1
00:00:23,139 --> 00:00:27,568
On est deux MJC à vous accueillir ici ce soir : la MJC de Saint-Just où vous êtes

2
00:00:27,568 --> 00:00:32,315
et la MJC de Ménival. On a travaillé ensemble sur des débats parce que c'est une année importante

3
00:00:32,315 --> 00:00:36,027
sur le politique, vous êtes bien d'accord, et que une de nos vocations

4
00:00:36,027 --> 00:00:38,277
c'est aussi de travailler là-dessus, notamment avec les jeunes,

5
00:00:38,277 --> 00:00:42,551
c'est essayer de les initier... Donc on organise des débats citoyens.

6
00:00:42,551 --> 00:00:46,769
Donc il y a un premier débat ici ce soir. On a voulu bousculer un petit peu les choses.

7
00:00:46,769 --> 00:00:50,783
C'est un petit peu, je pense, le rôle des MJCs aujourd'hui, c'est de forcer les gens

8
00:00:50,783 --> 00:00:56,916
à réfléchir un petit peu différemment, à voir d'autres choses ; un lieu qui cherche à essayer de bousculer,

9
00:00:56,916 --> 00:01:01,699
d'apporter d'autres idées. Ça plaît pas forcément à nos financeurs mais c'est pas grave.

10
00:01:01,699 --> 00:01:05,999
Voilà. Je vais pas en dire beaucoup plus. Faut savoir qu'on est friands de débats ici,

11
00:01:05,999 --> 00:01:11,066
de plus en plus, et je le disais à beaucoup qui entraient : « Vous êtes très contents d'être là ce soir,

12
00:01:11,066 --> 00:01:13,948
mais si vous voulez venir nous aider à préparer d'autres débats,

13
00:01:13,948 --> 00:01:18,257
on vous accueillera sans aucun problème. Bonne soirée ! » - Merci.

14
00:01:20,288 --> 00:01:25,865
Allô, allô ! Bonjour, bonsoir à tous. - Bonsoir. - Bonsoir.

15
00:01:25,865 --> 00:01:40,946
Alors, je... Vous devez savoir que... Je suis sur un chantier original qui concerne le pétrin dans lequel

16
00:01:40,946 --> 00:01:49,163
on est en ce moment, et j'ai l'impression d'avoir déniché en bossant avec vous,

17
00:01:49,163 --> 00:01:55,847
c'est collectif ce qu'on fait, déniché une graine d'idée géniale, un truc,

18
00:01:55,847 --> 00:02:04,113
une espèce d'antidote anti-oligarchie... et je voudrais... Donc, je vais vous en parler,

19
00:02:04,113 --> 00:02:07,318
je vais présenter ça, mais je voudrais en parler pas trop longtemps

20
00:02:07,318 --> 00:02:14,447
pour nous laisser de la place pour vos objections, parce que c'est à ce moment-là

21
00:02:14,447 --> 00:02:21,064
qu'on progresse le mieux. Alors, en même temps l'inconvénient

22
00:02:21,064 --> 00:02:26,497
c'est que s'il y en a qui débarquent et qui ont pas encore bossé sur le sujet,

23
00:02:26,497 --> 00:02:30,968
Il va manquer un peu des infos, mais il commence à y avoir vraiment beaucoup de matériel

24
00:02:30,968 --> 00:02:34,250
sur le Net, beaucoup de vidéos et de textes sur Internet

25
00:02:34,250 --> 00:02:38,180
pour ensuite y revenir et y retravailler.

26
00:02:38,180 --> 00:02:47,054
De toute façon, ce dont on va parler... On va parler de démocratie, la vraie.

27
00:02:47,054 --> 00:02:50,215
Ça demande à chacun de travailler,

28
00:02:50,215 --> 00:02:53,890
c'est-à-dire qu'il suffira pas d'écouter une fois un bonhomme parler,

29
00:02:53,890 --> 00:02:58,863
avec des idées... « Tiens, tiens, original ça. »

30
00:02:58,863 --> 00:03:04,303
L'idée, je pense pour que ça marche, c'est qu'il faut que nous nous appropriions vraiment

31
00:03:04,303 --> 00:03:08,662
les sujets dont je vais vous parler ce soir, et pour se les approprier

32
00:03:08,662 --> 00:03:10,658
je pense qu'il faut travailler, c'est-à-dire

33
00:03:10,658 --> 00:03:13,324
qu'il va falloir lire un peu, et vous-mêmes essayer

34
00:03:13,324 --> 00:03:15,658
de l'expliquer à d'autres, et quand vous allez l'expliquer à d'autres,

35
00:03:15,658 --> 00:03:18,509
vous allez voir qu'il y a des objections,

36
00:03:18,509 --> 00:03:20,358
et qu'au début les objections nous désarçonnent ;

37
00:03:20,358 --> 00:03:26,323
et puis, il faut bosser, en fait, et en bossant on devient...

