1
00:00:07,560 --> 00:00:12,600
Ça m'a donné une vie décente.

2
00:00:12,600 --> 00:00:17,280
Avant, je dépendais de mon mari.

3
00:00:17,280 --> 00:00:23,470
Mais grâce au revenu de base, 
les choses ont changé pour moi.

4
00:00:23,470 --> 00:00:27,920
Lorsque je réalise de beaux habits 
et que je peux les vendre,

5
00:00:27,920 --> 00:00:32,759
alors je me sens bien, 
et j'y suis pour quelque chose.

6
00:00:47,000 --> 00:00:49,600
Bonsoir, bienvenue dans Panorama,

7
00:00:49,600 --> 00:00:53,360
oubliez tout ce que vous pensiez et pensez encore
au sujet du travail et des revenus,

8
00:00:53,360 --> 00:00:56,080
nous faisons ce soir table rase de tout cela

9
00:00:56,080 --> 00:01:00,080
pour laisser place à une autre idée:
un revenu de base pour tout le monde.

10
00:01:00,080 --> 00:01:05,399
Sérieusement,
que se passerait-il

11
00:01:05,399 --> 00:01:08,920
si tout le monde dans notre pays
recevait dès 18 ans

12
00:01:08,920 --> 00:01:12,559
1500 euros par mois du gouvernement ?

13
00:01:12,559 --> 00:01:15,839
Ceux qui veulent gagner plus d'argent 
peuvent travailler pour compléter ce revenu de base,

14
00:01:15,839 --> 00:01:19,679
ceux qui se contentent de ces 1500 euros
peuvent faire d'autres choses plaisantes.

15
00:01:19,679 --> 00:01:21,719
En revanche, nous supprimons
toutes les autres allocations

16
00:01:21,719 --> 00:01:25,439
telles que les revenus d'intégration, 
pensions, allocations de chômage etc.

17
00:01:25,439 --> 00:01:29,240
Tout simplement 1500 euros par mois.

18
00:01:29,240 --> 00:01:31,679
De façon inconditionnelle, 
jusqu'à la fin de vos jours.

19
00:01:31,679 --> 00:01:34,650
Je vous entends déjà dire :
"C'est de la folie!"

20
00:01:34,650 --> 00:01:36,460
Alors continuez de regarder ce qui suit,

21
00:01:36,460 --> 00:01:39,209
car vous verrez que les Suisses 
vont organiser un referendum

22
00:01:39,209 --> 00:01:44,109
sur ce revenu de base,
et que, dans la pratique, ça existe déjà.

23
00:01:44,109 --> 00:01:46,840
Notamment dans un village de Namibie.

24
00:01:46,840 --> 00:01:50,579
Un reportage de
Alina Kneepkens et Jozef Devillé.

25
00:01:55,899 --> 00:02:01,120
Notre pays est à l'arrêt,
nous sommes les champions mondiaux
en matière d'embouteillages,

26
00:02:01,120 --> 00:02:04,920
1 employé sur 10
est à la maison à cause d'un burn-out,

27
00:02:04,920 --> 00:02:07,039
et aucun pays ne devance la Belgique

28
00:02:07,039 --> 00:02:09,719
en consommation d'anti-dépresseurs
et de somnifères.

29
00:02:09,719 --> 00:02:13,359
Nous travaillons jusqu'à l'épuisement,
mais, gouvernement après gouvernement,

30
00:02:13,359 --> 00:02:15,280
on nous demande de faire un effort,

31
00:02:15,280 --> 00:02:17,120
car nous devons encore travailler plus

32
00:02:17,120 --> 00:02:19,040
et le gouvernement doit économiser.

33
00:02:19,040 --> 00:02:22,089
Le gouvernement doit de toute façon
atteindre son objectif budgétaire.

34
00:02:22,089 --> 00:02:24,280
Ce seront plutôt des mesures


35
00:02:24,280 --> 00:02:26,099
dans le cadre du remaniement budgétaire.

36
00:02:26,099 --> 00:02:28,800
Et maintenant nous devons
diminuer les dépenses avant tout.

37
00:02:28,800 --> 00:02:31,489
Il n'y a pas d'argent en Flandres,
ni au fédéral.

38
00:02:31,489 --> 00:02:34,119
Les efforts sont déjà lourds
et le deviendront encore davantage.

39
00:02:34,119 --> 00:02:36,200
C'est aussi un choix que nous faisons.

40
00:02:36,200 --> 00:02:39,680
Il y a un sentiment que beaucoup 
n'en peuvent plus,

41
00:02:39,680 --> 00:02:43,000
et que la classe moyenne est 
pressée comme des citrons.

42
00:02:43,490 --> 00:02:48,140
L'inquiétude est profonde au niveau 
de l'ensemble des travailleurs en Belgique.

43
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
On entend souvent dire 
qu'il n'y a pas d'alternative,

44
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
que l'on ne peut pas faire autrement
que d'épargner.

45
00:02:55,080 --> 00:03:01,040
Mais il existe une idée révolutionnaire
pour réformer les subsides de l'état.

46
00:03:01,040 --> 00:03:04,560
Cette idée intéresse autant
les partis de gauche que de droite.

47
00:03:04,560 --> 00:03:09,840
Il s'agit d'un soutien minimal: 
un revenu de base garanti.

48
00:03:10,080 --> 00:03:14,480
A quoi ressemblerait le monde
si chacun recevait un revenu,

49
00:03:14,480 --> 00:03:17,280
même ceux qui ne trouvent pas un emploi?

50
00:03:17,280 --> 00:03:20,480
Aujourd'hui, une utopie où tout le monde
recevrait de l'argent?

51
00:03:20,480 --> 00:03:23,800
La Suisse va peut-être remplacer
sa politique en matière de pauvreté

52
00:03:23,800 --> 00:03:26,000
par un revenu de base inconditionnel.

53
00:03:27,000 --> 00:03:30,560
Un revenu de base inconditionnel,
qu'est-ce que c'est?

54
00:03:30,560 --> 00:03:34,879
Comme son nom l'indique,
chacun à partir de 18 ans,

55
00:03:34,879 --> 00:03:37,160
quelque soit son sexe ou 
ses ressources actuelles,

56
00:03:37,160 --> 00:03:40,039
reçoit un revenu de base
de la part du gouvernement,

57
00:03:40,039 --> 00:03:42,679
de façon inconditionnelle,
qu'il ait un emploi,

58
00:03:42,679 --> 00:03:45,920
qu'il étudie ou reste à la maison
pour s'occuper des enfants;

59
00:03:45,920 --> 00:03:50,960
tout le monde reçoit la même chose pour 
pouvoir subvenir à ses besoins de base.

60
00:03:50,960 --> 00:03:55,480
En plus du revenu de base, vous pouvez
travailler et gagner autant que vous voulez.

61
00:03:55,480 --> 00:03:58,280
En Belgique, 
un certain nombre de personnes travaillent

62
00:03:58,280 --> 00:04:00,759
sur le revenu de base
depuis les années 80.

63
00:04:00,759 --> 00:04:03,719
Ainsi, Philippe Van Parijs a créé
à l'époque un groupe de travail

64
00:04:03,719 --> 00:04:07,439
avec entre autres Guy Standing
et Roland Duchâtelet.

65
00:04:07,439 --> 00:04:09,439
Nous connaissons bien Dûchatelet, 
fondateur du parti politique "Vivant",

66
00:04:09,439 --> 00:04:13,079
mais il est surtout connu pour être propriétaire
de quelques équipes de football.

67
00:04:13,079 --> 00:04:15,479
Quant à Francine Mestrum,
elle est l'une des rares

68
00:04:15,479 --> 00:04:17,678
mais farouches opposantes.

69
00:04:17,678 --> 00:04:23,079
Le psychiatre Dirk de Wachter et 
Sarah van Liefferinghe du Parti Pirate

70
00:04:23,079 --> 00:04:26,759
voient les avantages du revenu de base
pour le bien-être des gens.

71
00:04:26,759 --> 00:04:28,759
Nous voyons à quel point 
certaines personnes sont coincées

72
00:04:28,759 --> 00:04:34,159
dans cette course au "travailler plus, 
plus fort et plus longtemps",

73
00:04:34,159 --> 00:04:39,000
afin de pouvoir consommer plus
et que l'économie puisse croître.

74
00:04:39,000 --> 00:04:42,599
Mais comme beaucoup de gens, nous sentons
que ce modèle nous frustre,

75
00:04:42,599 --> 00:04:45,079
nous épuise 
et nous vide émotionellement.

76
00:04:45,079 --> 00:04:49,480
Beaucoup de personnes n'arrivent plus
à travailler,

77
00:04:49,480 --> 00:04:56,439
et viennent chez moi en disant:
"Docteur, aidez-moi, je n'en peux plus";

78
00:04:56,439 --> 00:05:02,239
et aider, en tant que docteur, ça veut dire
les déclarer en incapacité de travail.

79
00:05:02,239 --> 00:05:04,359
Ces dix dernières années, 
le nombre de personnes

80
00:05:04,359 --> 00:05:06,519
qui sont en incapacité 
de travail périodique

81
00:05:06,519 --> 00:05:08,840
a augmenté de 50%.

82
00:05:08,840 --> 00:05:11,879
Nous devons commencer à repenser tout ça
à un niveau fondamental,

83
00:05:11,879 --> 00:05:15,359
et le revenu de base 
est l'une de ces choses fondamentales

84
00:05:15,359 --> 00:05:19,000
qui peut donner l'impulsion nécessaire.

85
00:05:19,600 --> 00:05:23,800
L'heure du revenu de base est arrivée.

86
00:05:23,800 --> 00:05:29,840
Parce qu'avec la mondialisation
qui a commencé dans les années 80,

87
00:05:29,840 --> 00:05:35,040
le nombre de personnes sur
le marché mondial du travail

88
00:05:35,040 --> 00:05:41,680
a quadruplé.

89
00:05:41,680 --> 00:05:48,480
Donc, pendant les 30 dernières années,
on a constaté une pression à la baisse

90
00:05:48,480 --> 00:05:50,480
sur nos salaires réels.

91
00:05:54,480 --> 00:05:56,559
L'économiste britannique Guy Standing

92
00:05:56,559 --> 00:06:00,119
a organisé la plus grande expérimentation
de tous les temps sur le revenu de base.

93
00:06:00,119 --> 00:06:06,120
En Inde, 20.000 personnes ont reçu 
un véritable revenu de base pendant 2 ans.

