[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:07.56,0:00:12.60,Default,,0000,0000,0000,,我的生存有了尊嚴 Dialogue: 0,0:00:12.60,0:00:17.28,Default,,0000,0000,0000,,以前我一直仰賴丈夫 Dialogue: 0,0:00:17.28,0:00:23.47,Default,,0000,0000,0000,,多虧有了基本收入,給我很大的改變。 Dialogue: 0,0:00:23.47,0:00:27.82,Default,,0000,0000,0000,,只要我能縫製漂亮的衣服,\N可以拿去賣,我就很開心 Dialogue: 0,0:00:27.82,0:00:32.76,Default,,0000,0000,0000,,我也做了一些貢獻 Dialogue: 0,0:00:47.00,0:00:49.60,Default,,0000,0000,0000,,晚安,歡迎收看Panorama Dialogue: 0,0:00:49.60,0:00:53.36,Default,,0000,0000,0000,,請放下以前對工作和收入的觀念吧 Dialogue: 0,0:00:53.36,0:00:56.15,Default,,0000,0000,0000,,今晚,我們要把黑板擦得乾乾淨淨, Dialogue: 0,0:00:56.15,0:01:00.08,Default,,0000,0000,0000,,給你們另一個觀念:給每一個人基本收入。 Dialogue: 0,0:01:00.08,0:01:05.40,Default,,0000,0000,0000,,我們不是在開玩笑,假設-- Dialogue: 0,0:01:05.40,0:01:08.92,Default,,0000,0000,0000,,假設我國每一個年滿18歲的人 Dialogue: 0,0:01:08.92,0:01:12.56,Default,,0000,0000,0000,,每個月政府會發1500歐元給他 Dialogue: 0,0:01:12.56,0:01:15.84,Default,,0000,0000,0000,,想賺更多的,仍然可以去工作 Dialogue: 0,0:01:15.84,0:01:19.68,Default,,0000,0000,0000,,而覺得1500歐元足夠的人,則可以去做\N其它他喜歡的事情 Dialogue: 0,0:01:19.68,0:01:21.72,Default,,0000,0000,0000,,但是我們不再發放其它福利津貼 Dialogue: 0,0:01:21.72,0:01:25.44,Default,,0000,0000,0000,,像是收入補助、退休金、失業救濟金...等等 Dialogue: 0,0:01:25.44,0:01:29.24,Default,,0000,0000,0000,,每一個人,每一個月,毫無條件\N發放1500歐元 Dialogue: 0,0:01:29.24,0:01:31.68,Default,,0000,0000,0000,,直到死亡 Dialogue: 0,0:01:31.68,0:01:34.65,Default,,0000,0000,0000,,我曉得,你腦海裡肯定說這太瘋狂 Dialogue: 0,0:01:34.65,0:01:36.54,Default,,0000,0000,0000,,但不,你得持續關注事情的發展 Dialogue: 0,0:01:36.54,0:01:39.31,Default,,0000,0000,0000,,瑞士人即將要舉行公投,表決的內容,\N就是基本收入 Dialogue: 0,0:01:39.31,0:01:44.11,Default,,0000,0000,0000,,而且基本收入在這世界上,\N已經存在於許多地方 Dialogue: 0,0:01:44.11,0:01:46.84,Default,,0000,0000,0000,,像是非洲納米比亞的一個村莊 Dialogue: 0,0:01:46.84,0:01:50.58,Default,,0000,0000,0000,,以下是Alina Kneepkens 和Jozef Devillé的報導 Dialogue: 0,0:01:55.90,0:02:01.24,Default,,0000,0000,0000,,我們國家處於停滯,\N交通阻塞打破世界紀錄 Dialogue: 0,0:02:01.24,0:02:04.92,Default,,0000,0000,0000,,每10個比利時員工,就有1個\N因為工作倦怠,在家不工作 Dialogue: 0,0:02:04.92,0:02:07.04,Default,,0000,0000,0000,,服用抗憂鬱藥物和安眠藥的人數,\N Dialogue: 0,0:02:07.04,0:02:09.72,Default,,0000,0000,0000,,也是世界上屬一屬二 Dialogue: 0,0:02:09.72,0:02:13.36,Default,,0000,0000,0000,,我們已經那麼努力工作了,\N可是每一個政府上台, Dialogue: 0,0:02:13.36,0:02:15.28,Default,,0000,0000,0000,,還是一再要求我們更努力工作 Dialogue: 0,0:02:15.28,0:02:17.12,Default,,0000,0000,0000,,因為我們必須更努力工作 Dialogue: 0,0:02:17.12,0:02:19.04,Default,,0000,0000,0000,,政府需要節省支出 Dialogue: 0,0:02:19.04,0:02:22.09,Default,,0000,0000,0000,,政府希望至少能夠達到預算目標 Dialogue: 0,0:02:22.09,0:02:25.64,Default,,0000,0000,0000,,結果導致預算必須結構調整。 Dialogue: 0,0:02:25.64,0:02:28.51,Default,,0000,0000,0000,,當務之急,是縮減支出。 Dialogue: 0,0:02:28.51,0:02:31.42,Default,,0000,0000,0000,,比利時人沒有錢,聯邦政府也沒有錢。 Dialogue: 0,0:02:31.42,0:02:34.22,Default,,0000,0000,0000,,我們需要非常大的努力,未來更要努力。 Dialogue: 0,0:02:34.22,0:02:36.12,Default,,0000,0000,0000,,這也是我們做的選擇。 Dialogue: 0,0:02:36.12,0:02:39.47,Default,,0000,0000,0000,,社會上普遍覺得,人們沒有辦法繼續這樣下去了 Dialogue: 0,0:02:39.47,0:02:42.23,Default,,0000,0000,0000,,中產階級慢慢的被榨乾 Dialogue: 0,0:02:43.24,0:02:45.70,Default,,0000,0000,0000,,比利時勞工對未來感到憂心 Dialogue: 0,0:02:45.70,0:02:48.47,Default,,0000,0000,0000,,我們常聽到人說,沒有更好的方案 Dialogue: 0,0:02:48.78,0:02:54.13,Default,,0000,0000,0000,,除了削減支出,別無他法 Dialogue: 0,0:02:54.72,0:03:00.95,Default,,0000,0000,0000,,但是,有一個很不一樣的構想,\N涉及政府如何調整給人民的財務救濟 Dialogue: 0,0:03:00.95,0:03:04.36,Default,,0000,0000,0000,,這個構想對左派和右派都有一些吸引力 Dialogue: 0,0:03:04.36,0:03:09.76,Default,,0000,0000,0000,,也就是政府提供起碼的給付,\N又稱為保證的基本收入。 Dialogue: 0,0:03:09.76,0:03:13.64,Default,,0000,0000,0000,,如果世界上所有人都有權利\N獲得收入,就算找不到工作, Dialogue: 0,0:03:13.64,0:03:17.48,Default,,0000,0000,0000,,這會是怎樣的世界? Dialogue: 0,0:03:17.48,0:03:20.36,Default,,0000,0000,0000,,會是烏托邦嗎? Dialogue: 0,0:03:20.36,0:03:22.99,Default,,0000,0000,0000,,瑞士有可能會取消目前的濟貧計畫, Dialogue: 0,0:03:22.99,0:03:26.00,Default,,0000,0000,0000,,用無條件的基本收入取而代之 Dialogue: 0,0:03:27.26,0:03:30.94,Default,,0000,0000,0000,,什麼是「無條件的基本收入」? Dialogue: 0,0:03:30.94,0:03:34.96,Default,,0000,0000,0000,,就像字面上的意思,每一個滿18歲的人 Dialogue: 0,0:03:34.96,0:03:37.15,Default,,0000,0000,0000,,不論是男是女,\N也不論目前有多少收入, Dialogue: 0,0:03:37.15,0:03:39.49,Default,,0000,0000,0000,,都可以從政府獲得一筆基本收入。 Dialogue: 0,0:03:39.49,0:03:42.35,Default,,0000,0000,0000,,不用符合其他條件,\N不管你有沒有工作, Dialogue: 0,0:03:42.35,0:03:45.08,Default,,0000,0000,0000,,是不是在讀書,\N或者待在家照顧小孩, Dialogue: 0,0:03:45.08,0:03:49.89,Default,,0000,0000,0000,,每個人都獲得相同的收入,\N以滿足基本需要。 Dialogue: 0,0:03:49.89,0:03:55.15,Default,,0000,0000,0000,,在這個基本收入之上,\N你可以想賺多少就賺多少,只要你想工作。 Dialogue: 0,0:03:55.92,0:03:58.19,Default,,0000,0000,0000,,在比利時,有一些人自從1980年代 Dialogue: 0,0:03:58.19,0:04:00.22,Default,,0000,0000,0000,,就在研究基本收入 Dialogue: 0,0:04:00.22,0:04:03.27,Default,,0000,0000,0000,,例如,Philippe van Parijs和人\N組成工作小組,其中 Dialogue: 0,0:04:03.27,0:04:07.24,Default,,0000,0000,0000,,包含經濟學家 Guy Standing \N及百萬富翁 Roland Duchâtelet Dialogue: 0,0:04:07.24,0:04:09.55,Default,,0000,0000,0000,,你對 Duchâtelet 的印象可能還在\N他推動的 Vivant 運動 Dialogue: 0,0:04:09.55,0:04:12.04,Default,,0000,0000,0000,,但今天他更知名是因為\N擁有好幾個足球俱樂部 Dialogue: 0,0:04:12.87,0:04:15.51,Default,,0000,0000,0000,,Francine Mestrum 則是少數的反對者, Dialogue: 0,0:04:15.51,0:04:16.92,Default,,0000,0000,0000,,而且強烈反對 Dialogue: 0,0:04:18.95,0:04:22.79,Default,,0000,0000,0000,,精神科醫師 Dirk de Wachter 和\N盜版黨的 Sarah van Lifferinghe Dialogue: 0,0:04:22.79,0:04:25.48,Default,,0000,0000,0000,,認為基本收入能增進人們的福祉 Dialogue: 0,0:04:26.60,0:04:28.93,Default,,0000,0000,0000,,我們看到有多少人,困在一種局面 Dialogue: 0,0:04:28.93,0:04:33.94,Default,,0000,0000,0000,,無限循環的更努力工作、\N工時更長 Dialogue: 0,0:04:33.94,0:04:37.98,Default,,0000,0000,0000,,為的是整個經濟可以成長,\N讓大家可以消費更多 Dialogue: 0,0:04:37.98,0:04:40.69,Default,,0000,0000,0000,,但是,我們感覺到,而且\N很多人也跟我們一樣, Dialogue: 0,0:04:40.69,0:04:44.80,Default,,0000,0000,0000,,覺得這個模式只會帶來沮喪、\N虛脫,而且掏空人的情感 Dialogue: 0,0:04:45.01,0:04:48.26,Default,,0000,0000,0000,,很多人不能好好的工作, Dialogue: 0,0:04:48.26,0:04:50.68,Default,,0000,0000,0000,,覺得負擔太重 Dialogue: 0,0:04:50.68,0:04:55.44,Default,,0000,0000,0000,,他們會來找我,跟我說:\N「醫生,幫幫我,我做不下去了。」 Dialogue: 0,0:04:56.02,0:05:01.24,Default,,0000,0000,0000,,我作為醫生,「幫助」的意思,\N是宣告病人「不適合工作」。 Dialogue: 0,0:05:01.91,0:05:06.21,Default,,0000,0000,0000,,過去十年來,變得慢性不適合工作的人口 Dialogue: 0,0:05:06.21,0:05:08.37,Default,,0000,0000,0000,,成長了50% Dialogue: 0,0:05:08.37,0:05:11.39,Default,,0000,0000,0000,,所以,我們需要從根本\N思考這個現象 Dialogue: 0,0:05:11.39,0:05:13.61,Default,,0000,0000,0000,,而基本收入,在我看來 Dialogue: 0,0:05:13.61,0:05:18.82,Default,,0000,0000,0000,,是根本的一個方式,可以促成好的開始 Dialogue: 0,0:05:19.46,0:05:23.25,Default,,0000,0000,0000,,沒有比現在這個時候,\N更需要推動基本收入了 Dialogue: 0,0:05:23.25,0:05:28.85,Default,,0000,0000,0000,,理由是,\N從 1980 年代起迅速擴展的全球化 Dialogue: 0,0:05:28.85,0:05:34.69,Default,,0000,0000,0000,,實際上發生的是,整個世界的勞動供給量, Dialogue: 0,0:05:34.69,0:05:41.80,Default,,0000,0000,0000,,被迫面對全球勞動市場競爭的人口,\N增加了4倍。 