1 00:00:07,560 --> 00:00:13,040 Es hat mir eine würdevolle Existenz ermöglicht. 2 00:00:13,040 --> 00:00:17,280 Früher war ich abhängig von meinem Mann. 3 00:00:17,280 --> 00:00:23,470 Aber durch das Grundeinkommen hat sich das geändert. 4 00:00:23,470 --> 00:00:27,920 Wenn ich gute Kleidung herstelle, dann verkaufe ich sie 5 00:00:27,920 --> 00:00:32,759 und ich fühle mich gut dadurch. Dann habe ich auch etwas dafür getan. 6 00:00:47,000 --> 00:00:49,600 Guten Abend, willkommen bei Panorama. 7 00:00:49,600 --> 00:00:53,360 Vergessen Sie alles, was Sie bisher über Arbeit und Einkommen dachten, 8 00:00:53,360 --> 00:00:54,970 wir schlagen eine neue Seite auf 9 00:00:54,970 --> 00:01:00,710 und machen einen anderen Vorschlag: Das Grundeinkommen für alle. 10 00:01:01,470 --> 00:01:05,399 Was wäre, und das ist kein Witz, 11 00:01:05,399 --> 00:01:08,920 was wäre, wenn in unserem Land jeder Bürger ab 18 Jahren monatlich 12 00:01:08,920 --> 00:01:12,559 1500 Euro vom Staat bekommen würde? 13 00:01:12,559 --> 00:01:15,839 Wer mehr Geld möchte, kann neben dem Grundeinkommen noch arbeiten, 14 00:01:15,839 --> 00:01:19,679 wem der Betrag reicht, der kann andere schöne Dinge unternehmen. 15 00:01:19,679 --> 00:01:21,719 Wir streichen jedoch alle Zahlungen 16 00:01:21,719 --> 00:01:25,439 wie Sozialhilfe, Rente, Arbeitslosenhilfe usw. 17 00:01:25,439 --> 00:01:29,240 Einfach 1500 Euro pro Monat für jeden. 18 00:01:29,240 --> 00:01:31,679 Völlig bedingungslos und bis ans Ende Ihrer Tage. 19 00:01:31,679 --> 00:01:34,650 Wahnsinn, denken Sie jetzt wahrscheinlich. 20 00:01:34,650 --> 00:01:36,460 Dann bleiben Sie auf jeden Fall dran. 21 00:01:36,460 --> 00:01:39,209 Sie können dann sehen, dass die Schweizer ein Referendum 22 00:01:39,209 --> 00:01:44,109 über das Grundeinkommen geplant haben und dass es in der Praxis bereits besteht. 23 00:01:44,109 --> 00:01:46,840 Unter anderem in einem Dorf in Namibia. 24 00:01:46,840 --> 00:01:50,579 Reportagen von Alina Kneepkens und Jozef Devillé. 25 00:01:55,899 --> 00:02:01,120 Unser Land steht still, wir brechen Weltrekorde, wenn es um Staus geht, 26 00:02:01,120 --> 00:02:04,920 einer von zehn belgischen Arbeitnehmers sitzt zu Hause mit einem Burnout 27 00:02:04,920 --> 00:02:07,039 und nirgendwo anders als in Belgien 28 00:02:07,039 --> 00:02:09,719 schlucken so viele Leute Antidepressiva und Schlafmittel. 29 00:02:09,719 --> 00:02:13,359 Wir arbeiten uns kaputt, aber eine Regierung nach der anderen 30 00:02:13,359 --> 00:02:15,280 fragt nach stets größeren Anstrengungen, 31 00:02:15,280 --> 00:02:17,120 denn wir müssen noch härter arbeiten 32 00:02:17,120 --> 00:02:19,040 und der Staat muss sparen. 33 00:02:19,040 --> 00:02:22,089 Die Regierung will auf jeden Fall ihr Haushaltsziel erreichen. 34 00:02:22,089 --> 00:02:24,280 Hier wären eher Maßnahmen angesagt 35 00:02:24,280 --> 00:02:26,099 zur Neuordnung des Haushalts. 36 00:02:26,099 --> 00:02:28,800 Und jetzt müssen wir erst einmal sparen. 37 00:02:28,800 --> 00:02:31,489 Flandern hat kein Geld und der Bund auch nicht. 38 00:02:31,489 --> 00:02:34,119 Der Kraftaufwand ist groß und wird noch größer werden. 39 00:02:34,119 --> 00:02:36,200 Das ist die Wahl, die wir treffen. 40 00:02:36,200 --> 00:02:39,680 Es herrscht das Gefühl, dass viele nicht mehr mitkommen 41 00:02:39,680 --> 00:02:43,000 und dass auch die Mittelschicht allmählich ausgesaugt wird. 42 00:02:43,490 --> 00:02:48,140 Die Unruhe bei der arbeitenden belgischen Bevölkerung ist groß. 43 00:02:49,000 --> 00:02:52,000 Oft hören wir, dass es keine Alternative gibt, 44 00:02:52,000 --> 00:02:54,000 wir können nicht anders als sparen. 45 00:02:55,080 --> 00:03:01,040 Eine Idee, um die Verteilung von staatlichen Zuschüssen zu reformieren, 46 00:03:01,040 --> 00:03:04,560 scheint sowohl die politisch linke als auch rechte Seite anzusprechen. 47 00:03:04,560 --> 00:03:09,840 Es geht um eine Mindestzahlung bekannt als garantiertes Grundeinkommen. 48 00:03:10,080 --> 00:03:14,480 Wie würde die Welt aussehen, wenn jeder ein Einkommen hätte, 49 00:03:14,480 --> 00:03:17,280 selbst wenn er keine Arbeit fände? 50 00:03:17,280 --> 00:03:20,480 Eine Utopie in der Jedermann bezahlt wird? 51 00:03:20,480 --> 00:03:23,800 Die Schweiz ersetzt womöglich ihre bisherige Armutspolitik 52 00:03:23,800 --> 00:03:26,000 durch ein bedingungsloses Grundeinkommen. 53 00:03:27,000 --> 00:03:30,560 Ein bedingungsloses Grundeinkommen, was ist das? 54 00:03:30,560 --> 00:03:34,879 Genau das, was der Begriff umschreibt, dass jeder ab 18 Jahren, 55 00:03:34,879 --> 00:03:37,160 unabhängig von Geschlecht oder heutigem Gehalt, 56 00:03:37,160 --> 00:03:40,039 von der Regierung ein Grundeinkommen erhält. 57 00:03:40,039 --> 00:03:42,679 Unabhängig, ob man einen Job hat, 58 00:03:42,679 --> 00:03:45,920 studiert oder zu Hause bleibt, um für die Kinder zu sorgen, 59 00:03:45,920 --> 00:03:50,960 jeder bekommt dasselbe, um für seine Grundbedürfnisse sorgen zu können. 60 00:03:50,960 --> 00:03:55,480 Neben dem Grundeinkommen darf jeder so viel arbeiten und verdienen, wie er will. 61 00:03:55,480 --> 00:03:58,280 In Belgien arbeiten seit den 80er Jahren 62 00:03:58,280 --> 00:04:00,759 verschiedene Menschen am Grundeinkommen. 63 00:04:00,759 --> 00:04:03,719 Damals gründete Philippe Van Parijs eine Arbeitsgruppe 64 00:04:03,719 --> 00:04:07,439 unter anderem zusammen mit Guy Standing und Roland Duchâtelet. 65 00:04:07,439 --> 00:04:09,439 Duchâtelet kennen wir noch von Vivant, 66 00:04:09,439 --> 00:04:13,079 heute aber vor allem als Eigentümer verschiedener Fußballvereine. 67 00:04:13,079 --> 00:04:15,479 Francine Mestrum ist eine der wenigen, 68 00:04:15,479 --> 00:04:17,678 aber sehr entschiedenen Gegner. 69 00:04:17,678 --> 00:04:23,079 Psychiater Dirk de Wachter und Sarah van Liefferinghe von der Piratenpartei 70 00:04:23,079 --> 00:04:26,759 sehen die Vorteile im Wohlbefinden des Menschen. 71 00:04:26,759 --> 00:04:28,759 Wir sehen sehr viele Menschen gefangen 72 00:04:28,759 --> 00:04:34,159 in der Tretmühle von mehr arbeiten, härter arbeiten, länger arbeiten, 73 00:04:34,159 --> 00:04:39,000 damit wir mehr konsumieren können und damit die Wirtschaft wächst. 74 00:04:39,000 --> 00:04:42,599 Aber wir und viele andere fühlen, dass uns dieses Modell frustriert, 75 00:04:42,599 --> 00:04:45,079 dass es uns erschöpft und emotional auslaugt. 76 00:04:45,079 --> 00:04:49,480 Vielen Menschen wird die Arbeit zu viel, 77 00:04:49,480 --> 00:04:56,439 es wird zu schwierig, sie kommen zu mir: "Doktor, hilf mir, ich kann nicht mehr". 78 00:04:56,439 --> 00:05:02,239 Und helfen als Arzt bedeutet, ein Attest über Arbeitsunfähigkeit ausstellen. 79 00:05:02,239 --> 00:05:04,359 In den letzten 10 Jahren ist die Zahl derer, 80 00:05:04,359 --> 00:05:06,519 die langfristig arbeitsunfähig sind 81 00:05:06,519 --> 00:05:08,840 um 50 % gestiegen. Wir müssen da 82 00:05:08,840 --> 00:05:11,879 mal ganz grundsätzlich drüber nachdenken 83 00:05:11,879 --> 00:05:15,359 und das Grundeinkommen ist eines der grundsätzlichen Dinge, 84 00:05:15,359 --> 00:05:19,000 welches hier einen Anstoß geben kann. 85 00:05:19,600 --> 00:05:23,800 Wir müssen jetzt ein Grundeinkommen einführen. 86 00:05:23,800 --> 00:05:29,840 Denn durch die Globalisierung, die in den 80er Jahren angefangen hat, 87 00:05:29,840 --> 00:05:35,040 hat sich das Arbeitsangebot in der Welt, 88 00:05:35,040 --> 00:05:41,680 die Anzahl der Menschen auf dem globalen Arbeitsmarkt vervierfacht. 89 00:05:41,680 --> 00:05:48,480 In den vergangenen 30 Jahren kann man also von einem Abwärtstrend 90 00:05:48,480 --> 00:05:50,480 unser tatsächlichen Löhne sprechen. 91 00:05:54,480 --> 00:05:56,559 Der britische Ökonom Guy Standing 92 00:05:56,559 --> 00:06:00,119 hat das bisher größte Experiment zum Thema Grundeinkommen geleitet. 93 00:06:00,119 --> 00:06:06,120 In Indien erhielten 20.000 Menschen zwei Jahre lang ein echtes Grundeinkommen. 94 00:06:06,120 --> 00:06:07,760 Über die verblüffenden Resultate 95 00:06:07,760 --> 00:06:10,719 berichtet er in der ganzen Welt. 96 00:06:10,719 --> 00:06:12,679 Kürzlich war er noch zu Gast in Brüssel 97 00:06:12,679 --> 00:06:15,800 auf Einladung des ehemaligen EU-Beauftragten 98 00:06:15,800 --> 00:06:20,000 für Arbeit und Soziales, Laszlo Andor. 99 00:06:20,680 --> 00:06:22,680 Vielen Dank. 100 00:06:22,680 --> 00:06:28,280 Das Schlimmste wäre ein Zurückfallen in alte Standards. 