38
00:03:26,323 --> 00:03:29,254
J'hésite un peu à dire invulnérable, mais presque enfin, bon.

39
00:03:29,254 --> 00:03:35,323
Vous allez voir que les objections que je vais examiner avec vous, pour l'instant,

40
00:03:35,323 --> 00:03:37,054
je trouve qu'elles résistent pas à l'analyse.

41
00:03:37,054 --> 00:03:41,820
Alors peut-être, d'ailleurs, que vous trouverez, vous, ce soir, des objections nouvelles

42
00:03:41,820 --> 00:03:45,921
et qui vont me mettre en difficulté, on va voir ça.

43
00:03:45,921 --> 00:03:56,124
Alors, peut-être deux mots pour... mais deux mots seulement pour me situer. Je suis prof à Marseille.

44
00:03:56,124 --> 00:04:02,545
Il y a six ans, en 2004-2005, j'étais encore un électeur,

45
00:04:02,545 --> 00:04:08,884
un simple électeur, donc endormi, passif,

46
00:04:08,884 --> 00:04:17,987
pas inquiet. J'allais voter. Je voyais bien que ça changeait pas grand-chose,

47
00:04:17,987 --> 00:04:21,737
mais ça me préoccupait pas, je m'occupais de mes petites affaires, comme tout le monde, quoi.

48
00:04:21,737 --> 00:04:26,403
Et puis en 2005, à l'occasion du débat référendaire,

49
00:04:26,403 --> 00:04:31,330
vous devez vous souvenir de ça, du débat sur l'anti-Constitution européenne...

50
00:04:31,330 --> 00:04:33,474
Il faut bien penser à dire « anti-Constitution »,

51
00:04:33,474 --> 00:04:41,173
parce que... Ils ont appelé ça « Constitution » ; c'est vrai que ça prend la place d'une Constitution,

52
00:04:41,173 --> 00:04:45,690
mais les traités européens servent à détruire

53
00:04:45,690 --> 00:04:49,723
les Constitutions. Ils font pas leur boulot de Constitutions. On va en reparler tout à l'heure, hein,

54
00:04:49,723 --> 00:04:51,810
je vais approfondir un petit peu ; j'aurais pas le temps ce soir

55
00:04:51,810 --> 00:04:56,506
de parler des institutions européennes ; c'est un autre chantier...

56
00:04:56,506 --> 00:05:03,357
Ça mérite une soirée à soi entière, à soi tout seul, donc je ferai que l'évoquer un petit peu, des bribes.

57
00:05:03,357 --> 00:05:08,323
Mais, en tout cas, c'est à l'occasion de la réflexion sur cette anti-Constitution en 2005

58
00:05:08,323 --> 00:05:12,394
que je me suis réveillé. Je me suis aperçu qu'il y avait un truc super dangereux là.

59
00:05:12,394 --> 00:05:18,180
« C'est quoi ce truc !? » Et à l'occasion des débats, il m'est arrivé un truc incroyable, quoi.

60
00:05:18,180 --> 00:05:21,441
J'ai écrit un texte que j'ai mis sur Internet, y a plein de gens

61
00:05:21,441 --> 00:05:23,812
qui faisaient ça, donc c'est un coup de pot.

62
00:05:23,812 --> 00:05:27,809
Le texte s'est mis à circuler, à énormément circuler,

63
00:05:27,809 --> 00:05:33,732
ce qui fait que j'ai reçu des centaines de mails tous les jours,

64
00:05:33,732 --> 00:05:38,434
des mails très très émouvants, des mails très poignants, des mails enthousiastes,

65
00:05:38,434 --> 00:05:41,263
des mails vraiment contents, joyeux, ils étaient contents

66
00:05:41,263 --> 00:05:44,636
d'avoir trouvé, enfin, la façon claire de dire quelque chose

67
00:05:44,636 --> 00:05:47,801
qu'ils comprenaient confusément mais qu'ils arrivaient pas à dire ;

68
00:05:47,801 --> 00:05:50,646
vraiment beaucoup de mails très contents, très enthousiasmants,

69
00:05:50,646 --> 00:05:54,203
qui donnaient une pêche d'enfer, c'est vraiment très très remuant.