Dialogue: 0,0:05:41.80,0:05:45.85,Default,,0000,0000,0000,,也就是說,過去30年來 Dialogue: 0,0:05:45.85,0:05:49.79,Default,,0000,0000,0000,,實質工資持續面臨下沉的壓力 Dialogue: 0,0:05:54.15,0:05:56.66,Default,,0000,0000,0000,,英國經濟學家 Guy Standing Dialogue: 0,0:05:56.66,0:06:00.24,Default,,0000,0000,0000,,主導了一次史上最大的基本收入實驗 Dialogue: 0,0:06:01.16,0:06:06.11,Default,,0000,0000,0000,,印度有 2萬人,連續 2年獲得基本收入 Dialogue: 0,0:06:06.11,0:06:10.39,Default,,0000,0000,0000,,再過不久,他就會和世人分享\N那驚奇的實驗結果 Dialogue: 0,0:06:10.39,0:06:12.78,Default,,0000,0000,0000,,前一陣子,他接受前任歐盟\N就業與社會事務執委 Dialogue: 0,0:06:12.78,0:06:14.29,Default,,0000,0000,0000,,Laszlo Andor 的邀請, Dialogue: 0,0:06:14.29,0:06:17.25,Default,,0000,0000,0000,,來到布魯塞爾 Dialogue: 0,0:06:20.40,0:06:21.95,Default,,0000,0000,0000,,非常感謝 Dialogue: 0,0:06:21.95,0:06:27.55,Default,,0000,0000,0000,,最糟的是回到舊的規範 Dialogue: 0,0:06:27.55,0:06:31.97,Default,,0000,0000,0000,,Standing 教授以前在國際勞動組織 (ILO)工作 Dialogue: 0,0:06:31.97,0:06:33.55,Default,,0000,0000,0000,,如今,他在他的著作裡 Dialogue: 0,0:06:33.55,0:06:36.62,Default,,0000,0000,0000,,討論社會中逐漸膨脹的底層階級 Dialogue: 0,0:06:36.62,0:06:39.78,Default,,0000,0000,0000,,他給這種人取了新的名詞,叫做「不穩工」\N(precariat,暫譯) Dialogue: 0,0:06:39.78,0:06:45.80,Default,,0000,0000,0000,,「不穩工」的組成,主要是由成千上萬的 Dialogue: 0,0:06:45.80,0:06:50.39,Default,,0000,0000,0000,,無法取得穩定工作的人 Dialogue: 0,0:06:50.39,0:06:52.51,Default,,0000,0000,0000,,他們不知道未來在哪裡 Dialogue: 0,0:06:52.51,0:06:56.11,Default,,0000,0000,0000,,沒有所謂的「職涯發展」 Dialogue: 0,0:06:56.11,0:06:59.43,Default,,0000,0000,0000,,我們早從1980年代開始,就卡在這個趨勢\N始作俑者是柴契爾夫人和雷根 Dialogue: 0,0:06:59.43,0:07:03.37,Default,,0000,0000,0000,,「貪婪是好的」喊了三十年, Dialogue: 0,0:07:03.37,0:07:05.32,Default,,0000,0000,0000,,是時候做點改變 Dialogue: 0,0:07:05.64,0:07:07.25,Default,,0000,0000,0000,,「其他模式,現在!】 Dialogue: 0,0:07:10.30,0:07:12.77,Default,,0000,0000,0000,,「投資人民,不要投資武器!】\N「Michael,剎車或戰爭!」 Dialogue: 0,0:07:13.81,0:07:15.61,Default,,0000,0000,0000,,「閉嘴,工作就是了!」 Dialogue: 0,0:07:17.26,0:07:18.06,Default,,0000,0000,0000,,「未來不能節約!」 Dialogue: 0,0:07:18.58,0:07:20.73,Default,,0000,0000,0000,,「更努力?更快?更久?\N要我們像機器嗎?」 Dialogue: 0,0:07:23.48,0:07:27.45,Default,,0000,0000,0000,,這個不確定感,非常給人壓力 Dialogue: 0,0:07:27.45,0:07:32.61,Default,,0000,0000,0000,,這些「不穩工」多半瀕臨要靠 Dialogue: 0,0:07:32.61,0:07:36.00,Default,,0000,0000,0000,,還不起的債來度日 Dialogue: 0,0:07:36.00,0:07:40.25,Default,,0000,0000,0000,,只要發生意外,他們就會淪落街頭 Dialogue: 0,0:07:40.25,0:07:45.36,Default,,0000,0000,0000,,我們整個國家,國民的平均所得,\N現在比起黃金的1960年代 Dialogue: 0,0:07:45.36,0:07:49.32,Default,,0000,0000,0000,,已經富有 2到 3倍 Dialogue: 0,0:07:49.32,0:07:52.69,Default,,0000,0000,0000,,但是仍然有很多人、很多人失業 Dialogue: 0,0:07:52.69,0:07:57.28,Default,,0000,0000,0000,,很多人怕丟掉工作,\N但我們已經所得增加了 2到 3倍了耶 Dialogue: 0,0:07:57.29,0:08:00.24,Default,,0000,0000,0000,,這不叫愚蠢叫什麼? Dialogue: 0,0:08:00.24,0:08:03.88,Default,,0000,0000,0000,,解決貧窮的方法要靠收入 Dialogue: 0,0:08:03.88,0:08:07.77,Default,,0000,0000,0000,,所以要發放夠多的津貼給人民 Dialogue: 0,0:08:07.77,0:08:09.98,Default,,0000,0000,0000,,但是現在卻不是這麼一回事 Dialogue: 0,0:08:09.98,0:08:14.02,Default,,0000,0000,0000,,支持基本收入論調的人,\N在這一點上完全正確, Dialogue: 0,0:08:14.02,0:08:16.94,Default,,0000,0000,0000,,窮人需要有收入 Dialogue: 0,0:08:16.94,0:08:19.00,Default,,0000,0000,0000,,才能有尊嚴的活著 Dialogue: 0,0:08:21.48,0:08:25.09,Default,,0000,0000,0000,,為了要親眼見證\N基本收入給窮人帶來什麼影響 Dialogue: 0,0:08:25.09,0:08:28.40,Default,,0000,0000,0000,,我們飛到納米比亞 Dialogue: 0,0:08:28.40,0:08:30.48,Default,,0000,0000,0000,,一個對比鮮明的國家 Dialogue: 0,0:08:30.48,0:08:33.60,Default,,0000,0000,0000,,儘管這個國家靠出口鑽石\N獲得龐大利潤 Dialogue: 0,0:08:33.60,0:08:35.98,Default,,0000,0000,0000,,但是許多人民仍然處在 Dialogue: 0,0:08:35.98,0:08:38.64,Default,,0000,0000,0000,,貧窮的險境 Dialogue: 0,0:08:40.28,0:08:43.52,Default,,0000,0000,0000,,Otjivero是一個窮困的沙漠村落 Dialogue: 0,0:08:43.52,0:08:45.80,Default,,0000,0000,0000,,居民一無所有 Dialogue: 0,0:08:47.96,0:08:51.53,Default,,0000,0000,0000,,以前我們 Otjivero 人,\N窮得沒有辦法再窮 Dialogue: 0,0:08:51.53,0:08:53.53,Default,,0000,0000,0000,,多虧有了基本收入 Dialogue: 0,0:08:53.53,0:08:56.03,Default,,0000,0000,0000,,終於有東西可以吃\N有地方可以睡覺 Dialogue: 0,0:08:56.94,0:09:01.16,Default,,0000,0000,0000,,2009年,Otjivero 被指定進行一項實驗 Dialogue: 0,0:09:01.16,0:09:06.08,Default,,0000,0000,0000,,全部共 930 個居民,每個月\N發放給他們 100 元納米比亞幣 Dialogue: 0,0:09:06.08,0:09:08.88,Default,,0000,0000,0000,,相當於每個人拿到 7 歐元 Dialogue: 0,0:09:08.88,0:09:11.56,Default,,0000,0000,0000,,無條件發放,\N居民可以自己決定 Dialogue: 0,0:09:11.56,0:09:14.06,Default,,0000,0000,0000,,要用這筆錢在什麼用途 Dialogue: 0,0:09:14.06,0:09:20.47,Default,,0000,0000,0000,,居民的房子,多半是 Dialogue: 0,0:09:20.47,0:09:22.74,Default,,0000,0000,0000,,塑膠或紙箱拼湊成的 Dialogue: 0,0:09:22.74,0:09:26.40,Default,,0000,0000,0000,,這筆錢證明了 Dialogue: 0,0:09:26.40,0:09:32.00,Default,,0000,0000,0000,,實施六個月以後、一年之後, Dialogue: 0,0:09:32.00,0:09:37.36,Default,,0000,0000,0000,,可以看出 Otjivero 的外觀有很大的改變 Dialogue: 0,0:09:38.00,0:09:42.48,Default,,0000,0000,0000,,這項計畫的經費來源,\N來自那米比亞教會的委員會、 Dialogue: 0,0:09:42.48,0:09:45.76,Default,,0000,0000,0000,,一些工會組織,還有非政府組織(NGO) Dialogue: 0,0:09:45.76,0:09:49.40,Default,,0000,0000,0000,,神父 Wilfred Diergaart 和\N主教 Zephania Kameeta Dialogue: 0,0:09:49.40,0:09:54.13,Default,,0000,0000,0000,,挑上Otjivero,因為他們認為\N這裡是最好的實驗場所 Dialogue: 0,0:09:54.13,0:09:56.24,Default,,0000,0000,0000,,這裡是沙漠中的三不管地帶 Dialogue: 0,0:09:56.24,0:09:58.68,Default,,0000,0000,0000,,居民來自不同族群背景 Dialogue: 0,0:09:59.84,0:10:02.08,Default,,0000,0000,0000,,科學家 Claudia 和 Dirk Haarmann Dialogue: 0,0:10:02.08,0:10:04.52,Default,,0000,0000,0000,,對這個地區進行詳細的研究 Dialogue: 0,0:10:04.52,0:10:07.40,Default,,0000,0000,0000,,他們和開普敦大學合作 Dialogue: 0,0:10:07.40,0:10:09.00,Default,,0000,0000,0000,,分析結果 Dialogue: 0,0:10:09.00,0:10:11.51,Default,,0000,0000,0000,,我們開始前導研究的時候,\N我們想: Dialogue: 0,0:10:11.51,0:10:14.04,Default,,0000,0000,0000,,100元納米比亞幣,錢並不多 Dialogue: 0,0:10:14.04,0:10:17.80,Default,,0000,0000,0000,,大概帶來的改變,頂多是\N讓居民不會餓肚子 Dialogue: 0,0:10:17.80,0:10:23.00,Default,,0000,0000,0000,,大概頂多讓居民在貧窮中好過一點 Dialogue: 0,0:10:23.00,0:10:26.38,Default,,0000,0000,0000,,但後來,結果讓我們很驚訝: Dialogue: 0,0:10:26.38,0:10:32.16,Default,,0000,0000,0000,,營養不良從 42% 下降到 10% Dialogue: 0,0:10:32.16,0:10:34.16,Default,,0000,0000,0000,,居民而且有足夠的食物 Dialogue: 0,0:10:34.16,0:10:38.28,Default,,0000,0000,0000,,更神奇的是,居民變得更積極 Dialogue: 0,0:10:38.28,0:10:40.56,Default,,0000,0000,0000,,開始用心過生活 Dialogue: 0,0:10:40.56,0:10:44.30,Default,,0000,0000,0000,,在這個村莊,實際上可以感受到\N居民擁有力量的這種「賦權」過程 Dialogue: 0,0:10:46.36,0:10:49.40,Default,,0000,0000,0000,,因為有這樣的基本收入,\N我的生意做起來了 Dialogue: 0,0:10:49.40,0:10:52.80,Default,,0000,0000,0000,,我做木工,幫人做床之類的東西 Dialogue: 0,0:10:54.00,0:10:58.24,Default,,0000,0000,0000,,我們會想怎樣改善生活 Dialogue: 0,0:10:58.24,0:11:04.04,Default,,0000,0000,0000,,Marie-Rose 幫人理髮,\N也賣麵包和餅乾 Dialogue: 0,0:11:05.24,0:11:07.56,Default,,0000,0000,0000,,這就是我的工作 Dialogue: 0,0:11:07.56,0:11:09.44,Default,,0000,0000,0000,,錢從這裡來 Dialogue: 0,0:11:10.77,0:11:14.00,Default,,0000,0000,0000,,這是所謂的購買力:一旦給人錢, Dialogue: 0,0:11:14.00,0:11:16.00,Default,,0000,0000,0000,,他們可以拿錢去花 Dialogue: 0,0:11:17.60,0:11:21.76,Default,,0000,0000,0000,,我覺得這裡最成功的地方是, Dialogue: 0,0:11:21.76,0:11:24.64,Default,,0000,0000,0000,,因為有這筆經費 Dialogue: 0,0:11:24.64,0:11:27.64,Default,,0000,0000,0000,,蓋了一間麵包店 Dialogue: 0,0:11:27.64,0:11:29.24,Default,,0000,0000,0000,,我叫 Frida Dialogue: 0,0:11:29.24,0:11:34.44,Default,,0000,0000,0000,,而且麵包店已經回本 Dialogue: 0,0:11:34.44,0:11:39.84,Default,,0000,0000,0000,,給人錢,他們怎麼會變懶惰? Dialogue: 0,0:11:39.84,0:11:43.88,Default,,0000,0000,0000,,拿我來說,我不懶惰,\N我又有希望了 Dialogue: 0,0:11:43.88,0:11:48.00,Default,,0000,0000,0000,,每天我都很忙碌 Dialogue: 0,0:11:48.00,0:11:53.44,Default,,0000,0000,0000,,你給人錢,他可以決定自己要\N怎麼運用這筆錢 Dialogue: 0,0:11:53.44,0:11:57.76,Default,,0000,0000,0000,,政府只給我們玉米粉 Dialogue: 0,0:11:57.76,0:12:00.44,Default,,0000,0000,0000,,可是又不是每個人都想吃玉米粥 Dialogue: 0,0:12:00.44,0:12:03.60,Default,,0000,0000,0000,,政府怎麼知道每個人都喜歡吃玉米粉? Dialogue: 0,0:12:03.60,0:12:06.16,Default,,0000,0000,0000,,不是每個人都吃 Dialogue: 0,0:12:07.25,0:12:11.28,Default,,0000,0000,0000,,你給他們錢,他們決定要買什麼 