0:00:07.560,0:00:13.040 Es hat mir eine [br]würdevolle Existenz ermöglicht. 0:00:13.040,0:00:17.280 Früher war ich abhängig von meinem Mann. 0:00:17.280,0:00:23.470 Aber durch das Grundeinkommen[br]hat sich das geändert. 0:00:23.470,0:00:27.920 Wenn ich gute Kleidung herstelle,[br]dann verkaufe ich sie 0:00:27.920,0:00:32.759 und ich fühle mich gut dadurch.[br]Dann habe ich auch etwas dafür getan. 0:00:47.000,0:00:49.600 Guten Abend, willkommen bei Panorama. 0:00:49.600,0:00:53.360 Vergessen Sie alles, was Sie bisher[br]über Arbeit und Einkommen dachten, 0:00:53.360,0:00:54.970 wir schlagen eine [br]neue Seite auf 0:00:54.970,0:01:00.710 und machen einen anderen Vorschlag:[br]Das Grundeinkommen für alle. 0:01:01.470,0:01:05.399 Was wäre, und das ist kein Witz, 0:01:05.399,0:01:08.920 was wäre, wenn in unserem Land[br]jeder Bürger ab 18 Jahren monatlich 0:01:08.920,0:01:12.559 1500 Euro vom Staat bekommen würde? 0:01:12.559,0:01:15.839 Wer mehr Geld möchte, kann neben[br]dem Grundeinkommen noch arbeiten, 0:01:15.839,0:01:19.679 wem der Betrag reicht, der kann [br]andere schöne Dinge unternehmen. 0:01:19.679,0:01:21.719 Wir streichen jedoch alle Zahlungen 0:01:21.719,0:01:25.439 wie Sozialhilfe, Rente, [br]Arbeitslosenhilfe usw. 0:01:25.439,0:01:29.240 Einfach 1500 Euro pro Monat für jeden. 0:01:29.240,0:01:31.679 Völlig bedingungslos und [br]bis ans Ende Ihrer Tage. 0:01:31.679,0:01:34.650 Wahnsinn, denken Sie jetzt wahrscheinlich. 0:01:34.650,0:01:36.460 Dann bleiben Sie auf jeden Fall dran. 0:01:36.460,0:01:39.209 Sie können dann sehen, [br]dass die Schweizer ein Referendum 0:01:39.209,0:01:44.109 über das Grundeinkommen geplant haben[br]und dass es in der Praxis bereits besteht. 0:01:44.109,0:01:46.840 Unter anderem in einem Dorf in Namibia. 0:01:46.840,0:01:50.579 Reportagen von Alina Kneepkens [br]und Jozef Devillé. 0:01:55.899,0:02:01.120 Unser Land steht still, wir brechen[br]Weltrekorde, wenn es um Staus geht, 0:02:01.120,0:02:04.920 einer von zehn belgischen Arbeitnehmers[br]sitzt zu Hause mit einem Burnout 0:02:04.920,0:02:07.039 und nirgendwo anders als in Belgien 0:02:07.039,0:02:09.719 schlucken so viele Leute[br]Antidepressiva und Schlafmittel. 0:02:09.719,0:02:13.359 Wir arbeiten uns kaputt,[br]aber eine Regierung nach der anderen 0:02:13.359,0:02:15.280 fragt nach stets größeren Anstrengungen, 0:02:15.280,0:02:17.120 denn wir müssen noch härter arbeiten 0:02:17.120,0:02:19.040 und der Staat muss sparen. 0:02:19.040,0:02:22.089 Die Regierung will auf jeden Fall[br]ihr Haushaltsziel erreichen. 0:02:22.089,0:02:24.280 Hier wären eher Maßnahmen angesagt 0:02:24.280,0:02:26.099 zur Neuordnung des Haushalts. 0:02:26.099,0:02:28.800 Und jetzt müssen wir erst einmal sparen. 0:02:28.800,0:02:31.489 Flandern hat kein Geld und[br]der Bund auch nicht. 0:02:31.489,0:02:34.119 Der Kraftaufwand ist groß und [br]wird noch größer werden. 0:02:34.119,0:02:36.200 Das ist die Wahl, die wir treffen. 0:02:36.200,0:02:39.680 Es herrscht das Gefühl, dass viele[br]nicht mehr mitkommen 0:02:39.680,0:02:43.000 und dass auch die Mittelschicht[br]allmählich ausgesaugt wird. 0:02:43.490,0:02:48.140 Die Unruhe bei der arbeitenden[br]belgischen Bevölkerung ist groß. 0:02:49.000,0:02:52.000 Oft hören wir, [br]dass es keine Alternative gibt, 0:02:52.000,0:02:54.000 wir können nicht anders als sparen. 0:02:55.080,0:03:01.040 Eine Idee, um die Verteilung von[br]staatlichen Zuschüssen zu reformieren, 0:03:01.040,0:03:04.560 scheint sowohl die politisch linke als[br]auch rechte Seite anzusprechen. 0:03:04.560,0:03:09.840 Es geht um eine Mindestzahlung[br]bekannt als garantiertes Grundeinkommen. 0:03:10.080,0:03:14.480 Wie würde die Welt aussehen,[br]wenn jeder ein Einkommen hätte, 0:03:14.480,0:03:17.280 selbst wenn er keine Arbeit fände? 0:03:17.280,0:03:20.480 Eine Utopie in der[br]Jedermann bezahlt wird? 0:03:20.480,0:03:23.800 Die Schweiz ersetzt womöglich[br]ihre bisherige Armutspolitik 0:03:23.800,0:03:26.000 durch ein bedingungsloses Grundeinkommen. 0:03:27.000,0:03:30.560 Ein bedingungsloses Grundeinkommen,[br]was ist das? 0:03:30.560,0:03:34.879 Genau das, was der Begriff umschreibt,[br]dass jeder ab 18 Jahren, 0:03:34.879,0:03:37.160 unabhängig von Geschlecht oder[br]heutigem Gehalt, 0:03:37.160,0:03:40.039 von der Regierung [br]ein Grundeinkommen erhält. 0:03:40.039,0:03:42.679 Unabhängig, ob man einen Job hat, 0:03:42.679,0:03:45.920 studiert oder zu Hause bleibt,[br]um für die Kinder zu sorgen, 0:03:45.920,0:03:50.960 jeder bekommt dasselbe, um für[br]seine Grundbedürfnisse sorgen zu können. 0:03:50.960,0:03:55.480 Neben dem Grundeinkommen darf jeder so [br]viel arbeiten und verdienen, wie er will. 0:03:55.480,0:03:58.280 In Belgien arbeiten seit den 80er Jahren 0:03:58.280,0:04:00.759 verschiedene Menschen [br]am Grundeinkommen. 0:04:00.759,0:04:03.719 Damals gründete Philippe Van Parijs [br]eine Arbeitsgruppe 0:04:03.719,0:04:07.439 unter anderem zusammen mit[br]Guy Standing und Roland Duchâtelet. 0:04:07.439,0:04:09.439 Duchâtelet kennen wir noch von Vivant, 0:04:09.439,0:04:13.079 heute aber vor allem als Eigentümer[br]verschiedener Fußballvereine. 0:04:13.079,0:04:15.479 Francine Mestrum ist eine der wenigen, 0:04:15.479,0:04:17.678 aber sehr entschiedenen Gegner. 0:04:17.678,0:04:23.079 Psychiater Dirk de Wachter und Sarah van[br]Liefferinghe von der Piratenpartei 0:04:23.079,0:04:26.759 sehen die Vorteile im Wohlbefinden[br]des Menschen. 0:04:26.759,0:04:28.759 Wir sehen sehr viele [br]Menschen gefangen 0:04:28.759,0:04:34.159 in der Tretmühle von mehr arbeiten,[br]härter arbeiten, länger arbeiten, 0:04:34.159,0:04:39.000 damit wir mehr konsumieren können[br]und damit die Wirtschaft wächst. 0:04:39.000,0:04:42.599 Aber wir und viele andere fühlen,[br]dass uns dieses Modell frustriert, 0:04:42.599,0:04:45.079 dass es uns erschöpft und [br]emotional auslaugt. 0:04:45.079,0:04:49.480 Vielen Menschen wird die Arbeit zu viel, 0:04:49.480,0:04:56.439 es wird zu schwierig, sie kommen zu mir:[br]"Doktor, hilf mir, ich kann nicht mehr". 0:04:56.439,0:05:02.239 Und helfen als Arzt bedeutet, ein Attest[br]über Arbeitsunfähigkeit ausstellen. 0:05:02.239,0:05:04.359 In den letzten 10 Jahren [br]ist die Zahl derer, 0:05:04.359,0:05:06.519 die langfristig arbeitsunfähig sind 0:05:06.519,0:05:08.840 um 50 % gestiegen. Wir müssen da 0:05:08.840,0:05:11.879 mal ganz grundsätzlich drüber nachdenken 0:05:11.879,0:05:15.359 und das Grundeinkommen ist eines der [br]grundsätzlichen Dinge, 0:05:15.359,0:05:19.000 welches hier einen Anstoß geben kann. 0:05:19.600,0:05:23.800 Wir müssen jetzt ein [br]Grundeinkommen einführen. 0:05:23.800,0:05:29.840 Denn durch die Globalisierung, die in den[br]80er Jahren angefangen hat, 0:05:29.840,0:05:35.040 hat sich das Arbeitsangebot in der Welt, 0:05:35.040,0:05:41.680 die Anzahl der Menschen auf dem globalen[br]Arbeitsmarkt vervierfacht. 0:05:41.680,0:05:48.480 In den vergangenen 30 Jahren kann man [br]also von einem Abwärtstrend 0:05:48.480,0:05:50.480 unser tatsächlichen Löhne sprechen. 0:05:54.480,0:05:56.559 Der britische Ökonom Guy Standing 0:05:56.559,0:06:00.119 hat das bisher größte Experiment zum Thema[br]Grundeinkommen geleitet. 0:06:00.119,0:06:06.120 In Indien erhielten 20.000 Menschen zwei [br]Jahre lang ein echtes Grundeinkommen. 0:06:06.120,0:06:07.760 Über die verblüffenden Resultate 0:06:07.760,0:06:10.719 berichtet er in der ganzen Welt. 0:06:10.719,0:06:12.679 Kürzlich war er noch zu Gast in Brüssel 0:06:12.679,0:06:15.800 auf Einladung des ehemaligen [br]EU-Beauftragten 0:06:15.800,0:06:20.000 für Arbeit und Soziales, Laszlo Andor. 