WEBVTT 00:00:07.560 --> 00:00:13.040 Es hat mir eine würdevolle Existenz ermöglicht. 00:00:13.040 --> 00:00:17.280 Früher war ich abhängig von meinem Mann. 00:00:17.280 --> 00:00:23.470 Aber durch das Grundeinkommen hat sich das geändert. 00:00:23.470 --> 00:00:27.920 Wenn ich gute Kleidung herstelle, dann verkaufe ich sie 00:00:27.920 --> 00:00:32.759 und ich fühle mich gut dadurch. Dann habe ich auch etwas dafür getan. 00:00:47.000 --> 00:00:49.600 Guten Abend, willkommen bei Panorama. 00:00:49.600 --> 00:00:53.360 Vergessen Sie alles, was Sie bisher über Arbeit und Einkommen dachten, 00:00:53.360 --> 00:00:54.970 wir schlagen eine neue Seite auf 00:00:54.970 --> 00:01:00.710 und machen einen anderen Vorschlag: Das Grundeinkommen für alle. 00:01:01.470 --> 00:01:05.399 Was wäre, und das ist kein Witz, 00:01:05.399 --> 00:01:08.920 was wäre, wenn in unserem Land jeder Bürger ab 18 Jahren monatlich 00:01:08.920 --> 00:01:12.559 1500 Euro vom Staat bekommen würde? 00:01:12.559 --> 00:01:15.839 Wer mehr Geld möchte, kann neben dem Grundeinkommen noch arbeiten, 00:01:15.839 --> 00:01:19.679 wem der Betrag reicht, der kann andere schöne Dinge unternehmen. 00:01:19.679 --> 00:01:21.719 Wir streichen jedoch alle Zahlungen 00:01:21.719 --> 00:01:25.439 wie Sozialhilfe, Rente, Arbeitslosenhilfe usw. 00:01:25.439 --> 00:01:29.240 Einfach 1500 Euro pro Monat für jeden. 00:01:29.240 --> 00:01:31.679 Völlig bedingungslos und bis ans Ende Ihrer Tage. 00:01:31.679 --> 00:01:34.650 Wahnsinn, denken Sie jetzt wahrscheinlich. 00:01:34.650 --> 00:01:36.460 Dann bleiben Sie auf jeden Fall dran. 00:01:36.460 --> 00:01:39.209 Sie können dann sehen, dass die Schweizer ein Referendum 00:01:39.209 --> 00:01:44.109 über das Grundeinkommen geplant haben und dass es in der Praxis bereits besteht. 00:01:44.109 --> 00:01:46.840 Unter anderem in einem Dorf in Namibia. 00:01:46.840 --> 00:01:50.579 Reportagen von Alina Kneepkens und Jozef Devillé. 00:01:55.899 --> 00:02:01.120 Unser Land steht still, wir brechen Weltrekorde, wenn es um Staus geht, 00:02:01.120 --> 00:02:04.920 einer von zehn belgischen Arbeitnehmers sitzt zu Hause mit einem Burnout 00:02:04.920 --> 00:02:07.039 und nirgendwo anders als in Belgien 00:02:07.039 --> 00:02:09.719 schlucken so viele Leute Antidepressiva und Schlafmittel. 00:02:09.719 --> 00:02:13.359 Wir arbeiten uns kaputt, aber eine Regierung nach der anderen 00:02:13.359 --> 00:02:15.280 fragt nach stets größeren Anstrengungen, 00:02:15.280 --> 00:02:17.120 denn wir müssen noch härter arbeiten 00:02:17.120 --> 00:02:19.040 und der Staat muss sparen. 00:02:19.040 --> 00:02:22.089 Die Regierung will auf jeden Fall ihr Haushaltsziel erreichen. 00:02:22.089 --> 00:02:24.280 Hier wären eher Maßnahmen angesagt 00:02:24.280 --> 00:02:26.099 zur Neuordnung des Haushalts. 00:02:26.099 --> 00:02:28.800 Und jetzt müssen wir erst einmal sparen. 00:02:28.800 --> 00:02:31.489 Flandern hat kein Geld und der Bund auch nicht. 00:02:31.489 --> 00:02:34.119 Der Kraftaufwand ist groß und wird noch größer werden. 00:02:34.119 --> 00:02:36.200 Das ist die Wahl, die wir treffen. 00:02:36.200 --> 00:02:39.680 Es herrscht das Gefühl, dass viele nicht mehr mitkommen 00:02:39.680 --> 00:02:43.000 und dass auch die Mittelschicht allmählich ausgesaugt wird. 00:02:43.490 --> 00:02:48.140 Die Unruhe bei der arbeitenden belgischen Bevölkerung ist groß. 00:02:49.000 --> 00:02:52.000 Oft hören wir, dass es keine Alternative gibt, 00:02:52.000 --> 00:02:54.000 wir können nicht anders als sparen. 00:02:55.080 --> 00:03:01.040 Eine Idee, um die Verteilung von staatlichen Zuschüssen zu reformieren, 00:03:01.040 --> 00:03:04.560 scheint sowohl die politisch linke als auch rechte Seite anzusprechen. 00:03:04.560 --> 00:03:09.840 Es geht um eine Mindestzahlung bekannt als garantiertes Grundeinkommen. 00:03:10.080 --> 00:03:14.480 Wie würde die Welt aussehen, wenn jeder ein Einkommen hätte, 00:03:14.480 --> 00:03:17.280 selbst wenn er keine Arbeit fände? 00:03:17.280 --> 00:03:20.480 Eine Utopie in der Jedermann bezahlt wird? 00:03:20.480 --> 00:03:23.800 Die Schweiz ersetzt womöglich ihre bisherige Armutspolitik 00:03:23.800 --> 00:03:26.000 durch ein bedingungsloses Grundeinkommen. 00:03:27.000 --> 00:03:30.560 Ein bedingungsloses Grundeinkommen, was ist das? 00:03:30.560 --> 00:03:34.879 Genau das, was der Begriff umschreibt, dass jeder ab 18 Jahren, 00:03:34.879 --> 00:03:37.160 unabhängig von Geschlecht oder heutigem Gehalt, 00:03:37.160 --> 00:03:40.039 von der Regierung ein Grundeinkommen erhält. 00:03:40.039 --> 00:03:42.679 Unabhängig, ob man einen Job hat, 00:03:42.679 --> 00:03:45.920 studiert oder zu Hause bleibt, um für die Kinder zu sorgen, 00:03:45.920 --> 00:03:50.960 jeder bekommt dasselbe, um für seine Grundbedürfnisse sorgen zu können. 00:03:50.960 --> 00:03:55.480 Neben dem Grundeinkommen darf jeder so viel arbeiten und verdienen, wie er will. 00:03:55.480 --> 00:03:58.280 In Belgien arbeiten seit den 80er Jahren 00:03:58.280 --> 00:04:00.759 verschiedene Menschen am Grundeinkommen. 00:04:00.759 --> 00:04:03.719 Damals gründete Philippe Van Parijs eine Arbeitsgruppe 00:04:03.719 --> 00:04:07.439 unter anderem zusammen mit Guy Standing und Roland Duchâtelet. 00:04:07.439 --> 00:04:09.439 Duchâtelet kennen wir noch von Vivant, 00:04:09.439 --> 00:04:13.079 heute aber vor allem als Eigentümer verschiedener Fußballvereine. 00:04:13.079 --> 00:04:15.479 Francine Mestrum ist eine der wenigen, 00:04:15.479 --> 00:04:17.678 aber sehr entschiedenen Gegner. 00:04:17.678 --> 00:04:23.079 Psychiater Dirk de Wachter und Sarah van Liefferinghe von der Piratenpartei 00:04:23.079 --> 00:04:26.759 sehen die Vorteile im Wohlbefinden des Menschen. 00:04:26.759 --> 00:04:28.759 Wir sehen sehr viele Menschen gefangen 00:04:28.759 --> 00:04:34.159 in der Tretmühle von mehr arbeiten, härter arbeiten, länger arbeiten, 00:04:34.159 --> 00:04:39.000 damit wir mehr konsumieren können und damit die Wirtschaft wächst. 00:04:39.000 --> 00:04:42.599 Aber wir und viele andere fühlen, dass uns dieses Modell frustriert, 00:04:42.599 --> 00:04:45.079 dass es uns erschöpft und emotional auslaugt. 00:04:45.079 --> 00:04:49.480 Vielen Menschen wird die Arbeit zu viel, 00:04:49.480 --> 00:04:56.439 es wird zu schwierig, sie kommen zu mir: "Doktor, hilf mir, ich kann nicht mehr". 00:04:56.439 --> 00:05:02.239 Und helfen als Arzt bedeutet, ein Attest über Arbeitsunfähigkeit ausstellen. 00:05:02.239 --> 00:05:04.359 In den letzten 10 Jahren ist die Zahl derer, 00:05:04.359 --> 00:05:06.519 die langfristig arbeitsunfähig sind 00:05:06.519 --> 00:05:08.840 um 50 % gestiegen. Wir müssen da 00:05:08.840 --> 00:05:11.879 mal ganz grundsätzlich drüber nachdenken 00:05:11.879 --> 00:05:15.359 und das Grundeinkommen ist eines der grundsätzlichen Dinge, 00:05:15.359 --> 00:05:19.000 welches hier einen Anstoß geben kann. 00:05:19.600 --> 00:05:23.800 Wir müssen jetzt ein Grundeinkommen einführen. 00:05:23.800 --> 00:05:29.840 Denn durch die Globalisierung, die in den 80er Jahren angefangen hat, 00:05:29.840 --> 00:05:35.040 hat sich das Arbeitsangebot in der Welt, 00:05:35.040 --> 00:05:41.680 die Anzahl der Menschen auf dem globalen Arbeitsmarkt vervierfacht. 00:05:41.680 --> 00:05:48.480 In den vergangenen 30 Jahren kann man also von einem Abwärtstrend 00:05:48.480 --> 00:05:50.480 unser tatsächlichen Löhne sprechen. 00:05:54.480 --> 00:05:56.559 Der britische Ökonom Guy Standing 00:05:56.559 --> 00:06:00.119 hat das bisher größte Experiment zum Thema Grundeinkommen geleitet. 00:06:00.119 --> 00:06:06.120 In Indien erhielten 20.000 Menschen zwei Jahre lang ein echtes Grundeinkommen. 00:06:06.120 --> 00:06:07.760 Über die verblüffenden Resultate 00:06:07.760 --> 00:06:10.719 berichtet er in der ganzen Welt. 00:06:10.719 --> 00:06:12.679 Kürzlich war er noch zu Gast in Brüssel 00:06:12.679 --> 00:06:15.800 auf Einladung des ehemaligen EU-Beauftragten 00:06:15.800 --> 00:06:20.000 für Arbeit und Soziales, Laszlo Andor. 