70
00:05:54,203 --> 00:06:01,623
Et puis des centaines par jour, pendant deux mois j'en ai reçu 12 000, 12 000 mails !

71
00:06:01,623 --> 00:06:03,396
Donc beaucoup plus que ce que je pouvais lire et traiter,

72
00:06:03,396 --> 00:06:06,339
mais enfin j'ai passé mes nuits à répondre à ces gens-là.

73
00:06:06,339 --> 00:06:07,788
Et au milieu de ces gens-là il y avait des gens qui m'aimaient pas du tout,

74
00:06:07,788 --> 00:06:14,453
qui trouvaient que j'étais un imposteur, un menteur, un usurpateur, un sous-marin...

75
00:06:14,453 --> 00:06:16,828
Y en a qui ont dit « un sous-marin trotskiste », d'autres qui ont dit

76
00:06:16,828 --> 00:06:20,764
« un sous-marin d'extrême-droite », donc un sous-marin, bon.

77
00:06:20,764 --> 00:06:23,567
Mais enfin, ces gens-là me faisaient mal, parce que moi j'étais comme tout le monde,

78
00:06:23,567 --> 00:06:26,181
j'étais pas du tout armé pour ça, hein,

79
00:06:26,181 --> 00:06:28,615
ça m'est tombé dessus. Et j'en parle un petit peu

80
00:06:28,615 --> 00:06:30,416
parce que tout à l'heure, quand on parlera des institutions,

81
00:06:30,601 --> 00:06:34,804
vous verrez que les Athéniens se servaient de ce qui m'a fait progresser.

82
00:06:34,804 --> 00:06:39,443
Donc ce qui m'a fait, moi, changer, c'est le regard des autres ;

83
00:06:39,443 --> 00:06:41,336
le regard bienveillant des autres qui disaient :

84
00:06:41,336 --> 00:06:46,903
« Ouais ! c'est bien, continue ! » Ça... Les humains sont sensibles à ça

85
00:06:46,903 --> 00:06:52,820
- donc moi aussi évidemment - et le regard suspicieux, malveillant,

86
00:06:52,820 --> 00:06:57,659
critique des autres aussi, ça sert de ressort, c'est carotte et bâton.

87
00:06:57,659 --> 00:06:59,860
« Pourquoi il dit que je suis un imposteur, pourquoi il dit que je suis un menteur,

88
00:06:59,860 --> 00:07:02,507
pourquoi il dit que j'y connais rien, je vais lui montrer que pas du tout. »

89
00:07:02,507 --> 00:07:04,456
Et ça c'est un moteur aussi.

90
00:07:04,456 --> 00:07:07,908
Donc avec ces deux moteurs je me suis mis à bosser comme une brute,

91
00:07:07,908 --> 00:07:13,506
et depuis six ans ça s'est pas arrêté. Donc je me suis mis à beaucoup lire.

92
00:07:13,506 --> 00:07:18,573
Alors sur quelle mécanique intellectuelle, sur quel objectif ?

93
00:07:18,573 --> 00:07:21,222
Je suis parti d'une constatation et je vais essayer de reprendre

94
00:07:21,222 --> 00:07:25,461
le fil de la logique qui m'a conduit à mes conclusions

95
00:07:25,461 --> 00:07:29,666
pour voir si vous arrivez aux mêmes conclusions, que vous puissiez me dire :

96
00:07:29,666 --> 00:07:33,424
« Non, mais il y a un truc, là, qui cloche, un enchaînement d'idées qui ne correspond pas... »

97
00:07:33,424 --> 00:07:38,147
Je compte sur vous pour m'arrêter si vous trouvez qu'il y a une bêtise.

98
00:07:38,147 --> 00:07:41,665
Vous pouvez m'interrompre, d'ailleurs, ce sera un peu plus le désordre

99
00:07:41,665 --> 00:07:45,758
mais ce sera plus vivant, si vous avez besoin de m'interrompre ça me gêne pas.

100
00:07:45,758 --> 00:07:56,377
Alors je suis parti de... À la fin du débat sur le traité, là, donc on a voté non, le 29 mai 2005,

101
00:07:56,377 --> 00:07:58,997
qui est une date dont on devrait se souvenir, c'est une date anniversaire

102
00:07:58,997 --> 00:08:01,710
c'est un moment assez important où on a réussi à dire « non » en France,

103
00:08:01,710 --> 00:08:06,809
alors que tous les médias, tous les journaux, toutes les télés nous invitaient à voter « oui »,

104
00:08:06,809 --> 00:08:12,710
sous peine d'être des xénophobes, racistes...