101 00:06:28,320 --> 00:06:32,480 Professor Standing war lange bei der Internationalen Arbeitsorganisation tätig. 102 00:06:32,480 --> 00:06:34,200 Heute erzählt er in seinen Büchern 103 00:06:34,200 --> 00:06:37,160 über die wachsende Unterschicht in unserer Mitte 104 00:06:37,160 --> 00:06:40,440 und was er mit seiner Wortneuschöpfung das Prekariat nennt. 105 00:06:40,440 --> 00:06:47,280 Das Prekariat besteht aus vielen Millionen Menschen, 106 00:06:47,280 --> 00:06:50,860 die unsicheren Arbeitsverhältnissen ausgesetzt sind. 107 00:06:50,860 --> 00:06:56,280 Ohne zu wissen, wohin es geht. Sie bauen keine berufliche Zukunft auf. 108 00:06:56,280 --> 00:06:58,390 Es ist ein Trend seit den 80er Jahren, 109 00:06:58,390 --> 00:07:00,120 seit Thatcher und Reagan 110 00:07:00,120 --> 00:07:03,639 und nach 30 Jahren 'Geiz ist gut' 111 00:07:03,639 --> 00:07:05,500 wird es jetzt Zeit für etwas anderes. 112 00:07:05,500 --> 00:07:08,000 Andere Modelle, jetzt! 113 00:07:09,720 --> 00:07:13,240 Investiert in Menschen statt Waffen/ Michel, marche arrière ou à la guerre 114 00:07:13,240 --> 00:07:15,240 SCHWEIGEN und ARBEITEN! 115 00:07:17,240 --> 00:07:19,170 Spart nicht an unserer Zukunft! 116 00:07:19,170 --> 00:07:22,280 Härter? Schneller? Länger? Wie Maschinen? 117 00:07:23,720 --> 00:07:28,000 Und diese Unsicherheit verursacht sehr viel Stress. 118 00:07:28,000 --> 00:07:32,880 Das Prekariat geht oft gebückt unter der Androhung 119 00:07:32,880 --> 00:07:36,000 einer unaufhaltsamen Schuldenlast. 120 00:07:36,000 --> 00:07:40,160 Ein Missgeschick und sie stehen auf der Straße. 121 00:07:40,000 --> 00:07:45,360 Wir sind heute, den Ländern nach, zwei- bis dreimal reicher 122 00:07:45,360 --> 00:07:49,320 pro Kopf als in den glorreichen 60er Jahren 123 00:07:49,320 --> 00:07:51,480 und wir haben es immer noch zu tun mit einer 124 00:07:51,480 --> 00:07:52,839 enormen Arbeitslosigkeit. 125 00:07:52,839 --> 00:07:54,960 Menschen, die Angst haben um ihren Job 126 00:07:54,960 --> 00:07:57,760 und wir sind zwei- bis dreimal reicher. 127 00:07:57,760 --> 00:08:00,239 Das ist doch total aberwitzig, was wir hier machen. 128 00:08:00,239 --> 00:08:03,879 Armut löst man mit einem Einkommen, 129 00:08:03,879 --> 00:08:08,120 also muss man armen Menschen eine Unterstützung geben, die hoch genug ist, 130 00:08:08,120 --> 00:08:10,160 was heute jedoch nicht der Fall ist. 131 00:08:10,160 --> 00:08:14,020 Und da haben die Befürworter des Grundeinkommens völlig recht, 132 00:08:14,020 --> 00:08:17,079 arme Menschen brauchen ein Einkommen, 133 00:08:17,079 --> 00:08:19,000 von dem sie würdig leben können. 134 00:08:21,479 --> 00:08:24,280 Um mit eigenen Augen zu sehen, was ein Grundeinkommen 135 00:08:24,280 --> 00:08:28,399 mit Menschen in Armut macht, sind wir nach Namibia gereist, 136 00:08:28,399 --> 00:08:30,479 ein Land voll großer Gegensätze. 137 00:08:30,479 --> 00:08:33,600 Die gigantischen Einkünfte aus dem Diamantexport 138 00:08:33,600 --> 00:08:36,840 stehen in krassem Gegensatz zu der gefährlichen Situation, 139 00:08:36,840 --> 00:08:40,280 der Menschen in Armut ausgesetzt sind. 140 00:08:40,280 --> 00:08:43,520 Otjivero ist eine arme Siedlung in der Wüste, 141 00:08:43,520 --> 00:08:45,799 deren Bewohner wirklich gar nichts hatten. 142 00:08:47,960 --> 00:08:51,530 Wir waren arm in Otjivero. Bettelarm. 143 00:08:51,530 --> 00:08:56,600 Aber durch das Grundeinkommen hatten wir genug, um zu essen und zu schlafen. 144 00:08:57,000 --> 00:09:01,159 Otjivero wurde im Jahr 2009 ausgewählt für ein Experiment, 145 00:09:01,159 --> 00:09:06,079 bei dem alle 930 Einwohner jeden Monat 100 namibische Dollar bekamen, 146 00:09:06,079 --> 00:09:08,879 ungefähr 7 Euro pro Person. 147 00:09:08,879 --> 00:09:11,560 Bedingungslos, die Menschen hatten selbst die Freiheit, 148 00:09:11,560 --> 00:09:14,000 um zu beschließen, was sie mit dem Geld machen. 149 00:09:14,240 --> 00:09:21,120 Es gab vor allem Häuser aus Plastik und Kartons, 150 00:09:21,120 --> 00:09:26,400 in denen die Menschen wohnten. Und durch das Grundeinkommen 151 00:09:26,400 --> 00:09:32,000 sah man 6 Monate bis ein Jahr später, 152 00:09:32,000 --> 00:09:37,360 wie sich das Gesicht von Otjivero veränderte. 153 00:09:38,000 --> 00:09:42,480 Der namibische Kirchenrat, verschiedener Gewerkschaften und NGO's 154 00:09:42,480 --> 00:09:45,759 sorgten für das Kapital dieses außergewöhnlichen Projekts. 155 00:09:45,759 --> 00:09:49,400 Priester Wilfred Diergaart und Bischof Zephania Kameeta 156 00:09:49,400 --> 00:09:54,399 suchten Otjivero als ideale Siedlung für dieses Experiment aus. 157 00:09:54,399 --> 00:09:56,239 Dieses Stück Niemandsland in der Wüste 158 00:09:56,239 --> 00:09:59,120 wird durch unterschiedliche ethnische Gruppen bevölkert. 159 00:09:59,120 --> 00:10:02,079 Die Wissenschaftler Claudia und Dirk Haarmann 160 00:10:02,079 --> 00:10:04,519 haben vor Ort gründlich recherchiert 161 00:10:04,519 --> 00:10:07,399 und in Zusammenarbeit mit der Universität Kapstadt 162 00:10:07,399 --> 00:10:09,000 die Ergebnisse analysiert. 163 00:10:09,000 --> 00:10:13,920 Am Anfang erschienen 100 namibische Dollar kein großer Betrag. 164 00:10:13,920 --> 00:10:17,800 Wir dachten, er würde Menschen helfen bei der Nahrungssicherung 165 00:10:17,800 --> 00:10:23,000 und im Umgang mit dem täglichen Leben in Armut. 166 00:10:23,000 --> 00:10:26,380 Aber die Resultate waren überraschend. 167 00:10:26,380 --> 00:10:32,160 Die Unterernährung im Dorf sank von 42 auf 10 Prozent. 168 00:10:32,160 --> 00:10:34,160 Es gab genug zu essen. 169 00:10:34,160 --> 00:10:38,280 Aber die Menschen kamen auch in Bewegung 170 00:10:38,280 --> 00:10:40,560 und nahmen ihr Leben in die eigenen Hände. 171 00:10:40,560 --> 00:10:44,300 Es wurde ein Prozess des selbstständig Werdens in Gang gesetzt. 172 00:10:46,360 --> 00:10:49,400 Durch das Grundeinkommen blühte mein Geschäft auf. 173 00:10:49,400 --> 00:10:52,800 Ich bin Möbelbauer. Ich mache Skulpturen und solche Sachen. 174 00:10:54,000 --> 00:10:58,240 Wir dachten darüber nach, wie wir unser Leben verbessern könnten. 175 00:10:58,240 --> 00:11:04,040 Marie-Rose hat als Friseurin angefangen. Sie verkauft auch Brot und Kekse. 176 00:11:05,240 --> 00:11:07,560 Das ist mein Job. 177 00:11:07,560 --> 00:11:09,440 Sie bezahlt mich dafür. 178 00:11:10,771 --> 00:11:14,000 Kaufkraft heißt das, denn sobald man Menschen Geld gibt, 179 00:11:14,000 --> 00:11:16,000 können sie es auch ausgeben. 180 00:11:17,600 --> 00:11:21,760 Die größte Erfolgsgeschichte, die ich gesehen habe, 181 00:11:21,760 --> 00:11:24,640 war die Errichtung einer Bäckerei 182 00:11:24,640 --> 00:11:27,640 mit den Einkünften aus dem Basiseinkommen. 183 00:11:27,640 --> 00:11:29,240 Ich heiße Frida. 184 00:11:29,240 --> 00:11:34,440 Die Bäckerei ist jetzt autark. 185 00:11:34,440 --> 00:11:39,840 Wenn man jemandem Geld gibt, warum sollte er dann faul werden? 186 00:11:39,840 --> 00:11:43,880 Ich bin nicht faul, ich habe wieder Hoffnung bekommen 187 00:11:43,880 --> 00:11:48,000 und jeden Tag eine Beschäftigung. 188 00:11:48,000 --> 00:11:53,440 Wenn man jemandem Geld gibt, kann er selbst entscheiden, was er damit tut. 189 00:11:53,440 --> 00:11:57,760 Die Regierung gab uns nur Maismehl, 190 00:11:57,760 --> 00:12:00,440 aber nicht jeder isst Brei. 191 00:12:00,440 --> 00:12:03,600 Woher will man wissen, ob jeder Maismehl essen möchte? 192 00:12:03,600 --> 00:12:05,600 Nicht jeder isst das. 193 00:12:06,840 --> 00:12:11,280 Man gibt ihnen Geld und sie beschließen selbst, was sie damit kaufen. 194 00:12:11,280 --> 00:12:16,520 Und das ist die Art und Weise, wie ein Erwachsener etwas über das Leben lernt. 195 00:12:16,520 --> 00:12:21,120 Es ist eine Erwachsenenpolitik im Gegensatz zu einer bevormundenden Politik. 196 00:12:22,000 --> 00:12:25,919 Aber warum benötigen wir ein Grundeinkommen in Belgien, 197 00:12:25,919 --> 00:12:29,240 wo wir doch schon so ein ausgebreitetes Unterstützungssystem haben? 198 00:12:29,240 --> 00:12:34,480 Naja, nur wenn man der König ist, bekommt man einfach so Geld, bedingungslos. 199 00:12:34,480 --> 00:12:37,599 Belgien hat in der Tat ein sehr gutes soziales Auffangnetz, 200 00:12:37,599 --> 00:12:41,039 aber es ist auch äußerst kompliziert. 