00:06:20.680 --> 00:06:22.680 Vielen Dank. 00:06:22.680 --> 00:06:28.280 Das Schlimmste wäre ein Zurückfallen in alte Standards. 00:06:28.320 --> 00:06:32.480 Professor Standing war lange bei der Internationalen Arbeitsorganisation tätig. 00:06:32.480 --> 00:06:34.200 Heute erzählt er in seinen Büchern 00:06:34.200 --> 00:06:37.160 über die wachsende Unterschicht in unserer Mitte 00:06:37.160 --> 00:06:40.440 und was er mit seiner Wortneuschöpfung das Prekariat nennt. 00:06:40.440 --> 00:06:47.280 Das Prekariat besteht aus vielen Millionen Menschen, 00:06:47.280 --> 00:06:50.860 die unsicheren Arbeitsverhältnissen ausgesetzt sind. 00:06:50.860 --> 00:06:56.280 Ohne zu wissen, wohin es geht. Sie bauen keine berufliche Zukunft auf. 00:06:56.280 --> 00:06:58.390 Es ist ein Trend seit den 80er Jahren, 00:06:58.390 --> 00:07:00.120 seit Thatcher und Reagan 00:07:00.120 --> 00:07:03.639 und nach 30 Jahren 'Geiz ist gut' 00:07:03.639 --> 00:07:05.500 wird es jetzt Zeit für etwas anderes. 00:07:05.500 --> 00:07:08.000 Andere Modelle, jetzt! 00:07:09.720 --> 00:07:13.240 Investiert in Menschen statt Waffen/ Michel, marche arrière ou à la guerre 00:07:13.240 --> 00:07:15.240 SCHWEIGEN und ARBEITEN! 00:07:17.240 --> 00:07:19.170 Spart nicht an unserer Zukunft! 00:07:19.170 --> 00:07:22.280 Härter? Schneller? Länger? Wie Maschinen? 00:07:23.720 --> 00:07:28.000 Und diese Unsicherheit verursacht sehr viel Stress. 00:07:28.000 --> 00:07:32.880 Das Prekariat geht oft gebückt unter der Androhung 00:07:32.880 --> 00:07:36.000 einer unaufhaltsamen Schuldenlast. 00:07:36.000 --> 00:07:40.160 Ein Missgeschick und sie stehen auf der Straße. 00:07:40.000 --> 00:07:45.360 Wir sind heute, den Ländern nach, zwei- bis dreimal reicher 00:07:45.360 --> 00:07:49.320 pro Kopf als in den glorreichen 60er Jahren 00:07:49.320 --> 00:07:51.480 und wir haben es immer noch zu tun mit einer 00:07:51.480 --> 00:07:52.839 enormen Arbeitslosigkeit. 00:07:52.839 --> 00:07:54.960 Menschen, die Angst haben um ihren Job 00:07:54.960 --> 00:07:57.760 und wir sind zwei- bis dreimal reicher. 00:07:57.760 --> 00:08:00.239 Das ist doch total aberwitzig, was wir hier machen. 00:08:00.239 --> 00:08:03.879 Armut löst man mit einem Einkommen, 00:08:03.879 --> 00:08:08.120 also muss man armen Menschen eine Unterstützung geben, die hoch genug ist, 00:08:08.120 --> 00:08:10.160 was heute jedoch nicht der Fall ist. 00:08:10.160 --> 00:08:14.020 Und da haben die Befürworter des Grundeinkommens völlig recht, 00:08:14.020 --> 00:08:17.079 arme Menschen brauchen ein Einkommen, 00:08:17.079 --> 00:08:19.000 von dem sie würdig leben können. 00:08:21.479 --> 00:08:24.280 Um mit eigenen Augen zu sehen, was ein Grundeinkommen 00:08:24.280 --> 00:08:28.399 mit Menschen in Armut macht, sind wir nach Namibia gereist, 00:08:28.399 --> 00:08:30.479 ein Land voll großer Gegensätze. 00:08:30.479 --> 00:08:33.600 Die gigantischen Einkünfte aus dem Diamantexport 00:08:33.600 --> 00:08:36.840 stehen in krassem Gegensatz zu der gefährlichen Situation, 00:08:36.840 --> 00:08:40.280 der Menschen in Armut ausgesetzt sind. 00:08:40.280 --> 00:08:43.520 Otjivero ist eine arme Siedlung in der Wüste, 00:08:43.520 --> 00:08:45.799 deren Bewohner wirklich gar nichts hatten. 00:08:47.960 --> 00:08:51.530 Wir waren arm in Otjivero. Bettelarm. 00:08:51.530 --> 00:08:56.600 Aber durch das Grundeinkommen hatten wir genug, um zu essen und zu schlafen. 00:08:57.000 --> 00:09:01.159 Otjivero wurde im Jahr 2009 ausgewählt für ein Experiment, 00:09:01.159 --> 00:09:06.079 bei dem alle 930 Einwohner jeden Monat 100 namibische Dollar bekamen, 00:09:06.079 --> 00:09:08.879 ungefähr 7 Euro pro Person. 00:09:08.879 --> 00:09:11.560 Bedingungslos, die Menschen hatten selbst die Freiheit, 00:09:11.560 --> 00:09:14.000 um zu beschließen, was sie mit dem Geld machen. 00:09:14.240 --> 00:09:21.120 Es gab vor allem Häuser aus Plastik und Kartons, 00:09:21.120 --> 00:09:26.400 in denen die Menschen wohnten. Und durch das Grundeinkommen 00:09:26.400 --> 00:09:32.000 sah man 6 Monate bis ein Jahr später, 00:09:32.000 --> 00:09:37.360 wie sich das Gesicht von Otjivero veränderte. 00:09:38.000 --> 00:09:42.480 Der namibische Kirchenrat, verschiedener Gewerkschaften und NGO's 00:09:42.480 --> 00:09:45.759 sorgten für das Kapital dieses außergewöhnlichen Projekts. NOTE Paragraph 00:09:45.759 --> 00:09:49.400 Priester Wilfred Diergaart und Bischof Zephania Kameeta 00:09:49.400 --> 00:09:54.399 suchten Otjivero als ideale Siedlung für dieses Experiment aus. 00:09:54.399 --> 00:09:56.239 Dieses Stück Niemandsland in der Wüste 00:09:56.239 --> 00:09:59.120 wird durch unterschiedliche ethnische Gruppen bevölkert. 00:09:59.120 --> 00:10:02.079 Die Wissenschaftler Claudia und Dirk Haarmann 00:10:02.079 --> 00:10:04.519 haben vor Ort gründlich recherchiert 00:10:04.519 --> 00:10:07.399 und in Zusammenarbeit mit der Universität Kapstadt 00:10:07.399 --> 00:10:09.000 die Ergebnisse analysiert. 00:10:09.000 --> 00:10:13.920 Am Anfang erschienen 100 namibische Dollar kein großer Betrag. 00:10:13.920 --> 00:10:17.800 Wir dachten, er würde Menschen helfen bei der Nahrungssicherung 00:10:17.800 --> 00:10:23.000 und im Umgang mit dem täglichen Leben in Armut. 00:10:23.000 --> 00:10:26.380 Aber die Resultate waren überraschend. 00:10:26.380 --> 00:10:32.160 Die Unterernährung im Dorf sank von 42 auf 10 Prozent. 00:10:32.160 --> 00:10:34.160 Es gab genug zu essen. 00:10:34.160 --> 00:10:38.280 Aber die Menschen kamen auch in Bewegung 00:10:38.280 --> 00:10:40.560 und nahmen ihr Leben in die eigenen Hände. 00:10:40.560 --> 00:10:44.300 Es wurde ein Prozess des selbstständig Werdens in Gang gesetzt. 00:10:46.360 --> 00:10:49.400 Durch das Grundeinkommen blühte mein Geschäft auf. 00:10:49.400 --> 00:10:52.800 Ich bin Möbelbauer. Ich mache Skulpturen und solche Sachen. 00:10:54.000 --> 00:10:58.240 Wir dachten darüber nach, wie wir unser Leben verbessern könnten. 00:10:58.240 --> 00:11:04.040 Marie-Rose hat als Friseurin angefangen. Sie verkauft auch Brot und Kekse. 00:11:05.240 --> 00:11:07.560 Das ist mein Job. 00:11:07.560 --> 00:11:09.440 Sie bezahlt mich dafür. 00:11:10.771 --> 00:11:14.000 Kaufkraft heißt das, denn sobald man Menschen Geld gibt, 00:11:14.000 --> 00:11:16.000 können sie es auch ausgeben. 00:11:17.600 --> 00:11:21.760 Die größte Erfolgsgeschichte, die ich gesehen habe, 00:11:21.760 --> 00:11:24.640 war die Errichtung einer Bäckerei 00:11:24.640 --> 00:11:27.640 mit den Einkünften aus dem Basiseinkommen. 00:11:27.640 --> 00:11:29.240 Ich heiße Frida. 00:11:29.240 --> 00:11:34.440 Die Bäckerei ist jetzt autark. 00:11:34.440 --> 00:11:39.840 Wenn man jemandem Geld gibt, warum sollte er dann faul werden? 00:11:39.840 --> 00:11:43.880 Ich bin nicht faul, ich habe wieder Hoffnung bekommen 00:11:43.880 --> 00:11:48.000 und jeden Tag eine Beschäftigung. 00:11:48.000 --> 00:11:53.440 Wenn man jemandem Geld gibt, kann er selbst entscheiden, was er damit tut. 00:11:53.440 --> 00:11:57.760 Die Regierung gab uns nur Maismehl, 00:11:57.760 --> 00:12:00.440 aber nicht jeder isst Brei. 00:12:00.440 --> 00:12:03.600 Woher will man wissen, ob jeder Maismehl essen möchte? 00:12:03.600 --> 00:12:05.600 Nicht jeder isst das. 00:12:06.840 --> 00:12:11.280 Man gibt ihnen Geld und sie beschließen selbst, was sie damit kaufen. 00:12:11.280 --> 00:12:16.520 Und das ist die Art und Weise, wie ein Erwachsener etwas über das Leben lernt. 00:12:16.520 --> 00:12:21.120 Es ist eine Erwachsenenpolitik im Gegensatz zu einer bevormundenden Politik. 00:12:22.000 --> 00:12:25.919 Aber warum benötigen wir ein Grundeinkommen in Belgien, 00:12:25.919 --> 00:12:29.240 wo wir doch schon so ein ausgebreitetes Unterstützungssystem haben? 00:12:29.240 --> 00:12:34.480 Naja, nur wenn man der König ist, bekommt man einfach so Geld, bedingungslos. 00:12:34.480 --> 00:12:37.599 Belgien hat in der Tat ein sehr gutes soziales Auffangnetz, 00:12:37.599 --> 00:12:41.039 aber es ist auch äußerst kompliziert. 