105
00:08:12,710 --> 00:08:16,226
On était des... Tous les « nonistes » étaient maltraités par les médias.

106
00:08:16,226 --> 00:08:19,165
Et malgré ça on a réussi à dire « non » parce qu'en fait on a beaucoup discuté

107
00:08:19,165 --> 00:08:24,110
et sur le fond il y avait vraiment des raisons très solides de dire « non ».

108
00:08:24,110 --> 00:08:33,548
Et puis, on dit « non » et voilà l'été, c'est... On part sur autre chose ? Qu'est-ce qu'on fait ?

109
00:08:33,548 --> 00:08:38,332
Ce que m'écrivaient les gens m'a conduit à continuer.

110
00:08:38,332 --> 00:08:39,965
Continuer, on venait de dire « non », on s'était opposés,

111
00:08:39,965 --> 00:08:42,349
c'est plus facile de s'opposer que de construire.

112
00:08:42,349 --> 00:08:45,483
Et donc j'ai commencé à imaginer... Alors si c'est pas bon,

113
00:08:45,483 --> 00:08:49,550
si cette Constitution n'est pas bonne, et je voyais bien que la Constitution de 1958,

114
00:08:49,550 --> 00:08:52,416
la nôtre, la Vème, était presque « aussi pire ».

115
00:08:52,416 --> 00:08:58,153
« Aussi pire », je peux le dire, c'est un mot québécois...

116
00:08:58,153 --> 00:09:02,316
La Constitution de 1958 elle est presque aussi épouvantable

117
00:09:02,316 --> 00:09:04,733
que la Constitution européenne, un peu moins,

118
00:09:04,733 --> 00:09:10,866
mais donc si ces Constitutions sont si mauvaises... Je me suis posé la question

119
00:09:10,866 --> 00:09:13,645
pourquoi est-ce que c'est si mauvais ? Et dès le texte

120
00:09:13,645 --> 00:09:20,427
qui avait circulé, c'était mon cinquième point, j'arrivais à cette conclusion importante,

121
00:09:20,427 --> 00:09:24,126
je crois, que si ce texte européen était si mauvais

122
00:09:24,126 --> 00:09:30,476
c'est parce que ceux qui l'avaient écrit auraient pas dû l'écrire.

123
00:09:30,476 --> 00:09:32,910
Je pense que si les institutions européennes sont aussi mauvaises

124
00:09:32,910 --> 00:09:37,143
c'est parce qu'elles ont été écrites par des ministres,

125
00:09:37,143 --> 00:09:40,376
et que les ministres, on va en reparler un peu plus en détail,

126
00:09:40,376 --> 00:09:42,060
quand ils sont en train d'écrire une Constitution,

127
00:09:42,060 --> 00:09:45,777
ils écrivent des règles qu'ils devraient craindre.

128
00:09:45,777 --> 00:09:48,028
Parce qu'une Constitution ça sert à affaiblir les pouvoirs,

129
00:09:48,028 --> 00:09:51,812
ça sert à effrayer les pouvoirs, une Constitution ça sert à nous protéger

130
00:09:51,812 --> 00:09:58,294
contre les abus de pouvoir. Moi, j'ai fait du droit, donc j'ai appris ça en droit.

131
00:09:58,294 --> 00:10:02,543
Mais... Enfin, j'ai appris ça... En fait, on apprend pas exactement ça en droit.

132
00:10:02,543 --> 00:10:06,198
On apprend que la Constitution ça sert à organiser les pouvoirs,

133
00:10:06,198 --> 00:10:09,861
que ça sert à séparer les pouvoirs, à protéger, OK. On en parle un peu,

134
00:10:09,861 --> 00:10:12,695
mais sans insister plus que ça ; il y a beaucoup de choses à voir

135
00:10:12,695 --> 00:10:15,543
en droit constitutionnel, et à mon avis on insiste pas assez là-dessus.

136
00:10:15,543 --> 00:10:18,671
On devrait apprendre à la maternelle, puis à la petite école,

137
00:10:18,671 --> 00:10:20,843
nous le rabâcher, puis à l'école moyenne et à la grande école,

138
00:10:20,843 --> 00:10:26,727
et ensuite toute sa vie, nous devrions apprendre ce point essentiel

139
00:10:26,727 --> 00:10:31,377
qui va être peut-être un des rouages les plus importants

140
00:10:31,377 --> 00:10:33,393
de ce que je vais vous dire ce soir, c'est :

141
00:10:33,393 --> 00:10:35,520
qu'est-ce que c'est qu'une Constitution ? À quoi ça sert ?