94
00:06:06,120 --> 00:06:07,760
Il va partager avec le monde entier

95
00:06:07,760 --> 00:06:10,719
les résultats incroyables de ce projet.

96
00:06:10,719 --> 00:06:12,679
Récemment, il a été invité à Bruxelles

97
00:06:12,679 --> 00:06:15,800
à l'initiative 
de l'ex-commissaire européen

98
00:06:15,800 --> 00:06:20,000
du travail et des affaires sociales, 
Lazlo Andor.

99
00:06:20,680 --> 00:06:22,680
Merci beaucoup.

100
00:06:22,680 --> 00:06:28,280
Le pire serait de
retourner à l'ancienne norme.

101
00:06:28,320 --> 00:06:32,480
Le professeur Standing travaille
à l'Organisation Internationale du Travail.

102
00:06:32,480 --> 00:06:34,200
Il parle dans ses livres

103
00:06:34,200 --> 00:06:37,160
de la sous-classe grandissante
de notre société

104
00:06:37,160 --> 00:06:40,440
et de ce qu'il appelle "le précariat".

105
00:06:40,440 --> 00:06:47,280
Le précariat est constitué
de plusieurs millions de personnes

106
00:06:47,280 --> 00:06:50,750
qui sont exposées à un
travail insécurisant.

107
00:06:50,760 --> 00:06:53,070
Sans savoir vers où elles vont.

108
00:06:53,070 --> 00:06:56,430
Elles n'ont aucune carrière en vue.

109
00:06:56,430 --> 00:06:59,030
C'est une tendance dans laquelle 
nous nous trouvons depuis les années 80

110
00:06:59,030 --> 00:06:59,979
avec Tchatcher et Reagan.

111
00:06:59,979 --> 00:07:03,490
At après 30 ans de "l'avidité c'est bien",

112
00:07:03,490 --> 00:07:05,250
il est temps de passer à autre chose.

113
00:07:05,250 --> 00:07:08,000
[Autre modèle, autres modèles maintenant]

114
00:07:09,720 --> 00:07:13,240
[Investissez dans les personnes, 
pas dans les armes]

115
00:07:13,240 --> 00:07:15,240
[TAISEZ-VOUS et TRAVAILLEZ!]

116
00:07:17,240 --> 00:07:20,000
[Pas d'économies sur notre avenir!]

117
00:07:20,000 --> 00:07:22,280
[Plus fort? Plus vite? Plus longtemps?
Comme des Machines?]

118
00:07:23,720 --> 00:07:27,770
Et cette incertitude 
est extrêmement stressante.

119
00:07:27,770 --> 00:07:31,500
Les personnes qui sont dans le précariat 
vivent la plupart du temps

120
00:07:31,500 --> 00:07:36,000
sous la menace
d'un endettement intenable.

121
00:07:36,000 --> 00:07:40,160
Au moindre incident,
elles se retrouvent à la rue.

122
00:07:40,000 --> 00:07:45,360
Nous sommes actuellement, selon les pays,
2 à 3 fois plus riches par habitant

123
00:07:45,360 --> 00:07:49,320
que dans les années dorées des '60,

124
00:07:49,320 --> 00:07:51,480
et nous sommes toujours confrontés

125
00:07:51,480 --> 00:07:52,839
à un taux de chômage énorme.

126
00:07:52,839 --> 00:07:54,960
Les gens ont peur pour leur emploi

127
00:07:54,960 --> 00:07:57,760
et pourtant nous sommes 2 à 3 fois plus riches.

128
00:07:57,760 --> 00:08:00,239
Ne sommes-nous pas tous dans l'erreur?

129
00:08:00,239 --> 00:08:03,779
La pauvreté est résolue par le revenu.

130
00:08:03,779 --> 00:08:08,500
Il faut donc donner aux pauvres 
des prestations qui soient assez élevées,

131
00:08:08,500 --> 00:08:10,160
ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

132
00:08:10,160 --> 00:08:14,020
En cela, les défenseurs du revenu de base
ont entièrement raison;

133
00:08:14,020 --> 00:08:17,079
les pauvres ont besoin d'un revenu

134
00:08:17,079 --> 00:08:18,730
pour vivre dignement.

135
00:08:21,479 --> 00:08:24,280
Pour voir de nos propres yeux
ce qu'un revenu de base

136
00:08:24,280 --> 00:08:28,399
change pour les personnes pauvres,
nous avons voyagé en Namibie,

137
00:08:28,399 --> 00:08:30,479
un pays de grands contrastes.

138
00:08:30,479 --> 00:08:33,600
Les profits énormes
de l'exportation de diamants

139
00:08:33,600 --> 00:08:36,840
contrastent fortement
avec la situation dangereuse,

140
00:08:36,840 --> 00:08:40,280
celle d'une population qui vit dans la pauvreté.

141
00:08:40,280 --> 00:08:43,520
Otjivero est un pauvre village dans le désert

142
00:08:43,520 --> 00:08:45,799
où les gens n'ont rien du tout.

143
00:08:47,960 --> 00:08:51,530
Nous étions pauvres et sales,
Ici à Otjivero.

144
00:08:51,530 --> 00:08:56,600
Mais grâce au revenu de base nous avions
de quoi manger et un toit pour dormir.

145
00:08:57,000 --> 00:09:01,159
Otjivero a été choisi en 2009
pour une expérimentation

146
00:09:01,159 --> 00:09:06,079
dans laquelle les 930 habitants recevaient
100 dollars namibiens par mois,

147
00:09:06,079 --> 00:09:08,779
soit environ 7 euros par personne.

148
00:09:08,779 --> 00:09:11,530
Il n'y avait pas de conditions, 
les gens étaient libres de choisir

149
00:09:11,530 --> 00:09:14,240
ce qu'ils feraient avec cet argent.

150
00:09:14,240 --> 00:09:21,120
Les gens vivaient principalement
dans des maisons en plastique et en carton.

151
00:09:21,120 --> 00:09:26,400
Et grâce au revenu de base

152
00:09:26,400 --> 00:09:32,000
on a constaté après 6 mois à un an 


153
00:09:32,000 --> 00:09:37,360
qu'Otijvero commençait à changer.

154
00:09:38,000 --> 00:09:42,480
Le Conseil Namibien des Églises,
quelques syndicats et des ONG

155
00:09:42,480 --> 00:09:45,759
ont apporté les fonds nécessaires
à ce projet exceptionnel.

156
00:09:45,759 --> 00:09:49,400
Le prêtre Wilfred Diergaart
et l'évêque Zephania Kameeta

157
00:09:49,400 --> 00:09:54,279
avaient choisi Otjivero comme endroit idéal 
pour cette expérimentation.

158
00:09:54,279 --> 00:09:56,239
Ce morceau de terre perdu dans le désert

159
00:09:56,239 --> 00:09:59,510
est habité 
par différents groupes ethniques.

160
00:09:59,510 --> 00:10:02,079
Les scientifiques Claudia et Dirk Haarmann

161
00:10:02,079 --> 00:10:04,519
ont effectué des recherches intensives sur place;

162
00:10:04,519 --> 00:10:07,399
et en coopération avec
l'université de Cape Town,

163
00:10:07,399 --> 00:10:09,000
ils ont analysé les résultats.

164
00:10:09,000 --> 00:10:13,920
Au début, on s'est dit que 100 dollars 
namibiens ce n'était pas grand chose,

165
00:10:13,920 --> 00:10:17,510
que cela créerait juste une différence 
au niveau de la sécurité alimentaire,

166
00:10:17,510 --> 00:10:23,000
et que cela aiderait juste les gens 
au quotidien face à la pauvreté.

167
00:10:23,000 --> 00:10:26,380
Mais en fait,
nous avons été très surpris des résultats.

168
00:10:26,380 --> 00:10:32,160
La malnutrition a diminué de 42 à 10%.

169
00:10:32,160 --> 00:10:34,160
Les gens avaient assez pour se nourrir.

170
00:10:34,160 --> 00:10:38,280
Mais ce qui est extraordinaire, c'est que 
les gens ont vraiment commencé à bouger

171
00:10:38,280 --> 00:10:40,560
et ils ont pris leur vie en main.

172
00:10:40,560 --> 00:10:44,300
Il y a eu un véritable processus
d'autonomisation dans le village.

173
00:10:46,360 --> 00:10:49,400
Grâce au revenu de base,
mon activité à prospéré.

174
00:10:49,400 --> 00:10:52,800
Je suis charpentier, 
je fabrique des lits par exemple.

175
00:10:54,000 --> 00:10:58,240
Nous avons réfléchi
à comment améliorer nos vies.

176
00:10:58,240 --> 00:11:04,040
Marie-Rose s'est installée comme coiffeuse.
Elle vend aussi du pain et des biscuits.

177
00:11:05,240 --> 00:11:07,560
C'est mon boulot.

178
00:11:07,560 --> 00:11:09,440
Elle me paye pour cela.

179
00:11:10,771 --> 00:11:14,000
C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'achat:
dès que vous donnez de l'argent aux gens,

180
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
ils peuvent aussi le dépenser.

181
00:11:17,600 --> 00:11:21,760
La plus grande réussite que j'ai vu ici,

182
00:11:21,760 --> 00:11:24,640
c'est la création de la boulangerie

183
00:11:24,640 --> 00:11:27,640
grâce aux recettes
de cette allocation de base.

184
00:11:27,640 --> 00:11:29,240
Je m'appelle Frida.

185
00:11:29,240 --> 00:11:34,440
Cette boulangerie 
est maintenant auto-suffisante.

186
00:11:34,440 --> 00:11:39,840
Si vous donnez de l'argent à quelqu'un,
pourquoi deviendrait-il paresseux?

187
00:11:39,840 --> 00:11:43,880
Moi par exemple, je ne suis pas fainéante,
on m'a redonné de l'espoir,

188
00:11:43,880 --> 00:11:48,000
et je suis occupée tous les jours.

189
00:11:48,000 --> 00:11:53,440
Si vous donnez de l'argent aux gens,
ils peuvent décider par eux-mêmes ce qu'ils vont en faire.

190
00:11:53,440 --> 00:11:57,760
Le gouvernement ne nous donnait 
que de la farine de maïs

191
00:11:57,760 --> 00:12:00,440
mais tout le monde n'en mange pas.

192
00:12:00,440 --> 00:12:03,600
Comment savoir si tout le monde 
aime la farine de maïs?

193
00:12:03,600 --> 00:12:05,600
Tout le monde n'aime pas ça.

194
00:12:06,840 --> 00:12:11,280
Alors donnez leur plutôt de l'argent 
et ils décideront ce qu'ils préfèrent acheter.