201 00:12:41,039 --> 00:12:44,440 Wenn man in Teilzeit arbeitet, was teilweise möglich ist, 202 00:12:44,440 --> 00:12:47,559 ist das weniger Geld als bei der Unterstützung im Krankheitsfall. 203 00:12:47,559 --> 00:12:50,399 Dafür wird man also bestraft. 204 00:12:50,399 --> 00:12:52,800 Das ist besonders kontraproduktiv. 205 00:12:52,800 --> 00:12:56,759 Das macht Menschen abhängig, das nimmt auch jede Motivation weg, 206 00:12:56,759 --> 00:13:00,079 mit einem niedrig bezahlten Job, verdient man weniger, 207 00:13:00,079 --> 00:13:02,159 als wenn man eine Unterstützung erhält. 208 00:13:02,159 --> 00:13:05,119 Von daher ist eines der Hauptargumente 209 00:13:05,119 --> 00:13:07,320 im belgischen und europäischen Kontext, 210 00:13:07,320 --> 00:13:10,759 dass das heutige System eine Art Absturz in die Armut, 211 00:13:10,759 --> 00:13:15,349 einen Absturz in die Arbeitslosigkeit verursacht, durch den Umstand, 212 00:13:15,349 --> 00:13:17,899 dass die Auszahlungen an Bedingungen geknüpft sind. 213 00:13:17,899 --> 00:13:20,759 Wir haben es so weit gebracht, dass wir Menschen bezahlen, 214 00:13:20,759 --> 00:13:23,680 um zu kontrollieren, was eine nicht arbeitende Person macht. 215 00:13:23,680 --> 00:13:25,350 Das ist doch eigentlich wahnwitzig. 216 00:13:25,350 --> 00:13:31,200 Mit einem Grundeinkommen braucht man keinen großen Beamtenapparat mehr. 217 00:13:31,000 --> 00:13:34,720 Im Moment kostet das Umverteilen von Geld sehr viel Geld, 218 00:13:34,720 --> 00:13:38,960 für Menschen, die damit eigentlich unnötigerweise beschäftigt sind. 219 00:13:38,960 --> 00:13:41,160 Oder die darum zumindest ersetzbar sind. 220 00:13:41,160 --> 00:13:43,919 Man könnte also die Umverteilung viel effizienter machen, 221 00:13:43,919 --> 00:13:46,000 einfach durch ein Grundeinkommen. 222 00:13:46,560 --> 00:13:50,200 Und die Menschen müssten nicht betrügen. 223 00:13:50,200 --> 00:13:52,880 Es gäbe gar nichts zu betrügen. 224 00:14:00,000 --> 00:14:04,200 Wenn niemand betrügen kann, um ein Grundeinkommen zu bekommen, 225 00:14:04,200 --> 00:14:07,799 muss auch niemand kontrolliert werden. 226 00:14:07,799 --> 00:14:09,640 Einer der Hauptbereiche 227 00:14:09,640 --> 00:14:13,119 unseres Sozialsystems wäre so überflüssig. 228 00:14:14,439 --> 00:14:17,500 Wer war da noch auf der Suche nach Einsparungsmöglichkeiten? 229 00:14:23,760 --> 00:14:27,719 Das Grundeinkommen ist eine Idee, die nicht tot zu kriegen ist. 230 00:14:27,719 --> 00:14:31,719 Es hat schon mit Thomas Payne 1975 angefangen. 231 00:14:31,719 --> 00:14:34,119 Aber auch 1848 in Brüssel 232 00:14:34,119 --> 00:14:38,759 schrieb der belgische Liberale Joseph Charlier darüber in diesem Haus. 233 00:14:44,640 --> 00:14:46,600 Der Vorschlag ist ein Vorschlag 234 00:14:46,600 --> 00:14:48,840 zu einem echten bedingungslosem Grundeinkommen. 235 00:14:48,840 --> 00:14:51,000 Bescheiden, aber wirklich bedingungslos. 236 00:14:51,640 --> 00:14:56,670 "Nur der Mensch, dessen materielle Bedürfnisse abgesichert sind, 237 00:14:56,670 --> 00:14:58,280 ist unabhängig. 238 00:14:58,280 --> 00:15:04,840 Wer abhängig ist von anderen zur Sicherung seiner Grundbedürfnisse, ist ein Sklave." 239 00:15:05,000 --> 00:15:12,000 Vielleicht noch ein letzter Abschnitt, der das Bestreben gut ausdrückt. 240 00:15:12,120 --> 00:15:19,120 "Die Antwort auf das soziale Problem ist so einfach wie bereichernd." 241 00:15:20,000 --> 00:15:23,439 Dass eine einfache Idee, große Folgen haben kann, 242 00:15:23,439 --> 00:15:27,759 beweist auch dieses belgische Phänomen. 243 00:15:27,759 --> 00:15:30,759 Danke. Gracias. Grazie. 244 00:15:30,759 --> 00:15:35,720 Ach ja, mit 2000 Euro pro Monat bist du für den Rest deines Lebens unbesorgt. 245 00:15:35,720 --> 00:15:37,920 "Win for Life" Sie dürfen unbesorgt sein. 246 00:15:37,920 --> 00:15:41,480 2010 hab ich das Gewinnerlos gezogen 247 00:15:41,480 --> 00:15:45,079 und ich konnte es erst gar nicht fassen. 248 00:15:45,079 --> 00:15:49,000 Aber wenn man dann das Los bei ihr in die Maschine steckt 249 00:15:49,000 --> 00:15:52,320 und die Musik geht plötzlich los dann denkt man plötzlich: 250 00:15:52,320 --> 00:15:54,000 "Es ist wirklich wahr." 251 00:15:54,000 --> 00:15:55,799 Dann sagte sie: "Oh, Sie haben Glück, 252 00:15:55,799 --> 00:15:58,840 denn der Betrag wird immer am ersten des Monats ausbezahlt, 253 00:15:58,840 --> 00:16:03,359 von übermorgen an bekommen Sie also jeden Monat 2000 Euro 254 00:16:03,359 --> 00:16:05,240 auf Ihr Konto überwiesen. 255 00:16:05,240 --> 00:16:06,679 Für den Rest Ihres Lebens." 256 00:16:06,679 --> 00:16:09,159 Wir nennen unsere Gewinnerin Anja. 257 00:16:09,159 --> 00:16:11,159 Sie ist besorgt wegen des Stigmas, 258 00:16:11,159 --> 00:16:13,880 dass sie nun für den Rest ihres Lebens faul rumhängt. 259 00:16:13,880 --> 00:16:19,159 Eigentlich arbeite ich mehr als ich früher gearbeitet habe, 260 00:16:19,159 --> 00:16:20,600 seit ich "Win for Life" habe. 261 00:16:20,600 --> 00:16:22,759 Aber auch, weil ich es gerne mache. 262 00:16:22,759 --> 00:16:27,920 Was ich als Selbstständige mache, fühlt sich für mich nicht an wie arbeiten, 263 00:16:27,920 --> 00:16:32,359 weil ich es gerne mache, aber hätte ich "Win for Life" nicht gewonnen, 264 00:16:32,359 --> 00:16:36,950 hätte ich nie die Chance bekommen, zu tun, was mir Spaß macht. 265 00:16:36,950 --> 00:16:38,749 Das ist großartig. 266 00:16:38,749 --> 00:16:40,460 Diese Frau macht das mit Freude. 267 00:16:40,460 --> 00:16:43,080 Sie ist frei und das ist der eigentliche Punkt. 268 00:16:43,080 --> 00:16:45,869 Ein Grundeinkommen ist ein Freiheitsabkommen, aber 269 00:16:45,869 --> 00:16:49,400 die Menschen das verstehen noch nicht. 270 00:16:49,400 --> 00:16:52,979 Und wenn man sieht wie viel kollektives Glück verschwendet wird, 271 00:16:52,979 --> 00:16:55,880 dadurch, dass man sich weigert darüber nachzudenken, 272 00:16:55,880 --> 00:16:57,290 das ist unglaublich. 273 00:16:57,290 --> 00:17:02,840 In meinem Vollzeitjob stehe ich auch nicht mehr so unter Druck 274 00:17:02,840 --> 00:17:05,239 wie früher. 275 00:17:05,239 --> 00:17:08,519 Viele Menschen denken: "Ich muss den Job hier behalten, 276 00:17:08,519 --> 00:17:11,239 denn das ist alles, was ich habe." 277 00:17:11,239 --> 00:17:15,439 Und bei mir ist das so: "Wenn ich den Job verliere, ist das keine Katastrophe." 278 00:17:15,439 --> 00:17:18,680 Was mir als Unternehmer auch aufgefallen ist, 279 00:17:18,680 --> 00:17:21,159 Menschen, die etwas gerne tun, 280 00:17:21,159 --> 00:17:25,358 die machen das dann auch sehr gut und die sind produktiver als Menschen, 281 00:17:25,358 --> 00:17:27,920 die widerstrebend an die Arbeit gehen. 282 00:17:27,920 --> 00:17:31,569 Das ist auch die eigentliche Funktion des bedingungslosen Grundeinkommens 283 00:17:31,569 --> 00:17:37,080 im Sinne des Humankapitals aller Menschen. 284 00:17:37,080 --> 00:17:42,240 Ich hätte niemals meine eigene Firma gegründet ohne "Win for Life" 285 00:17:42,240 --> 00:17:47,479 aus Angst zu scheitern oder bankrott zu gehen. 286 00:17:47,479 --> 00:17:51,199 Anja hatte vor ihrem Gewinn von "Win for Life" auch mehr Sorgen. 287 00:17:51,199 --> 00:17:54,159 Stell dir mal vor, mein Föhn ist kaputt. 288 00:17:54,159 --> 00:17:59,599 Zum Beispiel in Bezug auf die Sicherheit des baufälligen Hauses, in dem sie wohnte 289 00:17:59,599 --> 00:18:02,280 und sie konnte auch nicht mit Hilfe von zu Hause rechnen, 290 00:18:02,280 --> 00:18:05,280 um eine solidere Wohnung zu kaufen. 291 00:18:05,280 --> 00:18:10,960 Auch hätte ich nie davon geträumt, in so einem schönen Haus zu wohnen. 292 00:18:10,960 --> 00:18:12,840 Aber das war dann kein Problem mehr, 293 00:18:12,840 --> 00:18:14,639 die Bank sah uns plötzlich gerne, 294 00:18:14,639 --> 00:18:18,360 mit so einem Extra-Einkommen von 2000 Euro. 295 00:18:18,360 --> 00:18:22,360 Im Fall von "Win for Life" ist es auch wirklich für das ganze Leben. 296 00:18:22,360 --> 00:18:27,800 Aber das große Problem hierbei ist, dass es einen enormen Unterschied macht, 297 00:18:27,800 --> 00:18:33,639 ob es um 10 Menschen, 100 Menschen, 1000 Menschen oder 11 Millionen Menschen geht. 298 00:18:33,639 --> 00:18:36,960 Doch was geht da im Kopf von diesen 11 Millionen Belgiern vor, 299 00:18:36,960 --> 00:18:40,599 wenn wir ihnen einfach so völlig bedingungslos 300 00:18:40,599 --> 00:18:43,199 die Möglichkeit bieten, 2000 Euro im Monat zu erhalten. 