142
00:10:35,520 --> 00:10:41,325
Une Constitution, c'est un texte supérieur. Nous sommes en bas,

143
00:10:41,325 --> 00:10:45,962
nous sommes les citoyens de base, les atomes du corps social,

144
00:10:45,962 --> 00:10:51,011
et nous avons besoin pour nous organiser, nous pacifier,

145
00:10:51,011 --> 00:10:54,277
pas trop nous taper sur la figure, nous avons besoin

146
00:10:54,277 --> 00:10:59,661
de règles écrites qui nous permettent de régler les litiges

147
00:10:59,661 --> 00:11:03,460
et qui nous dispensent de nous battre. Ces règles sont écrites

148
00:11:03,460 --> 00:11:07,335
par des gens qu'on met au-dessus de nous, le législateur par exemple,

149
00:11:07,459 --> 00:11:10,478
ou l'exécutif qui va exécuter les lois avec la police, l'armée,

150
00:11:10,478 --> 00:11:13,493
les juges. Donc tous ces pouvoirs qui vont appliquer ce droit,

151
00:11:13,493 --> 00:11:18,593
donc ces règles communes, qui nous pacifient, les gens qui produisent

152
00:11:18,593 --> 00:11:22,457
ou qui appliquent le droit, on accepte, nous, en bas,

153
00:11:22,457 --> 00:11:26,440
on accepte de les avoir au-dessus de nous, parce que ça nous pacifie.

154
00:11:26,440 --> 00:11:28,841
OK. Tout le monde comprend, je ne développe pas,

155
00:11:28,841 --> 00:11:35,058
le fait que grâce au droit, nous sommes moins brutaux.

156
00:11:35,058 --> 00:11:40,874
Mais les pouvoirs qui vont être... Bon, on est des millions, même déjà quand on est des milliers,

157
00:11:40,874 --> 00:11:43,859
ou des dizaines de milliers, on peut pas écrire le droit nous-mêmes,

158
00:11:43,859 --> 00:11:47,207
on est trop nombreux, donc il faut qu'on délègue des gens pour écrire ce droit.

159
00:11:47,207 --> 00:11:50,697
Donc on a besoin de représentants pour nous aider à fabriquer,

160
00:11:50,697 --> 00:11:54,188
et appliquer le droit auquel nous allons nous soumettre.

161
00:11:54,188 --> 00:11:58,372
Mais ces acteurs qui vont produire ce droit,

162
00:11:58,372 --> 00:12:02,030
ils sont à la fois très utiles, mais en même temps ils sont très dangereux,

163
00:12:02,030 --> 00:12:05,024
parce que s'ils respectent l'intérêt général tout va bien.

164
00:12:05,024 --> 00:12:06,443
Mais s'ils ne respectent pas l'intérêt général,

165
00:12:06,443 --> 00:12:12,282
s'ils se mettent à poursuivre un intérêt particulier, l'intérêt d'une bande,

166
00:12:12,282 --> 00:12:16,599
d'une caste, d'une classe, d'une partie des citoyens,

167
00:12:16,599 --> 00:12:20,229
à ce moment-là, tous les citoyens sont en danger d'abus de pouvoir.

168
00:12:20,229 --> 00:12:25,523
Donc on sait ça depuis le début, donc déjà à Athènes il y avait une Constitution.

169
00:12:25,523 --> 00:12:30,721
La constitution c'est un texte qui est au-dessus de ces gens-là,

170
00:12:30,721 --> 00:12:34,748
au-dessus de ces acteurs, au-dessus du parlement, au-dessus du gouvernement,

171
00:12:34,748 --> 00:12:37,717
au-dessus des juges, mais ça devrait être aussi au-dessus des médias,

172
00:12:37,717 --> 00:12:41,829
de la banque... tous ceux qui ont des pouvoirs.

173
00:12:41,829 --> 00:12:45,211
Au-dessus on met un texte supérieur, qui s'appelle la Constitution,

174
00:12:45,211 --> 00:12:47,613
qui est pas du tout un texte poussiéreux

175
00:12:47,613 --> 00:12:51,356
dont nous n'avons rien à faire. C'est un texte central que nous devrions connaître par coeur,

176
00:12:51,356 --> 00:12:55,822
que nous devrions défendre. Nous devrions connaître

177
00:12:55,822 --> 00:12:59,256
tous les rouages de la Constitution pour savoir à quoi sert ça, à quoi ça sert ça,

178
00:12:59,256 --> 00:13:01,290
ça c'est bien, ah ça ça a l'air pas bien mais en fait

179
00:13:01,290 --> 00:13:05,656
c'est pour équilibrer cet autre point. Nous devrions connaître la mécanique

180
00:13:05,656 --> 00:13:07,506
- qui doit pas être trop compliquée parce qu'elle doit être accessible

181
00:13:07,506 --> 00:13:09,739
pour tout le monde, hein -, nous devrions connaître la mécanique

182
00:13:09,739 --> 00:13:12,657
d'une Constitution parce qu'elle est au-dessus des gens qui sont au pouvoir

183
00:13:12,657 --> 00:13:15,420
pour nous protéger, nous protéger, nous, des abus de pouvoirs.

