle : le-message.org. C'est vachement bien ce qu'il a fait, c'est 0% de matières grasses,

0:24:42.833,0:24:48.333
c'est tout léger, il y a ce qui compte, et puis il y a une approche progressive, c'est-à-dire : tu as 5 idées

0:24:48.333,0:24:53.500
très brèves, qui s'enchaînent, bien, correctement, quand tu cliques sur une idée, tu as un paragraphe

0:24:53.500,0:24:58.333
pas trop long qui développe le résumé de cette idée, et si tu veux en savoir plus,

0:24:58.333,0:25:01.500
tu cliques sur un lien et là tu en vois un peu plus, et puis ensuite tu vois les vidéos,

0:25:01.500,0:25:06.667
et ça permet de rentrer progressivement dans l'essentiel. C'est bien fait : le-message.org.

0:25:06.667,0:25:11.083
le-message.org, c'est incroyable, c'est un virus, qui a fait ça,

0:25:11.083,0:25:16.917
quoi, c'est gentil virus, qui a imaginé... une façon

0:25:16.917,0:25:22.333
plus efficace de planter les graines => c'est malin. Vous devriez aller voir, c'est bien fait.

0:25:22.333,0:25:25.250
C'était quoi votre question ?

0:25:25.250,0:25:31.000
Q : C'était au niveau de l'échelle de la Constitution à écrire. Est-ce qu'on doit la... est-ce que

0:25:31.000,0:25:36.750
vous la verriez plutôt au niveau national ou plutôt au niveau européen ? C'était ça le sens de la question.

0:25:36.750,0:25:42.833
E.C : Européen c'est trop tôt. Peut-être que ça viendra, mais, moi je verrais plutôt ça au niveau communal,

0:25:42.833,0:25:47.667
et une fédération de communes qui permettrait de [gérer les questions exigeant une plus grande population]... et tant qu'on n'a pas la possibilité de s'organiser

0:25:47.667,0:25:50.583
au niveau communal, je tiens absolument au niveau national.

0:25:50.583,0:25:56.917
Je suis nationaliste tant qu'il n'y a pas de communes à la place. Je suis nationaliste faute [de mieux]...

0:25:56.917,0:26:00.167
parce que si je perds la Nation, je perds ce que Robespierre m'a donné comme outil

0:26:00.167,0:26:05.000
pour résister à Monsanto [et aux multinationales]. Donc je ne tiens pas à quitter la proie pour l'ombre,

0:26:05.000,0:26:11.083
Je suis nationaliste faute de mieux, parce que, pour l'instant,

0:26:11.083,0:26:14.917
je n'ai que ça pour me défendre. Et donc une Constitution au niveau national, ça irait très bien,

0:26:14.917,0:26:22.917
comme en 1791. La Constitution de 93, c'est une merveille... la Constitution montagnarde, elle est belle.

0:26:22.917,0:26:25.167
Q : et l'article 35...

0:26:25.167,0:26:28.667
E.C : de la déclaration des droits de l'homme de 93 elle est belle, hein ?

0:26:28.667,0:26:36.000
Mais bon, il faut comprendre que ces gens-là étaient purs. Ils étaient... ils étaient ce qui nous

0:26:36.000,0:26:39.833
manque aujourd'hui. Et je pense que nous devrions, aujourd'hui [chercher de tels dévouements]...

0:26:39.833,0:26:42.750
A l'époque, y'avait beaucoup d'analphabètes en France. Aujourd'hui,

0:26:42.750,0:26:45.917
il y en a beaucoup moins, et aujourd'hui on trouverait, je pense, facilement,

0:26:45.917,0:26:52.583
dans le corps social du pays, on trouverait facilement des gens valeureux, des gens bien, des gens...

0:26:52.583,0:26:56.083
pas du tout des professionnels de la politique, et qui nous écriraient une super [Constitution], peut-être pas parfaite,

0:26:56.083,0:27:00.583
il y aurait des défauts, mais on s'en fout, ils nous écriraient une super Constitution. Et il faut arrêter

0:27:00.583,0:27:04.833
de s'en remettre aux professionnels du droit constitutionnel, qui sont au service

0:27:04.833,0:27:08.333
de ceux qui les convoquent, qui sont des professionnels de la politique,

0:27:08.333,0:27:12.250
et qui en fait, ont un intérêt personnel contraire à l'intérêt général.

0:27:12.250,0:27:15.833
Les professionnels de la politique ont intérêt à l'impuissance du plus grand nombre.

0:27:15.833,0:27:20.000
Alors, on est fous de les laisser écrire la Constitution, mais c'est notre faute hein, voilà.

0:27:20.000,0:27:22.917
Q : Je citais tout à l'heure Einstein, mais j'aurais pu citer Robespierre, : à qui devons-nous imputer

0:27:22.917,0:27:28.583
tous ces maux ? À nous-mêmes... dans son fameux discours... Jonathan, tu peux m'aider ?

0:27:28.583,0:27:33.417
C'est le discours... celui du 27 juillet 1794...

0:27:33.417,0:27:36.333
E.C : Je ne les connais pas assez bien pour les connaître par leur date, hein...

0:27:36.333,0:27:41.417
Q : C'était son dernier discours à l'assemblée... enfin, à l'assemblée...

0:27:41.417,0:27:44.667
E.C : Avant qu'on lui casse la mâchoire pour qu'il ne puisse pas se défendre...