0:06:20.680,0:06:22.680 Vielen Dank. 0:06:22.680,0:06:28.280 Das Schlimmste wäre ein Zurückfallen in[br]alte Standards. 0:06:28.320,0:06:32.480 Professor Standing war lange bei der[br]Internationalen Arbeitsorganisation tätig. 0:06:32.480,0:06:34.200 Heute erzählt er in seinen Büchern 0:06:34.200,0:06:37.160 über die wachsende Unterschicht in [br]unserer Mitte 0:06:37.160,0:06:40.440 und was er mit seiner Wortneuschöpfung[br]das Prekariat nennt. 0:06:40.440,0:06:47.280 Das Prekariat besteht aus vielen[br]Millionen Menschen, 0:06:47.280,0:06:50.860 die unsicheren Arbeitsverhältnissen [br]ausgesetzt sind. 0:06:50.860,0:06:56.280 Ohne zu wissen, wohin es geht. Sie bauen [br]keine berufliche Zukunft auf. 0:06:56.280,0:06:58.390 Es ist ein Trend seit den 80er Jahren,[br] 0:06:58.390,0:07:00.120 seit Thatcher und Reagan 0:07:00.120,0:07:03.639 und nach 30 Jahren 'Geiz ist gut' 0:07:03.639,0:07:05.500 wird es jetzt Zeit für etwas anderes. 0:07:05.500,0:07:08.000 Andere Modelle, jetzt! 0:07:09.720,0:07:13.240 Investiert in Menschen statt Waffen/[br]Michel, marche arrière ou à la guerre 0:07:13.240,0:07:15.240 SCHWEIGEN und ARBEITEN! 0:07:17.240,0:07:19.170 Spart nicht an unserer Zukunft! 0:07:19.170,0:07:22.280 Härter? Schneller? Länger?[br]Wie Maschinen? 0:07:23.720,0:07:28.000 Und diese Unsicherheit verursacht[br]sehr viel Stress. 0:07:28.000,0:07:32.880 Das Prekariat geht oft gebückt [br]unter der Androhung 0:07:32.880,0:07:36.000 einer unaufhaltsamen Schuldenlast. 0:07:36.000,0:07:40.160 Ein Missgeschick und [br]sie stehen auf der Straße. 0:07:40.000,0:07:45.360 Wir sind heute, den Ländern nach,[br]zwei- bis dreimal reicher 0:07:45.360,0:07:49.320 pro Kopf als in den glorreichen [br]60er Jahren 0:07:49.320,0:07:51.480 und wir haben es immer noch [br]zu tun mit einer 0:07:51.480,0:07:52.839 enormen Arbeitslosigkeit. 0:07:52.839,0:07:54.960 Menschen, die Angst haben um ihren Job 0:07:54.960,0:07:57.760 und wir sind zwei- bis dreimal reicher. 0:07:57.760,0:08:00.239 Das ist doch total aberwitzig, was wir[br]hier machen. 0:08:00.239,0:08:03.879 Armut löst man mit einem Einkommen, 0:08:03.879,0:08:08.120 also muss man armen Menschen eine[br]Unterstützung geben, die hoch genug ist, 0:08:08.120,0:08:10.160 was heute jedoch nicht der Fall ist. 0:08:10.160,0:08:14.020 Und da haben die Befürworter des [br]Grundeinkommens völlig recht, 0:08:14.020,0:08:17.079 arme Menschen brauchen ein Einkommen, 0:08:17.079,0:08:19.000 von dem sie würdig leben können. 0:08:21.479,0:08:24.280 Um mit eigenen Augen zu sehen,[br]was ein Grundeinkommen 0:08:24.280,0:08:28.399 mit Menschen in Armut macht,[br]sind wir nach Namibia gereist, 0:08:28.399,0:08:30.479 ein Land voll großer Gegensätze. 0:08:30.479,0:08:33.600 Die gigantischen Einkünfte [br]aus dem Diamantexport 0:08:33.600,0:08:36.840 stehen in krassem Gegensatz[br]zu der gefährlichen Situation, 0:08:36.840,0:08:40.280 der Menschen in Armut ausgesetzt sind. 0:08:40.280,0:08:43.520 Otjivero ist eine arme Siedlung[br]in der Wüste, 0:08:43.520,0:08:45.799 deren Bewohner wirklich gar nichts hatten. 0:08:47.960,0:08:51.530 Wir waren arm in Otjivero. [br]Bettelarm. 0:08:51.530,0:08:56.600 Aber durch das Grundeinkommen hatten wir [br]genug, um zu essen und zu schlafen. 0:08:57.000,0:09:01.159 Otjivero wurde im Jahr 2009 ausgewählt[br]für ein Experiment, 0:09:01.159,0:09:06.079 bei dem alle 930 Einwohner [br]jeden Monat 100 namibische Dollar bekamen, 0:09:06.079,0:09:08.879 ungefähr 7 Euro pro Person. 0:09:08.879,0:09:11.560 Bedingungslos, die Menschen[br]hatten selbst die Freiheit, 0:09:11.560,0:09:14.000 um zu beschließen, was sie[br]mit dem Geld machen. 0:09:14.240,0:09:21.120 Es gab vor allem Häuser aus Plastik[br]und Kartons, 0:09:21.120,0:09:26.400 in denen die Menschen wohnten.[br]Und durch das Grundeinkommen 0:09:26.400,0:09:32.000 sah man 6 Monate bis ein Jahr später, 0:09:32.000,0:09:37.360 wie sich das Gesicht von [br]Otjivero veränderte. 0:09:38.000,0:09:42.480 Der namibische Kirchenrat, verschiedener[br]Gewerkschaften und NGO's 0:09:42.480,0:09:45.759 sorgten für das Kapital dieses[br]außergewöhnlichen Projekts. 0:09:45.759,0:09:49.400 Priester Wilfred Diergaart[br]und Bischof Zephania Kameeta 0:09:49.400,0:09:54.399 suchten Otjivero als ideale Siedlung [br]für dieses Experiment aus. 0:09:54.399,0:09:56.239 Dieses Stück Niemandsland [br]in der Wüste 0:09:56.239,0:09:59.120 wird durch unterschiedliche ethnische[br]Gruppen bevölkert. 0:09:59.120,0:10:02.079 Die Wissenschaftler Claudia und [br]Dirk Haarmann 0:10:02.079,0:10:04.519 haben vor Ort gründlich recherchiert 0:10:04.519,0:10:07.399 und in Zusammenarbeit mit der [br]Universität Kapstadt 0:10:07.399,0:10:09.000 die Ergebnisse analysiert. 0:10:09.000,0:10:13.920 Am Anfang erschienen 100 namibische Dollar[br]kein großer Betrag. 0:10:13.920,0:10:17.800 Wir dachten, er würde Menschen helfen bei [br]der Nahrungssicherung 0:10:17.800,0:10:23.000 und im Umgang mit dem täglichen [br]Leben in Armut. 0:10:23.000,0:10:26.380 Aber die Resultate waren überraschend. 0:10:26.380,0:10:32.160 Die Unterernährung im Dorf sank [br]von 42 auf 10 Prozent. 0:10:32.160,0:10:34.160 Es gab genug zu essen. 0:10:34.160,0:10:38.280 Aber die Menschen kamen auch in Bewegung 0:10:38.280,0:10:40.560 und nahmen ihr Leben in die eigenen Hände. 0:10:40.560,0:10:44.300 Es wurde ein Prozess des selbstständig[br]Werdens in Gang gesetzt. 0:10:46.360,0:10:49.400 Durch das Grundeinkommen [br]blühte mein Geschäft auf. 0:10:49.400,0:10:52.800 Ich bin Möbelbauer.[br]Ich mache Skulpturen und solche Sachen. 0:10:54.000,0:10:58.240 Wir dachten darüber nach, wie wir unser [br]Leben verbessern könnten. 0:10:58.240,0:11:04.040 Marie-Rose hat als Friseurin angefangen.[br]Sie verkauft auch Brot und Kekse. 0:11:05.240,0:11:07.560 Das ist mein Job. 0:11:07.560,0:11:09.440 Sie bezahlt mich dafür. 0:11:10.771,0:11:14.000 Kaufkraft heißt das, [br]denn sobald man Menschen Geld gibt, 0:11:14.000,0:11:16.000 können sie es auch ausgeben. 0:11:17.600,0:11:21.760 Die größte Erfolgsgeschichte, die ich[br]gesehen habe, 0:11:21.760,0:11:24.640 war die Errichtung einer Bäckerei 0:11:24.640,0:11:27.640 mit den Einkünften aus dem Basiseinkommen. 0:11:27.640,0:11:29.240 Ich heiße Frida. 0:11:29.240,0:11:34.440 Die Bäckerei ist jetzt autark. 0:11:34.440,0:11:39.840 Wenn man jemandem Geld gibt,[br]warum sollte er dann faul werden? 0:11:39.840,0:11:43.880 Ich bin nicht faul, ich habe wieder [br]Hoffnung bekommen 0:11:43.880,0:11:48.000 und jeden Tag eine Beschäftigung. 0:11:48.000,0:11:53.440 Wenn man jemandem Geld gibt, kann er [br]selbst entscheiden, was er damit tut. 0:11:53.440,0:11:57.760 Die Regierung gab uns nur Maismehl, 0:11:57.760,0:12:00.440 aber nicht jeder isst Brei. 0:12:00.440,0:12:03.600 Woher will man wissen, ob jeder[br]Maismehl essen möchte? 0:12:03.600,0:12:05.600 Nicht jeder isst das. 0:12:06.840,0:12:11.280 Man gibt ihnen Geld und sie beschließen [br]selbst, was sie damit kaufen. 0:12:11.280,0:12:16.520 Und das ist die Art und Weise, wie ein [br]Erwachsener etwas über das Leben lernt. 0:12:16.520,0:12:21.120 Es ist eine Erwachsenenpolitik im [br]Gegensatz zu einer bevormundenden Politik. 0:12:22.000,0:12:25.919 Aber warum benötigen wir ein [br]Grundeinkommen in Belgien, 0:12:25.919,0:12:29.240 wo wir doch schon so ein ausgebreitetes[br]Unterstützungssystem haben? 0:12:29.240,0:12:34.480 Naja, nur wenn man der König ist, bekommt[br]man einfach so Geld, bedingungslos. 0:12:34.480,0:12:37.599 Belgien hat in der Tat ein sehr gutes[br]soziales Auffangnetz, 0:12:37.599,0:12:41.039 aber es ist auch äußerst kompliziert. 