184
00:13:15,420 --> 00:13:18,315
Vous comprenez ça ? C'est très important ça.

185
00:13:18,315 --> 00:13:28,965
La Constitution c'est pas une formalité. Pas du tout du tout du tout.

186
00:13:28,965 --> 00:13:35,494
Alors, bon, moi j'avais ça en tête, je savais bien à quoi ça servait une Constitution,

187
00:13:35,494 --> 00:13:37,744
et j'avais protesté pendant deux mois, trois mois,

188
00:13:37,744 --> 00:13:40,227
contre cette Constitution européenne qui ne faisait pas son boulot,

189
00:13:40,227 --> 00:13:43,860
qui ne nous protège pas, et qui ne nous protège pas parce qu'elle a été écrite par des gens

190
00:13:43,860 --> 00:13:48,360
qui ont un intérêt à ce que nous soyons impuissants.

191
00:13:48,360 --> 00:13:52,644
Et commençait une période dans laquelle je me disais :

192
00:13:52,644 --> 00:14:00,593
« Bon, qu'est-ce qu'on met à la place ? Qu'est-ce qu'il devrait y avoir dans une bonne Constitution ? »

193
00:14:00,593 --> 00:14:04,827
Et j'ai écrit un texte, qui était le point de départ d'une série,

194
00:14:04,827 --> 00:14:09,228
j'ai écrit un texte qui s'appelait « Les grands principes d'une bonne Constitution ».

195
00:14:09,228 --> 00:14:12,461
Donc, j'ai planché là-dessus tout l'été, quelques mois,

196
00:14:12,461 --> 00:14:16,045
et puis j'ai publié ça. Et puis il me manquait l'interaction

197
00:14:16,045 --> 00:14:22,161
avec les gens que j'avais eue pendant les deux-trois mois.

198
00:14:22,161 --> 00:14:26,561
J'ai découvert pendant ces deux-trois mois d'interactions, de débats référendaires,

199
00:14:26,561 --> 00:14:30,518
qu'on ne progresse jamais tant que dans la contradiction.

200
00:14:30,518 --> 00:14:32,540
Quand on est entre nous... Là, il y a toutes les chances

201
00:14:32,540 --> 00:14:38,602
pour qu'on soit d'accord ce soir. Donc on va probablement pas autant progresser

202
00:14:38,602 --> 00:14:42,925
que si on avait parmi nous des gens qui sont pas d'accord du tout !

203
00:14:42,925 --> 00:14:45,078
Même des gens qu'on aime pas du tout.

204
00:14:45,078 --> 00:14:49,113
Alors, c'est moins agréable. Là, c'est agréable, si on est tous d'accord,

205
00:14:49,113 --> 00:14:51,361
mais, il faut comprendre qu'on progresse moins,

206
00:14:51,361 --> 00:14:55,978
voire même qu'on s'enferme dans de mauvaises directions sans se rendre compte

207
00:14:55,978 --> 00:15:01,162
que c'est une mauvaise direction, parce qu'on a pas eu la mise en scène des conflits,

208
00:15:01,162 --> 00:15:04,496
c'est-à-dire la mise en lumière de tous les tenants

209
00:15:04,496 --> 00:15:06,812
et les aboutissants d'un sujet, qui est précisément

210
00:15:06,812 --> 00:15:10,995
ce que cherche à mettre en place une vraie démocratie. On en parlera tout à l'heure.

211
00:15:10,995 --> 00:15:17,013
En tout cas, je manquais de cette interaction et donc en janvier 2006 j'ai créé sur mon site,

212
00:15:17,013 --> 00:15:20,312
qui est vraiment mon outil de travail... J'ai pas écrit de livres,

213
00:15:20,312 --> 00:15:22,979
mais j'ai énormément écrit et avec vous, j'ai énormément écrit

214
00:15:22,979 --> 00:15:28,362
sur un site Web. Et donc ce site est devenu interactif en 2006

215
00:15:28,362 --> 00:15:33,930
avec un forum pour discuter, point par point, de ce texte,

216
00:15:33,930 --> 00:15:36,128
« Les grands principes d'une bonne démocratie ».