301 00:18:43,199 --> 00:18:45,000 Würden sie aufhören mit arbeiten? 302 00:18:46,000 --> 00:18:49,880 Zweitausend ist eine ordentliche Summe. 303 00:18:49,880 --> 00:18:55,120 Ich würde vermutlich nicht sofort weniger arbeiten, meine Frau eventuell schon. 304 00:18:55,120 --> 00:18:59,640 Man kann auf einmal öfter in den Urlaub fahren. Einen Kurzurlaub. 305 00:18:59,640 --> 00:19:02,280 Das würde das Leben angenehmer und einfacher machen. 306 00:19:02,280 --> 00:19:04,280 Vielleicht noch unser Haus umbauen? 307 00:19:04,280 --> 00:19:08,320 Ich würde auch sparen. Ich würde es nicht sofort ausgeben für extravagante Dinge. 308 00:19:08,320 --> 00:19:11,080 Dann muss man nicht mehr für jemand anders arbeiten. 309 00:19:11,080 --> 00:19:15,080 Ich würde einen Laden oder so etwas eröffnen und dann kündigen. 310 00:19:15,080 --> 00:19:18,680 Alles Mögliche, einen Laden oder ein Restaurant, alles Mögliche. 311 00:19:18,680 --> 00:19:23,000 Ich sag Ihnen ganz geradeheraus, ich würde es für gute Zwecke benutzen. 312 00:19:23,000 --> 00:19:26,520 Kleine Projekte für Menschen, die auch mal was machen wollen 313 00:19:26,520 --> 00:19:28,640 oder für Minderbemittelte. 314 00:19:28,640 --> 00:19:32,280 Waisenkinder, mit denen hab ich auch viel Mitleid. 315 00:19:32,280 --> 00:19:34,280 Darf ich jetzt frei rubbeln? 316 00:19:34,000 --> 00:19:37,520 Diese Reaktionen bestätigen die Erwartungen 317 00:19:37,520 --> 00:19:40,599 des gesellschaftlichen Effekts eines Grundeinkommens. 318 00:19:40,599 --> 00:19:42,679 Es lässt einen nachdenken über Freizeit, 319 00:19:42,679 --> 00:19:45,839 es macht selbstständiger und keiner denkt ans faul herumhängen. 320 00:19:45,040 --> 00:19:47,080 Leider nicht. 321 00:19:47,880 --> 00:19:49,440 Schade. 322 00:19:50,489 --> 00:19:52,280 Aber was denken sie über 323 00:19:52,280 --> 00:19:56,000 die Einführung eines Grundeinkommens für alle Belgier? 324 00:19:56,280 --> 00:19:59,640 Keine schlechte Idee, aber ich glaub nicht, dass es machbar ist. 325 00:19:59,640 --> 00:20:01,360 Machbar ist das nicht. 326 00:20:01,360 --> 00:20:03,400 Ich bin sensibel in Bezug auf Freiheit. 327 00:20:03,400 --> 00:20:06,760 Das wäre ein fantastisches System, wenn es das für jeden gäbe. 328 00:20:06,760 --> 00:20:11,040 Und wenn jeder daneben selbst entscheiden kann, was er will. 329 00:20:10,320 --> 00:20:12,320 Sofort. Ich stimme dafür. 330 00:20:12,320 --> 00:20:15,640 Wenn es jedem gut geht, gibt es auch kein Elend. 331 00:20:15,640 --> 00:20:20,840 Woher nehmen sie in erster Instanz das Geld, denk ich dann. 332 00:20:20,840 --> 00:20:25,600 Ich kann nicht so lang rubbeln, ich muss noch Kartoffeln kaufen. 333 00:20:29,300 --> 00:20:32,719 Wenn es ein Land gibt, mit genug Geld für ein Grundeinkommen, 334 00:20:32,719 --> 00:20:34,719 dann ist es die Schweiz. 335 00:20:34,719 --> 00:20:38,480 Die Bürger im Land der Banken stimmen im Jahr 2016 ab 336 00:20:38,480 --> 00:20:41,720 über ein Grundeinkommen für jeden Schweizer. 337 00:20:41,720 --> 00:20:43,519 Eine Künstlergruppe 338 00:20:43,519 --> 00:20:46,640 nennt sich selbst "Generation Basic Income". 339 00:20:46,640 --> 00:20:49,640 Sie sammelten mehr als 100.000 Unterschriften 340 00:20:49,640 --> 00:20:52,359 und verpflichteten die Regierung zu einer Volksabstimmung 341 00:20:52,359 --> 00:20:55,160 basierend auf dem Schweizer System der direkten Demokratie. 342 00:20:55,160 --> 00:20:58,160 Für den Fall, dass mit "ja" gestimmt wird, 343 00:20:58,160 --> 00:21:00,000 ist die Schweizer Regierung 344 00:21:00,000 --> 00:21:02,399 durch das Grundgesetz verpflichtet, das System 345 00:21:02,399 --> 00:21:04,159 dann auch einzuführen. 346 00:21:04,159 --> 00:21:07,520 Damit ist die Schweiz international 347 00:21:07,520 --> 00:21:11,600 am dichtesten an der Realisierung dieser Utopie. 348 00:21:14,119 --> 00:21:16,359 Daniel Häni ist Unternehmer und der Mann 349 00:21:16,359 --> 00:21:18,719 hinter "Unternehmen Mitte" in Basel. 350 00:21:18,719 --> 00:21:21,439 Einer großen Kaffeebar in einem ehemaligen Bankgebäude, 351 00:21:21,439 --> 00:21:25,000 in dem jeder willkommen ist, ohne die Verpflichtung zum Verzehr. 352 00:21:25,680 --> 00:21:29,600 So eine Volksabstimmung ist ein politischer Vorgang, aber 353 00:21:29,600 --> 00:21:33,370 dabei kommt ja auch ein Produkt heraus, 354 00:21:33,370 --> 00:21:39,520 nämlich dass Menschen sich Fragen stellen. Und dann denken sie nach 355 00:21:39,520 --> 00:21:42,640 und dann entsteht Bewusstsein. 356 00:21:42,640 --> 00:21:46,720 Und in dem Kontext, haben wir auch diese Geldausschüttung gemacht in Bern. 357 00:21:53,800 --> 00:21:58,480 Das bedingungslose Grundeinkommen ist ja eine Idee, die in einer Situation kommt, 358 00:21:58,480 --> 00:22:02,680 wo alles da ist, in Hülle und Fülle. 359 00:22:03,556 --> 00:22:07,000 Dies sind tatsächlich 8 Millionen Schweizer Franken. 360 00:22:07,000 --> 00:22:11,850 Mit dieser Aktion erregte "Generation Basic Income" internationales Aufsehen. 361 00:22:11,840 --> 00:22:15,560 Und dann stand man vor diesem Geldhaufen und musste sich fragen: 362 00:22:15,560 --> 00:22:18,400 "Ja, was fehlt eigentlich, wenn alles da ist?" 363 00:22:20,000 --> 00:22:23,439 Die Schweizer mögen vielleicht so wie es immer heißt "neutral sein", 364 00:22:23,439 --> 00:22:25,120 Enno Schmidt sagt ganz entschieden: 365 00:22:25,120 --> 00:22:28,560 Ein Grundeinkommen ist sogar in einem reichen Land wie der Schweiz 366 00:22:28,560 --> 00:22:31,000 möglich und notwendig. 367 00:22:33,080 --> 00:22:37,290 Ob jetzt bei der Abstimmung die Mehrheit "ja" oder die Mehrheit "nein" sagt, 368 00:22:37,290 --> 00:22:41,200 das ist uns natürlich sehr wichtig. Natürlich wollen wir gewinnen. 369 00:22:41,200 --> 00:22:44,840 Aber um zu verstehen, was Demokratie ist, muss man sagen, 370 00:22:44,840 --> 00:22:47,850 auch wenn die Mehrheit das Grundeinkommen jetzt ablehnt, 371 00:22:47,850 --> 00:22:51,880 dann ist das nichts anderes als das sich zeigt, wo es steht. Und das ist gut. 372 00:22:55,000 --> 00:22:58,725 Enno und Co haben noch einen langen Weg vor sich mit ihrer Kampagne, 373 00:22:58,725 --> 00:23:01,524 denn die Menschen auf der Straße, die zweifeln noch. 374 00:23:01,642 --> 00:23:07,422 Ich weiß es wirklich nicht momentan. Es ist immer noch eine Abwägung. 375 00:23:07,690 --> 00:23:10,320 Ich hab mir zu wenig Gedanken darüber gemacht bisher, 376 00:23:10,320 --> 00:23:16,280 um sagen zu können, okay, das ist so gut oder es ist eher in die Richtung gut. 377 00:23:16,040 --> 00:23:18,040 Ich bin wirklich unentschieden. 378 00:23:18,040 --> 00:23:22,600 Im Zusammenhang mit dem Grundeinkommen wird die Diskussion 379 00:23:22,600 --> 00:23:27,400 darüber, was man wirklich machen möchte in Gang gesetzt, oder? 380 00:23:27,400 --> 00:23:32,520 Ich würde wirklich mal mir die Zeit nehmen darüber nachzudenken, 381 00:23:32,520 --> 00:23:37,200 ob das was ich mache, wirklich das ist, was meinen eigenen Werten entspricht. 382 00:23:37,200 --> 00:23:39,200 Grundeinkommen ist eine Entwicklung. 383 00:23:39,200 --> 00:23:43,720 Realistisch betrachtet ist das was wir jetzt machen Teil dieser Geschichte. 384 00:23:43,720 --> 00:23:48,560 Es ist nötig, dass sich viele Menschen mit dem Grundeinkommen auseinandersetzen 385 00:23:48,560 --> 00:23:52,880 und das entwickelt schon die Kräfte, die du auch brauchst für das Grundeinkommen. 386 00:23:52,880 --> 00:23:55,640 Das kannst du sehen, wenn du das Grundeinkommen denkst. 387 00:23:55,640 --> 00:23:58,720 Viele Menschen haben nicht die Kraft selber zu denken, 388 00:23:58,720 --> 00:24:02,640 fallen immer wieder auf den Rücken, das eine Argument dagegen, fertig aus. 389 00:24:02,640 --> 00:24:06,560 Das muss entwickelt werden, also Selbstständigkeit muss entwickelt werden, 390 00:24:06,560 --> 00:24:09,960 andere Kräfte, die sich nicht immer abstützen müssen. 391 00:24:09,960 --> 00:24:12,640 Und dann bist du schon beim Leben mit dem Grundeinkommen. 392 00:24:13,000 --> 00:24:18,000 Gut, liebe Schweizer, so außergewöhnlich seid ihr nun auch wieder nicht. 393 00:24:18,000 --> 00:24:20,839 Auch in Europa können Bürger eine Initiative starten. 394 00:24:20,839 --> 00:24:23,039 Die europäische Bürgerinitiative 395 00:24:23,039 --> 00:24:26,880 ist eine Initiative der Europäischen Kommission. 