0:12:41.039,0:12:44.440 Wenn man in Teilzeit arbeitet,[br]was teilweise möglich ist, 0:12:44.440,0:12:47.559 ist das weniger Geld als bei der[br]Unterstützung im Krankheitsfall. 0:12:47.559,0:12:50.399 Dafür wird man also bestraft. 0:12:50.399,0:12:52.800 Das ist besonders kontraproduktiv. 0:12:52.800,0:12:56.759 Das macht Menschen abhängig,[br]das nimmt auch jede Motivation weg, 0:12:56.759,0:13:00.079 mit einem niedrig bezahlten Job, [br]verdient man weniger, 0:13:00.079,0:13:02.159 als wenn man eine Unterstützung erhält. 0:13:02.159,0:13:05.119 Von daher ist eines der Hauptargumente 0:13:05.119,0:13:07.320 im belgischen und europäischen Kontext, 0:13:07.320,0:13:10.759 dass das heutige System eine Art Absturz[br]in die Armut, 0:13:10.759,0:13:15.349 einen Absturz in die Arbeitslosigkeit [br]verursacht, durch den Umstand, 0:13:15.349,0:13:17.899 dass die Auszahlungen an Bedingungen [br]geknüpft sind. 0:13:17.899,0:13:20.759 Wir haben es so weit gebracht, [br]dass wir Menschen bezahlen, 0:13:20.759,0:13:23.680 um zu kontrollieren, was eine nicht [br]arbeitende Person macht. 0:13:23.680,0:13:25.350 Das ist doch eigentlich wahnwitzig. 0:13:25.350,0:13:31.200 Mit einem Grundeinkommen braucht man [br]keinen großen Beamtenapparat mehr. 0:13:31.000,0:13:34.720 Im Moment kostet das Umverteilen von Geld[br]sehr viel Geld, 0:13:34.720,0:13:38.960 für Menschen, die damit eigentlich[br]unnötigerweise beschäftigt sind. 0:13:38.960,0:13:41.160 Oder die darum zumindest [br]ersetzbar sind. 0:13:41.160,0:13:43.919 Man könnte also die Umverteilung viel[br]effizienter machen, 0:13:43.919,0:13:46.000 einfach durch ein Grundeinkommen. 0:13:46.560,0:13:50.200 Und die Menschen müssten nicht betrügen. 0:13:50.200,0:13:52.880 Es gäbe gar nichts zu betrügen. 0:14:00.000,0:14:04.200 Wenn niemand betrügen kann, um[br]ein Grundeinkommen zu bekommen, 0:14:04.200,0:14:07.799 muss auch niemand kontrolliert werden. 0:14:07.799,0:14:09.640 Einer der Hauptbereiche 0:14:09.640,0:14:13.119 unseres Sozialsystems wäre so überflüssig. 0:14:14.439,0:14:17.500 Wer war da noch auf der Suche nach[br]Einsparungsmöglichkeiten? 0:14:23.760,0:14:27.719 Das Grundeinkommen ist eine Idee, die[br]nicht tot zu kriegen ist. 0:14:27.719,0:14:31.719 Es hat schon mit Thomas Payne [br]1975 angefangen. 0:14:31.719,0:14:34.119 Aber auch 1848 in Brüssel 0:14:34.119,0:14:38.759 schrieb der belgische Liberale Joseph[br]Charlier darüber in diesem Haus. 0:14:44.640,0:14:46.600 Der Vorschlag ist ein Vorschlag 0:14:46.600,0:14:48.840 zu einem echten bedingungslosem[br]Grundeinkommen. 0:14:48.840,0:14:51.000 Bescheiden, aber wirklich bedingungslos. 0:14:51.640,0:14:56.670 "Nur der Mensch, dessen materielle [br]Bedürfnisse abgesichert sind, 0:14:56.670,0:14:58.280 ist unabhängig. 0:14:58.280,0:15:04.840 Wer abhängig ist von anderen zur Sicherung[br]seiner Grundbedürfnisse, ist ein Sklave." 0:15:05.000,0:15:12.000 Vielleicht noch ein letzter Abschnitt, [br]der das Bestreben gut ausdrückt. 0:15:12.120,0:15:19.120 "Die Antwort auf das soziale Problem[br]ist so einfach wie bereichernd." 0:15:20.000,0:15:23.439 Dass eine einfache Idee, große [br]Folgen haben kann, 0:15:23.439,0:15:27.759 beweist auch dieses belgische Phänomen. 0:15:27.759,0:15:30.759 Danke. Gracias. Grazie. 0:15:30.759,0:15:35.720 Ach ja, mit 2000 Euro pro Monat bist du[br]für den Rest deines Lebens unbesorgt. 0:15:35.720,0:15:37.920 "Win for Life"[br]Sie dürfen unbesorgt sein. 0:15:37.920,0:15:41.480 2010 hab ich das Gewinnerlos gezogen 0:15:41.480,0:15:45.079 und ich konnte es erst gar nicht fassen. 0:15:45.079,0:15:49.000 Aber wenn man dann das Los bei ihr [br]in die Maschine steckt 0:15:49.000,0:15:52.320 und die Musik geht plötzlich los[br]dann denkt man plötzlich: 0:15:52.320,0:15:54.000 "Es ist wirklich wahr." 0:15:54.000,0:15:55.799 Dann sagte sie: [br]"Oh, Sie haben Glück, 0:15:55.799,0:15:58.840 denn der Betrag wird immer am[br]ersten des Monats ausbezahlt, 0:15:58.840,0:16:03.359 von übermorgen an bekommen [br]Sie also jeden Monat 2000 Euro 0:16:03.359,0:16:05.240 auf Ihr Konto überwiesen. 0:16:05.240,0:16:06.679 Für den Rest Ihres Lebens." 0:16:06.679,0:16:09.159 Wir nennen unsere Gewinnerin Anja. 0:16:09.159,0:16:11.159 Sie ist besorgt wegen des Stigmas, 0:16:11.159,0:16:13.880 dass sie nun für den Rest ihres [br]Lebens faul rumhängt. 0:16:13.880,0:16:19.159 Eigentlich arbeite ich mehr als[br]ich früher gearbeitet habe, 0:16:19.159,0:16:20.600 seit ich "Win for Life" habe. 0:16:20.600,0:16:22.759 Aber auch, weil ich es gerne mache. 0:16:22.759,0:16:27.920 Was ich als Selbstständige mache, [br]fühlt sich für mich nicht an wie arbeiten, 0:16:27.920,0:16:32.359 weil ich es gerne mache, aber hätte ich [br]"Win for Life" nicht gewonnen, 0:16:32.359,0:16:36.950 hätte ich nie die Chance bekommen,[br]zu tun, was mir Spaß macht. 0:16:36.950,0:16:38.749 Das ist großartig. 0:16:38.749,0:16:40.460 Diese Frau macht das mit Freude. 0:16:40.460,0:16:43.080 Sie ist frei und das ist[br]der eigentliche Punkt. 0:16:43.080,0:16:45.869 Ein Grundeinkommen ist [br]ein Freiheitsabkommen, aber 0:16:45.869,0:16:49.400 die Menschen das verstehen noch nicht. 0:16:49.400,0:16:52.979 Und wenn man sieht wie viel kollektives[br]Glück verschwendet wird, 0:16:52.979,0:16:55.880 dadurch, dass man sich [br]weigert darüber nachzudenken, 0:16:55.880,0:16:57.290 das ist unglaublich. 0:16:57.290,0:17:02.840 In meinem Vollzeitjob stehe ich [br]auch nicht mehr so unter Druck 0:17:02.840,0:17:05.239 wie früher. 0:17:05.239,0:17:08.519 Viele Menschen denken: "Ich muss den[br]Job hier behalten, 0:17:08.519,0:17:11.239 denn das ist alles, was ich habe." 0:17:11.239,0:17:15.439 Und bei mir ist das so: "Wenn ich den Job [br]verliere, ist das keine Katastrophe." 0:17:15.439,0:17:18.680 Was mir als Unternehmer[br]auch aufgefallen ist, 0:17:18.680,0:17:21.159 Menschen, die etwas gerne tun, 0:17:21.159,0:17:25.358 die machen das dann auch sehr gut[br]und die sind produktiver als Menschen, 0:17:25.358,0:17:27.920 die widerstrebend an die Arbeit gehen. 0:17:27.920,0:17:31.569 Das ist auch die eigentliche Funktion des[br]bedingungslosen Grundeinkommens 0:17:31.569,0:17:37.080 im Sinne des Humankapitals aller [br]Menschen. 0:17:37.080,0:17:42.240 Ich hätte niemals meine eigene [br]Firma gegründet ohne "Win for Life" 0:17:42.240,0:17:47.479 aus Angst zu scheitern oder [br]bankrott zu gehen. 0:17:47.479,0:17:51.199 Anja hatte vor ihrem Gewinn von [br]"Win for Life" auch mehr Sorgen. 0:17:51.199,0:17:54.159 Stell dir mal vor, mein Föhn ist kaputt. 0:17:54.159,0:17:59.599 Zum Beispiel in Bezug auf die Sicherheit[br]des baufälligen Hauses, in dem sie wohnte 0:17:59.599,0:18:02.280 und sie konnte auch nicht mit Hilfe[br]von zu Hause rechnen, 0:18:02.280,0:18:05.280 um eine solidere Wohnung zu kaufen. 0:18:05.280,0:18:10.960 Auch hätte ich nie davon geträumt, [br]in so einem schönen Haus zu wohnen. 0:18:10.960,0:18:12.840 Aber das war dann kein Problem mehr, 0:18:12.840,0:18:14.639 die Bank sah uns plötzlich gerne, 0:18:14.639,0:18:18.360 mit so einem Extra-Einkommen [br]von 2000 Euro. 0:18:18.360,0:18:22.360 Im Fall von "Win for Life" ist es[br]auch wirklich für das ganze Leben. 0:18:22.360,0:18:27.800 Aber das große Problem hierbei ist,[br]dass es einen enormen Unterschied macht, 0:18:27.800,0:18:33.639 ob es um 10 Menschen, 100 Menschen, 1000 [br]Menschen oder 11 Millionen Menschen geht. 0:18:33.639,0:18:36.960 Doch was geht da im Kopf [br]von diesen 11 Millionen Belgiern vor, 0:18:36.960,0:18:40.599 wenn wir ihnen einfach so[br]völlig bedingungslos 0:18:40.599,0:18:43.199 die Möglichkeit bieten, 2000 Euro[br]im Monat zu erhalten. 