Dialogue: 0,0:12:11.28,0:12:16.52,Default,,0000,0000,0000,,大人就是這樣學習生活 Dialogue: 0,0:12:16.52,0:12:21.12,Default,,0000,0000,0000,,這是大人的政策,\N不是父權式的政策 Dialogue: 0,0:12:22.00,0:12:25.92,Default,,0000,0000,0000,,但回頭看看比利時,\N我們已經有廣泛的社會福利體系, Dialogue: 0,0:12:25.92,0:12:29.24,Default,,0000,0000,0000,,為什麼還需要基本收入? Dialogue: 0,0:12:29.24,0:12:34.48,Default,,0000,0000,0000,,只有國王才無論如何\N都可以拿到錢 Dialogue: 0,0:12:34.48,0:12:37.60,Default,,0000,0000,0000,,比利時確實有不錯的\N社會安全網 Dialogue: 0,0:12:37.60,0:12:41.04,Default,,0000,0000,0000,,但是非常複雜 Dialogue: 0,0:12:41.04,0:12:44.44,Default,,0000,0000,0000,,假設有人有工作,但是兼職\N而不是正職 Dialogue: 0,0:12:44.44,0:12:47.56,Default,,0000,0000,0000,,他們的收入,事實上比拿到的\N失業津貼還要少 Dialogue: 0,0:12:47.56,0:12:50.40,Default,,0000,0000,0000,,換言之,他們等於被懲罰 Dialogue: 0,0:12:50.40,0:12:52.80,Default,,0000,0000,0000,,這完完全全沒有建設性 Dialogue: 0,0:12:52.80,0:12:56.76,Default,,0000,0000,0000,,讓你更加依賴,而且讓你失去鬥志 Dialogue: 0,0:12:56.76,0:13:00.08,Default,,0000,0000,0000,,你做的工作,收入反而比起 Dialogue: 0,0:13:00.08,0:13:02.16,Default,,0000,0000,0000,,拿津貼還要少 Dialogue: 0,0:13:02.16,0:13:05.12,Default,,0000,0000,0000,,所以,在比利時或者歐洲的\N脈絡背景, Dialogue: 0,0:13:05.12,0:13:07.32,Default,,0000,0000,0000,,主張發放基本收入的\N一大論點, Dialogue: 0,0:13:07.32,0:13:10.76,Default,,0000,0000,0000,,就是目前的體系,\N其實創造出某種貧窮陷阱 Dialogue: 0,0:13:10.76,0:13:15.35,Default,,0000,0000,0000,,一種失業陷阱,\N因為各種津貼的發放 Dialogue: 0,0:13:15.35,0:13:17.63,Default,,0000,0000,0000,,都是有條件的 Dialogue: 0,0:13:17.63,0:13:20.76,Default,,0000,0000,0000,,我們現在已經走到這個地步,\N付錢請人去監控失業的人在做什麼 Dialogue: 0,0:13:20.76,0:13:25.28,Default,,0000,0000,0000,,太瘋狂了 Dialogue: 0,0:13:25.28,0:13:31.20,Default,,0000,0000,0000,,如果我們實施基本收入,根本不需要\N龐大的行政體系來支撐 Dialogue: 0,0:13:31.00,0:13:34.72,Default,,0000,0000,0000,,目前的財富重分配模式,\N需要我們花很多錢, Dialogue: 0,0:13:34.72,0:13:38.96,Default,,0000,0000,0000,,給那些基本上做無意義的\N事的人 Dialogue: 0,0:13:38.96,0:13:41.16,Default,,0000,0000,0000,,或者花錢在可以取代類似\N性質的人身上 Dialogue: 0,0:13:41.16,0:13:43.92,Default,,0000,0000,0000,,所以,只要發放基本收入給每一個人, Dialogue: 0,0:13:43.92,0:13:46.60,Default,,0000,0000,0000,,整個重分配體系\N會變得更有效率 Dialogue: 0,0:13:46.60,0:13:50.20,Default,,0000,0000,0000,,拿到這筆收入的人,\N也不需要使詐 Dialogue: 0,0:13:50.20,0:13:52.88,Default,,0000,0000,0000,,其實也沒有辦法使詐 Dialogue: 0,0:14:00.00,0:14:04.20,Default,,0000,0000,0000,,只要沒有一個人能夠用\N使詐的方法,拿到基本收入 Dialogue: 0,0:14:04.20,0:14:07.80,Default,,0000,0000,0000,,就沒有必要監督任何人 Dialogue: 0,0:14:07.80,0:14:09.64,Default,,0000,0000,0000,,於是,我們福利體系運行的\N首要要素 Dialogue: 0,0:14:09.64,0:14:13.12,Default,,0000,0000,0000,,就不需要繼續存在了 Dialogue: 0,0:14:14.44,0:14:17.50,Default,,0000,0000,0000,,是誰不斷在喊\N要找出更多方法節約支出? Dialogue: 0,0:14:23.76,0:14:27.72,Default,,0000,0000,0000,,基本收入這個構想,\N永遠不退潮流 Dialogue: 0,0:14:27.72,0:14:31.72,Default,,0000,0000,0000,,1795年,首次由 Thomas Paine提出 Dialogue: 0,0:14:31.72,0:14:34.12,Default,,0000,0000,0000,,但1848年,也出現在\N布魯塞爾 Dialogue: 0,0:14:34.12,0:14:38.76,Default,,0000,0000,0000,,當時,比利時開明人士\NJoseph Charlier 在這間屋子闡述他的想法 Dialogue: 0,0:14:44.64,0:14:46.60,Default,,0000,0000,0000,,他的提議,\N是提倡完完全全 Dialogue: 0,0:14:46.60,0:14:48.84,Default,,0000,0000,0000,,無條件的基本收入 Dialogue: 0,0:14:48.84,0:14:51.00,Default,,0000,0000,0000,,雖然溫和,但完全無條件 Dialogue: 0,0:14:51.64,0:14:56.47,Default,,0000,0000,0000,,「只有當人的基本需求被滿足 Dialogue: 0,0:14:56.47,0:14:58.28,Default,,0000,0000,0000,,他才是獨立的 Dialogue: 0,0:14:58.28,0:15:03.64,Default,,0000,0000,0000,,目前必須仰賴別人,\N才能滿足基本需求的人 Dialogue: 0,0:15:03.64,0:15:05.12,Default,,0000,0000,0000,,充其量只是奴隸」 Dialogue: 0,0:15:05.12,0:15:12.39,Default,,0000,0000,0000,,最後還有一段,同樣說明他的企圖心 Dialogue: 0,0:15:12.39,0:15:20.88,Default,,0000,0000,0000,,面對社會問題,答案簡單卻影響深遠 Dialogue: 0,0:15:20.88,0:15:24.40,Default,,0000,0000,0000,,一個單純的概念,可以有無窮的影響 Dialogue: 0,0:15:24.40,0:15:26.53,Default,,0000,0000,0000,,同樣證實這樣的比利時現象 Dialogue: 0,0:15:26.53,0:15:29.31,Default,,0000,0000,0000,,「不,謝謝」 Dialogue: 0,0:15:29.31,0:15:31.04,Default,,0000,0000,0000,,「開玩笑的啦,謝謝!」 Dialogue: 0,0:15:31.04,0:15:35.38,Default,,0000,0000,0000,,「是的沒錯,每個月2000歐元,你這輩子不再需要為錢操勞」 Dialogue: 0,0:15:35.38,0:15:37.92,Default,,0000,0000,0000,,Win For Life (贏這整輩子)\N別再擔心 Dialogue: 0,0:15:37.92,0:15:41.48,Default,,0000,0000,0000,,我在 2010 年刮中那張彩券的時候 Dialogue: 0,0:15:41.48,0:15:45.08,Default,,0000,0000,0000,,一開始我還沒有會意過來 Dialogue: 0,0:15:45.08,0:15:49.00,Default,,0000,0000,0000,,直到把彩券插進去機器 Dialogue: 0,0:15:49.00,0:15:52.32,Default,,0000,0000,0000,,機器開始叮噹作響 Dialogue: 0,0:15:52.32,0:15:54.00,Default,,0000,0000,0000,,我才心裡想:「這是真的」 Dialogue: 0,0:15:54.00,0:15:55.80,Default,,0000,0000,0000,,然後對方跟我說:你很幸運, Dialogue: 0,0:15:55.80,0:15:58.84,Default,,0000,0000,0000,,以後每一個月的月初, Dialogue: 0,0:15:58.84,0:16:03.36,Default,,0000,0000,0000,,從後天開始,每個月就會有2000歐元 Dialogue: 0,0:16:03.36,0:16:05.24,Default,,0000,0000,0000,,匯進你的戶頭 Dialogue: 0,0:16:05.24,0:16:06.68,Default,,0000,0000,0000,,匯到你這整輩子 Dialogue: 0,0:16:06.68,0:16:09.16,Default,,0000,0000,0000,,彩券得主化名 Anja Dialogue: 0,0:16:09.16,0:16:11.16,Default,,0000,0000,0000,,她其實有些擔心\N社會給她汙名化 Dialogue: 0,0:16:11.16,0:16:13.88,Default,,0000,0000,0000,,說她下半輩子會好吃懶做 Dialogue: 0,0:16:15.37,0:16:18.99,Default,,0000,0000,0000,,事實上,中獎之後 Dialogue: 0,0:16:18.99,0:16:20.60,Default,,0000,0000,0000,,我比以前還要認真工作 Dialogue: 0,0:16:20.60,0:16:22.76,Default,,0000,0000,0000,,其實我本身也喜歡工作 Dialogue: 0,0:16:22.76,0:16:27.92,Default,,0000,0000,0000,,我現在在創業,我不覺得這像是在工作 Dialogue: 0,0:16:27.92,0:16:32.36,Default,,0000,0000,0000,,因為我喜歡。\N但是如果我沒中那張彩券, Dialogue: 0,0:16:32.36,0:16:36.95,Default,,0000,0000,0000,,我不可能會有機會可以\N做我喜歡做的事 Dialogue: 0,0:16:36.95,0:16:38.75,Default,,0000,0000,0000,,很美好 Dialogue: 0,0:16:38.75,0:16:40.46,Default,,0000,0000,0000,,這位女士做她喜歡做的事 Dialogue: 0,0:16:40.46,0:16:43.08,Default,,0000,0000,0000,,她自由,\N這才是重點 Dialogue: 0,0:16:43.08,0:16:45.96,Default,,0000,0000,0000,,基本收入,就是自由收入 Dialogue: 0,0:16:45.96,0:16:49.40,Default,,0000,0000,0000,,但是一般人還沒發覺 Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:52.98,Default,,0000,0000,0000,,想想看,因為大家拒絕認真思考這件事, Dialogue: 0,0:16:52.98,0:16:57.32,Default,,0000,0000,0000,,集體浪費了多少快樂?超多的。 Dialogue: 0,0:16:57.32,0:17:02.84,Default,,0000,0000,0000,,全職工作不再讓我有壓力了 Dialogue: 0,0:17:02.84,0:17:05.24,Default,,0000,0000,0000,,不像過去那樣 Dialogue: 0,0:17:05.24,0:17:08.52,Default,,0000,0000,0000,,很多人大概覺得:「我不能失去這份工作 Dialogue: 0,0:17:08.52,0:17:11.24,Default,,0000,0000,0000,,因為我只有這個工作,我要靠它」 Dialogue: 0,0:17:11.24,0:17:15.44,Default,,0000,0000,0000,,但以我本身來說,反而變成是:\N「如果丟了這個工作,也不是什麼災難」 Dialogue: 0,0:17:15.44,0:17:18.68,Default,,0000,0000,0000,,自從自己創業以來,\N我的結論是 Dialogue: 0,0:17:18.68,0:17:21.16,Default,,0000,0000,0000,,擇己所愛的人, Dialogue: 0,0:17:21.16,0:17:25.36,Default,,0000,0000,0000,,更能夠把事情做得好,\N比起必須靠工作賺收入的人, Dialogue: 0,0:17:25.36,0:17:27.92,Default,,0000,0000,0000,,他們的成果也更好 Dialogue: 0,0:17:27.92,0:17:33.75,Default,,0000,0000,0000,,這就是基本收入的功能 Dialogue: 0,0:17:33.75,0:17:37.08,Default,,0000,0000,0000,,人類資本方面的功能 Dialogue: 0,0:17:37.08,0:17:42.24,Default,,0000,0000,0000,,如果不是中了那張「贏一輩子」的彩券,\N我不可能會創業 Dialogue: 0,0:17:42.24,0:17:47.48,Default,,0000,0000,0000,,因為我會擔心失敗、破產 Dialogue: 0,0:17:47.48,0:17:51.20,Default,,0000,0000,0000,,Anja 在中獎之前,操心的事情更多 Dialogue: 0,0:17:51.20,0:17:54.16,Default,,0000,0000,0000,,「媽的,我的吹風機壞了」 Dialogue: 0,0:17:54.16,0:17:59.60,Default,,0000,0000,0000,,像是擔心住的破房子安不安全 Dialogue: 0,0:17:59.60,0:18:02.28,Default,,0000,0000,0000,,她也不能寄望父母給她錢 Dialogue: 0,0:18:02.28,0:18:05.28,Default,,0000,0000,0000,,買棟像樣的房子 Dialogue: 0,0:18:05.28,0:18:10.96,Default,,0000,0000,0000,,我從來不敢想像\N可以住在這麼漂亮的房子 Dialogue: 0,0:18:10.96,0:18:14.66,Default,,0000,0000,0000,,這已經不再是問題,\N突然間銀行又很歡迎我們 Dialogue: 0,0:18:14.66,0:18:18.36,Default,,0000,0000,0000,,因為每個月多了 2000歐元收入 Dialogue: 0,0:18:18.36,0:18:22.36,Default,,0000,0000,0000,,我們說的這個「贏一輩子」\N的案例,重點在「一輩子」 Dialogue: 0,0:18:22.36,0:18:27.80,Default,,0000,0000,0000,,可是問題是,一千一百萬人當中,\N10個人、 100個人、1000個人 Dialogue: 0,0:18:27.80,0:18:33.64,Default,,0000,0000,0000,,之間的差異很大 Dialogue: 0,0:18:33.64,0:18:36.96,Default,,0000,0000,0000,,如果我們只在這一千一百萬個\N比利時人當中, Dialogue: 0,0:18:36.96,0:18:40.10,Default,,0000,0000,0000,,隨機挑選一些人,\N每個月無條件給他們 2000歐元 Dialogue: 0,0:18:40.10,0:18:43.20,Default,,0000,0000,0000,,他們會怎麼想? Dialogue: 0,0:18:43.20,0:18:45.00,Default,,0000,0000,0000,,他們會不再去工作嗎? Dialogue: 0,0:18:46.00,0:18:49.88,Default,,0000,0000,0000,,「2000元真的不錯 Dialogue: 0,0:18:49.88,0:18:55.12,Default,,0000,0000,0000,,我大概不會馬上辭掉工作,\N但我太太應該可以。」 