00:12:41.039 --> 00:12:44.440 Wenn man in Teilzeit arbeitet, was teilweise möglich ist, 00:12:44.440 --> 00:12:47.559 ist das weniger Geld als bei der Unterstützung im Krankheitsfall. 00:12:47.559 --> 00:12:50.399 Dafür wird man also bestraft. 00:12:50.399 --> 00:12:52.800 Das ist besonders kontraproduktiv. 00:12:52.800 --> 00:12:56.759 Das macht Menschen abhängig, das nimmt auch jede Motivation weg, 00:12:56.759 --> 00:13:00.079 mit einem niedrig bezahlten Job, verdient man weniger, 00:13:00.079 --> 00:13:02.159 als wenn man eine Unterstützung erhält. 00:13:02.159 --> 00:13:05.119 Von daher ist eines der Hauptargumente 00:13:05.119 --> 00:13:07.320 im belgischen und europäischen Kontext, 00:13:07.320 --> 00:13:10.759 dass das heutige System eine Art Absturz in die Armut, 00:13:10.759 --> 00:13:15.349 einen Absturz in die Arbeitslosigkeit verursacht, durch den Umstand, 00:13:15.349 --> 00:13:17.899 dass die Auszahlungen an Bedingungen geknüpft sind. 00:13:17.899 --> 00:13:20.759 Wir haben es so weit gebracht, dass wir Menschen bezahlen, 00:13:20.759 --> 00:13:23.680 um zu kontrollieren, was eine nicht arbeitende Person macht. 00:13:23.680 --> 00:13:25.350 Das ist doch eigentlich wahnwitzig. 00:13:25.350 --> 00:13:31.200 Mit einem Grundeinkommen braucht man keinen großen Beamtenapparat mehr. 00:13:31.000 --> 00:13:34.720 Im Moment kostet das Umverteilen von Geld sehr viel Geld, 00:13:34.720 --> 00:13:38.960 für Menschen, die damit eigentlich unnötigerweise beschäftigt sind. 00:13:38.960 --> 00:13:41.160 Oder die darum zumindest ersetzbar sind. 00:13:41.160 --> 00:13:43.919 Man könnte also die Umverteilung viel effizienter machen, 00:13:43.919 --> 00:13:46.000 einfach durch ein Grundeinkommen. 00:13:46.560 --> 00:13:50.200 Und die Menschen müssten nicht betrügen. 00:13:50.200 --> 00:13:52.880 Es gäbe gar nichts zu betrügen. 00:14:00.000 --> 00:14:04.200 Wenn niemand betrügen kann, um ein Grundeinkommen zu bekommen, 00:14:04.200 --> 00:14:07.799 muss auch niemand kontrolliert werden. 00:14:07.799 --> 00:14:09.640 Einer der Hauptbereiche 00:14:09.640 --> 00:14:13.119 unseres Sozialsystems wäre so überflüssig. 00:14:14.439 --> 00:14:17.500 Wer war da noch auf der Suche nach Einsparungsmöglichkeiten? 00:14:23.760 --> 00:14:27.719 Das Grundeinkommen ist eine Idee, die nicht tot zu kriegen ist. 00:14:27.719 --> 00:14:31.719 Es hat schon mit Thomas Payne 1975 angefangen. 00:14:31.719 --> 00:14:34.119 Aber auch 1848 in Brüssel 00:14:34.119 --> 00:14:38.759 schrieb der belgische Liberale Joseph Charlier darüber in diesem Haus. 00:14:44.640 --> 00:14:46.600 Der Vorschlag ist ein Vorschlag 00:14:46.600 --> 00:14:48.840 zu einem echten bedingungslosem Grundeinkommen. 00:14:48.840 --> 00:14:51.000 Bescheiden, aber wirklich bedingungslos. 00:14:51.640 --> 00:14:56.670 "Nur der Mensch, dessen materielle Bedürfnisse abgesichert sind, 00:14:56.670 --> 00:14:58.280 ist unabhängig. 00:14:58.280 --> 00:15:04.840 Wer abhängig ist von anderen zur Sicherung seiner Grundbedürfnisse, ist ein Sklave." 00:15:05.000 --> 00:15:12.000 Vielleicht noch ein letzter Abschnitt, der das Bestreben gut ausdrückt. 00:15:12.120 --> 00:15:19.120 "Die Antwort auf das soziale Problem ist so einfach wie bereichernd." 00:15:20.000 --> 00:15:23.439 Dass eine einfache Idee, große Folgen haben kann, 00:15:23.439 --> 00:15:27.759 beweist auch dieses belgische Phänomen. 00:15:27.759 --> 00:15:30.759 Danke. Gracias. Grazie. 00:15:30.759 --> 00:15:35.720 Ach ja, mit 2000 Euro pro Monat bist du für den Rest deines Lebens unbesorgt. 00:15:35.720 --> 00:15:37.920 "Win for Life" Sie dürfen unbesorgt sein. 00:15:37.920 --> 00:15:41.480 2010 hab ich das Gewinnerlos gezogen 00:15:41.480 --> 00:15:45.079 und ich konnte es erst gar nicht fassen. 00:15:45.079 --> 00:15:49.000 Aber wenn man dann das Los bei ihr in die Maschine steckt 00:15:49.000 --> 00:15:52.320 und die Musik geht plötzlich los dann denkt man plötzlich: 00:15:52.320 --> 00:15:54.000 "Es ist wirklich wahr." 00:15:54.000 --> 00:15:55.799 Dann sagte sie: "Oh, Sie haben Glück, 00:15:55.799 --> 00:15:58.840 denn der Betrag wird immer am ersten des Monats ausbezahlt, 00:15:58.840 --> 00:16:03.359 von übermorgen an bekommen Sie also jeden Monat 2000 Euro 00:16:03.359 --> 00:16:05.240 auf Ihr Konto überwiesen. 00:16:05.240 --> 00:16:06.679 Für den Rest Ihres Lebens." 00:16:06.679 --> 00:16:09.159 Wir nennen unsere Gewinnerin Anja. 00:16:09.159 --> 00:16:11.159 Sie ist besorgt wegen des Stigmas, 00:16:11.159 --> 00:16:13.880 dass sie nun für den Rest ihres Lebens faul rumhängt. 00:16:13.880 --> 00:16:19.159 Eigentlich arbeite ich mehr als ich früher gearbeitet habe, 00:16:19.159 --> 00:16:20.600 seit ich "Win for Life" habe. 00:16:20.600 --> 00:16:22.759 Aber auch, weil ich es gerne mache. 00:16:22.759 --> 00:16:27.920 Was ich als Selbstständige mache, fühlt sich für mich nicht an wie arbeiten, 00:16:27.920 --> 00:16:32.359 weil ich es gerne mache, aber hätte ich "Win for Life" nicht gewonnen, 00:16:32.359 --> 00:16:36.950 hätte ich nie die Chance bekommen, zu tun, was mir Spaß macht. 00:16:36.950 --> 00:16:38.749 Das ist großartig. 00:16:38.749 --> 00:16:40.460 Diese Frau macht das mit Freude. 00:16:40.460 --> 00:16:43.080 Sie ist frei und das ist der eigentliche Punkt. 00:16:43.080 --> 00:16:45.869 Ein Grundeinkommen ist ein Freiheitsabkommen, aber 00:16:45.869 --> 00:16:49.400 die Menschen das verstehen noch nicht. 00:16:49.400 --> 00:16:52.979 Und wenn man sieht wie viel kollektives Glück verschwendet wird, 00:16:52.979 --> 00:16:55.880 dadurch, dass man sich weigert darüber nachzudenken, 00:16:55.880 --> 00:16:57.290 das ist unglaublich. 00:16:57.290 --> 00:17:02.840 In meinem Vollzeitjob stehe ich auch nicht mehr so unter Druck 00:17:02.840 --> 00:17:05.239 wie früher. 00:17:05.239 --> 00:17:08.519 Viele Menschen denken: "Ich muss den Job hier behalten, 00:17:08.519 --> 00:17:11.239 denn das ist alles, was ich habe." 00:17:11.239 --> 00:17:15.439 Und bei mir ist das so: "Wenn ich den Job verliere, ist das keine Katastrophe." 00:17:15.439 --> 00:17:18.680 Was mir als Unternehmer auch aufgefallen ist, 00:17:18.680 --> 00:17:21.159 Menschen, die etwas gerne tun, 00:17:21.159 --> 00:17:25.358 die machen das dann auch sehr gut und die sind produktiver als Menschen, 00:17:25.358 --> 00:17:27.920 die widerstrebend an die Arbeit gehen. 00:17:27.920 --> 00:17:31.569 Das ist auch die eigentliche Funktion des bedingungslosen Grundeinkommens 00:17:31.569 --> 00:17:37.080 im Sinne des Humankapitals aller Menschen. 00:17:37.080 --> 00:17:42.240 Ich hätte niemals meine eigene Firma gegründet ohne "Win for Life" 00:17:42.240 --> 00:17:47.479 aus Angst zu scheitern oder bankrott zu gehen. 00:17:47.479 --> 00:17:51.199 Anja hatte vor ihrem Gewinn von "Win for Life" auch mehr Sorgen. 00:17:51.199 --> 00:17:54.159 Stell dir mal vor, mein Föhn ist kaputt. 00:17:54.159 --> 00:17:59.599 Zum Beispiel in Bezug auf die Sicherheit des baufälligen Hauses, in dem sie wohnte 00:17:59.599 --> 00:18:02.280 und sie konnte auch nicht mit Hilfe von zu Hause rechnen, 00:18:02.280 --> 00:18:05.280 um eine solidere Wohnung zu kaufen. 00:18:05.280 --> 00:18:10.960 Auch hätte ich nie davon geträumt, in so einem schönen Haus zu wohnen. 00:18:10.960 --> 00:18:12.840 Aber das war dann kein Problem mehr, 00:18:12.840 --> 00:18:14.639 die Bank sah uns plötzlich gerne, 00:18:14.639 --> 00:18:18.360 mit so einem Extra-Einkommen von 2000 Euro. 00:18:18.360 --> 00:18:22.360 Im Fall von "Win for Life" ist es auch wirklich für das ganze Leben. 00:18:22.360 --> 00:18:27.800 Aber das große Problem hierbei ist, dass es einen enormen Unterschied macht, 00:18:27.800 --> 00:18:33.639 ob es um 10 Menschen, 100 Menschen, 1000 Menschen oder 11 Millionen Menschen geht. 00:18:33.639 --> 00:18:36.960 Doch was geht da im Kopf von diesen 11 Millionen Belgiern vor, 00:18:36.960 --> 00:18:40.599 wenn wir ihnen einfach so völlig bedingungslos 00:18:40.599 --> 00:18:43.199 die Möglichkeit bieten, 2000 Euro im Monat zu erhalten. 