0:18:43.199,0:18:45.000 Würden sie aufhören mit arbeiten? 0:18:46.000,0:18:49.880 Zweitausend ist eine ordentliche Summe. 0:18:49.880,0:18:55.120 Ich würde vermutlich nicht sofort weniger[br]arbeiten, meine Frau eventuell schon. 0:18:55.120,0:18:59.640 Man kann auf einmal öfter in [br]den Urlaub fahren. Einen Kurzurlaub. 0:18:59.640,0:19:02.280 Das würde das Leben angenehmer und [br]einfacher machen. 0:19:02.280,0:19:04.280 Vielleicht noch unser Haus umbauen? 0:19:04.280,0:19:08.320 Ich würde auch sparen. Ich würde es nicht [br]sofort ausgeben für extravagante Dinge. 0:19:08.320,0:19:11.080 Dann muss man nicht mehr für [br]jemand anders arbeiten. 0:19:11.080,0:19:15.080 Ich würde einen Laden oder so etwas[br]eröffnen und dann kündigen. 0:19:15.080,0:19:18.680 Alles Mögliche, einen Laden oder [br]ein Restaurant, alles Mögliche. 0:19:18.680,0:19:23.000 Ich sag Ihnen ganz geradeheraus, ich würde[br]es für gute Zwecke benutzen. 0:19:23.000,0:19:26.520 Kleine Projekte für Menschen, die auch mal[br]was machen wollen 0:19:26.520,0:19:28.640 oder für Minderbemittelte. 0:19:28.640,0:19:32.280 Waisenkinder, mit denen hab ich auch [br]viel Mitleid. 0:19:32.280,0:19:34.280 Darf ich jetzt frei rubbeln? 0:19:34.000,0:19:37.520 Diese Reaktionen bestätigen [br]die Erwartungen 0:19:37.520,0:19:40.599 des gesellschaftlichen Effekts eines[br]Grundeinkommens. 0:19:40.599,0:19:42.679 Es lässt einen nachdenken über Freizeit, 0:19:42.679,0:19:45.839 es macht selbstständiger und keiner[br]denkt ans faul herumhängen. 0:19:45.040,0:19:47.080 Leider nicht. 0:19:47.880,0:19:49.440 Schade. 0:19:50.489,0:19:52.280 Aber was denken sie über 0:19:52.280,0:19:56.000 die Einführung eines Grundeinkommens[br]für alle Belgier? 0:19:56.280,0:19:59.640 Keine schlechte Idee, aber ich glaub[br]nicht, dass es machbar ist. 0:19:59.640,0:20:01.360 Machbar ist das nicht. 0:20:01.360,0:20:03.400 Ich bin sensibel in Bezug auf Freiheit. 0:20:03.400,0:20:06.760 Das wäre ein fantastisches System,[br]wenn es das für jeden gäbe. 0:20:06.760,0:20:11.040 Und wenn jeder daneben selbst entscheiden [br]kann, was er will. 0:20:10.320,0:20:12.320 Sofort. Ich stimme dafür. 0:20:12.320,0:20:15.640 Wenn es jedem gut geht, gibt es auch[br]kein Elend. 0:20:15.640,0:20:20.840 Woher nehmen sie in erster Instanz [br]das Geld, denk ich dann. 0:20:20.840,0:20:25.600 Ich kann nicht so lang rubbeln,[br]ich muss noch Kartoffeln kaufen. 0:20:29.300,0:20:32.719 Wenn es ein Land gibt, mit genug[br]Geld für ein Grundeinkommen, 0:20:32.719,0:20:34.719 dann ist es die Schweiz. 0:20:34.719,0:20:38.480 Die Bürger im Land der Banken [br]stimmen im Jahr 2016 ab 0:20:38.480,0:20:41.720 über ein Grundeinkommen[br]für jeden Schweizer. 0:20:41.720,0:20:43.519 Eine Künstlergruppe 0:20:43.519,0:20:46.640 nennt sich selbst [br]"Generation Basic Income". 0:20:46.640,0:20:49.640 Sie sammelten mehr als 100.000 [br]Unterschriften 0:20:49.640,0:20:52.359 und verpflichteten die Regierung [br]zu einer Volksabstimmung 0:20:52.359,0:20:55.160 basierend auf dem Schweizer System der[br]direkten Demokratie. 0:20:55.160,0:20:58.160 Für den Fall, dass mit "ja" gestimmt wird, 0:20:58.160,0:21:00.000 ist die Schweizer Regierung 0:21:00.000,0:21:02.399 durch das Grundgesetz verpflichtet, [br]das System 0:21:02.399,0:21:04.159 dann auch einzuführen. 0:21:04.159,0:21:07.520 Damit ist die Schweiz international 0:21:07.520,0:21:11.600 am dichtesten an der [br]Realisierung dieser Utopie. 0:21:14.119,0:21:16.359 Daniel Häni ist Unternehmer und der Mann 0:21:16.359,0:21:18.719 hinter "Unternehmen Mitte" in Basel. 0:21:18.719,0:21:21.439 Einer großen Kaffeebar in einem [br]ehemaligen Bankgebäude, 0:21:21.439,0:21:25.000 in dem jeder willkommen ist, [br]ohne die Verpflichtung zum Verzehr. 0:21:25.680,0:21:29.600 So eine Volksabstimmung ist ein [br]politischer Vorgang, aber 0:21:29.600,0:21:33.370 dabei kommt ja auch ein Produkt heraus, 0:21:33.370,0:21:39.520 nämlich dass Menschen sich Fragen stellen.[br]Und dann denken sie nach 0:21:39.520,0:21:42.640 und dann entsteht Bewusstsein. 0:21:42.640,0:21:46.720 Und in dem Kontext, haben wir auch[br]diese Geldausschüttung gemacht in Bern. 0:21:53.800,0:21:58.480 Das bedingungslose Grundeinkommen ist ja[br]eine Idee, die in einer Situation kommt, 0:21:58.480,0:22:02.680 wo alles da ist, in Hülle und Fülle. 0:22:03.556,0:22:07.000 Dies sind tatsächlich 8 Millionen [br]Schweizer Franken. 0:22:07.000,0:22:11.850 Mit dieser Aktion erregte "Generation [br]Basic Income" internationales Aufsehen. 0:22:11.840,0:22:15.560 Und dann stand man vor diesem Geldhaufen [br]und musste sich fragen: 0:22:15.560,0:22:18.400 "Ja, was fehlt eigentlich, [br]wenn alles da ist?" 0:22:20.000,0:22:23.439 Die Schweizer mögen vielleicht so wie es[br]immer heißt "neutral sein", 0:22:23.439,0:22:25.120 Enno Schmidt sagt ganz entschieden: 0:22:25.120,0:22:28.560 Ein Grundeinkommen ist sogar in einem[br]reichen Land wie der Schweiz 0:22:28.560,0:22:31.000 möglich und notwendig. 0:22:33.080,0:22:37.290 Ob jetzt bei der Abstimmung die Mehrheit [br]"ja" oder die Mehrheit "nein" sagt, 0:22:37.290,0:22:41.200 das ist uns natürlich sehr wichtig. [br]Natürlich wollen wir gewinnen. 0:22:41.200,0:22:44.840 Aber um zu verstehen, was Demokratie ist,[br]muss man sagen, 0:22:44.840,0:22:47.850 auch wenn die Mehrheit das Grundeinkommen[br]jetzt ablehnt, 0:22:47.850,0:22:51.880 dann ist das nichts anderes als das sich [br]zeigt, wo es steht. Und das ist gut. 0:22:55.000,0:22:58.725 Enno und Co haben noch einen langen Weg [br]vor sich mit ihrer Kampagne, 0:22:58.725,0:23:01.524 denn die Menschen auf der Straße, die [br]zweifeln noch. 0:23:01.642,0:23:07.422 Ich weiß es wirklich nicht momentan. [br]Es ist immer noch eine Abwägung. 0:23:07.690,0:23:10.320 Ich hab mir zu wenig Gedanken darüber [br]gemacht bisher, 0:23:10.320,0:23:16.280 um sagen zu können, okay, das ist so gut[br]oder es ist eher in die Richtung gut. 0:23:16.040,0:23:18.040 Ich bin wirklich unentschieden. 0:23:18.040,0:23:22.600 Im Zusammenhang mit dem [br]Grundeinkommen wird die Diskussion 0:23:22.600,0:23:27.400 darüber, was man wirklich machen möchte[br]in Gang gesetzt, oder? 0:23:27.400,0:23:32.520 Ich würde wirklich mal mir die Zeit nehmen[br]darüber nachzudenken, 0:23:32.520,0:23:37.200 ob das was ich mache, wirklich das ist,[br]was meinen eigenen Werten entspricht. 0:23:37.200,0:23:39.200 Grundeinkommen ist eine Entwicklung. 0:23:39.200,0:23:43.720 Realistisch betrachtet ist das was wir [br]jetzt machen Teil dieser Geschichte. 0:23:43.720,0:23:48.560 Es ist nötig, dass sich viele Menschen [br]mit dem Grundeinkommen auseinandersetzen 0:23:48.560,0:23:52.880 und das entwickelt schon die Kräfte, die[br]du auch brauchst für das Grundeinkommen. 0:23:52.880,0:23:55.640 Das kannst du sehen, wenn du das [br]Grundeinkommen denkst. 0:23:55.640,0:23:58.720 Viele Menschen haben nicht die Kraft[br]selber zu denken, 0:23:58.720,0:24:02.640 fallen immer wieder auf den Rücken, das [br]eine Argument dagegen, fertig aus. 0:24:02.640,0:24:06.560 Das muss entwickelt werden, also [br]Selbstständigkeit muss entwickelt werden, 0:24:06.560,0:24:09.960 andere Kräfte, die sich nicht[br]immer abstützen müssen. 0:24:09.960,0:24:12.640 Und dann bist du schon beim Leben[br]mit dem Grundeinkommen. 0:24:13.000,0:24:18.000 Gut, liebe Schweizer, so außergewöhnlich[br]seid ihr nun auch wieder nicht. 0:24:18.000,0:24:20.839 Auch in Europa können Bürger eine [br]Initiative starten. 0:24:20.839,0:24:23.039 Die europäische Bürgerinitiative 0:24:23.039,0:24:26.880 ist eine Initiative der[br]Europäischen Kommission. 