195
00:12:11,280 --> 00:12:16,520
C'est comme ça
qu'un adulte apprend la vie.

196
00:12:16,520 --> 00:12:21,120
Le revenu de base est une mesure d'adulte,
pas une mesure paternaliste.

197
00:12:22,000 --> 00:12:25,919
Mais pourquoi avons-nous besoin 
d'un revenu de base en Belgique,

198
00:12:25,919 --> 00:12:28,760
alors que nous avons déjà 
un système d'aide sociale si développé?

199
00:12:29,240 --> 00:12:34,480
Hé bien, vous n'avez un revenu de base
que si vous êtes le roi.

200
00:12:34,480 --> 00:12:37,519
La Belgique a un excellent filet
de sécurité sociale,

201
00:12:37,519 --> 00:12:40,739
mais il est terriblement complexe.

202
00:12:40,739 --> 00:12:44,440
Si les gens commencent à travailler à temps partiel,
ce qui est parfois possible,

203
00:12:44,440 --> 00:12:47,559
alors ils gagnent moins que l'allocation de handicap.

204
00:12:47,559 --> 00:12:50,399
Du coup, ils sont punis de faire ce choix.

205
00:12:50,399 --> 00:12:52,500
C'est complètement contre-productif.

206
00:12:52,800 --> 00:12:56,769
Cela vous rend dépendant,
et vous sape la motivation.

207
00:12:56,769 --> 00:13:00,079
Vous gagnez moins avec un petit boulot

208
00:13:00,079 --> 00:13:01,929
qu'en dépendant de l'aide sociale.

209
00:13:01,929 --> 00:13:05,119
C'est pourquoi l'un des principaux arguments 
pour le revenu de base,

210
00:13:05,119 --> 00:13:07,320
dans le contexte belge ou européen,

211
00:13:07,320 --> 00:13:10,759
est que le système actuel 
crée une sorte de piège à pauvreté,

212
00:13:10,759 --> 00:13:12,999
un piège à chômeurs,

213
00:13:12,999 --> 00:13:17,499
parce que les allocations
sont octroyées sous conditions.

214
00:13:17,499 --> 00:13:20,759
Nous sommes arrivés à un point 
où nous payons des gens

215
00:13:20,759 --> 00:13:23,740
pour contrôler ce que les chômeurs font.

216
00:13:23,740 --> 00:13:25,260
Et ça, c'est indécent.

217
00:13:25,260 --> 00:13:31,200
Avec un revenu de base, nous n'aurions
plus besoin d'une administration énorme.

218
00:13:31,000 --> 00:13:34,720
La redistribution des richesses implique 
de dépenser plein d'argent

219
00:13:34,720 --> 00:13:38,960
pour payer des gens qui font 
quelque chose franchement inutile.

220
00:13:38,960 --> 00:13:41,160
Ou qui pourraient être remplacés.

221
00:13:41,160 --> 00:13:43,919
Nous pouvons faire cette redistribution
d'une manière beaucoup plus efficace

222
00:13:43,919 --> 00:13:46,000
en donnant tout simplement
un revenu de base à chacun.

223
00:13:46,560 --> 00:13:50,240
Et les gens n'auront plus besoin de tricher.

224
00:13:50,240 --> 00:13:52,880
D'ailleurs, en fait,
il n'y a pas moyen de tricher.

225
00:14:00,740 --> 00:14:04,200
Si personne ne peut frauder 
pour recevoir le revenu de base

226
00:14:04,200 --> 00:14:06,539
alors il n'y a plus besoin de contrôles.

227
00:14:07,799 --> 00:14:10,970
L'un des volets les plus importants
de notre système social,

228
00:14:10,970 --> 00:14:12,759
devient ainsi obsolète.

229
00:14:14,439 --> 00:14:17,500
Qui est-ce qui cherchait
à réduire les dépenses publiques?

230
00:14:23,760 --> 00:14:27,719
Le revenu de base est "une idée
qui refuse de mourir".

231
00:14:27,719 --> 00:14:31,719
Elle est née avec Thomas Paine en 1975.

232
00:14:31,719 --> 00:14:34,119
Mais aussi en 1848 à Bruxelles.

233
00:14:34,119 --> 00:14:38,759
Le philosophe libéral belge Joseph Charlier
avait écrit à ce sujet dans cette maison.

234
00:14:43,760 --> 00:14:46,600
Cette proposition est réellement
une proposition

235
00:14:46,600 --> 00:14:48,840
d'un vrai revenu de base inconditionnel.

236
00:14:48,840 --> 00:14:51,000
Modeste, mais réellement inconditionnel.

237
00:14:51,460 --> 00:14:56,470
"N'oublions pas que l'homme 
dont les besoins matériels sont assurés,

238
00:14:56,470 --> 00:14:58,280
seul est indépendant.

239
00:14:58,280 --> 00:14:59,920
Dans l'état actuel,

240
00:14:59,920 --> 00:15:05,000
l'homme qui est dans la dépendance d'autrui
pour ses besoins absolus est un esclave."

241
00:15:05,000 --> 00:15:12,000
Et enfin un dernier extrait
qui exprime bien l'ambition:

242
00:15:12,120 --> 00:15:19,120
"La solution que je donne de la question sociale
est aussi simple dans son application, qu’immense dans ses résultats."

243
00:15:20,000 --> 00:15:23,299
Ce phénomène belge prouve aussi

244
00:15:23,299 --> 00:15:25,729
qu'une idée simple 
peut avoir d'immenses conséquences.

245
00:15:25,729 --> 00:15:30,759
Non, Merci.
Grazie.

246
00:15:30,759 --> 00:15:35,510
Oui, avec 2000 euros par mois, il n'y a pas besoin
de s'inquiéter pour le reste de la vie.

247
00:15:35,510 --> 00:15:37,730
Win for life – "tranquille la vie".

248
00:15:37,730 --> 00:15:41,480
En 2010, j'ai gratté ce ticket gagnant

249
00:15:41,480 --> 00:15:45,079
et je n'avais toujours pas
réellement réalisé.

250
00:15:45,079 --> 00:15:48,780
Mais lorsque tu mets ton billet
dans la machine chez elle

251
00:15:48,780 --> 00:15:52,250
et que la petite musique retentit,
tu te dis:

252
00:15:52,250 --> 00:15:54,000
'C'est vraiment vrai'

253
00:15:54,000 --> 00:15:55,799
Et ensuite elle m'a dit:
"oh, t'as de la chance,

254
00:15:55,799 --> 00:15:58,900
parce que c'est toujours versé
le premier du mois

255
00:15:58,900 --> 00:16:01,759
donc, à partir d'après-demain,
il y aura chaque mois

256
00:16:01,759 --> 00:16:05,240
2000 euros sur ton compte.

257
00:16:05,240 --> 00:16:07,249
Pour le reste de ta vie."

258
00:16:07,249 --> 00:16:09,159
Nous appellerons notre gagnante Anja.

259
00:16:09,159 --> 00:16:11,159
Elle s'inquiète du stigmate

260
00:16:11,159 --> 00:16:15,510
selon lequel elle paresserait
pour le reste de sa vie.

261
00:16:15,510 --> 00:16:18,989
En fait, je travaille plus qu'avant

262
00:16:18,989 --> 00:16:20,600
depuis que j'ai gagné à Win for Life.

263
00:16:20,600 --> 00:16:22,759
Mais aussi parce que
je le fais aussi avec plaisir.

264
00:16:22,759 --> 00:16:27,920
Ce que je fais en tant qu'indépendante,
ça ne me paraît pas être du travail,

265
00:16:27,920 --> 00:16:32,359
parce que j'ai du plaisir à le faire.
Mais si je n'avais pas gagné

266
00:16:32,359 --> 00:16:36,950
je n'aurais jamais eu la chance
de faire ce que j'aime.

267
00:16:36,950 --> 00:16:38,749
C'est juste fantastique.

268
00:16:38,749 --> 00:16:40,460
Cette femme qui suit ses envies.

269
00:16:40,460 --> 00:16:43,080
Elle est libre et c'est ça l'essentiel.

270
00:16:43,080 --> 00:16:46,519
Un revenu de base 
c'est un revenu de liberté,

271
00:16:46,519 --> 00:16:49,400
et ça, les gens ne l'ont pas encore compris.

272
00:16:49,400 --> 00:16:52,979
Et quand tu vois le bonheur collectif
qui est gaspillé,

273
00:16:52,979 --> 00:16:55,880
par le fait qu'on refuse
d'y réfléchir sérieusement,

274
00:16:55,880 --> 00:16:57,240
c'est gigantesque.

275
00:16:57,240 --> 00:17:00,500
Pour moi, ce boulot à temps plein

276
00:17:00,500 --> 00:17:05,269
n'est plus une pression comme avant.

277
00:17:05,269 --> 00:17:08,929
Je crois que beaucoup de personnes
se disent qu'elles doivent garder leur job

278
00:17:08,929 --> 00:17:11,269
parce que c'est tout ce qu'elles ont,

279
00:17:11,269 --> 00:17:15,269
tandis que pour moi c'est:
"si je perds ce job, c'est pas la catastrophe".

280
00:17:15,269 --> 00:17:17,770
Ce que j'ai aussi constaté 
en tant qu'entrepreneur,

281
00:17:17,770 --> 00:17:21,529
c'est que les gens qui aiment ce qu'ils font,

282
00:17:21,529 --> 00:17:24,528
le font très bien
et ils sont aussi plus productifs

283
00:17:24,528 --> 00:17:27,750
que ceux qui travaillent contre leur volonté.

284
00:17:27,750 --> 00:17:31,269
C'est aussi le rôle 
de ce revenu de base inconditionnel

285
00:17:31,269 --> 00:17:37,080
en termes de capital humain.

286
00:17:37,080 --> 00:17:42,240
Je n'aurais jamais lancé ma propre affaire
si je n'avais pas gagné à Win for Life,

287
00:17:42,240 --> 00:17:47,479
par peur d'échouer
ou de tomber en faillite.

288
00:17:47,479 --> 00:17:51,199
Anja avait aussi plus de soucis
avant de gagner à Win for Life.

289
00:17:51,199 --> 00:17:54,489
Allez dis, mon sèche-cheveux est cassé.

290
00:17:55,519 --> 00:17:59,509
Par exemple, la sécurité de la maison
délabrée dans laquelle elle vivait,

291
00:17:59,509 --> 00:18:02,280
et elle ne pouvait pas compter sur
une aide financière de sa famille

292
00:18:02,280 --> 00:18:04,390
pour acheter une habitation digne de ce nom.