00:18:43.199 --> 00:18:45.000 Würden sie aufhören mit arbeiten? 00:18:46.000 --> 00:18:49.880 Zweitausend ist eine ordentliche Summe. 00:18:49.880 --> 00:18:55.120 Ich würde vermutlich nicht sofort weniger arbeiten, meine Frau eventuell schon. 00:18:55.120 --> 00:18:59.640 Man kann auf einmal öfter in den Urlaub fahren. Einen Kurzurlaub. 00:18:59.640 --> 00:19:02.280 Das würde das Leben angenehmer und einfacher machen. 00:19:02.280 --> 00:19:04.280 Vielleicht noch unser Haus umbauen? 00:19:04.280 --> 00:19:08.320 Ich würde auch sparen. Ich würde es nicht sofort ausgeben für extravagante Dinge. 00:19:08.320 --> 00:19:11.080 Dann muss man nicht mehr für jemand anders arbeiten. 00:19:11.080 --> 00:19:15.080 Ich würde einen Laden oder so etwas eröffnen und dann kündigen. 00:19:15.080 --> 00:19:18.680 Alles Mögliche, einen Laden oder ein Restaurant, alles Mögliche. 00:19:18.680 --> 00:19:23.000 Ich sag Ihnen ganz geradeheraus, ich würde es für gute Zwecke benutzen. 00:19:23.000 --> 00:19:26.520 Kleine Projekte für Menschen, die auch mal was machen wollen 00:19:26.520 --> 00:19:28.640 oder für Minderbemittelte. 00:19:28.640 --> 00:19:32.280 Waisenkinder, mit denen hab ich auch viel Mitleid. 00:19:32.280 --> 00:19:34.280 Darf ich jetzt frei rubbeln? 00:19:34.000 --> 00:19:37.520 Diese Reaktionen bestätigen die Erwartungen 00:19:37.520 --> 00:19:40.599 des gesellschaftlichen Effekts eines Grundeinkommens. 00:19:40.599 --> 00:19:42.679 Es lässt einen nachdenken über Freizeit, 00:19:42.679 --> 00:19:45.839 es macht selbstständiger und keiner denkt ans faul herumhängen. 00:19:45.040 --> 00:19:47.080 Leider nicht. 00:19:47.880 --> 00:19:49.440 Schade. 00:19:50.489 --> 00:19:52.280 Aber was denken sie über 00:19:52.280 --> 00:19:56.000 die Einführung eines Grundeinkommens für alle Belgier? 00:19:56.280 --> 00:19:59.640 Keine schlechte Idee, aber ich glaub nicht, dass es machbar ist. 00:19:59.640 --> 00:20:01.360 Machbar ist das nicht. 00:20:01.360 --> 00:20:03.400 Ich bin sensibel in Bezug auf Freiheit. 00:20:03.400 --> 00:20:06.760 Das wäre ein fantastisches System, wenn es das für jeden gäbe. 00:20:06.760 --> 00:20:11.040 Und wenn jeder daneben selbst entscheiden kann, was er will. 00:20:10.320 --> 00:20:12.320 Sofort. Ich stimme dafür. 00:20:12.320 --> 00:20:15.640 Wenn es jedem gut geht, gibt es auch kein Elend. 00:20:15.640 --> 00:20:20.840 Woher nehmen sie in erster Instanz das Geld, denk ich dann. 00:20:20.840 --> 00:20:25.600 Ich kann nicht so lang rubbeln, ich muss noch Kartoffeln kaufen. 00:20:29.300 --> 00:20:32.719 Wenn es ein Land gibt, mit genug Geld für ein Grundeinkommen, 00:20:32.719 --> 00:20:34.719 dann ist es die Schweiz. 00:20:34.719 --> 00:20:38.480 Die Bürger im Land der Banken stimmen im Jahr 2016 ab 00:20:38.480 --> 00:20:41.720 über ein Grundeinkommen für jeden Schweizer. 00:20:41.720 --> 00:20:43.519 Eine Künstlergruppe 00:20:43.519 --> 00:20:46.640 nennt sich selbst "Generation Basic Income". 00:20:46.640 --> 00:20:49.640 Sie sammelten mehr als 100.000 Unterschriften 00:20:49.640 --> 00:20:52.359 und verpflichteten die Regierung zu einer Volksabstimmung 00:20:52.359 --> 00:20:55.160 basierend auf dem Schweizer System der direkten Demokratie. 00:20:55.160 --> 00:20:58.160 Für den Fall, dass mit "ja" gestimmt wird, 00:20:58.160 --> 00:21:00.000 ist die Schweizer Regierung 00:21:00.000 --> 00:21:02.399 durch das Grundgesetz verpflichtet, das System 00:21:02.399 --> 00:21:04.159 dann auch einzuführen. 00:21:04.159 --> 00:21:07.520 Damit ist die Schweiz international 00:21:07.520 --> 00:21:11.600 am dichtesten an der Realisierung dieser Utopie. 00:21:14.119 --> 00:21:16.359 Daniel Häni ist Unternehmer und der Mann 00:21:16.359 --> 00:21:18.719 hinter "Unternehmen Mitte" in Basel. 00:21:18.719 --> 00:21:21.439 Einer großen Kaffeebar in einem ehemaligen Bankgebäude, 00:21:21.439 --> 00:21:25.000 in dem jeder willkommen ist, ohne die Verpflichtung zum Verzehr. 00:21:25.680 --> 00:21:29.600 So eine Volksabstimmung ist ein politischer Vorgang, aber 00:21:29.600 --> 00:21:33.370 dabei kommt ja auch ein Produkt heraus, 00:21:33.370 --> 00:21:39.520 nämlich dass Menschen sich Fragen stellen. Und dann denken sie nach 00:21:39.520 --> 00:21:42.640 und dann entsteht Bewusstsein. 00:21:42.640 --> 00:21:46.720 Und in dem Kontext, haben wir auch diese Geldausschüttung gemacht in Bern. 00:21:53.800 --> 00:21:58.480 Das bedingungslose Grundeinkommen ist ja eine Idee, die in einer Situation kommt, 00:21:58.480 --> 00:22:02.680 wo alles da ist, in Hülle und Fülle. 00:22:03.556 --> 00:22:07.000 Dies sind tatsächlich 8 Millionen Schweizer Franken. 00:22:07.000 --> 00:22:11.850 Mit dieser Aktion erregte "Generation Basic Income" internationales Aufsehen. 00:22:11.840 --> 00:22:15.560 Und dann stand man vor diesem Geldhaufen und musste sich fragen: 00:22:15.560 --> 00:22:18.400 "Ja, was fehlt eigentlich, wenn alles da ist?" 00:22:20.000 --> 00:22:23.439 Die Schweizer mögen vielleicht so wie es immer heißt "neutral sein", 00:22:23.439 --> 00:22:25.120 Enno Schmidt sagt ganz entschieden: 00:22:25.120 --> 00:22:28.560 Ein Grundeinkommen ist sogar in einem reichen Land wie der Schweiz 00:22:28.560 --> 00:22:31.000 möglich und notwendig. 00:22:33.080 --> 00:22:37.290 Ob jetzt bei der Abstimmung die Mehrheit "ja" oder die Mehrheit "nein" sagt, 00:22:37.290 --> 00:22:41.200 das ist uns natürlich sehr wichtig. Natürlich wollen wir gewinnen. 00:22:41.200 --> 00:22:44.840 Aber um zu verstehen, was Demokratie ist, muss man sagen, 00:22:44.840 --> 00:22:47.850 auch wenn die Mehrheit das Grundeinkommen jetzt ablehnt, 00:22:47.850 --> 00:22:51.880 dann ist das nichts anderes als das sich zeigt, wo es steht. Und das ist gut. 00:22:55.000 --> 00:22:58.725 Enno und Co haben noch einen langen Weg vor sich mit ihrer Kampagne, 00:22:58.725 --> 00:23:01.524 denn die Menschen auf der Straße, die zweifeln noch. 00:23:01.642 --> 00:23:07.422 Ich weiß es wirklich nicht momentan. Es ist immer noch eine Abwägung. 00:23:07.690 --> 00:23:10.320 Ich hab mir zu wenig Gedanken darüber gemacht bisher, 00:23:10.320 --> 00:23:16.280 um sagen zu können, okay, das ist so gut oder es ist eher in die Richtung gut. 00:23:16.040 --> 00:23:18.040 Ich bin wirklich unentschieden. 00:23:18.040 --> 00:23:22.600 Im Zusammenhang mit dem Grundeinkommen wird die Diskussion 00:23:22.600 --> 00:23:27.400 darüber, was man wirklich machen möchte in Gang gesetzt, oder? 00:23:27.400 --> 00:23:32.520 Ich würde wirklich mal mir die Zeit nehmen darüber nachzudenken, 00:23:32.520 --> 00:23:37.200 ob das was ich mache, wirklich das ist, was meinen eigenen Werten entspricht. 00:23:37.200 --> 00:23:39.200 Grundeinkommen ist eine Entwicklung. 00:23:39.200 --> 00:23:43.720 Realistisch betrachtet ist das was wir jetzt machen Teil dieser Geschichte. 00:23:43.720 --> 00:23:48.560 Es ist nötig, dass sich viele Menschen mit dem Grundeinkommen auseinandersetzen 00:23:48.560 --> 00:23:52.880 und das entwickelt schon die Kräfte, die du auch brauchst für das Grundeinkommen. 00:23:52.880 --> 00:23:55.640 Das kannst du sehen, wenn du das Grundeinkommen denkst. 00:23:55.640 --> 00:23:58.720 Viele Menschen haben nicht die Kraft selber zu denken, 00:23:58.720 --> 00:24:02.640 fallen immer wieder auf den Rücken, das eine Argument dagegen, fertig aus. 00:24:02.640 --> 00:24:06.560 Das muss entwickelt werden, also Selbstständigkeit muss entwickelt werden, 00:24:06.560 --> 00:24:09.960 andere Kräfte, die sich nicht immer abstützen müssen. 00:24:09.960 --> 00:24:12.640 Und dann bist du schon beim Leben mit dem Grundeinkommen. 00:24:13.000 --> 00:24:18.000 Gut, liebe Schweizer, so außergewöhnlich seid ihr nun auch wieder nicht. 00:24:18.000 --> 00:24:20.839 Auch in Europa können Bürger eine Initiative starten. 00:24:20.839 --> 00:24:23.039 Die europäische Bürgerinitiative 00:24:23.039 --> 00:24:26.880 ist eine Initiative der Europäischen Kommission. 