0:24:26.880,0:24:30.399 Christina Lambrecht von der belgischen[br]Initiative für das Grundeinkommen 0:24:30.399,0:24:32.480 erklärt, wie das funktioniert. 0:24:32.480,0:24:36.559 Wir haben einen Text geschrieben [br]zum Grundeinkommen, 0:24:36.559,0:24:38.760 den haben wir der Kommission vorgetragen 0:24:38.760,0:24:41.210 und sie haben gesagt: [br]"Okay, macht mal." 0:24:41.560,0:24:45.800 Zuerst müssen wir die Minimalhürde von[br]sieben Ländern überwinden. 0:24:45.800,0:24:50.720 15 Länder haben sich der Kampagne schon[br]angeschlossen und sammeln Unterschriften. 0:24:50.000,0:24:54.599 In Belgien brauchten wir 16.500[br]Unterschriften, 0:24:54.599,0:24:57.160 wir haben 19500 können sammeln. 0:24:57.160,0:24:59.519 Als ich mich an das Ministerium wandte, 0:24:59.519,0:25:02.719 haben sie zu mir sehr freundlich gesagt: 0:25:02.719,0:25:05.689 "Gute Frau, wir können damit im [br]Augenblick nichts anfangen. 0:25:05.689,0:25:08.760 Im Moment stecken alle [br]im Wahlkampffieber. 0:25:08.760,0:25:11.960 Und die heutige Innenministerin", 0:25:11.960,0:25:15.719 ich nenne ihren Namen mal nicht,[br]das wäre nicht so nett, 0:25:15.719,0:25:18.399 "die legt das einfach in die Schublade 0:25:18.399,0:25:20.320 und da wird nicht mehr [br]nach geguckt." 0:25:20.320,0:25:25.359 Ich hab also bei mir zu Hause 19500[br]Unterschriften von all den Belgiern 0:25:25.359,0:25:28.759 aus Nord und Süd, die unsere[br]Initiative unterstützt haben 0:25:28.759,0:25:32.119 und deren Anliegen nicht gehört wird: 0:25:32.119,0:25:36.719 "Schaut, wir möchten, dass die [br]EU Kommission diese Idee behandelt." 0:25:36.719,0:25:40.320 Gut, dann zurück in die Schweiz. 0:25:40.320,0:25:42.600 Genau das Land, welches nicht [br]zur EU gehört 0:25:42.600,0:25:47.679 und in dem eine nationale Bürgerinitiative[br]sehr wohl verbindlich ist. 0:25:59.000,0:26:01.680 Tumasch ist biologischer Landwirt 0:26:01.680,0:26:04.560 in dem wunderschönen [br]Gebirgsgebiet Unterengadin. 0:26:07.480,0:26:10.400 Kannst du dir vorstellen, was passieren[br]würde, wenn es 0:26:10.400,0:26:14.760 ein bedingungsloses Grundeinkommen gäbe?[br]Was ist deine Haltung dazu? 0:26:14.760,0:26:20.240 Ich würde gewisse Freiheiten genießen,[br]die ich jetzt halt nicht habe. 0:26:20.240,0:26:25.680 Es gibt auch Auflagen [br]bei diesem Grundeinkommen. 0:26:27.200,0:26:32.800 Aber ich wäre trotzdem hier und denke[br]es würde noch besser laufen. 0:26:32.800,0:26:36.880 Was zum Beispiel?[br]Ich finde das die einzige Chance 0:26:36.880,0:26:41.120 für unser gestörtes Verhältnis, 0:26:41.120,0:26:47.400 besser gesagt, [br]unser gestörtes Finanzsystem. 0:26:47.400,0:26:53.760 Es ist wirklich ein soziales Problem, [br]das einer Lösung bedarf 0:26:53.760,0:26:59.440 und zur Zeit gibt es nichts Besseres als[br]ein bedingungsloses Einkommen, denke ich. 0:27:00.000,0:27:03.000 In der Schweiz ist diese Idee am Reifen, 0:27:03.000,0:27:04.679 aber wie sieht das bei uns aus? 0:27:04.679,0:27:08.119 Wir träumen zwar von [br]einer besseren Zukunft, 0:27:08.119,0:27:09.880 aber unser tägliches Tun und Lassen 0:27:09.880,0:27:12.320 wird noch beherrscht durch[br]festgefahrene Ideen. 0:27:12.320,0:27:14.919 Das Konzept der Arbeitswoche 0:27:14.919,0:27:16.839 ist ein verfehltes Konzept. 0:27:16.839,0:27:20.000 Das Konzept der Rente ab einem [br]bestimmtem Alter 0:27:20.000,0:27:22.240 ist eigentlich auch [br]ein verfehltes Konzept. 0:27:23.039,0:27:26.719 Und dann gibt es da noch die Roboter, die[br]werden immer besser in ihrer Arbeit 0:27:26.719,0:27:28.879 und sie bekommen keine Burnouts. 0:27:28.879,0:27:31.679 Roboter übernehmen schon einen großen[br]Teil unserer Arbeit 0:27:31.679,0:27:35.439 und dieser Anteil wird in Zukunft[br]noch um 47 % steigen. 0:27:37.129,0:27:40.549 Wir können es uns eigentlich erlauben,[br]jedem Geld zu geben 0:27:40.549,0:27:43.359 und die, die arbeiten wollen, [br]kriegen ein bisschen mehr 0:27:43.359,0:27:45.069 und die, die nicht arbeiten wollen, 0:27:45.069,0:27:47.480 die arbeiten nicht und machen,[br]was sie wollen. 0:27:47.480,0:27:50.240 Die Gesellschaft ist im Grunde reich [br]genug, um das zu tun. 0:27:50.240,0:27:53.359 Mit einem Grundeinkommen[br]bekommt wirklich jeder 0:27:53.359,0:27:56.000 das erste Mal in der Menschheitsgeschichte 0:27:56.000,0:27:58.640 die Wahl, welche Art von Arbeit[br]er verrichten möchte. 0:28:00.840,0:28:04.000 Endlich der flexible Arbeitsmarkt, nach[br]dem man schon lange strebt. 0:28:05.440,0:28:11.200 Also wenn man sagt "Arbeitsmarkt", sowieso[br]ein Unwort, da Menschen keine Ware sind. 0:28:11.200,0:28:16.280 Aber wenn man sagt "Arbeitsmarkt', macht [br]das Grundeinkommen endlich einen Markt. 0:28:16.280,0:28:20.880 Denn ein Markt besteht daraus, dass jeder[br]"ja" oder "nein" sagen. Also auch "nein". 0:28:21.000,0:28:24.080 Mit einem Grundeinkommen für alle 0:28:24.080,0:28:29.160 wendet man sich natürlich radikal[br]gegen den herrschenden Status Quo. 0:28:29.160,0:28:32.430 Freiheit hat Vorrang und die, die viel [br]arbeiten möchten, dürfen das 0:28:32.430,0:28:34.960 und die, die nicht arbeiten möchten,[br]dürfen das auch. 0:28:34.960,0:28:36.439 Power to the people. 0:28:36.439,0:28:38.420 Wer sollte da etwas gegen haben können? 0:28:42.360,0:28:46.920 Wenn Menschen die Wahl habe, sind sie in [br]der Lage eigene Entscheidungen zu treffen, 0:28:46.920,0:28:50.760 und können verantwortungsvolle,[br]demokratische Bürger werden. 0:28:50.760,0:28:56.840 Das ist nicht immer im Interesse der[br]Wirtschaft oder der Politik. 0:28:57.000,0:29:00.799 Das Grundeinkommen würde Arbeitnehmern[br]die Möglichkeit geben, 0:29:00.799,0:29:03.480 "nein" zu sagen zu unattraktiven Jobs. 0:29:03.480,0:29:06.580 Bei einer kürzlich geführten Debatte[br]über das Grundeinkommen 0:29:06.580,0:29:08.640 kommt man auch schnell [br]auf diesen Aspekt. 0:29:08.640,0:29:12.439 Das Grundeinkommen ist eine Grundlage,[br]eine Basis, 0:29:12.439,0:29:14.800 auf der man stehen kann,[br]sein Leben aufbauen, 0:29:14.800,0:29:17.920 kein Netz in dem man unter Umständen[br]gefangen bleiben kann. 0:29:17.920,0:29:20.760 Wenn man ein bisschen darüber nachdenkt, 0:29:20.760,0:29:23.879 sieht man, dass es nicht nur gerecht ist, 0:29:23.879,0:29:26.220 sondern auch besser für die Wirtschaft 0:29:26.220,0:29:28.559 und für die Gesundheit [br]unserer Gesellschaft. 0:29:28.559,0:29:30.679 Was ich eben schon gesagt habe[br]und worüber 0:29:30.679,0:29:32.280 wir auch einig sind, [br]denke ich, 0:29:32.280,0:29:35.439 der Arbeitsmarkt verändert sich merklich, 0:29:35.439,0:29:40.640 aber deswegen ein Grundeinkommen[br]einführen, das ist völlig sinnlos. 0:29:40.640,0:29:43.799 Francine Mestrum bleibt gegen[br]ein Grundeinkommen 0:29:43.799,0:29:47.000 auf Grund des liberalen Gedankens dahinter 0:29:47.000,0:29:51.520 und dem möglichen Zusammenbruch[br]des heutigen sozialen Schutzes. 0:29:51.520,0:29:54.600 Da warten Tausende Menschen, 0:29:54.600,0:29:57.520 die alle jegliche Arbeit annehmen. 0:29:57.520,0:30:02.239 Es gibt also nicht den Hauch einer Chance,[br]dass Arbeitgeber sagen: 0:30:02.239,0:30:03.959 "Wir bezahlen euch trotzdem." 0:30:03.959,0:30:07.879 "Oh, Sie möchten diese Arbeit nicht [br]machen? Dann kriegen Sie mehr." 0:30:07.879,0:30:10.879 Die Chance ist gleich null. 0:30:10.879,0:30:12.599 Aber was kann dann passieren? 0:30:12.599,0:30:17.439 Was wohl passieren kann, also, woran[br]meine Organisation arbeitet 0:30:17.439,0:30:19.959 und was wir versuchen zu verteidigen, 0:30:19.959,0:30:22.760 ist die Reform des sozialen[br]Auffangsystems. 