Dialogue: 0,0:18:55.12,0:18:59.64,Default,,0000,0000,0000,,「可以更常去度假」 Dialogue: 0,0:18:59.64,0:19:02.28,Default,,0000,0000,0000,,「讓生活更快樂、更寬裕, Dialogue: 0,0:19:02.28,0:19:04.28,Default,,0000,0000,0000,,也許做些改變創新?」 Dialogue: 0,0:19:04.28,0:19:08.32,Default,,0000,0000,0000,,「除了花掉,我也會存起來。\N我不會馬上去買豪華的東西」 Dialogue: 0,0:19:08.32,0:19:11.08,Default,,0000,0000,0000,,「後半輩子不用再替別人工作」 Dialogue: 0,0:19:11.08,0:19:15.08,Default,,0000,0000,0000,,「我會開間店,辭掉工作」 Dialogue: 0,0:19:15.08,0:19:18.06,Default,,0000,0000,0000,,「開店或開餐廳」 Dialogue: 0,0:19:18.68,0:19:23.00,Default,,0000,0000,0000,,「我現在就可以跟你說,\N我會用在做善事」 Dialogue: 0,0:19:23.00,0:19:26.52,Default,,0000,0000,0000,,「贊助需要用錢做小型計畫的人, Dialogue: 0,0:19:26.52,0:19:28.64,Default,,0000,0000,0000,,或者沒那麼有錢的人」 Dialogue: 0,0:19:28.64,0:19:32.28,Default,,0000,0000,0000,,「孤兒,我覺得他們很可憐」 Dialogue: 0,0:19:32.28,0:19:34.28,Default,,0000,0000,0000,,「我可以現在刮嗎?」 Dialogue: 0,0:19:34.00,0:19:37.52,Default,,0000,0000,0000,,這些人的反應,印證了我們猜測的\N Dialogue: 0,0:19:37.52,0:19:40.60,Default,,0000,0000,0000,,基本收入會產生某種社會效應 Dialogue: 0,0:19:40.60,0:19:42.68,Default,,0000,0000,0000,,會讓人開始想\N怎樣去利用多出來的時間 Dialogue: 0,0:19:42.68,0:19:45.65,Default,,0000,0000,0000,,讓人更加獨立,\N沒有人會想變懶惰 Dialogue: 0,0:19:45.65,0:19:47.08,Default,,0000,0000,0000,,「啊~ ~ Dialogue: 0,0:19:47.88,0:19:49.44,Default,,0000,0000,0000,,可惜」 Dialogue: 0,0:19:50.49,0:19:52.28,Default,,0000,0000,0000,,那麼,他們怎麼看待 Dialogue: 0,0:19:52.28,0:19:56.00,Default,,0000,0000,0000,,發放基本收入給\N每一個比利時人呢? Dialogue: 0,0:19:56.28,0:19:59.64,Default,,0000,0000,0000,,「當然,這是好主意,可是行不通」 Dialogue: 0,0:19:59.64,0:20:01.36,Default,,0000,0000,0000,,「做不到的」 Dialogue: 0,0:20:01.36,0:20:03.40,Default,,0000,0000,0000,,「我非常在意 自由 這件事」 Dialogue: 0,0:20:03.40,0:20:06.76,Default,,0000,0000,0000,,「如果每個人都可以享受到的話,\N這個體制很棒啊 Dialogue: 0,0:20:06.76,0:20:10.56,Default,,0000,0000,0000,,如果每個人可以自己決定\N要怎麼運用錢 Dialogue: 0,0:20:10.56,0:20:12.44,Default,,0000,0000,0000,,我馬上就會連署,現在就會」 Dialogue: 0,0:20:12.44,0:20:15.64,Default,,0000,0000,0000,,「只要每個人都過得不錯,\N社會上就不會有悲慘的事情發生」 Dialogue: 0,0:20:15.64,0:20:20.84,Default,,0000,0000,0000,,「我想到的是,首先,錢要從哪裡來?」 Dialogue: 0,0:20:20.84,0:20:25.60,Default,,0000,0000,0000,,「我再刮一下就要走了,\N我還要去煮馬鈴薯」 Dialogue: 0,0:20:28.00,0:20:32.72,Default,,0000,0000,0000,,世界上有一個國家,\N有足夠的錢可以發放基本收入 Dialogue: 0,0:20:32.72,0:20:34.72,Default,,0000,0000,0000,,就是瑞士 Dialogue: 0,0:20:34.72,0:20:38.48,Default,,0000,0000,0000,,瑞士國民在 2016年,\N將要表決 Dialogue: 0,0:20:38.48,0:20:41.72,Default,,0000,0000,0000,,是否要給每一個國民\N發放基本收入 Dialogue: 0,0:20:41.72,0:20:43.52,Default,,0000,0000,0000,,有一群藝術家 Dialogue: 0,0:20:43.52,0:20:46.64,Default,,0000,0000,0000,,自稱「基本收入世代」 Dialogue: 0,0:20:46.64,0:20:49.64,Default,,0000,0000,0000,,他們依循瑞士直接民主的體制 Dialogue: 0,0:20:49.64,0:20:52.36,Default,,0000,0000,0000,,已經收集超過 10 萬份連署書 Dialogue: 0,0:20:52.36,0:20:55.16,Default,,0000,0000,0000,,讓政府必須舉辦公投 Dialogue: 0,0:20:55.16,0:20:58.16,Default,,0000,0000,0000,,屆時,如果多數人同意 Dialogue: 0,0:20:58.16,0:21:01.50,Default,,0000,0000,0000,,瑞士政府根據憲法, Dialogue: 0,0:21:01.50,0:21:04.16,Default,,0000,0000,0000,,就必須依循民意,\N實施基本收入。 Dialogue: 0,0:21:04.16,0:21:07.52,Default,,0000,0000,0000,,因此,瑞士在當今世界上, Dialogue: 0,0:21:07.52,0:21:11.60,Default,,0000,0000,0000,,是最接近烏托邦的國家 Dialogue: 0,0:21:14.12,0:21:16.03,Default,,0000,0000,0000,,Daniel Häni 是創業家 Dialogue: 0,0:21:16.03,0:21:18.72,Default,,0000,0000,0000,,也是巴賽爾一家咖啡店\N「Unternehmen mitte」的老闆 Dialogue: 0,0:21:18.72,0:21:21.44,Default,,0000,0000,0000,,這家咖啡店的位置,以前是銀行 Dialogue: 0,0:21:21.44,0:21:25.00,Default,,0000,0000,0000,,他歡迎每個人到咖啡店坐坐,\N不點東西也沒關係 Dialogue: 0,0:21:25.68,0:21:29.60,Default,,0000,0000,0000,,「公投是一個政治程序, Dialogue: 0,0:21:29.60,0:21:35.88,Default,,0000,0000,0000,,每個人都要問自己\N一些問題 Dialogue: 0,0:21:35.88,0:21:39.52,Default,,0000,0000,0000,,一旦開始問自己,\N就會開始思考 Dialogue: 0,0:21:39.52,0:21:42.64,Default,,0000,0000,0000,,這樣一來,就會產生意識 Dialogue: 0,0:21:42.64,0:21:46.72,Default,,0000,0000,0000,,之前有人把整車的錢倒在伯恩的街上,\N跟這個也有相關 Dialogue: 0,0:21:53.80,0:21:58.48,Default,,0000,0000,0000,,基本收入其實在談的,\N是我們處在一個狀況 Dialogue: 0,0:21:58.48,0:22:02.68,Default,,0000,0000,0000,,要什麼有什麼」 Dialogue: 0,0:22:03.56,0:22:07.00,Default,,0000,0000,0000,,車上載著 8百萬個瑞士金幣,\N是真的錢 Dialogue: 0,0:22:07.00,0:22:11.85,Default,,0000,0000,0000,,這個戶外演出,讓「基本收入世代」\N得到全世界的關注 Dialogue: 0,0:22:11.84,0:22:15.56,Default,,0000,0000,0000,,「站在這堆錢面前,你問自己: Dialogue: 0,0:22:15.56,0:22:18.40,Default,,0000,0000,0000,,『要什麼,什麼都有了,還缺什麼呢?』」 Dialogue: 0,0:22:20.00,0:22:23.44,Default,,0000,0000,0000,,瑞士人向來給人的觀感是\N對什麼事都保持中立 Dialogue: 0,0:22:23.44,0:22:25.12,Default,,0000,0000,0000,,Enno Schmidt 的想法很明確: Dialogue: 0,0:22:25.12,0:22:28.56,Default,,0000,0000,0000,,就算是在瑞士這麼有錢的國家 Dialogue: 0,0:22:28.56,0:22:31.00,Default,,0000,0000,0000,,基本收入是可行的,而且有必要。 Dialogue: 0,0:22:33.08,0:22:39.20,Default,,0000,0000,0000,,「大家會投贊成票,或者反對票,\N當然我們很在乎, Dialogue: 0,0:22:39.20,0:22:41.20,Default,,0000,0000,0000,,我們想要贏得這場公投 Dialogue: 0,0:22:41.20,0:22:44.84,Default,,0000,0000,0000,,但是如果想要搞懂民主,\N我們要這樣思考: Dialogue: 0,0:22:44.84,0:22:48.28,Default,,0000,0000,0000,,就算多數人投票反對基本收入 Dialogue: 0,0:22:48.28,0:22:51.88,Default,,0000,0000,0000,,起碼也讓我們知道自己走到哪裡,\N當然這是好事。 Dialogue: 0,0:22:55.00,0:22:58.72,Default,,0000,0000,0000,,Enno 和他的團隊\N還有好長一段的路要走 Dialogue: 0,0:22:58.72,0:23:01.61,Default,,0000,0000,0000,,因為街頭上,大家還很不確定。 Dialogue: 0,0:23:01.61,0:23:07.36,Default,,0000,0000,0000,,「我真的還不確定耶,\N這種事要好好的考慮 Dialogue: 0,0:23:07.36,0:23:10.32,Default,,0000,0000,0000,,我還沒有考慮的夠仔細 Dialogue: 0,0:23:10.32,0:23:16.28,Default,,0000,0000,0000,,現在還不能跟你說\N我覺得好或不好 Dialogue: 0,0:23:16.04,0:23:18.04,Default,,0000,0000,0000,,只是我還不曉得而已」 Dialogue: 0,0:23:18.04,0:23:22.60,Default,,0000,0000,0000,,「基本收入這個議題,\N開始讓大家討論起來 Dialogue: 0,0:23:22.60,0:23:27.40,Default,,0000,0000,0000,,思考每個人真正想做的\N是什麼事」 Dialogue: 0,0:23:27.40,0:23:32.52,Default,,0000,0000,0000,,「我大概會花點時間問自己 Dialogue: 0,0:23:32.52,0:23:37.20,Default,,0000,0000,0000,,想一下自己現在做的工作,\N是不是我真的喜歡」 Dialogue: 0,0:23:37.20,0:23:39.20,Default,,0000,0000,0000,,「這就是進展, Dialogue: 0,0:23:39.20,0:23:43.72,Default,,0000,0000,0000,,我們做的一切,都會被歷史定位 Dialogue: 0,0:23:43.72,0:23:48.56,Default,,0000,0000,0000,,讓許多人開始去想\N基本收入和他們自己的關聯 Dialogue: 0,0:23:48.56,0:23:52.88,Default,,0000,0000,0000,,要有這種思考的能力,\N這絕對是有必要的。 