217
00:15:36,128 --> 00:15:39,046
Donc j'ai mis : « Il faut que le vote blanc soit respecté. »

218
00:15:39,046 --> 00:15:42,995
Donc « il faut que le vote blanc soit respecté » c'est un début de point de discussion avec vous.

219
00:15:42,995 --> 00:15:47,961
Je dis « vous » au sens générique, hein, avec les autres,

220
00:15:47,961 --> 00:15:51,680
Et donc c'est un point de départ de conversation, et il y a eu donc

221
00:15:51,680 --> 00:15:54,446
des centaines de pages sur le vote blanc, très détaillées

222
00:15:54,446 --> 00:15:58,229
en expliquant pourquoi on a besoin du vote blanc,

223
00:15:58,229 --> 00:16:01,795
et comment on le ferait marcher si c'était nous qui écrivions la Constitution,

224
00:16:01,795 --> 00:16:07,762
qu'est-ce qu'on écrirait comme articles ? Et puis donc il y avait une vingtaine d'items,

225
00:16:07,762 --> 00:16:10,396
une vingtaine de points qui étaient les grands principes qu'il y avait dans mon document.

226
00:16:10,396 --> 00:16:14,379
Mais après ça c'était « open », c'était ouvert, parce que vous pouviez, vous pouvez toujours,

227
00:16:14,379 --> 00:16:20,847
créer des nouvelles discussions, des nouveaux fils de commentaires sur les institutions.

228
00:16:20,847 --> 00:16:25,213
Donc, par exemple, en 2006, assez vite, au printemps 2006

229
00:16:25,213 --> 00:16:27,979
Il y a André-Jacques Holbecq, qui est devenu un ami,

230
00:16:27,979 --> 00:16:32,431
qui a créé un fil sur le forum, en disant : « Dans la Constitution,

231
00:16:32,431 --> 00:16:35,278
il faudrait reprendre le pouvoir sur la monnaie. »

232
00:16:35,278 --> 00:16:41,579
C'est devenu un des principaux fils... Il doit y avoir 200 fils de discussions sur le forum,

233
00:16:41,579 --> 00:16:45,796
c'est un gros objet mais il faut prendre un fil à la fois et...

234
00:16:45,796 --> 00:16:48,442
Je vous dis, il faut bosser quand même, pour s'occuper, mais c'est passionnant,

235
00:16:48,442 --> 00:16:52,456
vous allez voir que sur chaque fil, on parle de vos affaires,

236
00:16:52,456 --> 00:16:56,206
on parle de nos affaires, on parle de choses qui nous intéressent beaucoup plus que le football

237
00:16:56,206 --> 00:16:57,858
ou le rugby, je veux dire, enfin...

238
00:16:57,858 --> 00:17:02,308
... qui sont beaucoup plus capables de changer notre vie,

239
00:17:02,308 --> 00:17:08,725
en confort et en respect mutuel, et en plaisir de s'occuper des affaires communes

240
00:17:08,725 --> 00:17:12,123
que les sujets dont on nous parle d'habitude dans les médias.

241
00:17:12,123 --> 00:17:17,140
Donc c'est volumineux, mais c'est intéressant. En tout cas,

242
00:17:17,140 --> 00:17:21,490
sur ce forum il y avait donc des sujets qui étaient... Donc c'est des sujets de conversation

243
00:17:21,490 --> 00:17:24,776
où nous discutons directement des aspects de la Constitution.

244
00:17:24,776 --> 00:17:28,490
Et puis j'ai créé une deuxième partie qui s'appelle un « Wiki ».

245
00:17:28,490 --> 00:17:32,256
C'est une autre technologie, le Wiki, vous pouvez tous écrire dessus,

246
00:17:32,256 --> 00:17:39,557
et cette partie je l'ai réservée à la Constitution, mais cette fois-ci, c'est des articles.

247
00:17:39,557 --> 00:17:42,373
C'est-à-dire que c'est un endroit où on peut écrire vraiment une Constitution.