293
00:18:07,230 --> 00:18:11,280
Je n'aurais jamais pu rêver que nous
habiterions dans une si belle maison.

294
00:18:11,280 --> 00:18:12,840
Mais il n'y avait alors plus de problèmes,

295
00:18:12,840 --> 00:18:15,509
car la banque a accepté
de nous prêter de l'argent,

296
00:18:15,509 --> 00:18:17,780
avec ce revenu additionnel de 2000 euros.

297
00:18:18,250 --> 00:18:22,360
Donc dans le cas de Win for Life,
c'est "For Life".

298
00:18:22,360 --> 00:18:27,800
Mais le gros problème c'est 
qu'il y a une différence énorme entre

299
00:18:27,800 --> 00:18:33,639
10 personnes, 100 personnes,
1000 personnes sur 11 millions.

300
00:18:33,639 --> 00:18:36,960
Mais que se passe-t-il dans la tête
de ces 11 millions de Belges

301
00:18:36,960 --> 00:18:38,779
lorsque nous offrons à certains au hasard

302
00:18:38,779 --> 00:18:43,269
la chance de recevoir 2000 euros par mois.

303
00:18:43,269 --> 00:18:45,000
Arrêteraient-ils de travailler?

304
00:18:46,000 --> 00:18:49,760
2000 c'est un montant sympa.

305
00:18:49,760 --> 00:18:55,230
Je ne travaillerais pas directement moins,
mon mari peut-être.

306
00:18:55,230 --> 00:18:59,640
Tu peux aller plus souvent en vacances.
Des vacances courtes.

307
00:18:59,640 --> 00:19:02,280
Ça rendrait la vie plus agréable et facile.

308
00:19:02,280 --> 00:19:04,280
Peut-être des transformations dans la maison?

309
00:19:04,280 --> 00:19:08,320
J'économiserais aussi.
Je ne ferais pas des folies.

310
00:19:08,320 --> 00:19:11,080
Alors, pour le restant de sa vie,
on ne devrait plus travailler pour un patron

311
00:19:11,080 --> 00:19:15,080
J'ouvrirais mon magasin
et je démissionnerais.

312
00:19:15,080 --> 00:19:18,680
Ouvrir un restaurant ou un magasin.

313
00:19:18,680 --> 00:19:23,000
Je vous dis directement 
que je l'utiliserais pour la bonne cause.

314
00:19:23,000 --> 00:19:26,770
Des projets à petite échelle
de personnes qui veulent faire quelque chose

315
00:19:26,770 --> 00:19:28,500
ou les moins nantis.

316
00:19:28,500 --> 00:19:32,280
Les orphelins, j'en ai vraiment pitié.

317
00:19:32,280 --> 00:19:34,480
Je peux gratter, maintenant?

318
00:19:34,480 --> 00:19:37,520
Les réactions ici
confirment nos attentes

319
00:19:37,520 --> 00:19:40,599
de l'effet d'un revenu de base
sur la société,

320
00:19:40,599 --> 00:19:42,489
ça fait réfléchir sur le temps libre,

321
00:19:42,489 --> 00:19:45,500
ça rend plus indépendant
et personne ne pense à glander.

322
00:19:45,500 --> 00:19:47,080
Hélas.

323
00:19:48,240 --> 00:19:49,440
Dommage.

324
00:19:50,489 --> 00:19:52,730
Mais que pensent-ils de la mise en place

325
00:19:52,730 --> 00:19:55,520
d'un revenu pour chaque Belge par l'Etat?

326
00:19:56,280 --> 00:19:59,740
C'est évidemment pas une mauvaise idée,
mais ce n'est pas tenable.

327
00:19:59,740 --> 00:20:01,270
Ce n'est pas tenable.

328
00:20:01,270 --> 00:20:03,400
Je suis sensible à la liberté.

329
00:20:03,400 --> 00:20:06,760
C'est un système fantastique,
si c'est pour tout le monde.

330
00:20:06,760 --> 00:20:10,500
Si tout le monde peut décider
ce qu'il fait à côté de ça,

331
00:20:10,500 --> 00:20:12,480
directement.
Je signe maintenant.

332
00:20:12,480 --> 00:20:16,260
Si tout le monde le reçoit bien,
alors il n'y a plus de misère.

333
00:20:16,260 --> 00:20:19,260
Je pense alors:
"Où vont-ils aller chercher ces sous?"

334
00:20:20,750 --> 00:20:25,600
Mais je ne vais pas gratter trop longtemps,
parce que je dois encore cuire des patates.

335
00:20:28,990 --> 00:20:32,519
S'il y a bien un pays où il y a
assez d'argent pour un revenu de base,

336
00:20:32,519 --> 00:20:34,769
c'est la Suisse.

337
00:20:34,769 --> 00:20:38,480
Les citoyens du pays des banques
votent en 2016

338
00:20:38,480 --> 00:20:41,720
sur un revenu de base pour chaque Suisse.

339
00:20:41,720 --> 00:20:43,519
Un groupe de quelques artistes

340
00:20:43,519 --> 00:20:46,640
se nomme lui-même
"Generation basic income".

341
00:20:46,640 --> 00:20:49,640
Ils ont collecté
plus de 100.000 signatures

342
00:20:49,640 --> 00:20:52,359
et ont obligé leur gouvernement 
à organiser un referendum

343
00:20:52,359 --> 00:20:55,770
via le système suisse de démocratie directe.

344
00:20:55,770 --> 00:20:58,240
Si le "oui" l'emporte,

345
00:20:58,240 --> 00:20:59,710
alors l'Etat suisse

346
00:20:59,710 --> 00:21:01,249
sera constitutionnellement obligé

347
00:21:01,249 --> 00:21:04,759
d'implémenter le système.

348
00:21:04,759 --> 00:21:07,520
Donc au niveau international, 
la Suisse est le pays

349
00:21:07,520 --> 00:21:10,520
le plus proche de la possibilité
d'une utopie.

350
00:21:14,119 --> 00:21:16,249
Daniel Häni est entrepreneur et l'homme

351
00:21:16,249 --> 00:21:18,719
derrière "Unternehmen mitte" à Bâles.

352
00:21:18,719 --> 00:21:21,439
Un bar à café dans un ancienne banque

353
00:21:21,439 --> 00:21:24,250
où tout le monde est le bienvenu,
sans devoir consommer quelque chose.

354
00:21:25,680 --> 00:21:29,500
La consultation populaire est
un processus politique.

355
00:21:29,500 --> 00:21:35,880
Mais il en ressort aussi quelque chose.
Les gens se posent des questions,

356
00:21:35,880 --> 00:21:40,260
et quand les gens se posent des questions,
ils réfléchissent.

357
00:21:40,260 --> 00:21:42,760
C'est ainsi que naît la conscience.

358
00:21:42,760 --> 00:21:46,720
Dans le même contexte, il y a aussi
l'action du tas d'argent à Berne.

359
00:21:53,720 --> 00:21:58,480
Le revenu de base est en fait 
une idée dans une situation

360
00:21:58,480 --> 00:22:02,680
où tout est disponible
en masse.

361
00:22:03,496 --> 00:22:07,000
Ce sont bel et bien 8 millions
de vraies pièces de monnaie suisses.

362
00:22:07,000 --> 00:22:11,760
Avec cette action, "Generation basic income"
a attiré l'attention du monde entier.

363
00:22:11,760 --> 00:22:15,560
Tu te trouves devant ce tas d'argent
et tu te demandes:

364
00:22:15,560 --> 00:22:18,400
que manque-t-il encore,
lorsqu'il y a tout?

365
00:22:20,500 --> 00:22:23,269
Les Suisses peuvent encore
être soi-disant neutres.

366
00:22:23,269 --> 00:22:25,120
Enno Schmidt est très clair:

367
00:22:25,120 --> 00:22:28,560
un revenu de base est,
même dans un pays riche comme la Suisse,

368
00:22:28,560 --> 00:22:30,310
possible et nécessaire.

369
00:22:33,080 --> 00:22:39,240
Qu'il soit voté oui ou non,
est évidemment très important pour nous.

370
00:22:39,240 --> 00:22:41,000
Naturellement, nous voulons gagner.

371
00:22:41,000 --> 00:22:44,840
Mais pour comprendre comment fonctionne
une démocratie, il faut se dire:

372
00:22:44,840 --> 00:22:47,500
même si la majorité rejette
le revenu de base,

373
00:22:47,500 --> 00:22:51,880
on sait au moins où on en est.
Et ça, c'est bien.

374
00:22:55,210 --> 00:22:58,725
Enno en Co ont encore du chemin 
à parcourir avec leur campagne,

375
00:22:58,725 --> 00:23:01,504
car l'homme de la rue,
il hésite encore.

376
00:23:01,504 --> 00:23:07,490
Je ne sais pas encore.
Il faut peser le pour et le contre.

377
00:23:07,490 --> 00:23:10,320
J'y ai encore trop peu réfléchi.

378
00:23:10,320 --> 00:23:16,280
Je ne peux pas dire 
si je trouve ça bien ou pas.

379
00:23:16,040 --> 00:23:18,040
Je ne sais vraiment pas encore.

380
00:23:18,040 --> 00:23:22,990
Avec le revenu de base,
une discussion est lancée...

381
00:23:22,990 --> 00:23:27,400
... sur ce que tu veux
réellement faire, non?

382
00:23:27,400 --> 00:23:31,500
Je prendrais le temps
de me demander

383
00:23:31,500 --> 00:23:37,520
si ce que je fais actuellement
est vraiment ce que je veux faire.

384
00:23:37,520 --> 00:23:39,150
C'est une évolution.

385
00:23:39,150 --> 00:23:43,720
C'est ce que nous faisons maintenant 
comme une partie de l'histoire.

386
00:23:43,720 --> 00:23:48,270
Il faut que beaucoup de monde
traite du revenu de base

387
00:23:48,270 --> 00:23:53,070
et développe le potentiel
nécessaire à cela.

388
00:23:53,070 --> 00:23:55,530
Si on réfléchit,

389
00:23:55,530 --> 00:23:58,760
beaucoup de personnes ne savent
pas penser par elles-mêmes.

390
00:23:58,760 --> 00:24:02,640
Elles se limitent à l'argument 
"c'est comme ça".

391
00:24:02,640 --> 00:24:06,560
Elles doivent donc développer la rébellion,

392
00:24:06,560 --> 00:24:09,960
tout comme les autres forces
qu'elles n'ont pas encore.