Dialogue: 0,0:23:52.88,0:23:55.64,Default,,0000,0000,0000,,只要開始思考這個議題,\N自然會顯現出來 Dialogue: 0,0:23:55.64,0:23:58.72,Default,,0000,0000,0000,,很多人根本不思考 Dialogue: 0,0:23:58.72,0:24:02.64,Default,,0000,0000,0000,,很輕易的就接受別人論點 Dialogue: 0,0:24:02.64,0:24:06.56,Default,,0000,0000,0000,,他們需要發展出獨立性, Dialogue: 0,0:24:06.56,0:24:09.96,Default,,0000,0000,0000,,就像是要開發其他\N他們還不具備的能力那樣 Dialogue: 0,0:24:09.96,0:24:12.64,Default,,0000,0000,0000,,接著,自然就接近基本收入了 Dialogue: 0,0:24:13.00,0:24:18.00,Default,,0000,0000,0000,,好吧,可愛的瑞士人,\N但你們也不是那麼獨特 Dialogue: 0,0:24:18.00,0:24:20.84,Default,,0000,0000,0000,,在歐盟,公民也有權利提案立法 Dialogue: 0,0:24:20.84,0:24:23.04,Default,,0000,0000,0000,,歐盟公民的創制 Dialogue: 0,0:24:23.04,0:24:26.88,Default,,0000,0000,0000,,是歐盟執委會的創制 Dialogue: 0,0:24:26.88,0:24:30.40,Default,,0000,0000,0000,,在比利時提倡基本收入的\NChristina Lambrecht Dialogue: 0,0:24:30.40,0:24:32.48,Default,,0000,0000,0000,,說明創制怎麼運作: Dialogue: 0,0:24:32.48,0:24:36.56,Default,,0000,0000,0000,,我們先寫一份\N基本收入的提議 Dialogue: 0,0:24:36.56,0:24:38.76,Default,,0000,0000,0000,,然後送到執委會 Dialogue: 0,0:24:38.76,0:24:41.21,Default,,0000,0000,0000,,他們再跟我們說「好,可以繼續下一步」 Dialogue: 0,0:24:41.56,0:24:45.80,Default,,0000,0000,0000,,首先,要跨過至少 7 個國家門檻 Dialogue: 0,0:24:45.80,0:24:48.27,Default,,0000,0000,0000,,已經有15個國家響應 Dialogue: 0,0:24:48.27,0:24:50.43,Default,,0000,0000,0000,,準備要舉行連署 Dialogue: 0,0:24:50.43,0:24:54.60,Default,,0000,0000,0000,,按照規定,比利時要有\N16,500份連署書 Dialogue: 0,0:24:54.60,0:24:57.16,Default,,0000,0000,0000,,結果我們超過,\N有19,500人連署 Dialogue: 0,0:24:57.16,0:24:59.52,Default,,0000,0000,0000,,所以我就去部會 Dialogue: 0,0:24:59.52,0:25:02.72,Default,,0000,0000,0000,,他們說,用很和善的語氣 Dialogue: 0,0:25:02.72,0:25:05.69,Default,,0000,0000,0000,,女士,現在我們不能幫你忙 Dialogue: 0,0:25:05.69,0:25:08.76,Default,,0000,0000,0000,,因為現在要選舉了 Dialogue: 0,0:25:08.76,0:25:11.96,Default,,0000,0000,0000,,目前的內政部長 Dialogue: 0,0:25:11.96,0:25:15.72,Default,,0000,0000,0000,,我不能說出她的名字,\N那樣對她不禮貌 Dialogue: 0,0:25:15.72,0:25:18.40,Default,,0000,0000,0000,,她會先把連署書收起來 Dialogue: 0,0:25:18.40,0:25:20.32,Default,,0000,0000,0000,,沒有人要處理這個議題 Dialogue: 0,0:25:20.32,0:25:25.36,Default,,0000,0000,0000,,在我的國家,我已經從北到南\N收集了 19,500份連署書, Dialogue: 0,0:25:25.36,0:25:28.76,Default,,0000,0000,0000,,他們都支持我們的提案 Dialogue: 0,0:25:28.76,0:25:32.12,Default,,0000,0000,0000,,但老實說,我們還沒有能力要求說 Dialogue: 0,0:25:32.12,0:25:36.72,Default,,0000,0000,0000,,「我們要歐盟執委會考慮\N我們的提案」 Dialogue: 0,0:25:38.14,0:25:40.07,Default,,0000,0000,0000,,我們再切回到瑞士吧 Dialogue: 0,0:25:40.07,0:25:42.60,Default,,0000,0000,0000,,很諷刺的是\N瑞士不是歐盟的一員 Dialogue: 0,0:25:42.60,0:25:46.55,Default,,0000,0000,0000,,但是公民的創制提案,\N卻在法律上有強制力 Dialogue: 0,0:25:59.00,0:26:01.68,Default,,0000,0000,0000,,Tumasch 是友善農耕的農民 Dialogue: 0,0:26:01.68,0:26:04.56,Default,,0000,0000,0000,,住在 Lower Engadin美麗的山間 Dialogue: 0,0:26:07.25,0:26:12.56,Default,,0000,0000,0000,,萬一通過無條件的基本收入,\N會發生什麼事呢? Dialogue: 0,0:26:12.56,0:26:14.76,Default,,0000,0000,0000,,你覺得呢? Dialogue: 0,0:26:14.76,0:26:20.24,Default,,0000,0000,0000,,到時候我就能夠擁有\N現在無法擁有的自由 Dialogue: 0,0:26:20.24,0:26:25.68,Default,,0000,0000,0000,,基本收入就類似一種補貼 Dialogue: 0,0:26:27.20,0:26:32.80,Default,,0000,0000,0000,,可是我還是會繼續工作\N繼續工作有很多好處 Dialogue: 0,0:26:32.80,0:26:36.88,Default,,0000,0000,0000,,什麼好處?\N- 工作才能夠解決 Dialogue: 0,0:26:36.88,0:26:41.12,Default,,0000,0000,0000,,我們破裂的關係...... Dialogue: 0,0:26:41.12,0:26:47.40,Default,,0000,0000,0000,,......或者是破裂的金融體系 Dialogue: 0,0:26:47.40,0:26:53.76,Default,,0000,0000,0000,,真的需要去解決\N這個社會問題 Dialogue: 0,0:26:53.76,0:26:59.44,Default,,0000,0000,0000,,目前來講,基本收入是\N最好的構想 Dialogue: 0,0:27:00.00,0:27:03.00,Default,,0000,0000,0000,,這個構想在瑞士逐漸成熟 Dialogue: 0,0:27:03.00,0:27:04.68,Default,,0000,0000,0000,,那比利時呢? Dialogue: 0,0:27:04.68,0:27:08.12,Default,,0000,0000,0000,,我們會想要有更好的未來 Dialogue: 0,0:27:08.12,0:27:09.88,Default,,0000,0000,0000,,可是日常生活的模式 Dialogue: 0,0:27:09.88,0:27:12.32,Default,,0000,0000,0000,,卻仍然是舊思想。 Dialogue: 0,0:27:12.32,0:27:14.92,Default,,0000,0000,0000,,一周得工作多少小時,這個概念 Dialogue: 0,0:27:14.92,0:27:16.84,Default,,0000,0000,0000,,是老舊的概念; Dialogue: 0,0:27:16.84,0:27:20.00,Default,,0000,0000,0000,,幾歲才能退休領退休金, Dialogue: 0,0:27:20.00,0:27:22.24,Default,,0000,0000,0000,,也是老舊的概念。 Dialogue: 0,0:27:23.04,0:27:26.72,Default,,0000,0000,0000,,現在已經有自動化機器,它們只會工作效能愈來愈好 Dialogue: 0,0:27:26.72,0:27:28.88,Default,,0000,0000,0000,,而且不會工作倦怠。 Dialogue: 0,0:27:28.88,0:27:31.68,Default,,0000,0000,0000,,事實上,自動化機器現在已經代替人力做很多事, Dialogue: 0,0:27:31.68,0:27:35.44,Default,,0000,0000,0000,,未來更會增加47%。 Dialogue: 0,0:27:37.13,0:27:40.55,Default,,0000,0000,0000,,我們其實負擔得起發錢給每一個人 Dialogue: 0,0:27:40.55,0:27:43.36,Default,,0000,0000,0000,,想工作的人可以得到更多錢, Dialogue: 0,0:27:43.36,0:27:45.07,Default,,0000,0000,0000,,不想工作的人, Dialogue: 0,0:27:45.07,0:27:47.48,Default,,0000,0000,0000,,就不要工作,去做自己想做的事。 Dialogue: 0,0:27:47.48,0:27:50.24,Default,,0000,0000,0000,,基本上,社會已經夠有錢去做這件事。 Dialogue: 0,0:27:50.24,0:27:53.36,Default,,0000,0000,0000,,真的,有了基本收入, Dialogue: 0,0:27:53.36,0:27:56.00,Default,,0000,0000,0000,,人類會在歷史上首次能夠 Dialogue: 0,0:27:56.00,0:27:58.64,Default,,0000,0000,0000,,選擇他們真正想做的工作。 Dialogue: 0,0:28:00.84,0:28:04.00,Default,,0000,0000,0000,,最後,討論到人們渴望的彈性勞動市場: Dialogue: 0,0:28:05.44,0:28:11.20,Default,,0000,0000,0000,,「勞動市場」其實是不好的詞彙,人不是商品, Dialogue: 0,0:28:11.20,0:28:16.28,Default,,0000,0000,0000,,一旦有基本收入,這個市場會變成真正的市場, Dialogue: 0,0:28:16.28,0:28:20.88,Default,,0000,0000,0000,,人們可以要或不要一份工作。你可以說,我不要。 Dialogue: 0,0:28:21.00,0:28:24.08,Default,,0000,0000,0000,,發放基本收入給每一個人, Dialogue: 0,0:28:24.08,0:28:28.63,Default,,0000,0000,0000,,意味著你強烈反對現狀。 Dialogue: 0,0:28:28.63,0:28:32.36,Default,,0000,0000,0000,,自由是最重要的事:想工作的人可以去工作, Dialogue: 0,0:28:32.36,0:28:34.53,Default,,0000,0000,0000,,不想工作的人,也可以不要工作。這就是自由。 Dialogue: 0,0:28:34.53,0:28:36.44,Default,,0000,0000,0000,,權力給人民, Dialogue: 0,0:28:36.44,0:28:38.42,Default,,0000,0000,0000,,誰敢反對? Dialogue: 0,0:28:42.36,0:28:46.89,Default,,0000,0000,0000,,假使人們真正能夠選擇,\N他們就等於被賦權去自己做決定 Dialogue: 0,0:28:46.94,0:28:50.76,Default,,0000,0000,0000,,變成負責任、民主的公民。 Dialogue: 0,0:28:50.76,0:28:56.84,Default,,0000,0000,0000,,不過,基本收入不見得符合商人的利益,\N也不見得政治人物會喜歡。 Dialogue: 0,0:28:57.00,0:29:00.80,Default,,0000,0000,0000,,有了基本收入,員工就真的有辦法 Dialogue: 0,0:29:00.80,0:29:03.48,Default,,0000,0000,0000,,拒絕不怎樣的工作。 Dialogue: 0,0:29:03.48,0:29:06.72,Default,,0000,0000,0000,,最近,在一場基本收入的辯論中, Dialogue: 0,0:29:06.72,0:29:08.64,Default,,0000,0000,0000,,這個面向成為辯論的主題。 Dialogue: 0,0:29:08.64,0:29:12.44,Default,,0000,0000,0000,,基本收入像是地面,一個出發點, Dialogue: 0,0:29:12.44,0:29:14.80,Default,,0000,0000,0000,,從地面向上,人民發展自己的人生, Dialogue: 0,0:29:14.80,0:29:17.92,Default,,0000,0000,0000,,而不會是人民會被困住的一張網。 Dialogue: 0,0:29:17.92,0:29:20.76,Default,,0000,0000,0000,,仔細想一下就會發現, Dialogue: 0,0:29:20.76,0:29:23.88,Default,,0000,0000,0000,,這不只會更公平, Dialogue: 0,0:29:23.88,0:29:26.22,Default,,0000,0000,0000,,還會對經濟更有利, Dialogue: 0,0:29:26.22,0:29:28.56,Default,,0000,0000,0000,,對整個社會的健康更有助益。 Dialogue: 0,0:29:28.56,0:29:32.29,Default,,0000,0000,0000,,我剛才提過,我想大家都同意 Dialogue: 0,0:29:32.29,0:29:35.44,Default,,0000,0000,0000,,現在勞動市場變化太多 Dialogue: 0,0:29:35.44,0:29:40.64,Default,,0000,0000,0000,,可是基於這樣的理由,去要求實施\N基本收入,簡直毫無道理! Dialogue: 0,0:29:40.64,0:29:43.80,Default,,0000,0000,0000,,Francine Mestrum持續反對基本收入 Dialogue: 0,0:29:43.80,0:29:47.00,Default,,0000,0000,0000,,因為顧慮基本收入背後的放任思想 Dialogue: 0,0:29:47.00,0:29:51.52,Default,,0000,0000,0000,,以及可能給目前社會保護網帶來的禍害。 Dialogue: 0,0:29:51.52,0:29:54.60,Default,,0000,0000,0000,,外頭有成千上萬的人 Dialogue: 0,0:29:54.60,0:29:57.52,Default,,0000,0000,0000,,願意什麼工作都做 Dialogue: 0,0:29:57.52,0:30:02.24,Default,,0000,0000,0000,,所以雇主不可能會說: Dialogue: 0,0:30:02.24,0:30:03.96,Default,,0000,0000,0000,,「好,我繼續付給你一樣多錢」 Dialogue: 0,0:30:03.96,0:30:07.88,Default,,0000,0000,0000,,「你不想再做了嗎,我付你更多」 Dialogue: 0,0:30:07.88,0:30:10.88,Default,,0000,0000,0000,,根本不可能 Dialogue: 0,0:30:10.88,0:30:12.60,Default,,0000,0000,0000,,但我們可以做什麼改善? Dialogue: 0,0:30:12.60,0:30:17.44,Default,,0000,0000,0000,,事實上我的組織現在在做的, Dialogue: 0,0:30:17.44,0:30:19.96,Default,,0000,0000,0000,,我們也堅持這樣的立場, Dialogue: 0,0:30:19.96,0:30:22.86,Default,,0000,0000,0000,,就是去改革社會保護體系 Dialogue: 0,0:30:22.86,0:30:26.03,Default,,0000,0000,0000,,當初,我們花了100年的時間, Dialogue: 0,0:30:26.03,0:30:30.48,Default,,0000,0000,0000,,才建立起這套有各種權利的社會保護體系。 