396 00:24:26,880 --> 00:24:30,399 Christina Lambrecht von der belgischen Initiative für das Grundeinkommen 397 00:24:30,399 --> 00:24:32,480 erklärt, wie das funktioniert. 398 00:24:32,480 --> 00:24:36,559 Wir haben einen Text geschrieben zum Grundeinkommen, 399 00:24:36,559 --> 00:24:38,760 den haben wir der Kommission vorgetragen 400 00:24:38,760 --> 00:24:41,210 und sie haben gesagt: "Okay, macht mal." 401 00:24:41,560 --> 00:24:45,800 Zuerst müssen wir die Minimalhürde von sieben Ländern überwinden. 402 00:24:45,800 --> 00:24:50,720 15 Länder haben sich der Kampagne schon angeschlossen und sammeln Unterschriften. 403 00:24:50,000 --> 00:24:54,599 In Belgien brauchten wir 16.500 Unterschriften, 404 00:24:54,599 --> 00:24:57,160 wir haben 19500 können sammeln. 405 00:24:57,160 --> 00:24:59,519 Als ich mich an das Ministerium wandte, 406 00:24:59,519 --> 00:25:02,719 haben sie zu mir sehr freundlich gesagt: 407 00:25:02,719 --> 00:25:05,689 "Gute Frau, wir können damit im Augenblick nichts anfangen. 408 00:25:05,689 --> 00:25:08,760 Im Moment stecken alle im Wahlkampffieber. 409 00:25:08,760 --> 00:25:11,960 Und die heutige Innenministerin", 410 00:25:11,960 --> 00:25:15,719 ich nenne ihren Namen mal nicht, das wäre nicht so nett, 411 00:25:15,719 --> 00:25:18,399 "die legt das einfach in die Schublade 412 00:25:18,399 --> 00:25:20,320 und da wird nicht mehr nach geguckt." 413 00:25:20,320 --> 00:25:25,359 Ich hab also bei mir zu Hause 19500 Unterschriften von all den Belgiern 414 00:25:25,359 --> 00:25:28,759 aus Nord und Süd, die unsere Initiative unterstützt haben 415 00:25:28,759 --> 00:25:32,119 und deren Anliegen nicht gehört wird: 416 00:25:32,119 --> 00:25:36,719 "Schaut, wir möchten, dass die EU Kommission diese Idee behandelt." 417 00:25:36,719 --> 00:25:40,320 Gut, dann zurück in die Schweiz. 418 00:25:40,320 --> 00:25:42,600 Genau das Land, welches nicht zur EU gehört 419 00:25:42,600 --> 00:25:47,679 und in dem eine nationale Bürgerinitiative sehr wohl verbindlich ist. 420 00:25:59,000 --> 00:26:01,680 Tumasch ist biologischer Landwirt 421 00:26:01,680 --> 00:26:04,560 in dem wunderschönen Gebirgsgebiet Unterengadin. 422 00:26:07,480 --> 00:26:10,400 Kannst du dir vorstellen, was passieren würde, wenn es 423 00:26:10,400 --> 00:26:14,760 ein bedingungsloses Grundeinkommen gäbe? Was ist deine Haltung dazu? 424 00:26:14,760 --> 00:26:20,240 Ich würde gewisse Freiheiten genießen, die ich jetzt halt nicht habe. 425 00:26:20,240 --> 00:26:25,680 Es gibt auch Auflagen bei diesem Grundeinkommen. 426 00:26:27,200 --> 00:26:32,800 Aber ich wäre trotzdem hier und denke es würde noch besser laufen. 427 00:26:32,800 --> 00:26:36,880 Was zum Beispiel? Ich finde das die einzige Chance 428 00:26:36,880 --> 00:26:41,120 für unser gestörtes Verhältnis, 429 00:26:41,120 --> 00:26:47,400 besser gesagt, unser gestörtes Finanzsystem. 430 00:26:47,400 --> 00:26:53,760 Es ist wirklich ein soziales Problem, das einer Lösung bedarf 431 00:26:53,760 --> 00:26:59,440 und zur Zeit gibt es nichts Besseres als ein bedingungsloses Einkommen, denke ich. 432 00:27:00,000 --> 00:27:03,000 In der Schweiz ist diese Idee am Reifen, 433 00:27:03,000 --> 00:27:04,679 aber wie sieht das bei uns aus? 434 00:27:04,679 --> 00:27:08,119 Wir träumen zwar von einer besseren Zukunft, 435 00:27:08,119 --> 00:27:09,880 aber unser tägliches Tun und Lassen 436 00:27:09,880 --> 00:27:12,320 wird noch beherrscht durch festgefahrene Ideen. 437 00:27:12,320 --> 00:27:14,919 Das Konzept der Arbeitswoche 438 00:27:14,919 --> 00:27:16,839 ist ein verfehltes Konzept. 439 00:27:16,839 --> 00:27:20,000 Das Konzept der Rente ab einem bestimmtem Alter 440 00:27:20,000 --> 00:27:22,240 ist eigentlich auch ein verfehltes Konzept. 441 00:27:23,039 --> 00:27:26,719 Und dann gibt es da noch die Roboter, die werden immer besser in ihrer Arbeit 442 00:27:26,719 --> 00:27:28,879 und sie bekommen keine Burnouts. 443 00:27:28,879 --> 00:27:31,679 Roboter übernehmen schon einen großen Teil unserer Arbeit 444 00:27:31,679 --> 00:27:35,439 und dieser Anteil wird in Zukunft noch um 47 % steigen. 445 00:27:37,129 --> 00:27:40,549 Wir können es uns eigentlich erlauben, jedem Geld zu geben 446 00:27:40,549 --> 00:27:43,359 und die, die arbeiten wollen, kriegen ein bisschen mehr 447 00:27:43,359 --> 00:27:45,069 und die, die nicht arbeiten wollen, 448 00:27:45,069 --> 00:27:47,480 die arbeiten nicht und machen, was sie wollen. 449 00:27:47,480 --> 00:27:50,240 Die Gesellschaft ist im Grunde reich genug, um das zu tun. 450 00:27:50,240 --> 00:27:53,359 Mit einem Grundeinkommen bekommt wirklich jeder 451 00:27:53,359 --> 00:27:56,000 das erste Mal in der Menschheitsgeschichte 452 00:27:56,000 --> 00:27:58,640 die Wahl, welche Art von Arbeit er verrichten möchte. 453 00:28:00,840 --> 00:28:04,000 Endlich der flexible Arbeitsmarkt, nach dem man schon lange strebt. 454 00:28:05,440 --> 00:28:11,200 Also wenn man sagt "Arbeitsmarkt", sowieso ein Unwort, da Menschen keine Ware sind. 455 00:28:11,200 --> 00:28:16,280 Aber wenn man sagt "Arbeitsmarkt', macht das Grundeinkommen endlich einen Markt. 456 00:28:16,280 --> 00:28:20,880 Denn ein Markt besteht daraus, dass jeder "ja" oder "nein" sagen. Also auch "nein". 457 00:28:21,000 --> 00:28:24,080 Mit einem Grundeinkommen für alle 458 00:28:24,080 --> 00:28:29,160 wendet man sich natürlich radikal gegen den herrschenden Status Quo. 459 00:28:29,160 --> 00:28:32,430 Freiheit hat Vorrang und die, die viel arbeiten möchten, dürfen das 460 00:28:32,430 --> 00:28:34,960 und die, die nicht arbeiten möchten, dürfen das auch. 461 00:28:34,960 --> 00:28:36,439 Power to the people. 462 00:28:36,439 --> 00:28:38,420 Wer sollte da etwas gegen haben können? 463 00:28:42,360 --> 00:28:46,920 Wenn Menschen die Wahl habe, sind sie in der Lage eigene Entscheidungen zu treffen, 464 00:28:46,920 --> 00:28:50,760 und können verantwortungsvolle, demokratische Bürger werden. 465 00:28:50,760 --> 00:28:56,840 Das ist nicht immer im Interesse der Wirtschaft oder der Politik. 466 00:28:57,000 --> 00:29:00,799 Das Grundeinkommen würde Arbeitnehmern die Möglichkeit geben, 467 00:29:00,799 --> 00:29:03,480 "nein" zu sagen zu unattraktiven Jobs. 468 00:29:03,480 --> 00:29:06,580 Bei einer kürzlich geführten Debatte über das Grundeinkommen 469 00:29:06,580 --> 00:29:08,640 kommt man auch schnell auf diesen Aspekt. 470 00:29:08,640 --> 00:29:12,439 Das Grundeinkommen ist eine Grundlage, eine Basis, 471 00:29:12,439 --> 00:29:14,800 auf der man stehen kann, sein Leben aufbauen, 472 00:29:14,800 --> 00:29:17,920 kein Netz in dem man unter Umständen gefangen bleiben kann. 473 00:29:17,920 --> 00:29:20,760 Wenn man ein bisschen darüber nachdenkt, 474 00:29:20,760 --> 00:29:23,879 sieht man, dass es nicht nur gerecht ist, 475 00:29:23,879 --> 00:29:26,220 sondern auch besser für die Wirtschaft 476 00:29:26,220 --> 00:29:28,559 und für die Gesundheit unserer Gesellschaft. 477 00:29:28,559 --> 00:29:30,679 Was ich eben schon gesagt habe und worüber 478 00:29:30,679 --> 00:29:32,280 wir auch einig sind, denke ich, 479 00:29:32,280 --> 00:29:35,439 der Arbeitsmarkt verändert sich merklich, 480 00:29:35,439 --> 00:29:40,640 aber deswegen ein Grundeinkommen einführen, das ist völlig sinnlos. 481 00:29:40,640 --> 00:29:43,799 Francine Mestrum bleibt gegen ein Grundeinkommen 482 00:29:43,799 --> 00:29:47,000 auf Grund des liberalen Gedankens dahinter 483 00:29:47,000 --> 00:29:51,520 und dem möglichen Zusammenbruch des heutigen sozialen Schutzes. 484 00:29:51,520 --> 00:29:54,600 Da warten Tausende Menschen, 485 00:29:54,600 --> 00:29:57,520 die alle jegliche Arbeit annehmen. 486 00:29:57,520 --> 00:30:02,239 Es gibt also nicht den Hauch einer Chance, dass Arbeitgeber sagen: 487 00:30:02,239 --> 00:30:03,959 "Wir bezahlen euch trotzdem." 488 00:30:03,959 --> 00:30:07,879 "Oh, Sie möchten diese Arbeit nicht machen? Dann kriegen Sie mehr." 489 00:30:07,879 --> 00:30:10,879 Die Chance ist gleich null. 490 00:30:10,879 --> 00:30:12,599 Aber was kann dann passieren? 491 00:30:12,599 --> 00:30:17,439 Was wohl passieren kann, also, woran meine Organisation arbeitet 492 00:30:17,439 --> 00:30:19,959 und was wir versuchen zu verteidigen, 493 00:30:19,959 --> 00:30:22,760 ist die Reform des sozialen Auffangsystems. 