393
00:24:09,960 --> 00:24:12,250
Alors on approche déjà
du revenu de base.

394
00:24:13,240 --> 00:24:18,000
Bon, chers Suisses, 
vous n'êtes pas non plus si exceptionnels.

395
00:24:18,000 --> 00:24:20,839
En Europe aussi, les citoyens peuvent
lancer une initiative.

396
00:24:20,839 --> 00:24:23,039
L'initiative citoyenne européenne

397
00:24:23,039 --> 00:24:26,880
est une initiative
de la Commission Européenne.

398
00:24:26,880 --> 00:24:30,399
Christina Lambrecht du mouvement belge
pour le revenu de base

399
00:24:30,399 --> 00:24:32,480
explique comment cela fonctionne.

400
00:24:32,480 --> 00:24:36,559
Nous avons écrit un texte 
concernant le revenu de base.

401
00:24:36,559 --> 00:24:38,760
Nous l'avons présenté à la Commission

402
00:24:38,760 --> 00:24:41,210
et ils ont dit:
"ok, vous pouvez y aller".

403
00:24:41,560 --> 00:24:45,800
D'abord, nous devons atteindre le
seuil minimum de 7 pays.

404
00:24:45,800 --> 00:24:50,750
15 pays mènent déjà campagne
et collectent des signatures.

405
00:24:50,750 --> 00:24:54,599
En Belgique, nous devions atteindre
16.500 signatures

406
00:24:54,599 --> 00:24:57,160
et nous en avons recueilli 19.500.

407
00:24:57,160 --> 00:24:59,519
Lorsque je suis allée au Ministère

408
00:24:59,519 --> 00:25:02,719
ils m'ont dit, très gentiment,

409
00:25:02,719 --> 00:25:05,509
"Chère Madame, nous ne pouvons 
rien faire avec ça,

410
00:25:05,509 --> 00:25:08,760
pour le moment tout le monde
est occupé avec les élections

411
00:25:08,760 --> 00:25:11,960
et l'actuelle ministre de l'intérieur,

412
00:25:11,960 --> 00:25:15,719
je ne vais pas citer son nom,
ce ne serait pas gentil,

413
00:25:15,719 --> 00:25:18,399
elle va juste mettre ça dans un tiroir

414
00:25:18,399 --> 00:25:20,240
et ça ne sera jamais examiné.

415
00:25:20,240 --> 00:25:25,359
J'ai donc, chez moi à la maison,
19.500 signatures de tous ces belges,

416
00:25:25,359 --> 00:25:28,759
du nord et du sud,
qui ont soutenu notre initiative

417
00:25:28,759 --> 00:25:32,509
et qui n'ont en fait pas été écoutés
lorsqu'ils disent:

418
00:25:32,509 --> 00:25:36,719
"voilà l'idée que nous voulons que 
la Commission Européenne examine".

419
00:25:37,979 --> 00:25:40,320
Bien, retournons en Suisse alors.

420
00:25:40,320 --> 00:25:43,130
Par hasard, le pays 
qui n'est pas membre de l'UE

421
00:25:43,130 --> 00:25:46,249
et où une initiative citoyenne nationale
a force obligatoire.

422
00:25:59,240 --> 00:26:01,760
Thomas est un agriculteur biologique

423
00:26:01,760 --> 00:26:04,560
dans le merveilleux massif montagneux
de Lower Engadin.

424
00:26:07,480 --> 00:26:12,560
Que se passerait-il, si
le revenu de base était introduit?

425
00:26:12,560 --> 00:26:14,760
Comment vous positionnez-vous
par rapport à ça?

426
00:26:14,760 --> 00:26:20,240
J'aurais une liberté 
que je n'ai pas actuellement.

427
00:26:20,240 --> 00:26:25,680
Le revenu de base 
serait une sorte de subside.

428
00:26:27,200 --> 00:26:32,800
Mais je continuerais à travailler.
Et il y a encore plus d'avantages.

429
00:26:32,800 --> 00:26:36,880
Quoi par exemple?
- Je trouve que c'est la seule solution

430
00:26:36,880 --> 00:26:41,120
à notre rapport perturbé

431
00:26:41,120 --> 00:26:47,250
ou plutôt à notre système financier perturbé.

432
00:26:47,250 --> 00:26:53,760
C'est en fait un problème social
qui nécessite une solution.

433
00:26:53,760 --> 00:26:59,440
Et pour le moment, il n'y a pas de meilleure idée
qu'un revenu de base.

434
00:27:00,500 --> 00:27:03,380
En Suisse, l'idée est en train de mûrir,

435
00:27:03,380 --> 00:27:04,679
mais qu'en est-il chez nous?

436
00:27:04,679 --> 00:27:08,119
Nous sommes prêts à rêver 
d'un avenir meilleur,

437
00:27:08,119 --> 00:27:09,880
mais nos (in)actions quotidiennes

438
00:27:09,880 --> 00:27:12,320
sont encore dominées
par des idées bien ancrées.

439
00:27:12,320 --> 00:27:14,919
Le concept d'une semaine de travail

440
00:27:14,919 --> 00:27:16,839
est un concept dépassé.

441
00:27:16,839 --> 00:27:20,000
Le concept de la pension
à un certain âge,

442
00:27:20,000 --> 00:27:22,240
est en fait aussi
un concept dépassé.

443
00:27:23,039 --> 00:27:26,719
Et puis il y a aussi les robots, 
qui deviennent sans cesse meilleurs

444
00:27:26,719 --> 00:27:28,879
et ils ne tombent pas en burn out.

445
00:27:28,879 --> 00:27:31,679
Les robots ont déjà repris 
une grosse partie de notre travail

446
00:27:31,679 --> 00:27:34,749
et ça augmentera encore de 47%
dans l'avenir.

447
00:27:37,129 --> 00:27:40,549
Nous pouvons nous permettre
de distribuer de l'argent à tout le monde

448
00:27:40,549 --> 00:27:43,359
et ceux qui veulent travailler
reçoivent encore plus d'argent

449
00:27:43,359 --> 00:27:44,519
et ceux qui ne veulent pas travailler,

450
00:27:44,519 --> 00:27:46,750
ils ne travaillent pas
et ils font ce qu'ils veulent.

451
00:27:46,750 --> 00:27:49,530
En principe, la société est assez riche
pour pouvoir faire ça.

452
00:27:50,750 --> 00:27:53,359
Avec le revenu de base, chacun reçoit,

453
00:27:53,359 --> 00:27:56,000
pour la première fois
dans l'histoire de l'humanité,

454
00:27:56,000 --> 00:27:58,010
le choix de quelle sorte de travail
il veut exercer.

455
00:28:00,500 --> 00:28:03,800
Enfin, le marché du travail flexible
que l'on désire tellement.

456
00:28:05,220 --> 00:28:11,230
"Le marché du travail" est un sale mot.
Les gens ne sont pas des marchandises.

457
00:28:11,230 --> 00:28:16,280
Mais avec un revenu de base,
ça devient en réalité un vrai marché.

458
00:28:16,280 --> 00:28:20,770
Vous pouvez dire oui ou non à un emploi.
Donc aussi non.

459
00:28:21,820 --> 00:28:24,080
Avec un revenu de base pour tous

460
00:28:24,080 --> 00:28:27,320
vous allez radicalement 
à l'encontre du status quo.

461
00:28:29,160 --> 00:28:32,520
La liberté doit primer; et ceux qui veulent
beaucoup travailler le peuvent,

462
00:28:32,520 --> 00:28:34,560
et ceux qui ne veulent pas travailler
le peuvent aussi.

463
00:28:34,720 --> 00:28:36,439
Power to the people.

464
00:28:36,439 --> 00:28:38,420
Qui pourrait pourrait être contre ça?

465
00:28:42,360 --> 00:28:46,920
Si les gens ont le choix,
ils peuvent prendre eux-mêmes des décisions

466
00:28:46,920 --> 00:28:50,760
et devenir des citoyens responsables
et démocrates.

467
00:28:50,760 --> 00:28:56,840
Ce n'est pas toujours intéressant pour
le monde du travail ou de la politique.

468
00:28:57,230 --> 00:29:00,799
Le revenu de base donnera aux employés
la possibilité

469
00:29:00,799 --> 00:29:03,250
de dire non à des jobs qui ne sont
pas attirants.

470
00:29:04,240 --> 00:29:06,720
A un récent débat sur le revenu de base

471
00:29:06,720 --> 00:29:08,550
on a vite parlé de cet aspect.

472
00:29:09,050 --> 00:29:12,439
Le revenu de base c'est un socle

473
00:29:12,439 --> 00:29:14,800
sur lequel on peut bâtir une vie.

474
00:29:14,800 --> 00:29:17,920
Pas un filet dans lequel
on peut rester prisonnier.

475
00:29:17,920 --> 00:29:20,760
Lorsqu'on y pense, dans le fond,

476
00:29:20,760 --> 00:29:23,879
c'est quelque chose qui n'est pas
seulement justifié,

477
00:29:23,879 --> 00:29:26,220
mais aussi mieux pour l'économie

478
00:29:26,220 --> 00:29:28,559
et mieux pour la santé
de notre société.

479
00:29:28,559 --> 00:29:30,679
Ce sur quoi nous sommes
tout à fait d'accord,

480
00:29:30,679 --> 00:29:32,280
comme je l'ai déjà dit,

481
00:29:32,280 --> 00:29:35,439
c'est que notre marché du travail
est en train de changer profondément

482
00:29:35,439 --> 00:29:40,640
mais instaurer un revenu de base pour ça,
ça n'a aucun sens.

483
00:29:40,640 --> 00:29:43,799
Francine Mestrum s'oppose fermement
au revenu de base,

484
00:29:43,799 --> 00:29:47,000
parce qu'elle est préoccupée
par la pensée libérale qui le sous-tend

485
00:29:47,000 --> 00:29:51,520
et l'effondrement possible
de la protection sociale actuelle.

486
00:29:51,520 --> 00:29:54,600
Il y a des milliers de personnes qui attendent,

487
00:29:54,600 --> 00:29:57,520
qui accepteraient n'importe quel travail.

488
00:29:57,520 --> 00:30:02,239
Donc, aucune chance que
les employeurs ne disent:

489
00:30:02,239 --> 00:30:03,959
"Nous vous payons toujours autant"

490
00:30:03,959 --> 00:30:07,879
"Oh, vous ne voulez pas faire ce job,
je vais vous payer un peu plus".

491
00:30:07,879 --> 00:30:10,879
Cette chance est nulle.