Dialogue: 0,0:30:30.48,0:30:37.72,Default,,0000,0000,0000,,這套體系直到今天,都還不算很好。 Dialogue: 0,0:30:37.72,0:30:41.00,Default,,0000,0000,0000,,需要改善它, Dialogue: 0,0:30:41.00,0:30:43.60,Default,,0000,0000,0000,,但不是捨棄。 Dialogue: 0,0:30:43.60,0:30:45.48,Default,,0000,0000,0000,,我們有什麼權利捨棄? Dialogue: 0,0:30:45.48,0:30:49.40,Default,,0000,0000,0000,,他們這種作法,像是給第一個小孩提高福利, Dialogue: 0,0:30:49.40,0:30:52.27,Default,,0000,0000,0000,,第二個小孩減少福利, Dialogue: 0,0:30:52.27,0:30:54.52,Default,,0000,0000,0000,,這作法沒什麼用處 Dialogue: 0,0:30:54.52,0:30:57.63,Default,,0000,0000,0000,,不再有用了,我們必須大膽的重新思考 Dialogue: 0,0:30:58.08,0:31:01.84,Default,,0000,0000,0000,,年輕一輩的人,比較會去質疑現存體系 Dialogue: 0,0:31:01.84,0:31:05.38,Default,,0000,0000,0000,,這場辯論就有這樣的現象 Dialogue: 0,0:31:05.38,0:31:08.00,Default,,0000,0000,0000,,我和大多數來聽辯論的人一樣 Dialogue: 0,0:31:08.00,0:31:11.60,Default,,0000,0000,0000,,聽到很多贊成和反對基本收入\N不錯的論點 Dialogue: 0,0:31:11.60,0:31:15.24,Default,,0000,0000,0000,,一兩年前,我從朋友那裡聽到基本收入\N這個概念 Dialogue: 0,0:31:15.24,0:31:17.39,Default,,0000,0000,0000,,當時我很反對 Dialogue: 0,0:31:17.39,0:31:20.68,Default,,0000,0000,0000,,因為那時我覺得,\N這根本是左派的烏托邦 Dialogue: 0,0:31:20.68,0:31:23.56,Default,,0000,0000,0000,,只要是認清現實的人,不可能會去支持 Dialogue: 0,0:31:23.56,0:31:26.16,Default,,0000,0000,0000,,不過,從那之後我也讀了很多 Dialogue: 0,0:31:26.16,0:31:27.67,Default,,0000,0000,0000,,現在我的想法改變了 Dialogue: 0,0:31:27.67,0:31:30.68,Default,,0000,0000,0000,,年輕人這個世代 Dialogue: 0,0:31:30.68,0:31:33.38,Default,,0000,0000,0000,,我覺得他們在未來 Dialogue: 0,0:31:33.38,0:31:34.84,Default,,0000,0000,0000,,必須要發出自己的聲音 Dialogue: 0,0:31:34.84,0:31:38.00,Default,,0000,0000,0000,,這群年輕世代,對工作,對社會, Dialogue: 0,0:31:38.00,0:31:40.56,Default,,0000,0000,0000,,有著完全不同的思考模式 Dialogue: 0,0:31:40.56,0:31:43.08,Default,,0000,0000,0000,,拿我當例子好了:我失業, Dialogue: 0,0:31:43.08,0:31:45.08,Default,,0000,0000,0000,,我受過教育,但我失業 Dialogue: 0,0:31:45.08,0:31:46.60,Default,,0000,0000,0000,,有拿到文憑,但還是失業 Dialogue: 0,0:31:46.60,0:31:49.20,Default,,0000,0000,0000,,讀大學,畢業了,還是失業 Dialogue: 0,0:31:49.20,0:31:51.99,Default,,0000,0000,0000,,花錢去學技能課程,還是失業 Dialogue: 0,0:31:51.99,0:31:54.00,Default,,0000,0000,0000,,換作是別人,碰到我的狀況,他們會說 Dialogue: 0,0:31:54.00,0:31:56.92,Default,,0000,0000,0000,,別做了吧,去睡覺 Dialogue: 0,0:31:56.92,0:32:00.56,Default,,0000,0000,0000,,年輕一代的思考\N跟老一輩人不一樣 Dialogue: 0,0:32:00.56,0:32:04.68,Default,,0000,0000,0000,,對他們而言,整個世界是新的,\N他們要去探索 Dialogue: 0,0:32:04.68,0:32:07.08,Default,,0000,0000,0000,,我覺得年輕人 Dialogue: 0,0:32:07.08,0:32:10.16,Default,,0000,0000,0000,,更容易相信有所謂繁榮這回事 Dialogue: 0,0:32:10.16,0:32:13.16,Default,,0000,0000,0000,,我覺得大家開始去思考\N人的社會權利 Dialogue: 0,0:32:13.16,0:32:16.68,Default,,0000,0000,0000,,這是好事 Dialogue: 0,0:32:16.68,0:32:19.40,Default,,0000,0000,0000,,這個年頭,多半大家都在談責任 Dialogue: 0,0:32:19.40,0:32:22.83,Default,,0000,0000,0000,,談要多努力多努力 Dialogue: 0,0:32:22.83,0:32:25.05,Default,,0000,0000,0000,,要努力沒有錯,但是 Dialogue: 0,0:32:25.05,0:32:27.24,Default,,0000,0000,0000,,我也應該有權利得到一些東西 Dialogue: 0,0:32:27.24,0:32:30.16,Default,,0000,0000,0000,,基本收入就是特別強調這個權利,\N創造快樂 Dialogue: 0,0:32:30.16,0:32:34.16,Default,,0000,0000,0000,,那我問你:假設有個人 Dialogue: 0,0:32:34.16,0:32:38.17,Default,,0000,0000,0000,,心情很差 Dialogue: 0,0:32:38.17,0:32:42.24,Default,,0000,0000,0000,,因為他一夜之間把錢給全賭輸了, Dialogue: 0,0:32:42.24,0:32:46.28,Default,,0000,0000,0000,,輸到脫褲,沒錢了 Dialogue: 0,0:32:46.28,0:32:50.19,Default,,0000,0000,0000,,你要對他說什麼? Dialogue: 0,0:32:50.19,0:32:53.76,Default,,0000,0000,0000,,「那已經是你的機會,可惜了?」 Dialogue: 0,0:32:53.76,0:32:56.04,Default,,0000,0000,0000,,讓他死在貧民窟?還是? Dialogue: 0,0:32:56.04,0:32:58.19,Default,,0000,0000,0000,,一套普世方案,意思是 Dialogue: 0,0:32:58.19,0:33:02.00,Default,,0000,0000,0000,,我知道你拿基本收入,\N你也知道我拿基本收入 Dialogue: 0,0:33:02.00,0:33:04.52,Default,,0000,0000,0000,,我可以跟你說: Dialogue: 0,0:33:04.52,0:33:08.88,Default,,0000,0000,0000,,已經給你基本收入啦,\N想辦法去運用這筆錢吧 Dialogue: 0,0:33:08.88,0:33:10.88,Default,,0000,0000,0000,,而你,也可以對我說同樣的話。 Dialogue: 0,0:33:10.88,0:33:16.56,Default,,0000,0000,0000,,你跟Otjivero的居民聊天,\N他們會告訴你: Dialogue: 0,0:33:16.56,0:33:20.04,Default,,0000,0000,0000,,我們覺得像個大家庭 Dialogue: 0,0:33:21.44,0:33:27.48,Default,,0000,0000,0000,,以前他們說,沒有人會關心別人 Dialogue: 0,0:33:28.16,0:33:33.15,Default,,0000,0000,0000,,就算在你家附近,有人打架 Dialogue: 0,0:33:33.15,0:33:36.11,Default,,0000,0000,0000,,你也不會去關心 Dialogue: 0,0:33:36.11,0:33:41.20,Default,,0000,0000,0000,,但現在,我們變成是一家人 Dialogue: 0,0:33:46.00,0:33:50.52,Default,,0000,0000,0000,,好,基本收入會強化人與人的關係 Dialogue: 0,0:33:50.52,0:33:52.28,Default,,0000,0000,0000,,但有沒有考慮到通貨膨脹? Dialogue: 0,0:33:52.28,0:33:53.96,Default,,0000,0000,0000,,正常消費的比利時人 Dialogue: 0,0:33:53.96,0:33:56.00,Default,,0000,0000,0000,,難道不會想知道 Dialogue: 0,0:33:56.00,0:33:59.00,Default,,0000,0000,0000,,麵包會不會突然之間漲價三倍嗎? Dialogue: 0,0:33:59.76,0:34:05.16,Default,,0000,0000,0000,,其實,基本收入反而有促使\N物價下降的效果: Dialogue: 0,0:34:05.16,0:34:10.16,Default,,0000,0000,0000,,發給每個人基本收入,\N每個人對食物或服務需求上升 Dialogue: 0,0:34:10.16,0:34:15.60,Default,,0000,0000,0000,,會發生什麼事? Dialogue: 0,0:34:15.60,0:34:19.36,Default,,0000,0000,0000,,會讓其他部分跟著實現,\N所有人有更多誘因, Dialogue: 0,0:34:19.36,0:34:22.64,Default,,0000,0000,0000,,去增加貨物和服務的提供 Dialogue: 0,0:34:22.64,0:34:29.56,Default,,0000,0000,0000,,錢會流動,改善整個國家的經濟 Dialogue: 0,0:34:29.56,0:34:34.92,Default,,0000,0000,0000,,包含偏鄉地區的經濟 Dialogue: 0,0:34:34.92,0:34:40.28,Default,,0000,0000,0000,,實際上,強化了在地經濟,\N創造更多工作機會 Dialogue: 0,0:34:40.28,0:34:44.28,Default,,0000,0000,0000,,比較接近進口替代 (import-substituting) Dialogue: 0,0:34:44.28,0:34:46.36,Default,,0000,0000,0000,,錢是不會消失的 Dialogue: 0,0:34:46.36,0:34:52.11,Default,,0000,0000,0000,,不像被輸出國外的鑽石 Dialogue: 0,0:34:52.11,0:34:55.15,Default,,0000,0000,0000,,錢都還在。 Dialogue: 0,0:34:55.15,0:34:58.08,Default,,0000,0000,0000,,反而,整個經濟的收入會上升 Dialogue: 0,0:34:58.08,0:35:02.20,Default,,0000,0000,0000,,因為產量提升,政府的稅收跟著上升\N......以此類推。 Dialogue: 0,0:35:02.20,0:35:04.97,Default,,0000,0000,0000,,實施基本收入 Dialogue: 0,0:35:04.97,0:35:08.28,Default,,0000,0000,0000,,實際上具有促進經濟成長的潛力 Dialogue: 0,0:35:08.28,0:35:11.16,Default,,0000,0000,0000,,我不認為需要更多先遣研究 Dialogue: 0,0:35:11.16,0:35:14.32,Default,,0000,0000,0000,,來證明基本收入的好處 Dialogue: 0,0:35:14.32,0:35:17.52,Default,,0000,0000,0000,,Otjivero像是一扇窗 Dialogue: 0,0:35:17.52,0:35:20.77,Default,,0000,0000,0000,,告訴納米比亞這個國家,\N可以怎樣發展,可以怎麼做 Dialogue: 0,0:35:20.77,0:35:25.20,Default,,0000,0000,0000,,納米比亞可以變成一個典範 Dialogue: 0,0:35:25.20,0:35:30.40,Default,,0000,0000,0000,,只要政治人物鼓起勇氣\N敢做出決定 Dialogue: 0,0:35:30.40,0:35:33.64,Default,,0000,0000,0000,,納米比亞就能變成基本收入的典範 Dialogue: 0,0:35:33.64,0:35:38.64,Default,,0000,0000,0000,,突然間大家會很驚訝,以前不是認為 Dialogue: 0,0:35:38.64,0:35:43.20,Default,,0000,0000,0000,,在非洲實施基本收入...