00:24:26.880 --> 00:24:30.399 Christina Lambrecht von der belgischen Initiative für das Grundeinkommen 00:24:30.399 --> 00:24:32.480 erklärt, wie das funktioniert. 00:24:32.480 --> 00:24:36.559 Wir haben einen Text geschrieben zum Grundeinkommen, 00:24:36.559 --> 00:24:38.760 den haben wir der Kommission vorgetragen 00:24:38.760 --> 00:24:41.210 und sie haben gesagt: "Okay, macht mal." 00:24:41.560 --> 00:24:45.800 Zuerst müssen wir die Minimalhürde von sieben Ländern überwinden. 00:24:45.800 --> 00:24:50.720 15 Länder haben sich der Kampagne schon angeschlossen und sammeln Unterschriften. 00:24:50.000 --> 00:24:54.599 In Belgien brauchten wir 16.500 Unterschriften, 00:24:54.599 --> 00:24:57.160 wir haben 19500 können sammeln. 00:24:57.160 --> 00:24:59.519 Als ich mich an das Ministerium wandte, 00:24:59.519 --> 00:25:02.719 haben sie zu mir sehr freundlich gesagt: 00:25:02.719 --> 00:25:05.689 "Gute Frau, wir können damit im Augenblick nichts anfangen. 00:25:05.689 --> 00:25:08.760 Im Moment stecken alle im Wahlkampffieber. 00:25:08.760 --> 00:25:11.960 Und die heutige Innenministerin", 00:25:11.960 --> 00:25:15.719 ich nenne ihren Namen mal nicht, das wäre nicht so nett, 00:25:15.719 --> 00:25:18.399 "die legt das einfach in die Schublade 00:25:18.399 --> 00:25:20.320 und da wird nicht mehr nach geguckt." 00:25:20.320 --> 00:25:25.359 Ich hab also bei mir zu Hause 19500 Unterschriften von all den Belgiern 00:25:25.359 --> 00:25:28.759 aus Nord und Süd, die unsere Initiative unterstützt haben 00:25:28.759 --> 00:25:32.119 und deren Anliegen nicht gehört wird: 00:25:32.119 --> 00:25:36.719 "Schaut, wir möchten, dass die EU Kommission diese Idee behandelt." 00:25:36.719 --> 00:25:40.320 Gut, dann zurück in die Schweiz. 00:25:40.320 --> 00:25:42.600 Genau das Land, welches nicht zur EU gehört 00:25:42.600 --> 00:25:47.679 und in dem eine nationale Bürgerinitiative sehr wohl verbindlich ist. 00:25:59.000 --> 00:26:01.680 Tumasch ist biologischer Landwirt 00:26:01.680 --> 00:26:04.560 in dem wunderschönen Gebirgsgebiet Unterengadin. 00:26:07.480 --> 00:26:10.400 Kannst du dir vorstellen, was passieren würde, wenn es 00:26:10.400 --> 00:26:14.760 ein bedingungsloses Grundeinkommen gäbe? Was ist deine Haltung dazu? 00:26:14.760 --> 00:26:20.240 Ich würde gewisse Freiheiten genießen, die ich jetzt halt nicht habe. 00:26:20.240 --> 00:26:25.680 Es gibt auch Auflagen bei diesem Grundeinkommen. 00:26:27.200 --> 00:26:32.800 Aber ich wäre trotzdem hier und denke es würde noch besser laufen. 00:26:32.800 --> 00:26:36.880 Was zum Beispiel? Ich finde das die einzige Chance 00:26:36.880 --> 00:26:41.120 für unser gestörtes Verhältnis, 00:26:41.120 --> 00:26:47.400 besser gesagt, unser gestörtes Finanzsystem. 00:26:47.400 --> 00:26:53.760 Es ist wirklich ein soziales Problem, das einer Lösung bedarf 00:26:53.760 --> 00:26:59.440 und zur Zeit gibt es nichts Besseres als ein bedingungsloses Einkommen, denke ich. 00:27:00.000 --> 00:27:03.000 In der Schweiz ist diese Idee am Reifen, 00:27:03.000 --> 00:27:04.679 aber wie sieht das bei uns aus? 00:27:04.679 --> 00:27:08.119 Wir träumen zwar von einer besseren Zukunft, 00:27:08.119 --> 00:27:09.880 aber unser tägliches Tun und Lassen 00:27:09.880 --> 00:27:12.320 wird noch beherrscht durch festgefahrene Ideen. 00:27:12.320 --> 00:27:14.919 Das Konzept der Arbeitswoche 00:27:14.919 --> 00:27:16.839 ist ein verfehltes Konzept. 00:27:16.839 --> 00:27:20.000 Das Konzept der Rente ab einem bestimmtem Alter 00:27:20.000 --> 00:27:22.240 ist eigentlich auch ein verfehltes Konzept. 00:27:23.039 --> 00:27:26.719 Und dann gibt es da noch die Roboter, die werden immer besser in ihrer Arbeit 00:27:26.719 --> 00:27:28.879 und sie bekommen keine Burnouts. 00:27:28.879 --> 00:27:31.679 Roboter übernehmen schon einen großen Teil unserer Arbeit 00:27:31.679 --> 00:27:35.439 und dieser Anteil wird in Zukunft noch um 47 % steigen. 00:27:37.129 --> 00:27:40.549 Wir können es uns eigentlich erlauben, jedem Geld zu geben 00:27:40.549 --> 00:27:43.359 und die, die arbeiten wollen, kriegen ein bisschen mehr 00:27:43.359 --> 00:27:45.069 und die, die nicht arbeiten wollen, 00:27:45.069 --> 00:27:47.480 die arbeiten nicht und machen, was sie wollen. 00:27:47.480 --> 00:27:50.240 Die Gesellschaft ist im Grunde reich genug, um das zu tun. 00:27:50.240 --> 00:27:53.359 Mit einem Grundeinkommen bekommt wirklich jeder 00:27:53.359 --> 00:27:56.000 das erste Mal in der Menschheitsgeschichte 00:27:56.000 --> 00:27:58.640 die Wahl, welche Art von Arbeit er verrichten möchte. 00:28:00.840 --> 00:28:04.000 Endlich der flexible Arbeitsmarkt, nach dem man schon lange strebt. 00:28:05.440 --> 00:28:11.200 Also wenn man sagt "Arbeitsmarkt", sowieso ein Unwort, da Menschen keine Ware sind. 00:28:11.200 --> 00:28:16.280 Aber wenn man sagt "Arbeitsmarkt', macht das Grundeinkommen endlich einen Markt. 00:28:16.280 --> 00:28:20.880 Denn ein Markt besteht daraus, dass jeder "ja" oder "nein" sagen. Also auch "nein". 00:28:21.000 --> 00:28:24.080 Mit einem Grundeinkommen für alle 00:28:24.080 --> 00:28:29.160 wendet man sich natürlich radikal gegen den herrschenden Status Quo. 00:28:29.160 --> 00:28:32.430 Freiheit hat Vorrang und die, die viel arbeiten möchten, dürfen das 00:28:32.430 --> 00:28:34.960 und die, die nicht arbeiten möchten, dürfen das auch. 00:28:34.960 --> 00:28:36.439 Power to the people. 00:28:36.439 --> 00:28:38.420 Wer sollte da etwas gegen haben können? 00:28:42.360 --> 00:28:46.920 Wenn Menschen die Wahl habe, sind sie in der Lage eigene Entscheidungen zu treffen, 00:28:46.920 --> 00:28:50.760 und können verantwortungsvolle, demokratische Bürger werden. 00:28:50.760 --> 00:28:56.840 Das ist nicht immer im Interesse der Wirtschaft oder der Politik. 00:28:57.000 --> 00:29:00.799 Das Grundeinkommen würde Arbeitnehmern die Möglichkeit geben, 00:29:00.799 --> 00:29:03.480 "nein" zu sagen zu unattraktiven Jobs. 00:29:03.480 --> 00:29:06.580 Bei einer kürzlich geführten Debatte über das Grundeinkommen 00:29:06.580 --> 00:29:08.640 kommt man auch schnell auf diesen Aspekt. 00:29:08.640 --> 00:29:12.439 Das Grundeinkommen ist eine Grundlage, eine Basis, 00:29:12.439 --> 00:29:14.800 auf der man stehen kann, sein Leben aufbauen, 00:29:14.800 --> 00:29:17.920 kein Netz in dem man unter Umständen gefangen bleiben kann. 00:29:17.920 --> 00:29:20.760 Wenn man ein bisschen darüber nachdenkt, 00:29:20.760 --> 00:29:23.879 sieht man, dass es nicht nur gerecht ist, 00:29:23.879 --> 00:29:26.220 sondern auch besser für die Wirtschaft 00:29:26.220 --> 00:29:28.559 und für die Gesundheit unserer Gesellschaft. 00:29:28.559 --> 00:29:30.679 Was ich eben schon gesagt habe und worüber 00:29:30.679 --> 00:29:32.280 wir auch einig sind, denke ich, 00:29:32.280 --> 00:29:35.439 der Arbeitsmarkt verändert sich merklich, 00:29:35.439 --> 00:29:40.640 aber deswegen ein Grundeinkommen einführen, das ist völlig sinnlos. 00:29:40.640 --> 00:29:43.799 Francine Mestrum bleibt gegen ein Grundeinkommen 00:29:43.799 --> 00:29:47.000 auf Grund des liberalen Gedankens dahinter 00:29:47.000 --> 00:29:51.520 und dem möglichen Zusammenbruch des heutigen sozialen Schutzes. 00:29:51.520 --> 00:29:54.600 Da warten Tausende Menschen, 00:29:54.600 --> 00:29:57.520 die alle jegliche Arbeit annehmen. 00:29:57.520 --> 00:30:02.239 Es gibt also nicht den Hauch einer Chance, dass Arbeitgeber sagen: 00:30:02.239 --> 00:30:03.959 "Wir bezahlen euch trotzdem." 00:30:03.959 --> 00:30:07.879 "Oh, Sie möchten diese Arbeit nicht machen? Dann kriegen Sie mehr." 00:30:07.879 --> 00:30:10.879 Die Chance ist gleich null. 00:30:10.879 --> 00:30:12.599 Aber was kann dann passieren? 00:30:12.599 --> 00:30:17.439 Was wohl passieren kann, also, woran meine Organisation arbeitet 00:30:17.439 --> 00:30:19.959 und was wir versuchen zu verteidigen, 00:30:19.959 --> 00:30:22.760 ist die Reform des sozialen Auffangsystems. 