494 00:30:22,760 --> 00:30:27,159 Wir haben 100 Jahre lang gearbeitet an einem System 495 00:30:27,159 --> 00:30:30,680 des sozialen Schutzes an das Rechte verbunden sind. 496 00:30:30,680 --> 00:30:37,719 Und nochmals, das System arbeitet im Moment nicht gut genug. 497 00:30:37,719 --> 00:30:41,000 Das bedeutet, wir müssen es verbessern, 498 00:30:41,000 --> 00:30:43,429 aber wir dürfen uns nicht von ihm verabschieden, 499 00:30:43,429 --> 00:30:45,310 das Recht haben wir nicht. 500 00:30:45,310 --> 00:30:49,400 Ich glaube nicht, dass es Sinn hat, überall ein bisschen rumzuschrauben, 501 00:30:49,400 --> 00:30:52,270 und erst ein bisschen mehr Kindergeld auszuzahlen 502 00:30:52,270 --> 00:30:54,570 und dann wieder ein bisschen weniger. 503 00:30:54,570 --> 00:30:57,519 Das hat keinen Sinn mehr, wir müssen radikal umdenken. 504 00:30:58,519 --> 00:31:01,840 Jugendliche trauen sich nicht mehr, bestehende Systeme zu hinterfragen 505 00:31:01,840 --> 00:31:05,379 und das finden wir auch bestätigt bei dieser Debatte. 506 00:31:05,379 --> 00:31:08,000 Genau wie die meisten, die hierher gekommen sind, 507 00:31:08,000 --> 00:31:11,599 habe ich gute Argumente dafür und dagegen gehört. 508 00:31:11,599 --> 00:31:15,240 Ein Freund von mir fing vor ein oder zwei Jahren damit an 509 00:31:15,240 --> 00:31:16,800 und ich war sofort dagegen. 510 00:31:16,800 --> 00:31:20,680 Ich dachte, dass ist so eine typisch linke Utopie, 511 00:31:20,680 --> 00:31:23,560 kein realistischer Mensch kann für so etwas sein. 512 00:31:23,560 --> 00:31:26,159 Aber inzwischen hab ich da soviel drüber gelesen, 513 00:31:26,159 --> 00:31:27,960 dass ich jetzt dafür bin. 514 00:31:27,960 --> 00:31:30,680 Ich sehe eine junge Generation Menschen 515 00:31:30,680 --> 00:31:33,479 und diese junge Generation, muss in den kommenden Jahren 516 00:31:33,479 --> 00:31:34,840 ihre Stimme erheben. 517 00:31:34,840 --> 00:31:38,000 Eine junge Generation Menschen, die ganz anders nachdenken 518 00:31:38,000 --> 00:31:40,340 über Arbeit und Zusammenleben. 519 00:31:40,340 --> 00:31:42,870 Nimm mich mal als Beispiel, ich war arbeitslos, 520 00:31:42,870 --> 00:31:44,980 ich hab studiert, ich bin arbeitslos 521 00:31:44,980 --> 00:31:46,589 Diplom und immer noch arbeitslos, 522 00:31:46,589 --> 00:31:49,199 Ausbildung abgeschlossen, immer noch arbeitslos, 523 00:31:49,199 --> 00:31:51,990 kostenpflichtige Ausbildung gemacht, immer noch arbeitslos. 524 00:31:51,990 --> 00:31:54,000 Wenn jemand anders an meiner Stelle wäre, 525 00:31:54,000 --> 00:31:56,919 der würde sagen, lass mal, ich häng jetzt einfach ab. 526 00:31:56,919 --> 00:32:00,560 Jugendliche denken nicht so, wie die vorherige Generation, 527 00:32:00,560 --> 00:32:04,250 für sie ist die Welt etwas Neues und sie entdecken sie gerade. 528 00:32:04,250 --> 00:32:07,080 Ich glaube, dass die Jugendlichen auch viel stärker 529 00:32:07,080 --> 00:32:10,159 Wohlstand voraussetzen. 530 00:32:10,159 --> 00:32:13,159 Ich finde es echt gut, dass auch mal nachgedacht wird, 531 00:32:13,159 --> 00:32:16,680 über die sozialen Rechte von Menschen 532 00:32:16,680 --> 00:32:19,400 und heutzutage wird vor allem auf die Pflichten gewiesen. 533 00:32:19,400 --> 00:32:22,830 Heutzutage wird vor allem nachgedacht über aktivieren, aktivieren. 534 00:32:22,830 --> 00:32:25,050 In der Tat muss jeder einen Beitrag leisten, 535 00:32:25,050 --> 00:32:27,080 aber jeder hat auch Rechte. 536 00:32:27,090 --> 00:32:30,159 Und das Grundeinkommen betont dieses Recht, das finde ich gut. 537 00:32:30,159 --> 00:32:34,159 Dann möchte Ihnen eben die Frage stellen, was Sie innerhalb so eines Systems machen, 538 00:32:34,159 --> 00:32:39,729 in dem zum Beispiel jemand, 539 00:32:39,729 --> 00:32:42,239 der sagen wir mal deprimiert ist, 540 00:32:42,239 --> 00:32:46,280 an einem Abend als verspielt, er verliert alles. 541 00:32:46,280 --> 00:32:51,000 Taschen leer. Was machen Sie mit so jemandem? 542 00:32:51,000 --> 00:32:53,759 Du hast deine Chance gehabt, Pech gehabt? 543 00:32:53,759 --> 00:32:56,040 Jetzt kannst du im Rinnstein krepieren, oder was? 544 00:32:56,040 --> 00:33:02,040 In einem allgemeingültigen System, weißt du, dass ich es bekomme und andersherum. 545 00:33:02,040 --> 00:33:04,520 Das bedeutet, ich kann zu Dir sagen: 546 00:33:04,520 --> 00:33:08,880 Pass auf, Du bekommst dein Grundeinkommen. Mach was draus. 547 00:33:08,880 --> 00:33:10,880 Und du kannst das gleiche zu mir sagen. 548 00:33:10,880 --> 00:33:16,560 Wenn Sie mit den Menschen in Otjivero sprechen, werden sie Ihnen sagen: 549 00:33:16,560 --> 00:33:20,039 "Wir fühlen uns wie eine große Familie." 550 00:33:21,440 --> 00:33:27,880 Sie sagten, früher interessierten sich die Menschen nicht füreinander. 551 00:33:28,160 --> 00:33:36,160 Selbst wenn es Streit gab bei einem der Nachbarn, schaute niemand nach. 552 00:33:36,160 --> 00:33:41,200 Aber jetzt sind wir zusammengewachsen zu einer großen Familie. 553 00:33:46,000 --> 00:33:50,519 Das Grundeinkommen verstärkt also das Gemeinschaftsgefühl, 554 00:33:50,519 --> 00:33:52,280 aber was ist mit Inflation? 555 00:33:52,280 --> 00:33:53,960 Als gesunde, konsumierende Belgier, 556 00:33:53,960 --> 00:33:56,000 wollen wir doch wissen, ob unser Brot 557 00:33:56,000 --> 00:33:59,000 nicht auf einmal dreimal so teuer wird? 558 00:33:59,759 --> 00:34:05,160 Es hat möglicherweise einen senkenden Effekt auf die Preise. 559 00:34:05,160 --> 00:34:10,159 Wenn man für ein Grundeinkommen sorgt und das zu mehr Nachfrage führt 560 00:34:10,159 --> 00:34:15,600 nach regionalen Lebensmitteln oder Dienstleistungen, was passiert dann? 561 00:34:15,600 --> 00:34:19,359 Sie entstehen, denn die Menschen haben einen größeren Anreiz, 562 00:34:19,359 --> 00:34:22,639 das Angebot zu vergrößern. 563 00:34:22,639 --> 00:34:29,560 Geld zirkuliert und verbessert die wirtschaftliche Lage des Landes. 564 00:34:29,560 --> 00:34:34,920 Und so auch die in den so genannten ländlichen Gebieten. 565 00:34:34,920 --> 00:34:40,280 Auf diese Weise stärkt man die regionale Wirtschaft und kreiert mehr Jobs, 566 00:34:40,280 --> 00:34:44,280 so dass weniger Import notwendig wird. 567 00:34:44,280 --> 00:34:46,360 Das Geld verschwindet nicht, 568 00:34:46,360 --> 00:34:53,719 so wie Diamanten, die exportiert werden. 569 00:34:53,719 --> 00:34:55,719 Es bleibt hier. 570 00:34:55,719 --> 00:34:58,080 Das führt dazu, dass das Geld sich vermehrt, 571 00:34:58,080 --> 00:35:02,200 denn die Produktion erhöht sich, ebenso das Steuereinkommen. 572 00:35:02,200 --> 00:35:08,280 Ein Grundeinkommen kann also für Wachstumspotential sorgen. 573 00:35:08,280 --> 00:35:11,160 Ich denke nicht, dass wir noch mehr Pilotprojekte brauchen, 574 00:35:11,160 --> 00:35:14,320 um zu beweisen, was wir hiermit erreichen können. 575 00:35:14,320 --> 00:35:20,720 Otjivero ist ein gutes Beispiel dafür, wie Namibia sich entwickeln kann. 576 00:35:20,720 --> 00:35:25,200 Ja, Namibia kann dieses Vorbild sein. 577 00:35:25,200 --> 00:35:30,400 Wenn die Obrigkeit genug Mut und politischen Willen zeigen, 578 00:35:30,400 --> 00:35:33,640 kann Namibia ein Vorbild für die Welt sein. 579 00:35:33,640 --> 00:35:38,640 Menschen sagen auf einmal: Wir haben jahrelang gedacht, 580 00:35:38,640 --> 00:35:43,200 ein Grundeinkommen in Afrika, das ist völlig unmöglich. 581 00:35:43,200 --> 00:35:46,320 Wir haben Kalkulationen innerhalb einer großen Koalition gemacht 582 00:35:46,320 --> 00:35:52,680 und festgestellt, dass es möglich ist ein landesweites Grundeinkommen einzuführen. 583 00:36:12,490 --> 00:36:14,526 Und in Belgien? 584 00:36:14,526 --> 00:36:16,822 Ist das in Belgien zu bezahlen? 585 00:36:16,822 --> 00:36:20,510 Es ist nicht zu bezahlen. 586 00:36:20,510 --> 00:36:23,369 Unsinn, es gibt genug Wohlstand auf dieser Welt. 587 00:36:23,369 --> 00:36:26,640 Jeder weiß inzwischen, dass die 85 reichsten Menschen der Welt 588 00:36:26,640 --> 00:36:29,719 genauso viel besitzen, wie die 3,5 Milliarden ärmsten. 589 00:36:29,719 --> 00:36:32,239 Man kann mit dem Grundeinkommen gewisse Posten 590 00:36:32,239 --> 00:36:34,199 streichen im sozialen Haushalt. 591 00:36:34,199 --> 00:36:36,800 Sozialhilfe zum Beispiel fällt weg. 592 00:36:36,800 --> 00:36:38,839 Ich hab die Berechnungen angestellt, 593 00:36:38,839 --> 00:36:42,480 man kann so ungefähr 12 bis 13 Milliarden einsparen. 594 00:36:42,480 --> 00:36:46,640 12 bis 13 Milliarden, das reicht also nicht. 