WEBVTT

00:00:01.829 --> 00:00:04.582
Evento organizzato da Movimento Zeitgeist

00:00:05.428 --> 00:00:07.995
Verona, 19 Novembre 2011

00:00:09.817 --> 00:00:13.340
Simposio "Società Sostenibile"

00:00:14.626 --> 00:00:17.988
Allora il primo relatore è Enrico Kaldari

00:00:18.311 --> 00:00:22.288
esperto di marketing, nuovi media, ricercatore indipendente.

00:00:22.288 --> 00:00:25.234
Dal 2005 si occupa di sistemi monetari

00:00:25.549 --> 00:00:28.542
e dal 2010 è anche divulgatore, rivolgendosi al pubblico

00:00:28.542 --> 00:00:32.043
con una serie di conferenze intitolate "Che cos'è il denaro"

00:00:32.274 --> 00:00:35.589
e la sua pagina facebook Kaldari Report.

00:00:35.974 --> 00:00:38.212
Si laurea in scienze statistiche a Bologna

00:00:38.428 --> 00:00:41.328
e insomma fa un sacco di ricerche e lavori interessanti.

00:00:41.328 --> 00:00:44.643
Non stiamo qua a fare gli ampollosi, lo facciamo venire sul palco

00:00:44.689 --> 00:00:48.828
e lui vi spiegherà cos'è il denaro. Grazie a tutti.

00:00:48.952 --> 00:00:51.326
- Grazie mille, Federico.

00:00:51.972 --> 00:00:53.398
Grazie a tutti!

00:00:55.998 --> 00:00:59.308
Devo dire che anche per me è un'emozione particolare

00:00:59.308 --> 00:01:02.098
parlare difronte a tutte queste persone

00:01:02.098 --> 00:01:05.410
però dirò la verità: penso che mi divertirò un po'

00:01:05.449 --> 00:01:07.356
e farò divertire un po' anche voi.

00:01:07.610 --> 00:01:10.726
Come vi ha già detto Federico, io nella mia vita ho fatto tante cose

00:01:11.833 --> 00:01:14.949
come tutti voi, diciamo che, mi sono dovuto ingegnare

00:01:14.949 --> 00:01:17.703
per guadagnare qualche soldo per vivere.

00:01:18.069 --> 00:01:20.421
Anzi inizierei proprio facendovi una domanda.

00:01:20.762 --> 00:01:23.865
Chi di voi ha bisogno di soldi per vivere?

00:01:27.555 --> 00:01:28.917
Allora cambio la domanda.

00:01:28.917 --> 00:01:31.674
Chi di voi non ha bisogno di soldi per vivere?

00:01:34.028 --> 00:01:36.040
Non vedo nessuno!

00:01:36.472 --> 00:01:41.133
Bene. Io nel 2005, vedete la data scritta in piccolo lì

00:01:41.187 --> 00:01:45.668
ho iniziato proprio a occuparmi non tanto dei soldi che stavo facendo

00:01:45.668 --> 00:01:49.878
della quantità di soldi che stavo facendo ma della qualità dei soldi

00:01:49.878 --> 00:01:52.071
che stavo usando e che tutti noi usiamo

00:01:52.071 --> 00:01:54.432
cioè della natura del denaro.

00:02:00.032 --> 00:02:05.232
Quindi ho iniziato a approfondire il tema e qualche anno dopo

00:02:05.232 --> 00:02:08.293
un po' di persone hanno cominciato a chiedermi di parlarne

00:02:09.123 --> 00:02:11.848
di parlarne in giro e per questo

00:02:11.848 --> 00:02:14.263
ho messo insieme una serie di argomenti

00:02:15.125 --> 00:02:20.455
che negli ultimi 10-12 mesi mi hanno portato in giro per l'Italia

00:02:20.455 --> 00:02:22.608
e anche addirittura in l'Inghilterra

00:02:22.608 --> 00:02:25.053
parlando di una serie di temi legati al denaro.