00:30:22.760 --> 00:30:27.159 Wir haben 100 Jahre lang gearbeitet an einem System 00:30:27.159 --> 00:30:30.680 des sozialen Schutzes an das Rechte verbunden sind. 00:30:30.680 --> 00:30:37.719 Und nochmals, das System arbeitet im Moment nicht gut genug. 00:30:37.719 --> 00:30:41.000 Das bedeutet, wir müssen es verbessern, 00:30:41.000 --> 00:30:43.429 aber wir dürfen uns nicht von ihm verabschieden, 00:30:43.429 --> 00:30:45.310 das Recht haben wir nicht. 00:30:45.310 --> 00:30:49.400 Ich glaube nicht, dass es Sinn hat, überall ein bisschen rumzuschrauben, 00:30:49.400 --> 00:30:52.270 und erst ein bisschen mehr Kindergeld auszuzahlen 00:30:52.270 --> 00:30:54.570 und dann wieder ein bisschen weniger. 00:30:54.570 --> 00:30:57.519 Das hat keinen Sinn mehr, wir müssen radikal umdenken. 00:30:58.519 --> 00:31:01.840 Jugendliche trauen sich nicht mehr, bestehende Systeme zu hinterfragen 00:31:01.840 --> 00:31:05.379 und das finden wir auch bestätigt bei dieser Debatte. 00:31:05.379 --> 00:31:08.000 Genau wie die meisten, die hierher gekommen sind, 00:31:08.000 --> 00:31:11.599 habe ich gute Argumente dafür und dagegen gehört. 00:31:11.599 --> 00:31:15.240 Ein Freund von mir fing vor ein oder zwei Jahren damit an 00:31:15.240 --> 00:31:16.800 und ich war sofort dagegen. 00:31:16.800 --> 00:31:20.680 Ich dachte, dass ist so eine typisch linke Utopie, 00:31:20.680 --> 00:31:23.560 kein realistischer Mensch kann für so etwas sein. 00:31:23.560 --> 00:31:26.159 Aber inzwischen hab ich da soviel drüber gelesen, 00:31:26.159 --> 00:31:27.960 dass ich jetzt dafür bin. 00:31:27.960 --> 00:31:30.680 Ich sehe eine junge Generation Menschen 00:31:30.680 --> 00:31:33.479 und diese junge Generation, muss in den kommenden Jahren 00:31:33.479 --> 00:31:34.840 ihre Stimme erheben. 00:31:34.840 --> 00:31:38.000 Eine junge Generation Menschen, die ganz anders nachdenken 00:31:38.000 --> 00:31:40.340 über Arbeit und Zusammenleben. 00:31:40.340 --> 00:31:42.870 Nimm mich mal als Beispiel, ich war arbeitslos, 00:31:42.870 --> 00:31:44.980 ich hab studiert, ich bin arbeitslos 00:31:44.980 --> 00:31:46.589 Diplom und immer noch arbeitslos, 00:31:46.589 --> 00:31:49.199 Ausbildung abgeschlossen, immer noch arbeitslos, 00:31:49.199 --> 00:31:51.990 kostenpflichtige Ausbildung gemacht, immer noch arbeitslos. 00:31:51.990 --> 00:31:54.000 Wenn jemand anders an meiner Stelle wäre, 00:31:54.000 --> 00:31:56.919 der würde sagen, lass mal, ich häng jetzt einfach ab. 00:31:56.919 --> 00:32:00.560 Jugendliche denken nicht so, wie die vorherige Generation, 00:32:00.560 --> 00:32:04.250 für sie ist die Welt etwas Neues und sie entdecken sie gerade. 00:32:04.250 --> 00:32:07.080 Ich glaube, dass die Jugendlichen auch viel stärker 00:32:07.080 --> 00:32:10.159 Wohlstand voraussetzen. 00:32:10.159 --> 00:32:13.159 Ich finde es echt gut, dass auch mal nachgedacht wird, 00:32:13.159 --> 00:32:16.680 über die sozialen Rechte von Menschen 00:32:16.680 --> 00:32:19.400 und heutzutage wird vor allem auf die Pflichten gewiesen. 00:32:19.400 --> 00:32:22.830 Heutzutage wird vor allem nachgedacht über aktivieren, aktivieren. 00:32:22.830 --> 00:32:25.050 In der Tat muss jeder einen Beitrag leisten, 00:32:25.050 --> 00:32:27.080 aber jeder hat auch Rechte. 00:32:27.090 --> 00:32:30.159 Und das Grundeinkommen betont dieses Recht, das finde ich gut. 00:32:30.159 --> 00:32:34.159 Dann möchte Ihnen eben die Frage stellen, was Sie innerhalb so eines Systems machen, 00:32:34.159 --> 00:32:39.729 in dem zum Beispiel jemand, 00:32:39.729 --> 00:32:42.239 der sagen wir mal deprimiert ist, 00:32:42.239 --> 00:32:46.280 an einem Abend als verspielt, er verliert alles. 00:32:46.280 --> 00:32:51.000 Taschen leer. Was machen Sie mit so jemandem? 00:32:51.000 --> 00:32:53.759 Du hast deine Chance gehabt, Pech gehabt? 00:32:53.759 --> 00:32:56.040 Jetzt kannst du im Rinnstein krepieren, oder was? 00:32:56.040 --> 00:33:02.040 In einem allgemeingültigen System, weißt du, dass ich es bekomme und andersherum. 00:33:02.040 --> 00:33:04.520 Das bedeutet, ich kann zu Dir sagen: 00:33:04.520 --> 00:33:08.880 Pass auf, Du bekommst dein Grundeinkommen. Mach was draus. 00:33:08.880 --> 00:33:10.880 Und du kannst das gleiche zu mir sagen. 00:33:10.880 --> 00:33:16.560 Wenn Sie mit den Menschen in Otjivero sprechen, werden sie Ihnen sagen: 00:33:16.560 --> 00:33:20.039 "Wir fühlen uns wie eine große Familie." 00:33:21.440 --> 00:33:27.880 Sie sagten, früher interessierten sich die Menschen nicht füreinander. 00:33:28.160 --> 00:33:36.160 Selbst wenn es Streit gab bei einem der Nachbarn, schaute niemand nach. 00:33:36.160 --> 00:33:41.200 Aber jetzt sind wir zusammengewachsen zu einer großen Familie. 00:33:46.000 --> 00:33:50.519 Das Grundeinkommen verstärkt also das Gemeinschaftsgefühl, 00:33:50.519 --> 00:33:52.280 aber was ist mit Inflation? 00:33:52.280 --> 00:33:53.960 Als gesunde, konsumierende Belgier, 00:33:53.960 --> 00:33:56.000 wollen wir doch wissen, ob unser Brot 00:33:56.000 --> 00:33:59.000 nicht auf einmal dreimal so teuer wird? 00:33:59.759 --> 00:34:05.160 Es hat möglicherweise einen senkenden Effekt auf die Preise. 00:34:05.160 --> 00:34:10.159 Wenn man für ein Grundeinkommen sorgt und das zu mehr Nachfrage führt 00:34:10.159 --> 00:34:15.600 nach regionalen Lebensmitteln oder Dienstleistungen, was passiert dann? 00:34:15.600 --> 00:34:19.359 Sie entstehen, denn die Menschen haben einen größeren Anreiz, 00:34:19.359 --> 00:34:22.639 das Angebot zu vergrößern. 00:34:22.639 --> 00:34:29.560 Geld zirkuliert und verbessert die wirtschaftliche Lage des Landes. 00:34:29.560 --> 00:34:34.920 Und so auch die in den so genannten ländlichen Gebieten. 00:34:34.920 --> 00:34:40.280 Auf diese Weise stärkt man die regionale Wirtschaft und kreiert mehr Jobs, 00:34:40.280 --> 00:34:44.280 so dass weniger Import notwendig wird. 00:34:44.280 --> 00:34:46.360 Das Geld verschwindet nicht, 00:34:46.360 --> 00:34:53.719 so wie Diamanten, die exportiert werden. 00:34:53.719 --> 00:34:55.719 Es bleibt hier. 00:34:55.719 --> 00:34:58.080 Das führt dazu, dass das Geld sich vermehrt, 00:34:58.080 --> 00:35:02.200 denn die Produktion erhöht sich, ebenso das Steuereinkommen. 00:35:02.200 --> 00:35:08.280 Ein Grundeinkommen kann also für Wachstumspotential sorgen. 00:35:08.280 --> 00:35:11.160 Ich denke nicht, dass wir noch mehr Pilotprojekte brauchen, 00:35:11.160 --> 00:35:14.320 um zu beweisen, was wir hiermit erreichen können. 00:35:14.320 --> 00:35:20.720 Otjivero ist ein gutes Beispiel dafür, wie Namibia sich entwickeln kann. 00:35:20.720 --> 00:35:25.200 Ja, Namibia kann dieses Vorbild sein. 00:35:25.200 --> 00:35:30.400 Wenn die Obrigkeit genug Mut und politischen Willen zeigen, 00:35:30.400 --> 00:35:33.640 kann Namibia ein Vorbild für die Welt sein. 00:35:33.640 --> 00:35:38.640 Menschen sagen auf einmal: Wir haben jahrelang gedacht, 00:35:38.640 --> 00:35:43.200 ein Grundeinkommen in Afrika, das ist völlig unmöglich. 00:35:43.200 --> 00:35:46.320 Wir haben Kalkulationen innerhalb einer großen Koalition gemacht 00:35:46.320 --> 00:35:52.680 und festgestellt, dass es möglich ist ein landesweites Grundeinkommen einzuführen. 00:36:12.490 --> 00:36:14.526 Und in Belgien? 00:36:14.526 --> 00:36:16.822 Ist das in Belgien zu bezahlen? 00:36:16.822 --> 00:36:20.510 Es ist nicht zu bezahlen. 00:36:20.510 --> 00:36:23.369 Unsinn, es gibt genug Wohlstand auf dieser Welt. 00:36:23.369 --> 00:36:26.640 Jeder weiß inzwischen, dass die 85 reichsten Menschen der Welt 00:36:26.640 --> 00:36:29.719 genauso viel besitzen, wie die 3,5 Milliarden ärmsten. 00:36:29.719 --> 00:36:32.239 Man kann mit dem Grundeinkommen gewisse Posten 00:36:32.239 --> 00:36:34.199 streichen im sozialen Haushalt. 00:36:34.199 --> 00:36:36.800 Sozialhilfe zum Beispiel fällt weg. 00:36:36.800 --> 00:36:38.839 Ich hab die Berechnungen angestellt, 00:36:38.839 --> 00:36:42.480 man kann so ungefähr 12 bis 13 Milliarden einsparen. 00:36:42.480 --> 00:36:46.640 12 bis 13 Milliarden, das reicht also nicht. 