492
00:30:10,879 --> 00:30:12,599
Mais que peut-il alors se passer?

493
00:30:12,599 --> 00:30:17,439
Ce qui peut se passer, ce à quoi
travaille mon organisation

494
00:30:17,439 --> 00:30:19,959
et que nous tentons de défendre,

495
00:30:19,959 --> 00:30:22,760
c'est une réforme du système
de protection sociale.

496
00:30:22,760 --> 00:30:27,159
Nous avons travaillé durant 100 ans 
à un système

497
00:30:27,159 --> 00:30:30,680
de protection sociale lié à des droits.

498
00:30:30,680 --> 00:30:37,719
Et ok, ce système ne fonctionne
pas suffisamment bien pour le moment.

499
00:30:37,719 --> 00:30:41,000
Ça signifie qu'on doit améliorer ça,

500
00:30:41,000 --> 00:30:43,599
mais nous ne pouvons pas 
tout jeter par dessus-bord,

501
00:30:43,599 --> 00:30:45,060
nous n'en avons pas le droit.

502
00:30:45,480 --> 00:30:49,400
Je ne pense pas que ce soit utile
de tourner les boutons,

503
00:30:49,400 --> 00:30:52,270
d'augmenter un peu plus les allocations
familiales pour le premier

504
00:30:52,270 --> 00:30:54,570
et de les diminuer un peu pour le second;

505
00:30:54,570 --> 00:30:57,519
ça n'a plus aucune utilité,
nous devons oser penser radicalement.

506
00:30:58,519 --> 00:31:01,840
Les jeunes n'osent plus remettre
en question le système actuel,

507
00:31:01,840 --> 00:31:05,379
et ça, nous l'entendons et le voyons 
aussi dans ce débat.

508
00:31:05,379 --> 00:31:08,000
Comme la plupart des gens qui sont
venus écouter,

509
00:31:08,000 --> 00:31:11,599
j'ai entendu de bons arguments
pour et contre.

510
00:31:11,599 --> 00:31:15,240
Un ami m'a initié au sujet
il y a 1 ou 2 ans,

511
00:31:15,240 --> 00:31:17,780
et j'y ai tout de suite été opposée

512
00:31:17,780 --> 00:31:21,490
parce que je pensais: 'C'est tellement une
utopie de gauche,

513
00:31:21,490 --> 00:31:23,940
aucune personne réaliste ne peut
être pour'.

514
00:31:23,940 --> 00:31:26,249
Mais entre-temps, j'ai lu
énormément à ce sujet,

515
00:31:26,249 --> 00:31:27,730
et j'ai changé d'avis.

516
00:31:27,730 --> 00:31:30,680
Je vois une jeune génération de gens,

517
00:31:30,680 --> 00:31:33,479
et cette jeune génération
va devoir faire entendre sa voix

518
00:31:33,479 --> 00:31:34,840
dans les prochaines années.

519
00:31:34,840 --> 00:31:38,000
Cette génération pense
tout à fait différemment

520
00:31:38,000 --> 00:31:40,480
au travail, à la société.

521
00:31:40,480 --> 00:31:43,080
Moi par exemple, je suis au chômage,

522
00:31:43,080 --> 00:31:45,080
j'ai étudié, je suis au chômage,

523
00:31:45,080 --> 00:31:46,599
un diplôme, toujours au chômage,

524
00:31:46,599 --> 00:31:49,199
suivi et réussi une formation,


525
00:31:49,199 --> 00:31:52,500
toujours au chômage,

526
00:31:52,500 --> 00:31:54,000
d'autres diraient:

527
00:31:54,000 --> 00:31:56,509
"j'arrête, je retourne dormir".

528
00:31:56,919 --> 00:32:00,560
Les jeunes ne pensent pas non plus
comme la génération précédente;

529
00:32:00,560 --> 00:32:04,680
pour eux, le monde est nouveau
et ils sont en train de le découvrir.

530
00:32:04,680 --> 00:32:07,550
Je pense que les jeunes partent
aussi davantage du principe

531
00:32:07,550 --> 00:32:10,159
qu'il y a de la prospérité.

532
00:32:10,159 --> 00:32:13,159
Je trouve ça bien
qu'on réfléchisse

533
00:32:13,159 --> 00:32:16,680
aux droit sociaux d'une personne

534
00:32:16,680 --> 00:32:19,400
et actuellement, on insiste surtout
sur les devoirs.

535
00:32:19,400 --> 00:32:23,520
Aujourd'hui, on pense surtout à
activer, activer.

536
00:32:23,520 --> 00:32:25,530
Mais oui, en effet,
il y a le devoir de contribuer,

537
00:32:25,530 --> 00:32:27,240
mais vous avez aussi le droit de
recevoir quelque chose.

538
00:32:27,240 --> 00:32:29,789
Le revenu de base met l'accent sur 
ce droit et rend heureux.

539
00:32:30,159 --> 00:32:32,619
Alors j'aimerais vous demander,
qu'allez-vous faire

540
00:32:32,619 --> 00:32:39,729
avec votre système de revenu de base,
face à quelqu'un qui à un moment

541
00:32:39,729 --> 00:32:42,239
est au fond du trou,

542
00:32:42,239 --> 00:32:46,280
il va jouer son argent un soir et
il perd tout.

543
00:32:46,280 --> 00:32:51,000
Il n'a plus rien, que faire avec 
ce genre de personnes?

544
00:32:51,000 --> 00:32:53,759
Vous avez eu votre chance. Pas de bol.

545
00:32:53,759 --> 00:32:55,780
Allez vivre dans le caniveau maintenant...
ou quoi?

546
00:32:56,230 --> 00:33:02,040
Dans ce système général, 
chacun sait ce que chacun reçoit.

547
00:33:02,040 --> 00:33:04,520
Je peux donc vous dire:

548
00:33:04,520 --> 00:33:09,120
"Vous recevez un revenu de base.
Faites-en quelque chose d'utile."

549
00:33:09,120 --> 00:33:10,880
Et vous pouvez me dire la même chose.

550
00:33:10,880 --> 00:33:16,560
Si vous parlez avec les gens d'Otjivero,
ils vous diront:

551
00:33:16,560 --> 00:33:20,039
"Nous sommes une grande famille".

552
00:33:21,440 --> 00:33:27,480
Ils nous ont raconté qu'avant,
les gens se fichaient des autres.

553
00:33:28,160 --> 00:33:36,160
Lorsqu'il y avait une dispute chez l'un 
des voisins, personne ne s'en mêlait.

554
00:33:36,750 --> 00:33:41,200
Mais maintenant, ils forment une
grande famille.

555
00:33:46,960 --> 00:33:50,519
Le revenu de base renforce donc
le sentiment communautaire,

556
00:33:50,519 --> 00:33:52,280
mais qu'en est-il de l'inflation?

557
00:33:52,280 --> 00:33:53,960
En tant que Belges qui consomment,

558
00:33:53,960 --> 00:33:55,230
nous aimerions quand même savoir

559
00:33:55,230 --> 00:33:59,000
si notre pain ne va pas tripler en une fois?

560
00:33:59,759 --> 00:34:05,160
C'est possible que, dans les faits,
ça influence les prix vers le bas.

561
00:34:05,160 --> 00:34:10,499
Si vous distribuez un revenu de base
et que ça mène à une plus grande demande

562
00:34:10,499 --> 00:34:15,600
de nourriture ou de services locaux,
que se passe-t-il alors?

563
00:34:15,600 --> 00:34:19,359
Puisque les gens 
ont un plus grand stimulant,

564
00:34:19,359 --> 00:34:22,639
l'offre sera augmentée.

565
00:34:22,639 --> 00:34:29,560
L'argent doit rouler pour
stimuler l'économie d'un pays.

566
00:34:29,560 --> 00:34:34,920
Et surtout l'économie dans les
régions campagnardes.

567
00:34:34,920 --> 00:34:40,280
Vous stimulez l'économie locale,
vous créez plus d'emplois,

568
00:34:40,280 --> 00:34:44,280
et ça mène à une substitution de l'import.

569
00:34:44,280 --> 00:34:46,360
L'argent ne part pas,

570
00:34:46,360 --> 00:34:54,259
comme les diamants qui
sont exportés.

571
00:34:54,259 --> 00:34:55,219
Ça reste ici.

572
00:34:55,219 --> 00:34:58,080
Ça rapporte plus d'argent,

573
00:34:58,080 --> 00:35:02,200
car la production et 
les rentrées d'impôts augmentent.

574
00:35:02,200 --> 00:35:08,280
Un revenu de base peut donc générer un
potentiel de croissance.

575
00:35:08,280 --> 00:35:11,160
Il n'y a plus besoin de projets-pilotes

576
00:35:11,160 --> 00:35:14,320
pour prouver ce que ça peut réaliser.

577
00:35:14,320 --> 00:35:20,720
Otijvero est un bon exemple de comment
la Namibie peut se développer.

578
00:35:20,720 --> 00:35:25,200
Oui, la Namibie peut être cet exemple.

579
00:35:25,200 --> 00:35:30,400
Si les autorités veulent montrer
assez de courage et de volonté politique,

580
00:35:30,400 --> 00:35:33,640
la Namibie peut devenir un exemple
pour le monde.

581
00:35:33,640 --> 00:35:38,640
Les gens disent tout à coup:
"Nous avons pensé durant des années

582
00:35:38,640 --> 00:35:43,200
qu'un revenu de base en Afrique
était impossible."

583
00:35:43,200 --> 00:35:46,320
Notre coalition a tout calculé.

584
00:35:46,320 --> 00:35:52,680
Et selon nous, un revenu de base
est réalisable au niveau national.

585
00:36:12,500 --> 00:36:14,526
Et pour la Belgique?

586
00:36:14,526 --> 00:36:16,822
Est-ce payable?

587
00:36:17,782 --> 00:36:20,510
Ce n'est pas payable.

588
00:36:20,510 --> 00:36:23,519
Bullshit, il y a assez de prospérité
dans ce monde.

589
00:36:23,519 --> 00:36:26,640
On sait que les 85 personnes
les plus riches sur notre planète

590
00:36:26,640 --> 00:36:29,259
possèdent autant que les 3,5 milliards 
les plus pauvres.

591
00:36:29,719 --> 00:36:32,239
Avec le revenu de base, vous pouvez
éliminer certains postes

592
00:36:32,239 --> 00:36:34,199
dans votre protection sociale.

593
00:36:34,199 --> 00:36:36,800
Le revenu d'intégration par exemple, disparaît.