怎麼可能?! Dialogue: 0,0:35:43.20,0:35:46.26,Default,,0000,0000,0000,,我們的政治聯盟已經思考過 Dialogue: 0,0:35:46.26,0:35:50.04,Default,,0000,0000,0000,,而且認為全國實施基本收入 \N(Basic Income Grant) Dialogue: 0,0:35:50.04,0:35:52.68,Default,,0000,0000,0000,,完全可行 Dialogue: 0,0:36:12.00,0:36:14.53,Default,,0000,0000,0000,,那比利時呢? Dialogue: 0,0:36:14.53,0:36:16.82,Default,,0000,0000,0000,,實施基本收入,\N比利時負擔得起嗎? Dialogue: 0,0:36:16.82,0:36:20.51,Default,,0000,0000,0000,,負擔不起 Dialogue: 0,0:36:20.51,0:36:23.52,Default,,0000,0000,0000,,鬼扯,這個世界根本不缺錢 Dialogue: 0,0:36:23.52,0:36:26.64,Default,,0000,0000,0000,,世界上85個最有錢的人,資產加起來 Dialogue: 0,0:36:26.64,0:36:29.72,Default,,0000,0000,0000,,和最窮的35億人資產一樣多 Dialogue: 0,0:36:29.72,0:36:32.51,Default,,0000,0000,0000,,他們說,實施基本收入\N Dialogue: 0,0:36:32.51,0:36:34.20,Default,,0000,0000,0000,,就可以削掉社會保護體系一些預算 Dialogue: 0,0:36:34.20,0:36:36.80,Default,,0000,0000,0000,,比方說,不再需要失業救濟金 Dialogue: 0,0:36:36.80,0:36:39.33,Default,,0000,0000,0000,,我計算過了 Dialogue: 0,0:36:39.33,0:36:42.48,Default,,0000,0000,0000,,可以省下120到130億預算 Dialogue: 0,0:36:42.48,0:36:46.64,Default,,0000,0000,0000,,120到130億根本不算什麼 Dialogue: 0,0:36:46.64,0:36:50.72,Default,,0000,0000,0000,,請所有支持基本收入的人 Dialogue: 0,0:36:50.72,0:36:52.80,Default,,0000,0000,0000,,告訴我細節,你們是怎樣計算的, Dialogue: 0,0:36:52.80,0:36:57.36,Default,,0000,0000,0000,,背後要有很好的計算依據 Dialogue: 0,0:36:58.00,0:37:01.08,Default,,0000,0000,0000,,Mestrum女士,讓我介紹Pierre Catelin, Dialogue: 0,0:37:01.08,0:37:03.67,Default,,0000,0000,0000,,Ismaël Daoud 和 Axelle De Brandt Dialogue: 0,0:37:03.67,0:37:06.60,Default,,0000,0000,0000,,Axelle 和Pierre是治療師,\N正在合寫一本書 Dialogue: 0,0:37:06.60,0:37:10.36,Default,,0000,0000,0000,,主題有關基本收入模型 Dialogue: 0,0:37:10.36,0:37:14.12,Default,,0000,0000,0000,,Ismaël 則是工程師,\N花了6個月,利用下班後的時間 Dialogue: 0,0:37:14.12,0:37:15.44,Default,,0000,0000,0000,,研究基本收入的計算模型 Dialogue: 0,0:37:15.44,0:37:20.00,Default,,0000,0000,0000,,他得用下班的時間,\N畢竟還沒實施基本收入 Dialogue: 0,0:37:20.00,0:37:23.00,Default,,0000,0000,0000,,還沒有辦法讓國民完全\N自由做自己想做的事 Dialogue: 0,0:37:23.00,0:37:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Pierre和Axelle的方案,基本收入很高\N Dialogue: 0,0:37:29.00,0:37:32.80,Default,,0000,0000,0000,,我第一個反應是,這不可行 Dialogue: 0,0:37:32.80,0:37:39.31,Default,,0000,0000,0000,,但因為我很好奇,\N所以動筆去計算一下 Dialogue: 0,0:37:43.64,0:37:47.32,Default,,0000,0000,0000,,如果實施基本收入 Dialogue: 0,0:37:47.32,0:37:53.20,Default,,0000,0000,0000,,國會議員以後的權力就會縮小,\N這需要勇氣。 Dialogue: 0,0:38:00.12,0:38:04.48,Default,,0000,0000,0000,,我們現在在比利時聯邦議會 Dialogue: 0,0:38:04.48,0:38:08.76,Default,,0000,0000,0000,,最近他們投票表決國家第6次改革方案 Dialogue: 0,0:38:08.76,0:38:11.59,Default,,0000,0000,0000,,要把決策權 Dialogue: 0,0:38:11.59,0:38:14.44,Default,,0000,0000,0000,,從中央下放到地方 Dialogue: 0,0:38:14.44,0:38:16.56,Default,,0000,0000,0000,,但卻忘了廣大的國民 Dialogue: 0,0:38:16.56,0:38:22.20,Default,,0000,0000,0000,,我們需要的是,決策權從公家機關\N轉到人民手中 Dialogue: 0,0:38:22.20,0:38:26.32,Default,,0000,0000,0000,,所以需要第7次國家改革 Dialogue: 0,0:38:27.48,0:38:31.92,Default,,0000,0000,0000,,我的工作 Dialogue: 0,0:38:31.92,0:38:35.60,Default,,0000,0000,0000,,是幫人重新站起來 Dialogue: 0,0:38:35.60,0:38:41.07,Default,,0000,0000,0000,,他們常告訴我的一件事是 Dialogue: 0,0:38:41.07,0:38:43.30,Default,,0000,0000,0000,,他們需要更多錢,\N還要更多時間 Dialogue: 0,0:38:43.30,0:38:46.44,Default,,0000,0000,0000,,換算成數字是這樣的, Dialogue: 0,0:38:46.44,0:38:49.54,Default,,0000,0000,0000,,以億為單位 Dialogue: 0,0:38:50.08,0:38:54.00,Default,,0000,0000,0000,,政府需要1870億歐元才能發放基本收入 Dialogue: 0,0:38:54.00,0:38:58.40,Default,,0000,0000,0000,,給每一個成人1500歐元,給整輩子 Dialogue: 0,0:38:58.40,0:39:00.32,Default,,0000,0000,0000,,還要給小孩200歐元 Dialogue: 0,0:39:00.32,0:39:05.70,Default,,0000,0000,0000,,加上每個人的保險金,\N也是政府來負擔 Dialogue: 0,0:39:05.70,0:39:09.40,Default,,0000,0000,0000,,我們反覆計算過了,\N數字是正確的 Dialogue: 0,0:39:09.40,0:39:12.00,Default,,0000,0000,0000,,但這會不會太慷慨了? Dialogue: 0,0:39:13.24,0:39:17.44,Default,,0000,0000,0000,,如果給每個人太少錢 Dialogue: 0,0:39:17.44,0:39:20.52,Default,,0000,0000,0000,,恐怕會阻礙這套體系發揮它的價值 Dialogue: 0,0:39:20.52,0:39:22.80,Default,,0000,0000,0000,,就是去讓人擁有更多自由 Dialogue: 0,0:39:22.80,0:39:28.16,Default,,0000,0000,0000,,首先,政府某些支出,可以刪去了 Dialogue: 0,0:39:28.16,0:39:31.80,Default,,0000,0000,0000,,因為被基本收入取代 Dialogue: 0,0:39:31.80,0:39:37.12,Default,,0000,0000,0000,,國家不再需要花費410億在退休金上 Dialogue: 0,0:39:37.12,0:39:40.68,Default,,0000,0000,0000,,因為基本收入本身就有退休金的意涵 Dialogue: 0,0:39:40.68,0:39:43.80,Default,,0000,0000,0000,,失業救助金,也是多餘的 Dialogue: 0,0:39:43.80,0:39:47.40,Default,,0000,0000,0000,,因為新的體系下,沒有人會失業 Dialogue: 0,0:39:47.40,0:39:50.48,Default,,0000,0000,0000,,不管你工作或不工作,\N每個月都會得到1500歐元 Dialogue: 0,0:39:51.00,0:39:53.36,Default,,0000,0000,0000,,一系列的福利津貼、 Dialogue: 0,0:39:53.36,0:39:55.40,Default,,0000,0000,0000,,退休金都可以停止發放 Dialogue: 0,0:39:55.40,0:39:58.32,Default,,0000,0000,0000,,省下710億元 Dialogue: 0,0:39:58.32,0:40:02.16,Default,,0000,0000,0000,,但我們還需要找到1167億元\N才能補足缺口 Dialogue: 0,0:40:02.16,0:40:05.40,Default,,0000,0000,0000,,Ismaël 發現,如果公部門改善做事的方法 Dialogue: 0,0:40:05.40,0:40:10.08,Default,,0000,0000,0000,,可以省下另外250億元 Dialogue: 0,0:40:10.08,0:40:15.40,Default,,0000,0000,0000,,剩下的缺口,則由稅收來補足 Dialogue: 0,0:40:15.40,0:40:20.16,Default,,0000,0000,0000,,提高目前稅負過低的人的納稅額 Dialogue: 0,0:40:20.16,0:40:23.76,Default,,0000,0000,0000,,比利時目前資本稅率是6% Dialogue: 0,0:40:23.76,0:40:28.44,Default,,0000,0000,0000,,勞工所得稅率卻是43%,差距太大 Dialogue: 0,0:40:28.44,0:40:34.28,Default,,0000,0000,0000,,我們要提高資本稅率,動產及不動產 Dialogue: 0,0:40:34.28,0:40:40.20,Default,,0000,0000,0000,,然後就能夠減輕勞工的稅負 Dialogue: 0,0:40:40.20,0:40:43.84,Default,,0000,0000,0000,,整體就會比較平衡 Dialogue: 0,0:40:43.84,0:40:46.96,Default,,0000,0000,0000,,人民不再需要上街抗議 Dialogue: 0,0:40:46.96,0:40:50.00,Default,,0000,0000,0000,,因為他們會覺得自己做夠多貢獻 Dialogue: 0,0:40:50.00,0:40:54.32,Default,,0000,0000,0000,,這是高貴的貢獻 Dialogue: 0,0:40:54.32,0:40:57.12,Default,,0000,0000,0000,,雨露均霑 Dialogue: 0,0:40:57.12,0:40:59.96,Default,,0000,0000,0000,,現在很多人聽到「貢獻」 Dialogue: 0,0:40:59.96,0:41:04.48,Default,,0000,0000,0000,,會覺得是詐騙。\N目標不應該是這樣的。 Dialogue: 0,0:41:04.48,0:41:08.12,Default,,0000,0000,0000,,貨物增值稅 (VAT)要設計得有差異化: Dialogue: 0,0:41:08.12,0:41:12.48,Default,,0000,0000,0000,,奢侈品稅多一點,\N民生用品稅低一點 Dialogue: 0,0:41:12.48,0:41:16.96,Default,,0000,0000,0000,,但整體的貨物稅要在25% Dialogue: 0,0:41:16.96,0:41:20.96,Default,,0000,0000,0000,,這樣就又多創造160億歐元出來 Dialogue: 0,0:41:21.00,0:41:25.20,Default,,0000,0000,0000,,平均增值稅增加到25%, Dialogue: 0,0:41:25.20,0:41:30.16,Default,,0000,0000,0000,,加上調整其他稅收,\N可以擠出954億元 Dialogue: 0,0:41:30.16,0:41:32.48,Default,,0000,0000,0000,,缺口就補足了 Dialogue: 0,0:41:32.48,0:41:36.52,Default,,0000,0000,0000,,而且還給政府帶來40億的額外收入 Dialogue: 0,0:41:37.52,0:41:40.55,Default,,0000,0000,0000,,納米比亞的例子,\N顯示基本收入會帶動購買力提升 Dialogue: 0,0:41:40.55,0:41:42.68,Default,,0000,0000,0000,,可是用這套靜態模型 Dialogue: 0,0:41:42.68,0:41:45.28,Default,,0000,0000,0000,,沒有辦法預測出實際購買力 Dialogue: 0,0:41:45.28,0:41:47.00,Default,,0000,0000,0000,,不過,他們也考慮到 Dialogue: 0,0:41:47.00,0:41:49.60,Default,,0000,0000,0000,,政府其他的收入和支出 Dialogue: 0,0:41:49.60,0:41:53.92,Default,,0000,0000,0000,,只要先私有化一些公營事業 Dialogue: 0,0:41:53.92,0:41:57.52,Default,,0000,0000,0000,,那麼實施基本收入,成本就會是零 Dialogue: 0,0:41:57.52,0:42:01.25,Default,,0000,0000,0000,,三位,你們真的確定這套模型可行嗎? Dialogue: 0,0:42:02.20,0:42:03.64,Default,,0000,0000,0000,,當然,沒有問題 Dialogue: 0,0:42:03.64,0:42:05.64,Default,,0000,0000,0000,,它會替政府省錢 Dialogue: 0,0:42:05.64,0:42:08.60,Default,,0000,0000,0000,,但服務品質不變 Dialogue: 0,0:42:08.60,0:42:12.00,Default,,0000,0000,0000,,這樣一來,整套系統就簡單多 Dialogue: 0,0:42:12.00,0:42:16.20,Default,,0000,0000,0000,,沒有包袱 Dialogue: 0,0:42:16.20,0:42:21.16,Default,,0000,0000,0000,,沒有政治預設立場或意識形態 Dialogue: 0,0:42:21.00,0:42:23.92,Default,,0000,0000,0000,,回答我,為什麼要這麼做? Dialogue: 0,0:42:23.92,0:42:27.44,Default,,0000,0000,0000,,為什麼要給有錢人基本收入? Dialogue: 0,0:42:27.44,0:42:30.00,Default,,0000,0000,0000,,有沒有人可以回答我這個簡單問題? Dialogue: 0,0:42:30.28,0:42:34.88,Default,,0000,0000,0000,,基本收入是給每一個人,重點在這 