00:36:46.640 --> 00:36:50.719 Und ich fordere alle Befürworter des Grundeinkommens auf, 00:36:50.719 --> 00:36:52.799 eine detaillierte, 00:36:52.799 --> 00:36:58.000 sorgfältig unterbaute Berechnung des Grundeinkommens vorzulegen. 00:36:58.000 --> 00:37:01.079 Gut, Frau Mestrum, das hier sind Pierre Catelin, 00:37:01.079 --> 00:37:03.710 Ismaël Daoud and Axelle De Brandt. 00:37:03.710 --> 00:37:06.600 Axelle und Pierre sind Therapeuten und arbeiten an einem Buch 00:37:06.600 --> 00:37:10.359 über ihr Modell "Revenue de Base XXL". 00:37:10.359 --> 00:37:14.119 Ismaël ist Ingenieur und arbeitete in seiner Freizeit 6 Monate lang 00:37:14.119 --> 00:37:15.439 an einem Berechnungsmodell. 00:37:15.439 --> 00:37:20.000 In seiner Freizeit, denn wir haben vorläufig noch kein Grundeinkommen, 00:37:20.000 --> 00:37:23.000 um freie und innovative Bürger sein zu können. 00:37:23.520 --> 00:37:29.000 Das Grundeinkommen nach dem Modell von Pierre und Axelle ist sehr großzügig. 00:37:29.000 --> 00:37:32.800 Ich dachte erst: Nein, das ist unmöglich. 00:37:32.800 --> 00:37:39.560 Aber ich war doch neugierig genug, um alles zu berechnen. 00:37:43.760 --> 00:37:47.320 Wenn je darüber abgestimmt wird, wird das hier passieren. 00:37:47.320 --> 00:37:53.200 Die Abgeordneten würden dann weniger Macht haben. Das fragt Mut. 00:38:00.120 --> 00:38:04.480 Wir befinden uns hier im Abgeordnetenhaus, dem föderalen Parlament von Belgien. 00:38:04.480 --> 00:38:08.760 Vor einiger Zeit wurde hier für eine sechste Staatsreform gestimmt, 00:38:08.760 --> 00:38:11.890 wodurch mehr Befugnisse übertragen wurden 00:38:11.890 --> 00:38:14.440 auf Regionen und Gemeinden. 00:38:14.440 --> 00:38:16.560 Aber der Bürger wurde vergessen. 00:38:16.560 --> 00:38:22.200 Sie müssen mehr Befugnisse auf den Bürger übertragen. 00:38:22.200 --> 00:38:26.320 Dafür brauchen wir eine siebte Staatsreform. 00:38:27.480 --> 00:38:31.920 Berufsmäßig bin ich schon eine ganze Zeit damit beschäftigt, 00:38:31.920 --> 00:38:35.600 Menschen zu helfen, ihr Leben in Ordnung zu bringen. 00:38:35.600 --> 00:38:40.280 Und sie sagen häufig zu mir, 00:38:40.280 --> 00:38:43.800 dass sie dafür mehr Geld und mehr Zeit nötig hätten. 00:38:43.000 --> 00:38:46.439 Die Berechnung sieht folgendermaßen aus 00:38:46.439 --> 00:38:50.080 in Milliarden Franken. 00:38:50.080 --> 00:38:54.000 187 Milliarden Euro brauchen wir für ein Grundeinkommen 00:38:54.000 --> 00:38:58.400 von 1500 Euro für jeden Erwachsenen, lebenslang. 00:38:58.400 --> 00:39:01.719 Auch für jedes Kind 200 Euro 00:39:01.719 --> 00:39:05.960 und alle möglichen Privatversicherungen für jeden bezahlt durch den Staat. 00:39:05.960 --> 00:39:09.399 Wir haben es nachgerechnet und es scheint als ob die Zahlen stimmen. 00:39:09.399 --> 00:39:12.000 Aber ist das nicht alles ein bisschen zu großzügig? 00:39:13.240 --> 00:39:17.440 Wenn die Summen niedriger angesetzt werden, 00:39:17.440 --> 00:39:20.520 kann das System sein Potential nicht entfalten, 00:39:20.520 --> 00:39:22.800 mehr Freiheit zu kreieren. 00:39:22.800 --> 00:39:28.160 Zuerst sind da die Staatsausgaben, die unnötig werden, 00:39:28.160 --> 00:39:31.800 denn die werden ersetzt. 00:39:31.800 --> 00:39:37.120 Der Staat muss keine 41 Milliarden Euro mehr aufbringen für die Renten, 00:39:37.120 --> 00:39:40.680 denn das Grundeinkommen ist eine Art Rente. 00:39:40.680 --> 00:39:43.800 Auch Arbeitslosenunterstützung wird überflüssig, 00:39:43.800 --> 00:39:47.400 da es in diesem System keine Arbeitslosigkeit gibt. 00:39:47.400 --> 00:39:50.480 Ob man arbeitet oder nicht, man bekommt 1500 Euro pro Monat. 00:39:51.000 --> 00:39:53.359 Eine ganze Reihe Ausgaben wie Unterstützungen 00:39:53.359 --> 00:39:55.400 und Pensionen können ersetzt werden, 00:39:55.400 --> 00:39:58.320 wodurch wir so ungefähr 71 Milliarden sparen würde, 00:39:58.320 --> 00:40:02.160 aber wir müssen noch 116,7 Milliarden aufbringen. 00:40:02.160 --> 00:40:05.400 Durch eine stramme Einsparungen des staatlichen Verwaltungsapparates 00:40:05.400 --> 00:40:10.080 findet Ismaël nochmals gute 25 Milliarden. 00:40:10.080 --> 00:40:15.400 Der dritte Teil der Gesamtdeckung findet durch eine Steuerverschiebung statt. 00:40:15.400 --> 00:40:20.160 Man konzentriert sich auf diejenigen, die zur Zeit wenig Steuer bezahlen müssen. 00:40:20.160 --> 00:40:23.760 Die Kapitalsteuer liegt in Belgien bei ungefähr 6 Prozent, 00:40:23.760 --> 00:40:28.440 die Einkommenssteuer bei 43 Prozent. Das ist ein großer Unterschied. 00:40:28.440 --> 00:40:34.280 Die Idee ist, die Kapitalsteuer für bewegliche und unbeweglicher Güter 00:40:34.280 --> 00:40:40.200 zu erhöhen. Dadurch kann man die Einkommenssteuer senken. 00:40:40.200 --> 00:40:43.840 So kommt man zu einem ausgeglichenerem Steuersystem, 00:40:43.840 --> 00:40:46.960 in dem die Menschen nicht betrügen müssen, 00:40:46.960 --> 00:40:50.000 da sie für ihr Gefühl einen Beitrag leisten. 00:40:50.000 --> 00:40:54.320 Wir empfinden das als einen noblen Beitrag. 00:40:54.320 --> 00:40:57.120 Einen Beitrag, der viel Raum schafft in der Gesellschaft. 00:40:57.120 --> 00:40:59.960 Wenn Menschen den Begriff "Beitrag" hören, 00:40:59.960 --> 00:41:04.480 denken sie häufig an Abzockerei. Das ist nicht das Ziel. 00:41:04.480 --> 00:41:08.120 Wir brauchen ein differenziertes Mehrwertsteuersystem, 00:41:08.120 --> 00:41:12.480 höher für Luxusgüter, niedriger für Güter des alltäglichen Lebens. 00:41:12.480 --> 00:41:16.960 Aber die Einkünfte aus der Mehrwertsteuer betragen ungefähr 25 Prozent. 00:41:16.960 --> 00:41:20.960 Das bringt uns noch einmal 16 Milliarden Euro ein. 00:41:21.000 --> 00:41:25.200 Durch eine durchschnittliche Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25 % 00:41:25.200 --> 00:41:30.160 und andere Verschiebungen bei Abgaben und Steuern kommen wir auf 95,4 Milliarden. 00:41:30.160 --> 00:41:32.480 So erhalten wir eine positive Bilanz. 00:41:32.480 --> 00:41:36.519 Dieses Modell beschert dem Staat einen Gewinn von mehr als 4 Milliarden Euro. 00:41:37.519 --> 00:41:40.679 Dass die Kaufkraft ansteigen kann, sehen wir in Namibia. 00:41:40.679 --> 00:41:42.679 Aber eine genaue Vorhersage der Kaufkraft 00:41:42.679 --> 00:41:45.280 ist mit diesem statischen Modell nicht möglich. 00:41:45.280 --> 00:41:47.000 Aber diese Menschen berücksichtigen 00:41:47.000 --> 00:41:49.600 auch bleibende Einkünfte und Kosten des Staates. 00:41:49.600 --> 00:41:53.920 Die Einführung eines Grundeinkommens beträgt 0 Euro 00:41:53.920 --> 00:41:57.520 vorausgesetzt, einige staatliche Betriebe privatisiert werden. 00:41:57.520 --> 00:42:02.000 Lieber Pierre, Ismaël und Axelle, seid ihr euch dieses Modells wirklich sicher? 00:42:02.200 --> 00:42:03.640 Ja. - Ja. - Absolut. Ja 00:42:03.640 --> 00:42:05.640 Tatsächlich wird gespart, 00:42:05.640 --> 00:42:08.600 ohne, dass Dienstleistungen leiden müssen. 00:42:08.600 --> 00:42:12.000 Denn dieses System ist viel einfacher. 00:42:12.000 --> 00:42:16.200 Man macht eigentlich reinen Tisch. 00:42:16.200 --> 00:42:21.160 Es gibt keine politischen Vernunftgründe oder Ideologien. 00:42:21.000 --> 00:42:23.919 Nochmals, warum sollte man das machen? 00:42:23.919 --> 00:42:27.360 Warum sollte man einem reichen Menschen ein Grundeinkommen geben? 00:42:27.360 --> 00:42:30.000 Könnte mir jemand diese Frage bitte mal erklären. 00:42:30.280 --> 00:42:34.880 Das Grundeinkommen ist für alle. Das ist ja entscheidend. 00:42:34.880 --> 00:42:40.880 Manche Menschen merken gar nicht, dass sie gerne die Reichen ausgrenzen. 00:42:40.880 --> 00:42:44.280 Das ist aber auch ein Ausgrenzen von Menschen. 00:42:44.280 --> 00:42:48.960 Grundeinkommen ist für alle, weil es gar nicht ausgrenzt. Es ist kein Klassenkampf. 00:42:48.960 --> 00:42:50.720 Es ist eben der Mensch gemeint. 00:42:50.500 --> 00:42:53.000 Das Problem ist auch geregelt. 00:42:53.000 --> 00:42:56.000 [Applaus] 00:42:55.920 --> 00:42:59.360 Politiker haben Angst, wenn sie Menschen zu viel Selbstbestimmung geben, 00:42:59.360 --> 00:43:03.840 dass diese dann Bedingungen stellen und mündige Bürger werden. 