594
00:36:36,800 --> 00:36:38,839
J'ai fait le calcul,

595
00:36:38,839 --> 00:36:42,480
et il y a environ 12 à 13 milliards
qu'on peut éliminer.

596
00:36:42,480 --> 00:36:46,640
12 à 13 milliards, vous n'y êtes donc pas.

597
00:36:46,640 --> 00:36:50,719
Et j'invite tous les défenseurs
du revenu de base

598
00:36:50,719 --> 00:36:52,799
à venir avec un calcul détaillé

599
00:36:52,799 --> 00:36:57,050
et fondé du revenu de base.

600
00:36:58,000 --> 00:37:01,079
Bien Mme Mestrum,
voici Pierre Catelin,

601
00:37:01,079 --> 00:37:03,840
Ismaël Daoud et Axelle De Brandt.

602
00:37:03,840 --> 00:37:06,600
Axelle et Pierre sont thérapeutes et
travaillent à leur livre

603
00:37:06,600 --> 00:37:10,359
sur leur modèle 'revenu de base XXL'.

604
00:37:10,359 --> 00:37:14,119
Ismaël est ingénieur et a travaillé
durant 6 mois pendant son temps libre

605
00:37:14,119 --> 00:37:15,739
à un modèle de calcul.

606
00:37:15,739 --> 00:37:20,000
Durant son temps libre, car nous n'avons
actuellement pas encore de revenu de base

607
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
pour pouvoir être des citoyens 
libres et innovants.

608
00:37:23,520 --> 00:37:29,250
Le revenu de base, dans le modèle 
de Pierre et Axelle, était très généreux

609
00:37:29,250 --> 00:37:32,800
et donc mon premier sentiment 
était de dire "non, c'est impossible !"

610
00:37:32,800 --> 00:37:39,560
Mais j'ai été curieux et j'ai voulu 
essayer de chiffrer et de calculer.

611
00:37:43,760 --> 00:37:47,510
Si un jour le revenu de base est adopté, 
c'est ici que ça se passera.

612
00:37:47,510 --> 00:37:53,200
Nos députés auront moins de pouvoir 
s'ils votent ça. Ça demande du courage.

613
00:38:00,120 --> 00:38:04,480
Nous sommes ici à la Chambre, 
le parlement fédéral de le Belgique.

614
00:38:04,480 --> 00:38:09,020
Ils ont voté, il y a quelques temps,
la sixième réforme de l'État

615
00:38:09,020 --> 00:38:11,890
qui organise un transfert de compétences
du fédéral

616
00:38:11,890 --> 00:38:14,440
vers les régions et les communautés.

617
00:38:14,440 --> 00:38:16,520
Mais on a oublié les citoyens.

618
00:38:16,520 --> 00:38:22,200
On devait transférer des compétences
des pouvoirs publiques vers les citoyens.

619
00:38:22,200 --> 00:38:26,320
Pour ça, nous avons besoin
d'une 7ème réforme de l'État.

620
00:38:27,480 --> 00:38:32,240
Dans mon métier, depuis un bon moment,

621
00:38:32,240 --> 00:38:35,600
j'aide les gens 
à mettre de l'ordre dans leur vie.

622
00:38:35,600 --> 00:38:40,280
Ils me disent souvent que pour ça,

623
00:38:40,280 --> 00:38:43,270
ils ont besoin de plus d'argent 
et de plus de temps.

624
00:38:43,710 --> 00:38:46,439
Les chiffres se présentent comme suit,

625
00:38:47,939 --> 00:38:50,080
en milliards de francs.

626
00:38:50,080 --> 00:38:55,780
Nous avons besoin de 187 milliards d'euros
pour un revenu de base de 1500 EUR

627
00:38:55,780 --> 00:38:58,260
pour chaque adulte, à vie.

628
00:38:58,260 --> 00:39:01,719
Il faut aussi 200 EUR pour chaque enfant,
et pour chacun,

629
00:39:01,719 --> 00:39:05,960
toutes les assurances personnelles possibles
payées par l’État.

630
00:39:05,960 --> 00:39:09,279
Nous avons vérifié le calcul 
et les chiffres semblent corrects.

631
00:39:09,279 --> 00:39:12,000
Mais n'est-ce pas un peu trop généreux ?

632
00:39:13,240 --> 00:39:17,440
Si on fixait
un montant moins élevé,

633
00:39:17,440 --> 00:39:20,520
on passerait à côté de tout le potentiel
du revenu de base,

634
00:39:20,520 --> 00:39:22,800
qui est justement d'avoir plus de liberté.

635
00:39:22,800 --> 00:39:28,160
Il y a tout d'abord les dépenses de l'État
qui deviennent superflues,

636
00:39:28,160 --> 00:39:31,800
parce qu'elles sont remplacées.

637
00:39:31,800 --> 00:39:37,120
L'État ne doit plus dépenser 41 milliards
pour payer les retraites,

638
00:39:37,120 --> 00:39:40,680
parce que le revenu de base 
est une sorte de pension de retraite.

639
00:39:40,680 --> 00:39:43,800
D'autres dépenses sont évitées,
comme le chômage,

640
00:39:43,800 --> 00:39:47,260
parce qu'il n'y a plus de chômage
dans le système du revenu de base.

641
00:39:47,260 --> 00:39:50,480
Vous recevez 1500 euros par mois,
que vous travailliez ou non.

642
00:39:51,000 --> 00:39:53,359
Toute une série de choses ,
comme les allocations

643
00:39:53,359 --> 00:39:55,400
et les pensions, 
peuvent être remplacées,

644
00:39:55,400 --> 00:39:58,320
grâce à quoi nous économisons 71 milliards

645
00:39:58,320 --> 00:40:02,160
mais nous devons encore chercher
116,7 milliards.

646
00:40:02,160 --> 00:40:05,400
Grâce à une importante rationalisation
de l'appareil étatique,

647
00:40:05,400 --> 00:40:09,760
Ismaël trouve encore 25 milliards.

648
00:40:10,080 --> 00:40:15,400
Le troisième volet, c'est le financement
par un taxshift.

649
00:40:15,400 --> 00:40:20,250
On va puiser là où 
les personnes sont très peu taxées.

650
00:40:20,250 --> 00:40:23,760
Le capital par exemple est taxé en moyenne
à 6% en Belgique,

651
00:40:23,760 --> 00:40:28,440
alors que le travail est taxé à 43% 
en moyenne. C'est un grand écart.

652
00:40:28,440 --> 00:40:34,280
L'idée est donc d'augmenter les taxes
sur le capital mobilier et immobilier,

653
00:40:34,280 --> 00:40:40,250
afin de diminuer 
les charges sur le travail.

654
00:40:40,250 --> 00:40:43,840
Et on arrive ainsi 
à un système plus équilibré

655
00:40:43,840 --> 00:40:46,960
où les gens 
ne doivent pas aller manifester

656
00:40:46,960 --> 00:40:50,000
parce qu'ils estiment 
qu'ils ont assez contribué.

657
00:40:50,000 --> 00:40:54,520
Pour nous ça redevient une contribution 
dans le sens noble du terme.

658
00:40:54,520 --> 00:40:57,280
On contribue à la bonne marche
de la société.

659
00:40:57,280 --> 00:40:59,960
Actuellement,
quand on entend le mot 'contribution',

660
00:40:59,960 --> 00:41:04,480
on pense à une arnaque.
Alors que ce n'est pas l'objectif !

661
00:41:04,480 --> 00:41:08,120
Il y aurait une TVA différenciée:

662
00:41:08,120 --> 00:41:12,480
plus haute pour les produits de luxe,
plus basse sur les produits de base.

663
00:41:12,480 --> 00:41:16,960
Mais en moyenne, on aurait un taux de TVA 
d'environ 25%.

664
00:41:16,960 --> 00:41:20,270
Ce qui fait encore 
16 milliards d'euros supplémentaires.

665
00:41:21,000 --> 00:41:25,200
Par une augmentation de la TVA à 25%,

666
00:41:25,200 --> 00:41:30,160
et d'autres shifts de taxes et charges,
on arrive à 95,4 milliards.

667
00:41:30,160 --> 00:41:32,480
Ainsi, on arrive à un solde positif.

668
00:41:32,480 --> 00:41:36,519
Ce modèle entraîne un gain de plus de
4 milliards pour l'Etat.

669
00:41:37,519 --> 00:41:40,679
Ce pouvoir d'achat peut augmenter,
comme on le voit en Namibie.

670
00:41:40,679 --> 00:41:42,679
Mais avec ce modèle statique,
on ne peut pas

671
00:41:42,679 --> 00:41:45,280
faire de projection exacte
du pouvoir d'achat.

672
00:41:45,280 --> 00:41:47,000
Mais ces personnes 
tiennent aussi compte

673
00:41:47,000 --> 00:41:50,020
des revenus restants
et des frais de l'Etat.

674
00:41:50,020 --> 00:41:53,920
Le prix pour le lancement 
du revenu de base est de 0 EUR

675
00:41:53,920 --> 00:41:57,520
moyennant la privatisation de certaines
entreprises publiques.

676
00:41:57,520 --> 00:42:02,000
Chers Pierre, Ismaël et Axelle,
êtes vous vraiment certains de ce modèle?

677
00:42:02,200 --> 00:42:03,640
Oui.
Absolument.

678
00:42:03,640 --> 00:42:05,640
Des économies sont réalisées de facto

679
00:42:05,640 --> 00:42:08,600
sans que l'assistance
ne recule.

680
00:42:08,600 --> 00:42:12,000
Car le système est beaucoup plus simple.

681
00:42:12,000 --> 00:42:16,200
On commence en fait
d'une page blanche.

682
00:42:16,200 --> 00:42:21,150
Il n'y a pas d' a priori ou d'idéologies
politiques.

683
00:42:21,520 --> 00:42:23,919
Une fois encore,
pourquoi le ferait-on?

684
00:42:23,919 --> 00:42:27,440
Pourquoi donnerait-on
aux riches un revenu de base?

685
00:42:27,440 --> 00:42:30,000
Que quelqu'un m'explique
cette donnée simple.

686
00:42:30,510 --> 00:42:35,500
Le revenu de base est pour tout le monde.
C'est ça la différence.

687
00:42:35,500 --> 00:42:41,290
Certaines personnes ne comprennent pas
qu'en excluant les riches,

688
00:42:41,290 --> 00:42:44,500
on exclut des personnes.

689
00:42:44,500 --> 00:42:48,960
Un revenu de base n'exclut personne.
Ce n'est pas une lutte des classes.