Dialogue: 0,0:42:34.88,0:42:40.88,Default,,0000,0000,0000,,有些人就是沒有想通,有錢人也是人 Dialogue: 0,0:42:40.88,0:42:44.28,Default,,0000,0000,0000,,排除有錢人就是在排除人 Dialogue: 0,0:42:44.28,0:42:48.96,Default,,0000,0000,0000,,基本收入不排除任何人,\N這不是階級鬥爭 Dialogue: 0,0:42:48.96,0:42:50.72,Default,,0000,0000,0000,,而是關懷整個人類 Dialogue: 0,0:42:50.50,0:42:53.00,Default,,0000,0000,0000,,一併也能夠解決這個問題 Dialogue: 0,0:42:53.00,0:42:55.99,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲) Dialogue: 0,0:42:55.99,0:42:59.36,Default,,0000,0000,0000,,政治人物擔心的是,\N如果你給人民太多權力 Dialogue: 0,0:42:59.36,0:43:03.84,Default,,0000,0000,0000,,人民會更敢站起來跟他們要求,\N變成有權力的公民 Dialogue: 0,0:43:03.84,0:43:06.16,Default,,0000,0000,0000,,我覺得,政治人物不希望這種事發生 Dialogue: 0,0:43:06.16,0:43:09.36,Default,,0000,0000,0000,,因為在Otjivero,你可以看到\N人民變得有權的過程 Dialogue: 0,0:43:09.36,0:43:11.66,Default,,0000,0000,0000,,當地居民有自己的聲音 Dialogue: 0,0:43:11.66,0:43:14.56,Default,,0000,0000,0000,,甚至對總統要求說 Dialogue: 0,0:43:14.56,0:43:17.36,Default,,0000,0000,0000,,如果你還對基本收入存疑 Dialogue: 0,0:43:17.36,0:43:20.40,Default,,0000,0000,0000,,那過來Otjivero,跟我們討論吧! Dialogue: 0,0:43:20.40,0:43:25.32,Default,,0000,0000,0000,,不是政治圈不談這件事 Dialogue: 0,0:43:25.32,0:43:31.60,Default,,0000,0000,0000,,德國、瑞士、加拿大,很多\N政治人物關心這件事 Dialogue: 0,0:43:31.60,0:43:34.88,Default,,0000,0000,0000,,不久之後,就會變成政治議題 Dialogue: 0,0:43:35.00,0:43:37.68,Default,,0000,0000,0000,,基本收入的一個問題是 Dialogue: 0,0:43:37.68,0:43:44.72,Default,,0000,0000,0000,,每一個政黨中,都有贊成和反對的聲音 Dialogue: 0,0:43:44.72,0:43:50.64,Default,,0000,0000,0000,,有時候雙方都很情感用事 Dialogue: 0,0:43:50.64,0:43:53.38,Default,,0000,0000,0000,,這很難讓事情有進展 Dialogue: 0,0:43:53.38,0:43:57.18,Default,,0000,0000,0000,,光是一個政黨,\N都很難內部團結 Dialogue: 0,0:43:57.18,0:43:59.28,Default,,0000,0000,0000,,去有效提倡這個概念 Dialogue: 0,0:43:59.28,0:44:01.48,Default,,0000,0000,0000,,對我而言,這個現象代表 Dialogue: 0,0:44:01.48,0:44:03.64,Default,,0000,0000,0000,,基本收入是未來的概念,\N不是過去的概念 Dialogue: 0,0:44:03.64,0:44:06.72,Default,,0000,0000,0000,,左派、右派對立,其實只是虛幻 Dialogue: 0,0:44:06.72,0:44:12.29,Default,,0000,0000,0000,,因為這套國會體系,是從19世紀發展出來 Dialogue: 0,0:44:12.29,0:44:17.59,Default,,0000,0000,0000,,唯一將基本收入納入政治議程的, Dialogue: 0,0:44:17.59,0:44:20.00,Default,,0000,0000,0000,,是盜版黨(Pirate Party) Dialogue: 0,0:44:27.84,0:44:30.92,Default,,0000,0000,0000,,他們的訴求就是「馬上給我基本收入」 Dialogue: 0,0:44:30.92,0:44:35.31,Default,,0000,0000,0000,,毫不討論其他經濟模式 Dialogue: 0,0:44:35.31,0:44:37.88,Default,,0000,0000,0000,,也不討論其他方式來建構福利國家 Dialogue: 0,0:44:37.88,0:44:40.11,Default,,0000,0000,0000,,因為我們的思維一直停在\N「我們已經有這些東西」 Dialogue: 0,0:44:40.11,0:44:41.88,Default,,0000,0000,0000,,不敢跳脫 Dialogue: 0,0:44:41.88,0:44:44.28,Default,,0000,0000,0000,,我們要讓選民支持我們 Dialogue: 0,0:44:44.28,0:44:47.08,Default,,0000,0000,0000,,滿足他們 Dialogue: 0,0:44:47.08,0:44:52.40,Default,,0000,0000,0000,,每一個新的政黨,尤其是有煥然一新的思想 Dialogue: 0,0:44:52.40,0:44:57.81,Default,,0000,0000,0000,,都比一個說空話的白癡危險得多 Dialogue: 0,0:44:57.81,0:45:01.24,Default,,0000,0000,0000,,我們就是這樣一個危險的政黨 Dialogue: 0,0:45:03.37,0:45:04.21,Default,,0000,0000,0000,,因為我們有很強的形象 Dialogue: 0,0:45:04.21,0:45:06.12,Default,,0000,0000,0000,,準備充足 Dialogue: 0,0:45:06.12,0:45:11.38,Default,,0000,0000,0000,,Duchatelet在90年代,透過他的Vivant黨 Dialogue: 0,0:45:11.38,0:45:13.58,Default,,0000,0000,0000,,早就提出實施基本收入 Dialogue: 0,0:45:13.58,0:45:15.91,Default,,0000,0000,0000,,我們得到很多票 Dialogue: 0,0:45:15.91,0:45:19.84,Default,,0000,0000,0000,,1999年每40張票,就有1張投我們 Dialogue: 0,0:45:19.84,0:45:23.85,Default,,0000,0000,0000,,對於沒有太多媒體曝光機會的小黨,\N這是很大的成就 Dialogue: 0,0:45:23.85,0:45:27.00,Default,,0000,0000,0000,,全國大選後 Dialogue: 0,0:45:27.00,0:45:29.26,Default,,0000,0000,0000,,那些政客立刻新設選舉門檻 Dialogue: 0,0:45:29.26,0:45:32.53,Default,,0000,0000,0000,,要確保我們小黨以後沒辦法再闖入國會 Dialogue: 0,0:45:53.18,0:45:57.45,Default,,0000,0000,0000,,"為了富人的利益,員工必須讓步" Dialogue: 0,0:45:57.45,0:46:01.32,Default,,0000,0000,0000,,我們的政治,非常迫切的需要進行 Dialogue: 0,0:46:01.32,0:46:04.84,Default,,0000,0000,0000,,新的、進步的重分配 Dialogue: 0,0:46:04.84,0:46:07.80,Default,,0000,0000,0000,,收入分配也要有一套新的體系 Dialogue: 0,0:46:07.80,0:46:11.48,Default,,0000,0000,0000,,讓所有人有權獲得基本安全 Dialogue: 0,0:46:11.48,0:46:14.40,Default,,0000,0000,0000,,身為一個活在現代社會的人的安全 Dialogue: 0,0:46:14.40,0:46:17.12,Default,,0000,0000,0000,,如果那套進步的重分配策略 Dialogue: 0,0:46:17.12,0:46:19.44,Default,,0000,0000,0000,,不包含實施基本收入 Dialogue: 0,0:46:19.44,0:46:21.14,Default,,0000,0000,0000,,我覺得所有人都要很警覺 Dialogue: 0,0:46:21.14,0:46:24.77,Default,,0000,0000,0000,,都要很關注事態的進展 Dialogue: 0,0:46:24.90,0:46:28.49,Default,,0000,0000,0000,,這套烏托邦、這套夢想,要給人民希望 Dialogue: 0,0:46:28.49,0:46:31.04,Default,,0000,0000,0000,,要給人民訊息,這很重要 Dialogue: 0,0:46:31.04,0:46:34.40,Default,,0000,0000,0000,,樂觀和保持希望有什麼錯 Dialogue: 0,0:46:34.40,0:46:37.24,Default,,0000,0000,0000,,「憤怒吧,堅持吧」 Dialogue: 0,0:46:37.24,0:46:40.08,Default,,0000,0000,0000,,他所說的我完全同意 Dialogue: 0,0:46:40.08,0:46:44.64,Default,,0000,0000,0000,,想一想這個世界,你的生存,\N你的工作,你的生命 Dialogue: 0,0:46:44.64,0:46:48.52,Default,,0000,0000,0000,,試著從中找出一點意義 Dialogue: 0,0:46:48.52,0:46:52.11,Default,,0000,0000,0000,,不要等待某個偉大領袖 Dialogue: 0,0:46:52.11,0:46:53.93,Default,,0000,0000,0000,,由上而下對你發號施令 Dialogue: 0,0:46:53.93,0:46:59.48,Default,,0000,0000,0000,,如果我們放任社會愈來愈不平等 Dialogue: 0,0:46:59.48,0:47:03.92,Default,,0000,0000,0000,,讓更多人受到生活不安定的威脅 Dialogue: 0,0:47:03.92,0:47:05.92,Default,,0000,0000,0000,,會很可怕 Dialogue: 0,0:47:30.00,0:47:34.12,Default,,0000,0000,0000,,基本收入能夠創造這種社會嗎: Dialogue: 0,0:47:34.12,0:47:37.52,Default,,0000,0000,0000,,每個人生活更安全、更少人憤怒? Dialogue: 0,0:47:37.52,0:47:40.60,Default,,0000,0000,0000,,基本收入也產生新的問題 Dialogue: 0,0:47:40.60,0:47:43.04,Default,,0000,0000,0000,,像是,如果只有比利時實施基本收入 Dialogue: 0,0:47:43.04,0:47:45.96,Default,,0000,0000,0000,,那會碰到什麼移民麻煩? Dialogue: 0,0:47:45.96,0:47:48.60,Default,,0000,0000,0000,,基本收入的實施,是不是應該要\N站在整個歐洲層級 Dialogue: 0,0:47:48.60,0:47:51.52,Default,,0000,0000,0000,,甚至是全球的面向來看? Dialogue: 0,0:47:51.52,0:47:55.12,Default,,0000,0000,0000,,我們是不是要在那個層次,\N才能討論真正的烏托邦? Dialogue: 0,0:47:55.12,0:48:03.08,Default,,0000,0000,0000,,難以想像不這麼做 Dialogue: 0,0:48:03.08,0:48:08.88,Default,,0000,0000,0000,,因為8%的人,就可以生產所有人需要的東西 Dialogue: 0,0:48:08.88,0:48:15.16,Default,,0000,0000,0000,,剩下92%的人,需要創造工作給他們嗎 Dialogue: 0,0:48:15.16,0:48:18.54,Default,,0000,0000,0000,,像是透過某些機關? Dialogue: 0,0:48:18.54,0:48:20.35,Default,,0000,0000,0000,,不用,直接給他們錢就可以 Dialogue: 0,0:48:20.36,0:48:26.36,Default,,0000,0000,0000,,很多人不放心基本收入 Dialogue: 0,0:48:26.36,0:48:32.52,Default,,0000,0000,0000,,因為貧窮的納米比亞人\N還是繼續收到100元 Dialogue: 0,0:48:32.52,0:48:35.20,Default,,0000,0000,0000,,可是這觸及到很多問題 Dialogue: 0,0:48:35.20,0:48:39.60,Default,,0000,0000,0000,,重點是,每當有新的想法 Dialogue: 0,0:48:39.60,0:48:44.16,Default,,0000,0000,0000,,解決問題的想法出現的時候, Dialogue: 0,0:48:44.16,0:48:49.00,Default,,0000,0000,0000,,人們最大的挑戰是敞開心胸 Dialogue: 0,0:49:22.52,0:49:26.64,Default,,0000,0000,0000,,這就是我的生活。\N不是我的工作而已,是我的生活。 Dialogue: 0,0:49:59.00,0:50:03.48,Default,,0000,0000,0000,,這個議題,會是晚餐桌上很好的聊天話題 Dialogue: 0,0:50:04.96,0:50:07.08,Default,,0000,0000,0000,,如果你有興趣看看\N針對這個議題的其他論點 Dialogue: 0,0:50:07.08,0:50:09.76,Default,,0000,0000,0000,,請上我們的臉書網頁 Dialogue: 0,0:50:09.76,0:50:14.12,Default,,0000,0000,0000,,你可以看到 Ismael, Pierre和Axelle\N提出的財務模型 Dialogue: 0,0:50:14.12,0:50:18.12,Default,,0000,0000,0000,,覺得基本收入很蠢的人...\N Dialogue: 0,0:50:18.12,0:50:22.57,Default,,0000,0000,0000,,別忘了不久以前,\N給女人投票權也被認為很蠢。 Dialogue: 0,0:50:22.57,0:50:24.77,Default,,0000,0000,0000,,周末愉快 Dialogue: 0,0:50:24.77,0:50:36.66,Default,,0000,0000,0000,,(謝孟達/翻譯)