00:43:03.840 --> 00:43:06.160 Ich denke, da haben Politiker Angst vor, 00:43:06.160 --> 00:43:09.560 denn in Otjivero war der Prozess des mündig Werdens gut beobachten. 00:43:09.560 --> 00:43:14.700 Menschen können ihre Geschichte erzählen. Sie haben sogar zum Präsidenten gesagt: 00:43:14.700 --> 00:43:17.360 "Wenn Sie noch Zweifel haben über das Grundeinkommen, 00:43:17.360 --> 00:43:20.400 warum kommen Sie dann nicht nach Otjivero und sprechen mit uns." 00:43:20.400 --> 00:43:25.320 Dass in der Politik nicht darüber geredet wird, ist eigentlich gar nicht so. 00:43:25.320 --> 00:43:31.600 Ich weiß, viele Politiker in Deutschland, der Schweiz und Kanada sprechen darüber. 00:43:31.600 --> 00:43:34.880 Es ist auch sehr nah daran, dass es politisches Programm wird. 00:43:35.000 --> 00:43:37.680 Ein Problem mit dem Grundeinkommen ist, 00:43:37.680 --> 00:43:44.720 dass man innerhalb aller Parteien, sowohl Gegner als auch Befürworter findet. 00:43:44.720 --> 00:43:50.640 Manchmal sehr emotionsgeladene Gegner und Befürworter. 00:43:50.640 --> 00:43:53.379 Das macht es natürlich schwieriger, um voran zu kommen, 00:43:53.379 --> 00:43:56.430 da es schwierig für eine Partei ist, genug Einigkeit zu finden 00:43:56.430 --> 00:43:59.280 innerhalb der Partei, um diese Idee zu verteidigen. 00:43:59.280 --> 00:44:01.480 Für mich beweist das auch, dass es ein Thema 00:44:01.480 --> 00:44:03.640 der Zukunft ist und nicht der Vergangenheit, 00:44:03.640 --> 00:44:06.720 denn die heutige links-rechts Polarisation ist ein Irrglaube. 00:44:06.720 --> 00:44:12.286 Die ist im 19. Jahrhundert entstanden aus unserem parlamentarischen System . 00:44:12.286 --> 00:44:17.592 Die einzige belgische Partei, die das Grundeinkommen in ihrem Programm hat, 00:44:17.592 --> 00:44:20.000 ist die Piratenpartei. 00:44:27.840 --> 00:44:30.920 "Grundeinkommen jetzt", das ist ihre Botschaft. 00:44:30.920 --> 00:44:35.309 Es wird nicht diskutiert über andere wirtschaftliche Paradigmen 00:44:35.309 --> 00:44:37.880 oder eine andere Art den Wohlfahrtsstaat aufzubauen, 00:44:37.880 --> 00:44:40.110 denn alle stecken fest in "so ist es jetzt" 00:44:40.110 --> 00:44:41.879 und "wir trauen uns da nicht raus", 00:44:41.879 --> 00:44:44.280 weil wir unsere Wähler an uns binden müssen 00:44:44.280 --> 00:44:47.079 und zufrieden stellen und die glauben da nicht dran. 00:44:47.079 --> 00:44:52.400 Und jede neue Partei, sicher wenn sie mit frischen und guten Ideen kommt, 00:44:52.400 --> 00:44:55.319 die ist gefährlicher als so ein daher gelaufener Idiot, 00:44:55.319 --> 00:44:57.840 der einfach nur Unsinn erzählt. 00:44:57.840 --> 00:45:01.239 Wir waren eine sehr gefährliche Partei im Hinblick auf 00:45:01.239 --> 00:45:04.210 unser starkes Image. 00:45:04.210 --> 00:45:06.690 Wir hatten uns sehr gut vorbereitet. 00:45:06.690 --> 00:45:11.960 Duchatelet machte in den 90ern einen deutlichen Vorschlag zum Grundeinkommen 00:45:11.960 --> 00:45:13.579 mit seiner Partei Vivant. 00:45:13.579 --> 00:45:15.909 Wir haben auch relativ viele Stimmen bekommen. 00:45:15.909 --> 00:45:19.840 Wir hatten eine von vierzig Stimmen 1999 für eine Partei, 00:45:19.840 --> 00:45:21.840 die kaum im Fernsehen gewesen ist. 00:45:21.840 --> 00:45:24.040 Das ist enorm. 00:45:24.040 --> 00:45:27.000 Und dann, nach den Wahlen hat man hier in Belgien 00:45:27.000 --> 00:45:29.259 sofort die Sperrklausel eingeführt, 00:45:29.259 --> 00:45:32.526 um sicher zu sein, dass wir beim nächsten Mal nicht doch reinkommen. 00:45:53.176 --> 00:45:56.563 Für den Profit der Reichen müssen die Arbeitnehmer weichen. 00:45:57.483 --> 00:46:01.320 Es wird dringend notwendig 00:46:01.320 --> 00:46:04.840 eine neue progressive Politik der Umverteilung 00:46:04.840 --> 00:46:07.800 und ein neues System der Einkommensverteilung einzuführen, 00:46:07.800 --> 00:46:11.070 in dem Menschen ein Recht auf eine Grundsicherung haben, 00:46:11.070 --> 00:46:14.400 um in der modernen Gesellschaft als menschliches Wesen leben zu können. 00:46:14.400 --> 00:46:17.120 Wenn das Grundeinkommen keinen Teil davon ausmacht 00:46:17.120 --> 00:46:19.440 von dieser progressiven Politik, 00:46:19.440 --> 00:46:24.680 dann denke ich, dass wir uns wirklich ernste Sorgen machen müssen, was passiert. 00:46:24.000 --> 00:46:28.919 Und darum sind diese Utopie, dieser Traum wichtig, um den Menschen Hoffnung zu geben 00:46:28.919 --> 00:46:31.040 und um Menschen die Botschaft zu vermitteln: 00:46:31.040 --> 00:46:34.400 Es ist nicht falsch, hoffnungsvoll und optimistisch zu sein. 00:46:34.400 --> 00:46:37.240 "Empört euch. Engagiert euch", 00:46:37.240 --> 00:46:40.079 sagt er [Stéphane Hessel] selbst und da gebe ich ihm Recht. 00:46:40.079 --> 00:46:44.640 Denk nach über dein eigenes Dasein, deine Welt, deinen Job und dein Leben 00:46:44.640 --> 00:46:48.519 und versuche von da aus etwas in der Welt zu bewegen. 00:46:48.519 --> 00:46:52.239 Und warte nicht darauf, bis der eine oder andere große Politiker verkündet: 00:46:52.239 --> 00:46:54.000 "So ist es richtig". 00:46:53.840 --> 00:46:59.480 Wenn wir unserer Gesellschaft erlauben ständig ungleicher zu werden 00:46:59.480 --> 00:47:03.920 und anfälliger für die Verunsicherung großen Gruppen von Menschen, 00:47:03.920 --> 00:47:05.920 dann wird es beängstigend. 00:47:30.000 --> 00:47:34.120 Eine Gesellschaft mit weniger unsicheren und wütenden Menschen, 00:47:34.120 --> 00:47:37.519 kann ein Grundeinkommen da wirklich für sorgen? 00:47:37.519 --> 00:47:40.599 Das Grundeinkommen ruft auch viele neue Fragen auf. 00:47:40.599 --> 00:47:43.039 Denn was tun wir dann mit Immigration, 00:47:43.039 --> 00:47:45.960 wenn es nur in Belgien ein Grundeinkommen gibt? 00:47:45.960 --> 00:47:48.600 Müsste die Einführung nicht sofort europaweit 00:47:48.600 --> 00:47:51.519 oder sogar weltweit geprüft werden? 00:47:51.519 --> 00:47:55.120 Oder sprechen wir dann wirklich über eine echte Utopie? 00:47:55.120 --> 00:48:01.889 Ja, ich sage Ihnen, es ist undenkbar, es nicht zu tun. 00:48:01.889 --> 00:48:08.880 Es ist undenkbar, denn 8 % der Menschen produzieren eigentlich alles Notwendige. 00:48:08.880 --> 00:48:15.159 Und die restlichen 92 % müssen wir für die unbedingt Arbeit erfinden 00:48:15.159 --> 00:48:18.539 innerhalb einer Administration, um Ihnen Geld geben zu können? 00:48:18.539 --> 00:48:20.210 Nein, gib einfach allen Geld. 00:48:20.360 --> 00:48:26.360 Menschen haben Angst vor dem System des Grundeinkommens. 00:48:26.360 --> 00:48:32.520 Denn es stoppt nicht bei 100 namibischen Dollar für die Armen. 00:48:32.520 --> 00:48:35.200 Aber es wirft sehr viele Fragen auf. 00:48:35.200 --> 00:48:39.600 Fest steht, dass bei jeder neuen Idee 00:48:39.600 --> 00:48:44.160 oder bei jeder, die sich mit einem alten Problem befasst, 00:48:44.160 --> 00:48:49.000 Offenheit die größte Herausforderung ist. 00:49:22.520 --> 00:49:26.640 Das hier ist mein Leben. Nicht nur mein Job, sondern mein Leben. 00:49:59.000 --> 00:50:03.480 Das ist doch wirklich Gesprächsstoff für eines der Familienessen, 00:50:03.480 --> 00:50:04.960 die auf Sie warten. 00:50:04.960 --> 00:50:07.080 Wenn Sie noch zusätzliche Argumente suchen, 00:50:07.080 --> 00:50:09.759 auf unserer Facebook-Seite finden Sie mehr Informationen 00:50:09.759 --> 00:50:13.879 über das Berechnungsmodell von Ismaël, Pierre und Axelle. 00:50:13.879 --> 00:50:17.320 Und für diejenigen, die das Grundeinkommen eine lächerliche Idee finden, 00:50:17.320 --> 00:50:23.239 so war das auch mit dem Stimmrecht für Frauen vor nicht allzu langer Zeit. 00:50:23.239 --> 00:50:26.879 Lassen Sie mich Ihnen noch einen angenehmen Jahresabschluss zu wünschen 00:50:26.879 --> 00:50:29.800 und ein neues Jahr mit einigen angenehmen Überraschungen. 00:50:29.800 --> 00:50:34.200 Ich begrüße Sie gerne zu einer neuen Folge von Panorama am Donnerstag, den 8. Januar. 00:50:34.200 --> 00:50:36.200 Danke für's Zuschauen!