248
00:17:42,373 --> 00:17:45,923
C'est-à-dire qu'on écrit des articles. Alors, on discute d'abord dans le forum,

249
00:17:45,923 --> 00:17:49,058
point par point, et puis une fois qu'on est sûrs, bon là c'est bon,

250
00:17:49,058 --> 00:17:52,141
on a compris ce qu'on veut sur le référendum d'initiative populaire,

251
00:17:52,141 --> 00:17:54,307
on a compris ce qu'on veut sur la responsabilité des juges,

252
00:17:54,307 --> 00:17:56,290
on a compris ce qu'on veut sur la séparation des pouvoirs,

253
00:17:56,290 --> 00:17:58,558
on a compris ce qu'on veut sur les journalistes : comment on fait pour les journalistes,

254
00:17:58,558 --> 00:18:01,406
qu'est-ce qu'on prévoit dans la Constitution sur les journalistes.

255
00:18:01,406 --> 00:18:05,423
Sur le forum on a mis au point ce qu'on voulait et ensuite, sur le Wiki,

256
00:18:05,423 --> 00:18:09,690
on écrit des articles. Alors il y a une partie commune,

257
00:18:09,690 --> 00:18:15,824
il y a une Constitution commune sur le Wiki qui est le résultat

258
00:18:15,824 --> 00:18:18,740
à peu près de tout ce qu'on a dit, c'est une espèce de synthèse.

259
00:18:18,740 --> 00:18:21,956
Et puis il y a des parties, en fait... Alors vous pouvez créer votre page.

260
00:18:21,956 --> 00:18:24,606
Quand vous vous inscrivez sur le Wiki vous pouvez créer votre page,

261
00:18:24,606 --> 00:18:27,641
avec, au début, c'est quelques articles, hein, c'est les articles

262
00:18:27,641 --> 00:18:29,641
qui vous semblent les plus importants et puis ensuite ça s'étoffe,

263
00:18:29,641 --> 00:18:33,356
vous en rajoutez. Quand vous me signalez que c'est quelque chose

264
00:18:33,356 --> 00:18:36,807
dont vous commencez à avoir besoin de la confrontation

265
00:18:36,807 --> 00:18:41,823
avec le regard des autres pour progresser, moi je rajoute le lien vers votre page

266
00:18:41,823 --> 00:18:43,956
dans le menu à gauche ; vous allez voir dans ce menu à gauche

267
00:18:43,956 --> 00:18:46,790
il y a quelques Constitutions de gars qui se sont donnés du mal

268
00:18:46,790 --> 00:18:50,975
pour réfléchir à des projets tout à fait intéressants.

269
00:18:50,975 --> 00:18:54,390
Le forum et le Wiki sont des objets interactifs. Commencez à réfléchir là-dessus.

270
00:18:54,390 --> 00:18:58,131
Et puis il y a une troisième partie qui est un blog.

271
00:18:58,131 --> 00:19:00,115
Donc c'est une technologie que vous devez connaître sûrement

272
00:19:00,115 --> 00:19:04,764
parce qu'il y en a partout sur Internet, et le blog je l'ai réservé à tout ce qui est connexe,

273
00:19:04,764 --> 00:19:08,726
qui est pas la Constitution directement, mais qui est lié, c'est-à-dire c'est de l'économie :

274
00:19:08,726 --> 00:19:13,208
donc il y a des tas de choses très très importantes, des sujets super importants en économie,

275
00:19:13,208 --> 00:19:18,692
en philosophie, en sociologie, en histoire. Donc des points qui sont pas spécifiquement institutionnels,

276
00:19:18,692 --> 00:19:21,576
mais très intéressants pour comprendre le réel,

277
00:19:21,576 --> 00:19:24,674
les pouvoirs et les abus de pouvoir. Donc les pouvoirs et les abus de pouvoir,

278
00:19:24,674 --> 00:19:28,674
j'en parle sur le blog, par exemple. Donc, l'histoire des pouvoirs, l'histoire des abus de pouvoir,

279
00:19:28,674 --> 00:19:33,758
des résistances aux abus de pouvoir, tout ça se passe sur le blog, en tout cas, bref !

280
00:19:33,758 --> 00:19:40,275
Je vous dis que je suis bref, mais en fait je suis pas capable...

281
00:19:40,275 --> 00:19:47,042
Il faut que j'aille plus vite. J'ai fabriqué un outil qui nous permet, ensemble,

282
00:19:47,042 --> 00:19:52,275
de réfléchir comme il faut sur ce qu'il nous faudrait comme Constitution,

283
00:19:52,275 --> 00:19:57,741
ce qu'il y a à dire de critique sur les Constitutions actuelles et ce qui...

284
00:19:57,741 --> 00:19:59,757
Quel objet concrètement... Bon, c'est pas tout de dire :

285
00:19:59,757 --> 00:20:03,679
« La Constitution est mauvaise, on en veut une bonne. » Mais là on l'écrit. OK...