595 00:36:46,640 --> 00:36:50,719 Und ich fordere alle Befürworter des Grundeinkommens auf, 596 00:36:50,719 --> 00:36:52,799 eine detaillierte, 597 00:36:52,799 --> 00:36:58,000 sorgfältig unterbaute Berechnung des Grundeinkommens vorzulegen. 598 00:36:58,000 --> 00:37:01,079 Gut, Frau Mestrum, das hier sind Pierre Catelin, 599 00:37:01,079 --> 00:37:03,710 Ismaël Daoud and Axelle De Brandt. 600 00:37:03,710 --> 00:37:06,600 Axelle und Pierre sind Therapeuten und arbeiten an einem Buch 601 00:37:06,600 --> 00:37:10,359 über ihr Modell "Revenue de Base XXL". 602 00:37:10,359 --> 00:37:14,119 Ismaël ist Ingenieur und arbeitete in seiner Freizeit 6 Monate lang 603 00:37:14,119 --> 00:37:15,439 an einem Berechnungsmodell. 604 00:37:15,439 --> 00:37:20,000 In seiner Freizeit, denn wir haben vorläufig noch kein Grundeinkommen, 605 00:37:20,000 --> 00:37:23,000 um freie und innovative Bürger sein zu können. 606 00:37:23,520 --> 00:37:29,000 Das Grundeinkommen nach dem Modell von Pierre und Axelle ist sehr großzügig. 607 00:37:29,000 --> 00:37:32,800 Ich dachte erst: Nein, das ist unmöglich. 608 00:37:32,800 --> 00:37:39,560 Aber ich war doch neugierig genug, um alles zu berechnen. 609 00:37:43,760 --> 00:37:47,320 Wenn je darüber abgestimmt wird, wird das hier passieren. 610 00:37:47,320 --> 00:37:53,200 Die Abgeordneten würden dann weniger Macht haben. Das fragt Mut. 611 00:38:00,120 --> 00:38:04,480 Wir befinden uns hier im Abgeordnetenhaus, dem föderalen Parlament von Belgien. 612 00:38:04,480 --> 00:38:08,760 Vor einiger Zeit wurde hier für eine sechste Staatsreform gestimmt, 613 00:38:08,760 --> 00:38:11,890 wodurch mehr Befugnisse übertragen wurden 614 00:38:11,890 --> 00:38:14,440 auf Regionen und Gemeinden. 615 00:38:14,440 --> 00:38:16,560 Aber der Bürger wurde vergessen. 616 00:38:16,560 --> 00:38:22,200 Sie müssen mehr Befugnisse auf den Bürger übertragen. 617 00:38:22,200 --> 00:38:26,320 Dafür brauchen wir eine siebte Staatsreform. 618 00:38:27,480 --> 00:38:31,920 Berufsmäßig bin ich schon eine ganze Zeit damit beschäftigt, 619 00:38:31,920 --> 00:38:35,600 Menschen zu helfen, ihr Leben in Ordnung zu bringen. 620 00:38:35,600 --> 00:38:40,280 Und sie sagen häufig zu mir, 621 00:38:40,280 --> 00:38:43,800 dass sie dafür mehr Geld und mehr Zeit nötig hätten. 622 00:38:43,000 --> 00:38:46,439 Die Berechnung sieht folgendermaßen aus 623 00:38:46,439 --> 00:38:50,080 in Milliarden Franken. 624 00:38:50,080 --> 00:38:54,000 187 Milliarden Euro brauchen wir für ein Grundeinkommen 625 00:38:54,000 --> 00:38:58,400 von 1500 Euro für jeden Erwachsenen, lebenslang. 626 00:38:58,400 --> 00:39:01,719 Auch für jedes Kind 200 Euro 627 00:39:01,719 --> 00:39:05,960 und alle möglichen Privatversicherungen für jeden bezahlt durch den Staat. 628 00:39:05,960 --> 00:39:09,399 Wir haben es nachgerechnet und es scheint als ob die Zahlen stimmen. 629 00:39:09,399 --> 00:39:12,000 Aber ist das nicht alles ein bisschen zu großzügig? 630 00:39:13,240 --> 00:39:17,440 Wenn die Summen niedriger angesetzt werden, 631 00:39:17,440 --> 00:39:20,520 kann das System sein Potential nicht entfalten, 632 00:39:20,520 --> 00:39:22,800 mehr Freiheit zu kreieren. 633 00:39:22,800 --> 00:39:28,160 Zuerst sind da die Staatsausgaben, die unnötig werden, 634 00:39:28,160 --> 00:39:31,800 denn die werden ersetzt. 635 00:39:31,800 --> 00:39:37,120 Der Staat muss keine 41 Milliarden Euro mehr aufbringen für die Renten, 636 00:39:37,120 --> 00:39:40,680 denn das Grundeinkommen ist eine Art Rente. 637 00:39:40,680 --> 00:39:43,800 Auch Arbeitslosenunterstützung wird überflüssig, 638 00:39:43,800 --> 00:39:47,400 da es in diesem System keine Arbeitslosigkeit gibt. 639 00:39:47,400 --> 00:39:50,480 Ob man arbeitet oder nicht, man bekommt 1500 Euro pro Monat. 640 00:39:51,000 --> 00:39:53,359 Eine ganze Reihe Ausgaben wie Unterstützungen 641 00:39:53,359 --> 00:39:55,400 und Pensionen können ersetzt werden, 642 00:39:55,400 --> 00:39:58,320 wodurch wir so ungefähr 71 Milliarden sparen würde, 643 00:39:58,320 --> 00:40:02,160 aber wir müssen noch 116,7 Milliarden aufbringen. 644 00:40:02,160 --> 00:40:05,400 Durch eine stramme Einsparungen des staatlichen Verwaltungsapparates 645 00:40:05,400 --> 00:40:10,080 findet Ismaël nochmals gute 25 Milliarden. 646 00:40:10,080 --> 00:40:15,400 Der dritte Teil der Gesamtdeckung findet durch eine Steuerverschiebung statt. 647 00:40:15,400 --> 00:40:20,160 Man konzentriert sich auf diejenigen, die zur Zeit wenig Steuer bezahlen müssen. 648 00:40:20,160 --> 00:40:23,760 Die Kapitalsteuer liegt in Belgien bei ungefähr 6 Prozent, 649 00:40:23,760 --> 00:40:28,440 die Einkommenssteuer bei 43 Prozent. Das ist ein großer Unterschied. 650 00:40:28,440 --> 00:40:34,280 Die Idee ist, die Kapitalsteuer für bewegliche und unbeweglicher Güter 651 00:40:34,280 --> 00:40:40,200 zu erhöhen. Dadurch kann man die Einkommenssteuer senken. 652 00:40:40,200 --> 00:40:43,840 So kommt man zu einem ausgeglichenerem Steuersystem, 653 00:40:43,840 --> 00:40:46,960 in dem die Menschen nicht betrügen müssen, 654 00:40:46,960 --> 00:40:50,000 da sie für ihr Gefühl einen Beitrag leisten. 655 00:40:50,000 --> 00:40:54,320 Wir empfinden das als einen noblen Beitrag. 656 00:40:54,320 --> 00:40:57,120 Einen Beitrag, der viel Raum schafft in der Gesellschaft. 657 00:40:57,120 --> 00:40:59,960 Wenn Menschen den Begriff "Beitrag" hören, 658 00:40:59,960 --> 00:41:04,480 denken sie häufig an Abzockerei. Das ist nicht das Ziel. 659 00:41:04,480 --> 00:41:08,120 Wir brauchen ein differenziertes Mehrwertsteuersystem, 660 00:41:08,120 --> 00:41:12,480 höher für Luxusgüter, niedriger für Güter des alltäglichen Lebens. 661 00:41:12,480 --> 00:41:16,960 Aber die Einkünfte aus der Mehrwertsteuer betragen ungefähr 25 Prozent. 662 00:41:16,960 --> 00:41:20,960 Das bringt uns noch einmal 16 Milliarden Euro ein. 663 00:41:21,000 --> 00:41:25,200 Durch eine durchschnittliche Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25 % 664 00:41:25,200 --> 00:41:30,160 und andere Verschiebungen bei Abgaben und Steuern kommen wir auf 95,4 Milliarden. 665 00:41:30,160 --> 00:41:32,480 So erhalten wir eine positive Bilanz. 666 00:41:32,480 --> 00:41:36,519 Dieses Modell beschert dem Staat einen Gewinn von mehr als 4 Milliarden Euro. 667 00:41:37,519 --> 00:41:40,679 Dass die Kaufkraft ansteigen kann, sehen wir in Namibia. 668 00:41:40,679 --> 00:41:42,679 Aber eine genaue Vorhersage der Kaufkraft 669 00:41:42,679 --> 00:41:45,280 ist mit diesem statischen Modell nicht möglich. 670 00:41:45,280 --> 00:41:47,000 Aber diese Menschen berücksichtigen 671 00:41:47,000 --> 00:41:49,600 auch bleibende Einkünfte und Kosten des Staates. 672 00:41:49,600 --> 00:41:53,920 Die Einführung eines Grundeinkommens beträgt 0 Euro 673 00:41:53,920 --> 00:41:57,520 vorausgesetzt, einige staatliche Betriebe privatisiert werden. 674 00:41:57,520 --> 00:42:02,000 Lieber Pierre, Ismaël und Axelle, seid ihr euch dieses Modells wirklich sicher? 675 00:42:02,200 --> 00:42:03,640 Ja. - Ja. - Absolut. Ja 676 00:42:03,640 --> 00:42:05,640 Tatsächlich wird gespart, 677 00:42:05,640 --> 00:42:08,600 ohne, dass Dienstleistungen leiden müssen. 678 00:42:08,600 --> 00:42:12,000 Denn dieses System ist viel einfacher. 679 00:42:12,000 --> 00:42:16,200 Man macht eigentlich reinen Tisch. 680 00:42:16,200 --> 00:42:21,160 Es gibt keine politischen Vernunftgründe oder Ideologien. 681 00:42:21,000 --> 00:42:23,919 Nochmals, warum sollte man das machen? 682 00:42:23,919 --> 00:42:27,360 Warum sollte man einem reichen Menschen ein Grundeinkommen geben? 683 00:42:27,360 --> 00:42:30,000 Könnte mir jemand diese Frage bitte mal erklären. 684 00:42:30,280 --> 00:42:34,880 Das Grundeinkommen ist für alle. Das ist ja entscheidend. 685 00:42:34,880 --> 00:42:40,880 Manche Menschen merken gar nicht, dass sie gerne die Reichen ausgrenzen. 686 00:42:40,880 --> 00:42:44,280 Das ist aber auch ein Ausgrenzen von Menschen. 687 00:42:44,280 --> 00:42:48,960 Grundeinkommen ist für alle, weil es gar nicht ausgrenzt. Es ist kein Klassenkampf. 688 00:42:48,960 --> 00:42:50,720 Es ist eben der Mensch gemeint. 689 00:42:50,500 --> 00:42:53,000 Das Problem ist auch geregelt. 690 00:42:53,000 --> 00:42:56,000 [Applaus] 691 00:42:55,920 --> 00:42:59,360 Politiker haben Angst, wenn sie Menschen zu viel Selbstbestimmung geben, 692 00:42:59,360 --> 00:43:03,840 dass diese dann Bedingungen stellen und mündige Bürger werden. 