0:30:22.760,0:30:27.159 Wir haben 100 Jahre lang gearbeitet[br]an einem System 0:30:27.159,0:30:30.680 des sozialen Schutzes an das Rechte[br]verbunden sind. 0:30:30.680,0:30:37.719 Und nochmals, das System arbeitet[br]im Moment nicht gut genug. 0:30:37.719,0:30:41.000 Das bedeutet, wir müssen es verbessern, 0:30:41.000,0:30:43.429 aber wir dürfen uns nicht [br]von ihm verabschieden, 0:30:43.429,0:30:45.310 das Recht haben wir nicht. 0:30:45.310,0:30:49.400 Ich glaube nicht, dass es Sinn hat,[br]überall ein bisschen rumzuschrauben, 0:30:49.400,0:30:52.270 und erst ein bisschen mehr [br]Kindergeld auszuzahlen 0:30:52.270,0:30:54.570 und dann wieder ein bisschen weniger. 0:30:54.570,0:30:57.519 Das hat keinen Sinn mehr, [br]wir müssen radikal umdenken. 0:30:58.519,0:31:01.840 Jugendliche trauen sich nicht mehr,[br]bestehende Systeme zu hinterfragen 0:31:01.840,0:31:05.379 und das finden wir auch bestätigt[br]bei dieser Debatte. 0:31:05.379,0:31:08.000 Genau wie die meisten,[br]die hierher gekommen sind, 0:31:08.000,0:31:11.599 habe ich gute Argumente dafür[br]und dagegen gehört. 0:31:11.599,0:31:15.240 Ein Freund von mir fing vor ein oder [br]zwei Jahren damit an 0:31:15.240,0:31:16.800 und ich war sofort dagegen. 0:31:16.800,0:31:20.680 Ich dachte, dass ist so eine typisch linke[br]Utopie, 0:31:20.680,0:31:23.560 kein realistischer Mensch kann[br]für so etwas sein. 0:31:23.560,0:31:26.159 Aber inzwischen hab ich da soviel drüber [br]gelesen, 0:31:26.159,0:31:27.960 dass ich jetzt dafür bin. 0:31:27.960,0:31:30.680 Ich sehe eine junge Generation Menschen 0:31:30.680,0:31:33.479 und diese junge Generation, muss in[br]den kommenden Jahren 0:31:33.479,0:31:34.840 ihre Stimme erheben. 0:31:34.840,0:31:38.000 Eine junge Generation Menschen, die[br]ganz anders nachdenken 0:31:38.000,0:31:40.340 über Arbeit und Zusammenleben. 0:31:40.340,0:31:42.870 Nimm mich mal als Beispiel,[br]ich war arbeitslos, 0:31:42.870,0:31:44.980 ich hab studiert, ich bin arbeitslos 0:31:44.980,0:31:46.589 Diplom und immer noch arbeitslos, 0:31:46.589,0:31:49.199 Ausbildung abgeschlossen,[br]immer noch arbeitslos, 0:31:49.199,0:31:51.990 kostenpflichtige Ausbildung gemacht,[br]immer noch arbeitslos. 0:31:51.990,0:31:54.000 Wenn jemand anders an meiner Stelle wäre, 0:31:54.000,0:31:56.919 der würde sagen, lass mal, [br]ich häng jetzt einfach ab. 0:31:56.919,0:32:00.560 Jugendliche denken nicht so, wie die [br]vorherige Generation, 0:32:00.560,0:32:04.250 für sie ist die Welt etwas Neues[br]und sie entdecken sie gerade. 0:32:04.250,0:32:07.080 Ich glaube, dass die Jugendlichen auch [br]viel stärker 0:32:07.080,0:32:10.159 Wohlstand voraussetzen. 0:32:10.159,0:32:13.159 Ich finde es echt gut, dass auch mal[br]nachgedacht wird, 0:32:13.159,0:32:16.680 über die sozialen Rechte von Menschen 0:32:16.680,0:32:19.400 und heutzutage wird vor allem auf[br]die Pflichten gewiesen. 0:32:19.400,0:32:22.830 Heutzutage wird vor allem nachgedacht [br]über aktivieren, aktivieren. 0:32:22.830,0:32:25.050 In der Tat muss jeder [br]einen Beitrag leisten, 0:32:25.050,0:32:27.080 aber jeder hat auch Rechte. 0:32:27.090,0:32:30.159 Und das Grundeinkommen betont [br]dieses Recht, das finde ich gut. 0:32:30.159,0:32:34.159 Dann möchte Ihnen eben die Frage stellen,[br]was Sie innerhalb so eines Systems machen, 0:32:34.159,0:32:39.729 in dem zum Beispiel jemand, 0:32:39.729,0:32:42.239 der sagen wir mal deprimiert ist, 0:32:42.239,0:32:46.280 an einem Abend als verspielt,[br]er verliert alles. 0:32:46.280,0:32:51.000 Taschen leer. Was machen Sie mit so[br]jemandem? 0:32:51.000,0:32:53.759 Du hast deine Chance gehabt, Pech gehabt? 0:32:53.759,0:32:56.040 Jetzt kannst du im Rinnstein krepieren,[br]oder was? 0:32:56.040,0:33:02.040 In einem allgemeingültigen System, weißt[br]du, dass ich es bekomme und andersherum. 0:33:02.040,0:33:04.520 Das bedeutet, ich kann zu Dir sagen: 0:33:04.520,0:33:08.880 Pass auf, Du bekommst dein Grundeinkommen.[br]Mach was draus. 0:33:08.880,0:33:10.880 Und du kannst das gleiche zu mir sagen. 0:33:10.880,0:33:16.560 Wenn Sie mit den Menschen in Otjivero[br]sprechen, werden sie Ihnen sagen: 0:33:16.560,0:33:20.039 "Wir fühlen uns wie eine große Familie." 0:33:21.440,0:33:27.880 Sie sagten, früher interessierten sich[br]die Menschen nicht füreinander. 0:33:28.160,0:33:36.160 Selbst wenn es Streit gab bei einem der [br]Nachbarn, schaute niemand nach. 0:33:36.160,0:33:41.200 Aber jetzt sind wir zusammengewachsen[br]zu einer großen Familie. 0:33:46.000,0:33:50.519 Das Grundeinkommen verstärkt also das[br]Gemeinschaftsgefühl, 0:33:50.519,0:33:52.280 aber was ist mit Inflation? 0:33:52.280,0:33:53.960 Als gesunde, konsumierende Belgier, 0:33:53.960,0:33:56.000 wollen wir doch wissen, [br]ob unser Brot 0:33:56.000,0:33:59.000 nicht auf einmal dreimal so teuer wird? 0:33:59.759,0:34:05.160 Es hat möglicherweise einen senkenden[br]Effekt auf die Preise. 0:34:05.160,0:34:10.159 Wenn man für ein Grundeinkommen sorgt und[br]das zu mehr Nachfrage führt 0:34:10.159,0:34:15.600 nach regionalen Lebensmitteln oder[br]Dienstleistungen, was passiert dann? 0:34:15.600,0:34:19.359 Sie entstehen, denn die Menschen[br]haben einen größeren Anreiz, 0:34:19.359,0:34:22.639 das Angebot zu vergrößern. 0:34:22.639,0:34:29.560 Geld zirkuliert und verbessert die [br]wirtschaftliche Lage des Landes. 0:34:29.560,0:34:34.920 Und so auch die in den so genannten [br]ländlichen Gebieten. 0:34:34.920,0:34:40.280 Auf diese Weise stärkt man die regionale[br]Wirtschaft und kreiert mehr Jobs, 0:34:40.280,0:34:44.280 so dass weniger Import notwendig wird. 0:34:44.280,0:34:46.360 Das Geld verschwindet nicht, 0:34:46.360,0:34:53.719 so wie Diamanten, die exportiert werden. 0:34:53.719,0:34:55.719 Es bleibt hier. 0:34:55.719,0:34:58.080 Das führt dazu, dass das Geld[br]sich vermehrt, 0:34:58.080,0:35:02.200 denn die Produktion erhöht sich,[br]ebenso das Steuereinkommen. 0:35:02.200,0:35:08.280 Ein Grundeinkommen kann also für[br]Wachstumspotential sorgen. 0:35:08.280,0:35:11.160 Ich denke nicht, dass wir noch mehr[br]Pilotprojekte brauchen, 0:35:11.160,0:35:14.320 um zu beweisen, was wir hiermit[br]erreichen können. 0:35:14.320,0:35:20.720 Otjivero ist ein gutes Beispiel dafür, wie[br]Namibia sich entwickeln kann. 0:35:20.720,0:35:25.200 Ja, Namibia kann dieses Vorbild sein. 0:35:25.200,0:35:30.400 Wenn die Obrigkeit genug Mut und [br]politischen Willen zeigen, 0:35:30.400,0:35:33.640 kann Namibia ein Vorbild für[br]die Welt sein. 0:35:33.640,0:35:38.640 Menschen sagen auf einmal:[br]Wir haben jahrelang gedacht, 0:35:38.640,0:35:43.200 ein Grundeinkommen in Afrika, [br]das ist völlig unmöglich. 0:35:43.200,0:35:46.320 Wir haben Kalkulationen innerhalb[br]einer großen Koalition gemacht 0:35:46.320,0:35:52.680 und festgestellt, dass es möglich ist ein[br]landesweites Grundeinkommen einzuführen. 0:36:12.490,0:36:14.526 Und in Belgien? 0:36:14.526,0:36:16.822 Ist das in Belgien zu bezahlen? 0:36:16.822,0:36:20.510 Es ist nicht zu bezahlen. 0:36:20.510,0:36:23.369 Unsinn, es gibt genug Wohlstand auf[br]dieser Welt. 0:36:23.369,0:36:26.640 Jeder weiß inzwischen, dass die 85 [br]reichsten Menschen der Welt 0:36:26.640,0:36:29.719 genauso viel besitzen, wie die 3,5[br]Milliarden ärmsten. 0:36:29.719,0:36:32.239 Man kann mit dem Grundeinkommen[br]gewisse Posten 0:36:32.239,0:36:34.199 streichen im sozialen Haushalt. 0:36:34.199,0:36:36.800 Sozialhilfe zum Beispiel fällt weg. 0:36:36.800,0:36:38.839 Ich hab die Berechnungen angestellt, 0:36:38.839,0:36:42.480 man kann so ungefähr 12 bis 13 Milliarden[br]einsparen. 0:36:42.480,0:36:46.640 12 bis 13 Milliarden, das reicht [br]also nicht. 