690
00:42:48,960 --> 00:42:50,600
Il s'agit de l'humain.

691
00:42:50,600 --> 00:42:52,600
Ce problème est aussi réglé.

692
00:42:52,600 --> 00:42:56,000
(Applaudissements)

693
00:42:55,920 --> 00:42:59,000
Les politiciens ont peur
que si on stimule trop les gens,

694
00:42:59,000 --> 00:43:03,840
ceux-ci n'émettent des revendications
et ne deviennent des citoyens actifs.

695
00:43:03,840 --> 00:43:06,160
Ça, les politiciens en ont peur.

696
00:43:06,160 --> 00:43:09,360
A Otjivero, on a pu voir ce processus
d' "empowerment".

697
00:43:09,360 --> 00:43:14,440
Il devenaient acteurs et pouvaient même
dire au Président:

698
00:43:14,440 --> 00:43:17,360
"Si vous avez encore des doutes
sur le revenu de base,

699
00:43:17,360 --> 00:43:20,400
venez donc discuter avec nous
à Otijvero."

700
00:43:20,980 --> 00:43:25,320
Ce n'est pas vrai qu'on n'en parle
pas dans le milieu politique.

701
00:43:25,320 --> 00:43:31,780
Beaucoup de politiciens en Allemagne,
en Suisse et au Canada en parlent.

702
00:43:31,780 --> 00:43:34,880
Ce sera bientôt à l'agenda politique.

703
00:43:35,000 --> 00:43:37,680
Un des problèmes avec le revenu de base

704
00:43:37,680 --> 00:43:44,720
c'est que dans chaque parti,
il y a des partisans et des opposants

705
00:43:44,720 --> 00:43:50,640
qui réagissent parfois de manière
très émotionnelle

706
00:43:50,640 --> 00:43:53,379
et ça rend bien sûr les avancées
plus difficiles.

707
00:43:53,379 --> 00:43:56,430
Parce que c'est difficile pour un parti
de trouver assez d'unité

708
00:43:56,430 --> 00:43:59,280
à l'intérieur du parti 
pour défendre cette idée.

709
00:43:59,280 --> 00:44:01,480
Selon moi, ça prouve qu'il s'agit

710
00:44:01,480 --> 00:44:03,640
d'une idée du futur et non du passé,

711
00:44:03,640 --> 00:44:06,720
parce que cette polarisation gauche-droite
est une illusion.

712
00:44:06,720 --> 00:44:12,286
Ça vient de notre système parlementaire
qui date du 19ème siècle.

713
00:44:12,706 --> 00:44:17,592
Le seul parti belge qui parle du revenu
de base dans son programme

714
00:44:17,592 --> 00:44:20,000
c'est le Parti Pirate.

715
00:44:27,840 --> 00:44:30,920
Le message est: 
"Le revenu de base, maintenant!"

716
00:44:30,920 --> 00:44:35,309
On ne discute pas 
d'un autre paradigme économique

717
00:44:35,309 --> 00:44:37,880
ou d'une autre manière 
de créer de la richesse,

718
00:44:37,880 --> 00:44:40,110
parce que tout le monde est bloqué

719
00:44:40,110 --> 00:44:41,879
par la peur de changer le système actuel,

720
00:44:41,879 --> 00:44:44,280
parce qu'il faut fidéliser les électeurs

721
00:44:44,280 --> 00:44:47,079
et que ceux-ci ne croient pas 
au revenu de base.

722
00:44:47,079 --> 00:44:52,400
Et chaque nouveau parti,
surtout s'il a des idées neuves,

723
00:44:52,400 --> 00:44:55,319
est dangereux 
et donc catégorisé comme un parti idiot,

724
00:44:55,319 --> 00:44:57,840
qui vient raconter des âneries.

725
00:44:57,840 --> 00:45:01,239
Et nous étions un parti très dangereux 
dans ce sens

726
00:45:01,239 --> 00:45:04,210
parce que nous avions en effet
une image forte,

727
00:45:04,210 --> 00:45:06,120
nous avions tout bien préparé etc.

728
00:45:06,740 --> 00:45:11,380
Duchatelet est aussi venu avec 
une proposition claire en faveur du

729
00:45:11,380 --> 00:45:13,579
revenu de base
avec son parti "Vivant".

730
00:45:13,579 --> 00:45:15,909
Nous avons aussi
récolté beaucoup de voies.

731
00:45:15,909 --> 00:45:19,260
Nous avions 1 voie sur 40 en 1999
pour un parti

732
00:45:19,260 --> 00:45:21,840
qui n'est presque pas passé à la TV.

733
00:45:21,840 --> 00:45:24,040
Donc c'est énorme.

734
00:45:24,040 --> 00:45:27,000
Et juste après ces élections,
ici en Belgique,

735
00:45:27,000 --> 00:45:29,259
on a immédiatement introduit
ce seuil électoral,

736
00:45:29,259 --> 00:45:32,526
pour être sûr que nous n'y arriverions
pas la prochaine fois.

737
00:45:53,176 --> 00:45:56,563
[Sacrifier les travailleurs
au profit des riches.]

738
00:45:57,483 --> 00:46:01,320
Il est urgent d'instaurer

739
00:46:01,320 --> 00:46:04,840
une politique progressive
de redistribution.

740
00:46:04,840 --> 00:46:07,500
Et un nouveau système de
redistribution des revenus

741
00:46:07,500 --> 00:46:11,480
dans lequel les gens ont
droit à la sécurité

742
00:46:11,480 --> 00:46:14,400
de vivre dans la société moderne.

743
00:46:14,400 --> 00:46:17,120
Si le revenu de base ne fait pas partie

744
00:46:17,120 --> 00:46:19,440
de cette politique progressive,

745
00:46:19,440 --> 00:46:24,630
on doit s'inquiéter, à juste titre,
de ce qu'il se passe.

746
00:46:24,630 --> 00:46:28,919
Et c'est pourquoi cette utopie et ce rêve
sont importants pour donner de l'espoir

747
00:46:28,919 --> 00:46:31,040
et transmettre un message aux gens :

748
00:46:31,040 --> 00:46:34,400
"On peut être optimiste et plein d'espoir".

749
00:46:34,400 --> 00:46:37,240
"Indignez-vous, engagez-vous" dit-il

750
00:46:37,240 --> 00:46:40,799
et je suis tout à fait d'accord avec ça.
"Réfléchissez sur

751
00:46:40,799 --> 00:46:44,640
votre monde, votre existence,
votre job et votre vie,

752
00:46:44,640 --> 00:46:48,519
et essayez à partir de là de signifier
quelque chose dans le monde,

753
00:46:48,519 --> 00:46:53,039
et n'attendez pas qu'un leader 
vous dise d'en haut :

754
00:46:53,039 --> 00:46:53,990
"Voilà comment ça doit se passer".

755
00:46:54,190 --> 00:46:59,480
Si nous acceptons que la société
devienne de plus en plus inégalitaire,

756
00:46:59,480 --> 00:47:04,220
et que l'insécurité augmente
pour beaucoup de monde,

757
00:47:04,220 --> 00:47:05,920
c'est inquiétant.

758
00:47:30,230 --> 00:47:34,120
Le revenu de base pourrait-il
contribuer à une société

759
00:47:34,120 --> 00:47:37,529
avec moins de personnes
inquiètes et fâchées ?

760
00:47:37,529 --> 00:47:40,759
Le revenu de base fait aussi surgir
beaucoup de nouvelles questions :

761
00:47:40,759 --> 00:47:43,039
Que faire avec l'immigration,

762
00:47:43,039 --> 00:47:45,960
s'il n'y a qu'en Belgique 
qu'on reçoit un revenu de base?

763
00:47:45,960 --> 00:47:48,600
L'instauration ne devrait-elle pas

764
00:47:48,600 --> 00:47:51,519
être étudiée au niveau européen,
voire mondial?

765
00:47:51,519 --> 00:47:55,120
Ou alors on tombe dans la pure utopie?

766
00:47:55,120 --> 00:48:03,079
Je vous dirais: "ce n'est pas pensable
de ne pas le faire".

767
00:48:03,079 --> 00:48:08,880
Parce que 8% des personnes produisent 
en réalité tout ce qui est nécessaire.

768
00:48:08,880 --> 00:48:15,159
Et les 92% restants, on doit leur trouver
n'importe quel travail,

769
00:48:15,159 --> 00:48:18,539
dans une administration ou je ne sais où
pour leur donner de l'argent?

770
00:48:18,539 --> 00:48:20,210
Donnons juste de l'argent
à tout le monde.

771
00:48:20,720 --> 00:48:26,360
Les gens ont peur du système
de revenu de base.

772
00:48:26,360 --> 00:48:30,510
Parce que cela ne se limite pas à une
centaine de dollars namibiens

773
00:48:30,510 --> 00:48:35,200
pour les pauvres.
Ça touche à beaucoup de problèmes.

774
00:48:36,250 --> 00:48:39,600
A chaque nouvelle idée

775
00:48:39,600 --> 00:48:44,160
ou chaque idée qui fait face aux
vieux problèmes,

776
00:48:44,160 --> 00:48:49,000
le plus grand défi pour les gens
est de penser de façon ouverte.

777
00:49:22,520 --> 00:49:26,640
C'est ma vie. Pas seulement mon travail,
mais ma vie.

778
00:49:59,000 --> 00:50:03,480
Voilà un sujet dont parler lors d'un des
dîners de famille

779
00:50:03,480 --> 00:50:04,960
qui vous attendent.

780
00:50:04,960 --> 00:50:07,080
Si vous cherchez 
des arguments supplémentaires,

781
00:50:07,080 --> 00:50:09,759
vous trouverez encore plus d'infos
sur notre page Facebook

782
00:50:09,759 --> 00:50:14,119
sur le modèle de calcul
de Ismaël, Pierre et Axelle.

783
00:50:14,119 --> 00:50:17,320
Et pour ceux qui pensent que
le revenu de base est une idée ridicule :

784
00:50:17,320 --> 00:50:23,239
le droit de vote pour les femmes
l'était aussi il n'y a pas si longtemps.

785
00:50:23,239 --> 00:50:26,879
Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter
une fin d'année chaleureuse

786
00:50:26,879 --> 00:50:29,800
et une nouvelle année
remplie de surprises agréables.

787
00:50:29,800 --> 00:50:34,200
Je vous revois avec plaisir jeudi 8 janvier
pour un nouveau Panorama.

788
00:50:34,200 --> 00:50:36,200
Merci.