693 00:43:03,840 --> 00:43:06,160 Ich denke, da haben Politiker Angst vor, 694 00:43:06,160 --> 00:43:09,560 denn in Otjivero war der Prozess des mündig Werdens gut beobachten. 695 00:43:09,560 --> 00:43:14,700 Menschen können ihre Geschichte erzählen. Sie haben sogar zum Präsidenten gesagt: 696 00:43:14,700 --> 00:43:17,360 "Wenn Sie noch Zweifel haben über das Grundeinkommen, 697 00:43:17,360 --> 00:43:20,400 warum kommen Sie dann nicht nach Otjivero und sprechen mit uns." 698 00:43:20,400 --> 00:43:25,320 Dass in der Politik nicht darüber geredet wird, ist eigentlich gar nicht so. 699 00:43:25,320 --> 00:43:31,600 Ich weiß, viele Politiker in Deutschland, der Schweiz und Kanada sprechen darüber. 700 00:43:31,600 --> 00:43:34,880 Es ist auch sehr nah daran, dass es politisches Programm wird. 701 00:43:35,000 --> 00:43:37,680 Ein Problem mit dem Grundeinkommen ist, 702 00:43:37,680 --> 00:43:44,720 dass man innerhalb aller Parteien, sowohl Gegner als auch Befürworter findet. 703 00:43:44,720 --> 00:43:50,640 Manchmal sehr emotionsgeladene Gegner und Befürworter. 704 00:43:50,640 --> 00:43:53,379 Das macht es natürlich schwieriger, um voran zu kommen, 705 00:43:53,379 --> 00:43:56,430 da es schwierig für eine Partei ist, genug Einigkeit zu finden 706 00:43:56,430 --> 00:43:59,280 innerhalb der Partei, um diese Idee zu verteidigen. 707 00:43:59,280 --> 00:44:01,480 Für mich beweist das auch, dass es ein Thema 708 00:44:01,480 --> 00:44:03,640 der Zukunft ist und nicht der Vergangenheit, 709 00:44:03,640 --> 00:44:06,720 denn die heutige links-rechts Polarisation ist ein Irrglaube. 710 00:44:06,720 --> 00:44:12,286 Die ist im 19. Jahrhundert entstanden aus unserem parlamentarischen System . 711 00:44:12,286 --> 00:44:17,592 Die einzige belgische Partei, die das Grundeinkommen in ihrem Programm hat, 712 00:44:17,592 --> 00:44:20,000 ist die Piratenpartei. 713 00:44:27,840 --> 00:44:30,920 "Grundeinkommen jetzt", das ist ihre Botschaft. 714 00:44:30,920 --> 00:44:35,309 Es wird nicht diskutiert über andere wirtschaftliche Paradigmen 715 00:44:35,309 --> 00:44:37,880 oder eine andere Art den Wohlfahrtsstaat aufzubauen, 716 00:44:37,880 --> 00:44:40,110 denn alle stecken fest in "so ist es jetzt" 717 00:44:40,110 --> 00:44:41,879 und "wir trauen uns da nicht raus", 718 00:44:41,879 --> 00:44:44,280 weil wir unsere Wähler an uns binden müssen 719 00:44:44,280 --> 00:44:47,079 und zufrieden stellen und die glauben da nicht dran. 720 00:44:47,079 --> 00:44:52,400 Und jede neue Partei, sicher wenn sie mit frischen und guten Ideen kommt, 721 00:44:52,400 --> 00:44:55,319 die ist gefährlicher als so ein daher gelaufener Idiot, 722 00:44:55,319 --> 00:44:57,840 der einfach nur Unsinn erzählt. 723 00:44:57,840 --> 00:45:01,239 Wir waren eine sehr gefährliche Partei im Hinblick auf 724 00:45:01,239 --> 00:45:04,210 unser starkes Image. 725 00:45:04,210 --> 00:45:06,690 Wir hatten uns sehr gut vorbereitet. 726 00:45:06,690 --> 00:45:11,960 Duchatelet machte in den 90ern einen deutlichen Vorschlag zum Grundeinkommen 727 00:45:11,960 --> 00:45:13,579 mit seiner Partei Vivant. 728 00:45:13,579 --> 00:45:15,909 Wir haben auch relativ viele Stimmen bekommen. 729 00:45:15,909 --> 00:45:19,840 Wir hatten eine von vierzig Stimmen 1999 für eine Partei, 730 00:45:19,840 --> 00:45:21,840 die kaum im Fernsehen gewesen ist. 731 00:45:21,840 --> 00:45:24,040 Das ist enorm. 732 00:45:24,040 --> 00:45:27,000 Und dann, nach den Wahlen hat man hier in Belgien 733 00:45:27,000 --> 00:45:29,259 sofort die Sperrklausel eingeführt, 734 00:45:29,259 --> 00:45:32,526 um sicher zu sein, dass wir beim nächsten Mal nicht doch reinkommen. 735 00:45:53,176 --> 00:45:56,563 Für den Profit der Reichen müssen die Arbeitnehmer weichen. 736 00:45:57,483 --> 00:46:01,320 Es wird dringend notwendig 737 00:46:01,320 --> 00:46:04,840 eine neue progressive Politik der Umverteilung 738 00:46:04,840 --> 00:46:07,800 und ein neues System der Einkommensverteilung einzuführen, 739 00:46:07,800 --> 00:46:11,070 in dem Menschen ein Recht auf eine Grundsicherung haben, 740 00:46:11,070 --> 00:46:14,400 um in der modernen Gesellschaft als menschliches Wesen leben zu können. 741 00:46:14,400 --> 00:46:17,120 Wenn das Grundeinkommen keinen Teil davon ausmacht 742 00:46:17,120 --> 00:46:19,440 von dieser progressiven Politik, 743 00:46:19,440 --> 00:46:24,680 dann denke ich, dass wir uns wirklich ernste Sorgen machen müssen, was passiert. 744 00:46:24,000 --> 00:46:28,919 Und darum sind diese Utopie, dieser Traum wichtig, um den Menschen Hoffnung zu geben 745 00:46:28,919 --> 00:46:31,040 und um Menschen die Botschaft zu vermitteln: 746 00:46:31,040 --> 00:46:34,400 Es ist nicht falsch, hoffnungsvoll und optimistisch zu sein. 747 00:46:34,400 --> 00:46:37,240 "Empört euch. Engagiert euch", 748 00:46:37,240 --> 00:46:40,079 sagt er [Stéphane Hessel] selbst und da gebe ich ihm Recht. 749 00:46:40,079 --> 00:46:44,640 Denk nach über dein eigenes Dasein, deine Welt, deinen Job und dein Leben 750 00:46:44,640 --> 00:46:48,519 und versuche von da aus etwas in der Welt zu bewegen. 751 00:46:48,519 --> 00:46:52,239 Und warte nicht darauf, bis der eine oder andere große Politiker verkündet: 752 00:46:52,239 --> 00:46:54,000 "So ist es richtig". 753 00:46:53,840 --> 00:46:59,480 Wenn wir unserer Gesellschaft erlauben ständig ungleicher zu werden 754 00:46:59,480 --> 00:47:03,920 und anfälliger für die Verunsicherung großen Gruppen von Menschen, 755 00:47:03,920 --> 00:47:05,920 dann wird es beängstigend. 756 00:47:30,000 --> 00:47:34,120 Eine Gesellschaft mit weniger unsicheren und wütenden Menschen, 757 00:47:34,120 --> 00:47:37,519 kann ein Grundeinkommen da wirklich für sorgen? 758 00:47:37,519 --> 00:47:40,599 Das Grundeinkommen ruft auch viele neue Fragen auf. 759 00:47:40,599 --> 00:47:43,039 Denn was tun wir dann mit Immigration, 760 00:47:43,039 --> 00:47:45,960 wenn es nur in Belgien ein Grundeinkommen gibt? 761 00:47:45,960 --> 00:47:48,600 Müsste die Einführung nicht sofort europaweit 762 00:47:48,600 --> 00:47:51,519 oder sogar weltweit geprüft werden? 763 00:47:51,519 --> 00:47:55,120 Oder sprechen wir dann wirklich über eine echte Utopie? 764 00:47:55,120 --> 00:48:01,889 Ja, ich sage Ihnen, es ist undenkbar, es nicht zu tun. 765 00:48:01,889 --> 00:48:08,880 Es ist undenkbar, denn 8 % der Menschen produzieren eigentlich alles Notwendige. 766 00:48:08,880 --> 00:48:15,159 Und die restlichen 92 % müssen wir für die unbedingt Arbeit erfinden 767 00:48:15,159 --> 00:48:18,539 innerhalb einer Administration, um Ihnen Geld geben zu können? 768 00:48:18,539 --> 00:48:20,210 Nein, gib einfach allen Geld. 769 00:48:20,360 --> 00:48:26,360 Menschen haben Angst vor dem System des Grundeinkommens. 770 00:48:26,360 --> 00:48:32,520 Denn es stoppt nicht bei 100 namibischen Dollar für die Armen. 771 00:48:32,520 --> 00:48:35,200 Aber es wirft sehr viele Fragen auf. 772 00:48:35,200 --> 00:48:39,600 Fest steht, dass bei jeder neuen Idee 773 00:48:39,600 --> 00:48:44,160 oder bei jeder, die sich mit einem alten Problem befasst, 774 00:48:44,160 --> 00:48:49,000 Offenheit die größte Herausforderung ist. 775 00:49:22,520 --> 00:49:26,640 Das hier ist mein Leben. Nicht nur mein Job, sondern mein Leben. 776 00:49:59,000 --> 00:50:03,480 Das ist doch wirklich Gesprächsstoff für eines der Familienessen, 777 00:50:03,480 --> 00:50:04,960 die auf Sie warten. 778 00:50:04,960 --> 00:50:07,080 Wenn Sie noch zusätzliche Argumente suchen, 779 00:50:07,080 --> 00:50:09,759 auf unserer Facebook-Seite finden Sie mehr Informationen 780 00:50:09,759 --> 00:50:13,879 über das Berechnungsmodell von Ismaël, Pierre und Axelle. 781 00:50:13,879 --> 00:50:17,320 Und für diejenigen, die das Grundeinkommen eine lächerliche Idee finden, 782 00:50:17,320 --> 00:50:23,239 so war das auch mit dem Stimmrecht für Frauen vor nicht allzu langer Zeit. 783 00:50:23,239 --> 00:50:26,879 Lassen Sie mich Ihnen noch einen angenehmen Jahresabschluss zu wünschen 784 00:50:26,879 --> 00:50:29,800 und ein neues Jahr mit einigen angenehmen Überraschungen. 785 00:50:29,800 --> 00:50:34,200 Ich begrüße Sie gerne zu einer neuen Folge von Panorama am Donnerstag, den 8. Januar. 786 00:50:34,200 --> 00:50:36,200 Danke für's Zuschauen!