0:36:46.640,0:36:50.719 Und ich fordere alle Befürworter des[br]Grundeinkommens auf, 0:36:50.719,0:36:52.799 eine detaillierte, 0:36:52.799,0:36:58.000 sorgfältig unterbaute Berechnung des[br]Grundeinkommens vorzulegen. 0:36:58.000,0:37:01.079 Gut, Frau Mestrum, [br]das hier sind Pierre Catelin, 0:37:01.079,0:37:03.710 Ismaël Daoud and Axelle De Brandt. 0:37:03.710,0:37:06.600 Axelle und Pierre sind Therapeuten[br]und arbeiten an einem Buch 0:37:06.600,0:37:10.359 über ihr Modell "Revenue de Base XXL". 0:37:10.359,0:37:14.119 Ismaël ist Ingenieur und arbeitete in[br]seiner Freizeit 6 Monate lang 0:37:14.119,0:37:15.439 an einem Berechnungsmodell. 0:37:15.439,0:37:20.000 In seiner Freizeit, denn wir haben[br]vorläufig noch kein Grundeinkommen, 0:37:20.000,0:37:23.000 um freie und innovative Bürger [br]sein zu können. 0:37:23.520,0:37:29.000 Das Grundeinkommen nach dem Modell[br]von Pierre und Axelle ist sehr großzügig. 0:37:29.000,0:37:32.800 Ich dachte erst:[br]Nein, das ist unmöglich. 0:37:32.800,0:37:39.560 Aber ich war doch neugierig genug,[br]um alles zu berechnen. 0:37:43.760,0:37:47.320 Wenn je darüber abgestimmt wird,[br]wird das hier passieren. 0:37:47.320,0:37:53.200 Die Abgeordneten würden dann weniger [br]Macht haben. Das fragt Mut. 0:38:00.120,0:38:04.480 Wir befinden uns hier im Abgeordnetenhaus,[br]dem föderalen Parlament von Belgien. 0:38:04.480,0:38:08.760 Vor einiger Zeit wurde hier für eine[br]sechste Staatsreform gestimmt, 0:38:08.760,0:38:11.890 wodurch mehr Befugnisse[br]übertragen wurden 0:38:11.890,0:38:14.440 auf Regionen und Gemeinden. 0:38:14.440,0:38:16.560 Aber der Bürger wurde vergessen. 0:38:16.560,0:38:22.200 Sie müssen mehr Befugnisse auf den Bürger[br]übertragen. 0:38:22.200,0:38:26.320 Dafür brauchen wir eine siebte [br]Staatsreform. 0:38:27.480,0:38:31.920 Berufsmäßig bin ich schon eine ganze[br]Zeit damit beschäftigt, 0:38:31.920,0:38:35.600 Menschen zu helfen, ihr Leben [br]in Ordnung zu bringen. 0:38:35.600,0:38:40.280 Und sie sagen häufig zu mir, 0:38:40.280,0:38:43.800 dass sie dafür mehr Geld und [br]mehr Zeit nötig hätten. 0:38:43.000,0:38:46.439 Die Berechnung sieht folgendermaßen aus 0:38:46.439,0:38:50.080 in Milliarden Franken. 0:38:50.080,0:38:54.000 187 Milliarden Euro brauchen wir[br]für ein Grundeinkommen 0:38:54.000,0:38:58.400 von 1500 Euro für jeden [br]Erwachsenen, lebenslang. 0:38:58.400,0:39:01.719 Auch für jedes Kind 200 Euro 0:39:01.719,0:39:05.960 und alle möglichen Privatversicherungen [br]für jeden bezahlt durch den Staat. 0:39:05.960,0:39:09.399 Wir haben es nachgerechnet und es scheint[br]als ob die Zahlen stimmen. 0:39:09.399,0:39:12.000 Aber ist das nicht alles ein bisschen[br]zu großzügig? 0:39:13.240,0:39:17.440 Wenn die Summen niedriger angesetzt[br]werden, 0:39:17.440,0:39:20.520 kann das System sein Potential[br]nicht entfalten, 0:39:20.520,0:39:22.800 mehr Freiheit zu kreieren. 0:39:22.800,0:39:28.160 Zuerst sind da die Staatsausgaben,[br]die unnötig werden, 0:39:28.160,0:39:31.800 denn die werden ersetzt. 0:39:31.800,0:39:37.120 Der Staat muss keine 41 Milliarden Euro[br]mehr aufbringen für die Renten, 0:39:37.120,0:39:40.680 denn das Grundeinkommen [br]ist eine Art Rente. 0:39:40.680,0:39:43.800 Auch Arbeitslosenunterstützung wird[br]überflüssig, 0:39:43.800,0:39:47.400 da es in diesem System keine [br]Arbeitslosigkeit gibt. 0:39:47.400,0:39:50.480 Ob man arbeitet oder nicht,[br]man bekommt 1500 Euro pro Monat. 0:39:51.000,0:39:53.359 Eine ganze Reihe Ausgaben wie [br]Unterstützungen 0:39:53.359,0:39:55.400 und Pensionen können ersetzt werden, 0:39:55.400,0:39:58.320 wodurch wir so ungefähr 71 Milliarden[br]sparen würde, 0:39:58.320,0:40:02.160 aber wir müssen noch [br]116,7 Milliarden aufbringen. 0:40:02.160,0:40:05.400 Durch eine stramme Einsparungen [br]des staatlichen Verwaltungsapparates 0:40:05.400,0:40:10.080 findet Ismaël nochmals[br]gute 25 Milliarden. 0:40:10.080,0:40:15.400 Der dritte Teil der Gesamtdeckung findet[br]durch eine Steuerverschiebung statt. 0:40:15.400,0:40:20.160 Man konzentriert sich auf diejenigen, die[br]zur Zeit wenig Steuer bezahlen müssen. 0:40:20.160,0:40:23.760 Die Kapitalsteuer liegt in Belgien bei[br]ungefähr 6 Prozent, 0:40:23.760,0:40:28.440 die Einkommenssteuer bei 43 Prozent.[br]Das ist ein großer Unterschied. 0:40:28.440,0:40:34.280 Die Idee ist, die Kapitalsteuer für[br]bewegliche und unbeweglicher Güter 0:40:34.280,0:40:40.200 zu erhöhen. Dadurch kann man die [br]Einkommenssteuer senken. 0:40:40.200,0:40:43.840 So kommt man zu einem [br]ausgeglichenerem Steuersystem, 0:40:43.840,0:40:46.960 in dem die Menschen nicht[br]betrügen müssen, 0:40:46.960,0:40:50.000 da sie für ihr Gefühl einen [br]Beitrag leisten. 0:40:50.000,0:40:54.320 Wir empfinden das als [br]einen noblen Beitrag. 0:40:54.320,0:40:57.120 Einen Beitrag, der viel Raum [br]schafft in der Gesellschaft. 0:40:57.120,0:40:59.960 Wenn Menschen den Begriff "Beitrag" hören, 0:40:59.960,0:41:04.480 denken sie häufig an Abzockerei.[br]Das ist nicht das Ziel. 0:41:04.480,0:41:08.120 Wir brauchen ein differenziertes[br]Mehrwertsteuersystem, 0:41:08.120,0:41:12.480 höher für Luxusgüter, niedriger[br]für Güter des alltäglichen Lebens. 0:41:12.480,0:41:16.960 Aber die Einkünfte aus der Mehrwertsteuer[br]betragen ungefähr 25 Prozent. 0:41:16.960,0:41:20.960 Das bringt uns noch einmal[br]16 Milliarden Euro ein. 0:41:21.000,0:41:25.200 Durch eine durchschnittliche Erhöhung[br]der Mehrwertsteuer auf 25 % 0:41:25.200,0:41:30.160 und andere Verschiebungen bei Abgaben und[br]Steuern kommen wir auf 95,4 Milliarden. 0:41:30.160,0:41:32.480 So erhalten wir eine positive Bilanz. 0:41:32.480,0:41:36.519 Dieses Modell beschert dem Staat einen [br]Gewinn von mehr als 4 Milliarden Euro. 0:41:37.519,0:41:40.679 Dass die Kaufkraft ansteigen kann,[br]sehen wir in Namibia. 0:41:40.679,0:41:42.679 Aber eine genaue Vorhersage der Kaufkraft 0:41:42.679,0:41:45.280 ist mit diesem statischen Modell [br]nicht möglich. 0:41:45.280,0:41:47.000 Aber diese Menschen berücksichtigen 0:41:47.000,0:41:49.600 auch bleibende Einkünfte und [br]Kosten des Staates. 0:41:49.600,0:41:53.920 Die Einführung eines Grundeinkommens[br]beträgt 0 Euro 0:41:53.920,0:41:57.520 vorausgesetzt, einige staatliche Betriebe[br]privatisiert werden. 0:41:57.520,0:42:02.000 Lieber Pierre, Ismaël und Axelle, seid ihr[br]euch dieses Modells wirklich sicher? 0:42:02.200,0:42:03.640 Ja. - Ja. - Absolut. Ja 0:42:03.640,0:42:05.640 Tatsächlich wird gespart, 0:42:05.640,0:42:08.600 ohne, dass Dienstleistungen[br]leiden müssen. 0:42:08.600,0:42:12.000 Denn dieses System ist viel einfacher. 0:42:12.000,0:42:16.200 Man macht eigentlich reinen Tisch. 0:42:16.200,0:42:21.160 Es gibt keine politischen Vernunftgründe[br]oder Ideologien. 0:42:21.000,0:42:23.919 Nochmals, warum sollte man das machen? 0:42:23.919,0:42:27.360 Warum sollte man einem reichen [br]Menschen ein Grundeinkommen geben? 0:42:27.360,0:42:30.000 Könnte mir jemand diese Frage [br]bitte mal erklären. 0:42:30.280,0:42:34.880 Das Grundeinkommen ist für alle.[br]Das ist ja entscheidend. 0:42:34.880,0:42:40.880 Manche Menschen merken gar nicht, dass[br]sie gerne die Reichen ausgrenzen. 0:42:40.880,0:42:44.280 Das ist aber auch ein Ausgrenzen [br]von Menschen. 0:42:44.280,0:42:48.960 Grundeinkommen ist für alle, weil es gar[br]nicht ausgrenzt. Es ist kein Klassenkampf. 0:42:48.960,0:42:50.720 Es ist eben der Mensch gemeint. 0:42:50.500,0:42:53.000 Das Problem ist auch geregelt. 0:42:53.000,0:42:56.000 [Applaus] 0:42:55.920,0:42:59.360 Politiker haben Angst, wenn sie [br]Menschen zu viel Selbstbestimmung geben, 0:42:59.360,0:43:03.840 dass diese dann Bedingungen stellen[br]und mündige Bürger werden. 