0:27:44.667,0:27:45.833
Q : Exactement.

0:27:45.833,0:27:51.750
E.C : Robespierre est un... Robespierre est une véritable référence. Il faut arrêter de lire

0:27:51.750,0:27:55.583
ce qu'on dit de Robespierre, il faut lire Robespierre dans le texte, c'est...

0:27:55.583,0:28:01.667
c'est lumineux, c'est exemplaire. C'est très très très intéressant.

0:28:01.667,0:28:06.667
Q : J'avais écrit un article sur lui qui s'appelait « Robespierre, grand-père des 99% »

0:28:06.667,0:28:12.500
E.C : Voilà. Exactement, c'est un des grands bonshommes qui a vraiment défendu le peuple, quoi...

0:28:12.500,0:28:20.500
Et qui a été haï, sali, calomnié pour ça [par les plus riches]. Qui a été assassiné pour ça... Grand bonhomme, Robespierre.

0:28:20.500,0:28:29.833
Q : Oui alors, une des racines de la corruption réside dans l'argent-dette. On entend parler des monnaies

0:28:29.833,0:28:35.583
parallèles, des monnaies alternatives, est-ce que c'est une solution ? Est-ce que c'est possible

0:28:35.583,0:28:41.298
de mettre en oeuvre ça de façon... je dirais presque étatique ?

0:28:41.298,0:28:46.500
E.C : Eh bien non, c'est contradictoire : les monnaies libres ou les monnaies parallèles, elle n'ont de

0:28:46.500,0:28:50.981
sens que parce que nous n'avons pas de monnaie étatique, de monnaie publique.

0:28:50.981,0:28:53.250
Nous avons une toute petite monnaie publique,

0:28:53.250,0:28:56.750
qui est moins de 10% de la monnaie, et nous avons 90% de la monnaie qui est une monnaie

0:28:56.750,0:29:00.833
privée. Qui sont des monnaies privées, scandaleuses. Et les monnaies,

0:29:00.833,0:29:05.750
les monnaies parallèles, les monnaies libres, sont un pis aller, un formidable pis aller...

0:29:05.750,0:29:14.167
une solution de rechange tant que nous n'avons pas récupéré la monnaie publique...

0:29:14.167,0:29:20.833
Elles sont un outil formidable, pédagogique, qui permet d'expliquer, et non pas [seulement] d'expliquer,

0:29:20.833,0:29:27.000
de PROUVER la puissance libératrice qu'il y a dans la monnaie, de MONTRER que

0:29:27.000,0:29:31.833
quand nous reprenons le contrôle de la monnaie, nous faisons disparaître la misère,

0:29:31.833,0:29:37.500
et nous faisons apparaître la prospérité, l'autonomie ! Donc les monnaies parallèles

0:29:37.500,0:29:43.333
permettent de le montrer, mais, si vous les rendez publiques, eh bien...

0:29:43.333,0:29:47.750
on sort de ce qui était un acte de résistance, et on l'institutionalise, mais on ne parle plus

0:29:47.750,0:29:51.917
de "monnaie parallèle", on parle de "monnaie publique. Je pense que la monnaie doit être publique,

0:29:51.917,0:29:57.917
sous contrôle public... mais c'est [effectivement] le prolongement de ce que montrent les monnaies parallèles.

0:29:57.917,0:29:59.833
Les monnaies parallèles montrent que c'est ça dont nous avons besoin.

0:29:59.833,0:30:04.667
Nous sommes la proie, véritablement la proie, nous sommes les...

0:30:04.667,0:30:10.667
travailleurs forcés de ceux qui ont volé la création monétaire à la puissance publique...

0:30:10.667,0:30:17.500
Ce n'est pas une fatalité : le jour où nous... (et c'est indissociable, ça n'arrivera pas tant que

0:30:17.500,0:30:20.417
nous ne récupérerons pas le contrôle de la Constitution... donc

0:30:20.417,0:30:23.667
c'est complètement lié, hein), mais le jour où nous récupérerons le contrôle

0:30:23.667,0:30:29.750
du processus constituant, ce jour-là, nous récupérerons aussi le contrôle des médias,

0:30:29.750,0:30:35.333
le contrôle de la monnaie, le contrôle des juges... tout se tient. Mais à mon avis, il faut prendre

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le truc à la racine. Il faut prendre nos problèmes, qui sont infinis, hein, les injustices sociales

0:30:40.083,0:30:44.667
elles sont infinies, mais elles ont une racine commune, qui est notre impuissance politique

0:30:44.667,0:30:49.833
et qui ne tombe pas du ciel, qui est programmée dans un texte dont nous nous foutons. Je suggère que

0:30:49.833,0:30:54.083
nous arrêtions de nous en foutre, et que nous parlions entre nous pour nous dire : voilà où est la racine,

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voilà ce qu'il faut couper, et ça c'est suffisamment simple pour réunir des gens "de droite" et "de gauche"

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et "du centre", et qu'on arrête de se disperser, et de... de s'engueuler sur des détails qui ne sont que

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des conséquences : concentrons-nous sur l'essentiel => on veut un processus constituant désintéressé.

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Tout le reste suivra, y compris la monnaie.

0:31:14.750,9:59:59.000
Q : Bien Etienne Chouard, merci beaucoup pour cet entretien.