0:43:03.840,0:43:06.160 Ich denke, da haben Politiker Angst vor, 0:43:06.160,0:43:09.560 denn in Otjivero war der Prozess[br]des mündig Werdens gut beobachten. 0:43:09.560,0:43:14.700 Menschen können ihre Geschichte erzählen. [br]Sie haben sogar zum Präsidenten gesagt: 0:43:14.700,0:43:17.360 "Wenn Sie noch Zweifel haben über [br]das Grundeinkommen, 0:43:17.360,0:43:20.400 warum kommen Sie dann nicht nach[br]Otjivero und sprechen mit uns." 0:43:20.400,0:43:25.320 Dass in der Politik nicht darüber geredet[br]wird, ist eigentlich gar nicht so. 0:43:25.320,0:43:31.600 Ich weiß, viele Politiker in Deutschland, [br]der Schweiz und Kanada sprechen darüber. 0:43:31.600,0:43:34.880 Es ist auch sehr nah daran, dass es [br]politisches Programm wird. 0:43:35.000,0:43:37.680 Ein Problem mit dem Grundeinkommen ist, 0:43:37.680,0:43:44.720 dass man innerhalb aller Parteien,[br]sowohl Gegner als auch Befürworter findet. 0:43:44.720,0:43:50.640 Manchmal sehr emotionsgeladene[br]Gegner und Befürworter. 0:43:50.640,0:43:53.379 Das macht es natürlich schwieriger, um[br]voran zu kommen, 0:43:53.379,0:43:56.430 da es schwierig für eine Partei ist,[br]genug Einigkeit zu finden 0:43:56.430,0:43:59.280 innerhalb der Partei, [br]um diese Idee zu verteidigen. 0:43:59.280,0:44:01.480 Für mich beweist das auch, [br]dass es ein Thema 0:44:01.480,0:44:03.640 der Zukunft ist und [br]nicht der Vergangenheit, 0:44:03.640,0:44:06.720 denn die heutige links-rechts Polarisation[br]ist ein Irrglaube. 0:44:06.720,0:44:12.286 Die ist im 19. Jahrhundert entstanden aus[br]unserem parlamentarischen System . 0:44:12.286,0:44:17.592 Die einzige belgische Partei, die das[br]Grundeinkommen in ihrem Programm hat, 0:44:17.592,0:44:20.000 ist die Piratenpartei. 0:44:27.840,0:44:30.920 "Grundeinkommen jetzt", [br]das ist ihre Botschaft. 0:44:30.920,0:44:35.309 Es wird nicht diskutiert über andere[br]wirtschaftliche Paradigmen 0:44:35.309,0:44:37.880 oder eine andere Art den[br]Wohlfahrtsstaat aufzubauen, 0:44:37.880,0:44:40.110 denn alle stecken fest in [br]"so ist es jetzt" 0:44:40.110,0:44:41.879 und "wir trauen uns da nicht raus", 0:44:41.879,0:44:44.280 weil wir unsere Wähler [br]an uns binden müssen 0:44:44.280,0:44:47.079 und zufrieden stellen und die glauben[br]da nicht dran. 0:44:47.079,0:44:52.400 Und jede neue Partei, sicher wenn sie mit[br]frischen und guten Ideen kommt, 0:44:52.400,0:44:55.319 die ist gefährlicher als so ein daher[br]gelaufener Idiot, 0:44:55.319,0:44:57.840 der einfach nur Unsinn erzählt. 0:44:57.840,0:45:01.239 Wir waren eine sehr gefährliche Partei[br]im Hinblick auf 0:45:01.239,0:45:04.210 unser starkes Image. 0:45:04.210,0:45:06.690 Wir hatten uns sehr gut [br]vorbereitet. 0:45:06.690,0:45:11.960 Duchatelet machte in den 90ern einen[br]deutlichen Vorschlag zum Grundeinkommen 0:45:11.960,0:45:13.579 mit seiner Partei Vivant. 0:45:13.579,0:45:15.909 Wir haben auch relativ viele [br]Stimmen bekommen. 0:45:15.909,0:45:19.840 Wir hatten eine von vierzig Stimmen 1999[br]für eine Partei, 0:45:19.840,0:45:21.840 die kaum im Fernsehen gewesen ist. 0:45:21.840,0:45:24.040 Das ist enorm. 0:45:24.040,0:45:27.000 Und dann, nach den Wahlen [br]hat man hier in Belgien 0:45:27.000,0:45:29.259 sofort die Sperrklausel eingeführt, 0:45:29.259,0:45:32.526 um sicher zu sein, dass wir beim nächsten[br]Mal nicht doch reinkommen. 0:45:53.176,0:45:56.563 Für den Profit der Reichen[br]müssen die Arbeitnehmer weichen. 0:45:57.483,0:46:01.320 Es wird dringend notwendig 0:46:01.320,0:46:04.840 eine neue progressive Politik [br]der Umverteilung 0:46:04.840,0:46:07.800 und ein neues System der [br]Einkommensverteilung einzuführen, 0:46:07.800,0:46:11.070 in dem Menschen ein Recht auf [br]eine Grundsicherung haben, 0:46:11.070,0:46:14.400 um in der modernen Gesellschaft als[br]menschliches Wesen leben zu können. 0:46:14.400,0:46:17.120 Wenn das Grundeinkommen keinen[br]Teil davon ausmacht 0:46:17.120,0:46:19.440 von dieser progressiven Politik, 0:46:19.440,0:46:24.680 dann denke ich, dass wir uns wirklich[br]ernste Sorgen machen müssen, was passiert. 0:46:24.000,0:46:28.919 Und darum sind diese Utopie, dieser Traum[br]wichtig, um den Menschen Hoffnung zu geben 0:46:28.919,0:46:31.040 und um Menschen die [br]Botschaft zu vermitteln: 0:46:31.040,0:46:34.400 Es ist nicht falsch, hoffnungsvoll und [br]optimistisch zu sein. 0:46:34.400,0:46:37.240 "Empört euch. Engagiert euch", 0:46:37.240,0:46:40.079 sagt er [Stéphane Hessel] selbst [br]und da gebe ich ihm Recht. 0:46:40.079,0:46:44.640 Denk nach über dein eigenes Dasein, deine[br]Welt, deinen Job und dein Leben 0:46:44.640,0:46:48.519 und versuche von da aus etwas [br]in der Welt zu bewegen. 0:46:48.519,0:46:52.239 Und warte nicht darauf, bis der eine [br]oder andere große Politiker verkündet: 0:46:52.239,0:46:54.000 "So ist es richtig". 0:46:53.840,0:46:59.480 Wenn wir unserer Gesellschaft erlauben[br]ständig ungleicher zu werden 0:46:59.480,0:47:03.920 und anfälliger für die Verunsicherung[br]großen Gruppen von Menschen, 0:47:03.920,0:47:05.920 dann wird es beängstigend. 0:47:30.000,0:47:34.120 Eine Gesellschaft mit weniger[br]unsicheren und wütenden Menschen, 0:47:34.120,0:47:37.519 kann ein Grundeinkommen da wirklich[br]für sorgen? 0:47:37.519,0:47:40.599 Das Grundeinkommen ruft auch viele neue [br]Fragen auf. 0:47:40.599,0:47:43.039 Denn was tun wir dann mit Immigration, 0:47:43.039,0:47:45.960 wenn es nur in Belgien ein Grundeinkommen[br]gibt? 0:47:45.960,0:47:48.600 Müsste die Einführung nicht sofort[br]europaweit 0:47:48.600,0:47:51.519 oder sogar weltweit geprüft werden? 0:47:51.519,0:47:55.120 Oder sprechen wir dann wirklich[br]über eine echte Utopie? 0:47:55.120,0:48:01.889 Ja, ich sage Ihnen, es ist undenkbar, es[br]nicht zu tun. 0:48:01.889,0:48:08.880 Es ist undenkbar, denn 8 % der Menschen[br]produzieren eigentlich alles Notwendige. 0:48:08.880,0:48:15.159 Und die restlichen 92 % müssen wir für[br]die unbedingt Arbeit erfinden 0:48:15.159,0:48:18.539 innerhalb einer Administration, um Ihnen [br]Geld geben zu können? 0:48:18.539,0:48:20.210 Nein, gib einfach allen Geld. 0:48:20.360,0:48:26.360 Menschen haben Angst vor dem System[br]des Grundeinkommens. 0:48:26.360,0:48:32.520 Denn es stoppt nicht bei 100 namibischen [br]Dollar für die Armen. 0:48:32.520,0:48:35.200 Aber es wirft sehr viele Fragen auf. 0:48:35.200,0:48:39.600 Fest steht, [br]dass bei jeder neuen Idee 0:48:39.600,0:48:44.160 oder bei jeder, die sich mit einem alten[br]Problem befasst, 0:48:44.160,0:48:49.000 Offenheit die größte Herausforderung ist. 0:49:22.520,0:49:26.640 Das hier ist mein Leben. Nicht nur mein[br]Job, sondern mein Leben. 0:49:59.000,0:50:03.480 Das ist doch wirklich Gesprächsstoff[br]für eines der Familienessen, 0:50:03.480,0:50:04.960 die auf Sie warten. 0:50:04.960,0:50:07.080 Wenn Sie noch zusätzliche [br]Argumente suchen, 0:50:07.080,0:50:09.759 auf unserer Facebook-Seite[br]finden Sie mehr Informationen 0:50:09.759,0:50:13.879 über das Berechnungsmodell von[br]Ismaël, Pierre und Axelle. 0:50:13.879,0:50:17.320 Und für diejenigen, die das Grundeinkommen[br]eine lächerliche Idee finden, 0:50:17.320,0:50:23.239 so war das auch mit dem Stimmrecht [br]für Frauen vor nicht allzu langer Zeit. 0:50:23.239,0:50:26.879 Lassen Sie mich Ihnen noch einen[br]angenehmen Jahresabschluss zu wünschen 0:50:26.879,0:50:29.800 und ein neues Jahr mit einigen[br]angenehmen Überraschungen. 0:50:29.800,0:50:34.200 Ich begrüße Sie gerne zu einer neuen Folge[br]von Panorama am Donnerstag, den 8. Januar. 0:50:34.200,0:50:36.200 Danke für's Zuschauen!