00:02:25.053 --> 00:02:27.967
Io parlo ad esempio delle origini del sistema monetario

00:02:28.229 --> 00:02:32.691
del perché la natura del denaro è connessa all'attuale crisi

00:02:32.691 --> 00:02:34.937
che è una crisi economica, sociale, ambientale

00:02:34.937 --> 00:02:37.583
e aggiungo io pure spirituale, direi

00:02:37.991 --> 00:02:42.198
e anche di come cambiare il denaro può essere una soluzione

00:02:42.198 --> 00:02:45.909
se non, a mio parere la soluzione, la prima soluzione.

00:02:47.632 --> 00:02:51.463
Ora visto che si suppone che

00:02:51.463 --> 00:02:55.428
tutti noi che usiamo il denaro conosciamo cos'è

00:02:55.428 --> 00:02:58.389
io vi faccio una prima semplicissima domanda.

00:02:58.589 --> 00:03:03.358
Chi crea il denaro?

00:03:05.405 --> 00:03:08.672
Allora, c'è questo ragazzo qua davanti che sono sicuro

00:03:08.672 --> 00:03:12.405
che ha provato a stampare qualche banconota nel suo garage

00:03:12.866 --> 00:03:16.931
però sicuramente il tabaccaio all'angolo l'ha beccato subito.

00:03:19.777 --> 00:03:25.991
La risposta giusta ovviamente è: le banche centrali.

00:03:25.991 --> 00:03:27.843
Chi crea il denaro?

00:03:27.858 --> 00:03:29.774
[La banca centrale.]

00:03:31.497 --> 00:03:33.512
Sbagliato!

00:03:35.672 --> 00:03:39.063
Qui già mi pare di capire che bisogna approfondire un attimo il tema.

00:03:40.294 --> 00:03:44.702
Allora, quello che vedete lì è un'esemplificazione grafica semplificata

00:03:45.948 --> 00:03:49.948
della quantità di denaro che circola attualmente nella nostra società

00:03:49.948 --> 00:03:52.755
quello che tutti noi usiamo ed è diviso in due parti.

00:03:53.602 --> 00:04:00.163
Vedete, c'è una parte verde piccolina e una parte verde scuro più grande. Ok?

00:04:01.102 --> 00:04:03.278
Cosa sono queste due parti?

00:04:04.309 --> 00:04:11.875
Allora, la parte piccolina in verde chiaro sono le banconote create dalle banche centrali.

00:04:11.875 --> 00:04:15.275
La parte in verde scuro invece è il credito.

00:04:15.668 --> 00:04:17.760
Cos'è il credito?

00:04:18.605 --> 00:04:24.697
Credito creato, diciamo, erogato dalle banche commerciali, dalle banche private.

00:04:24.697 --> 00:04:26.728
Allora, vi faccio una domanda.

00:04:26.728 --> 00:04:28.797
Se io e il ragazzo qua davanti

00:04:28.998 --> 00:04:31.198
che ha avuto problemi con il tabaccaio

00:04:31.460 --> 00:04:34.029
abbiamo una relazione commerciale.

00:04:34.260 --> 00:04:36.417
Io ho un credito nei suoi confronti, ok?

00:04:36.502 --> 00:04:39.217
Lui cos'ha nei miei confronti?

00:04:44.417 --> 00:04:51.898
Dunque se quel 95% è credito, corrisponde necessariamente a un debito.

00:04:52.329 --> 00:04:54.271
ok? ma c'è un "ma" ...

00:04:54.748 --> 00:04:57.708
questo debito andrà ripagato con gli interessi.

00:04:59.031 --> 00:05:02.652
Allora, questo meccanismo veramente semplice da capire

00:05:03.822 --> 00:05:10.098
è il motivo per cui tutta la base di denaro circolante deve continuare a crescere

00:05:11.483 --> 00:05:16.234
perché per ripagare quel debito di cui è composta dovrà crescere

00:05:16.234 --> 00:05:20.671
visto che dovremmo ripagarci anche tutti gli interessi.

00:05:22.548 --> 00:05:28.246
Ora non sto a tediarvi oltre però il concetto di base è che

00:05:28.269 --> 00:05:35.917
oggi pressoché tutta la massa monetaria circolante corrisponde ad un debito

00:05:35.917 --> 00:05:38.860
che va ripagato indietro con gli interessi.

00:05:39.537 --> 00:05:44.283
Questa cosa, vi cito una fonte rispetto a questa mia affermazione

00:05:44.283 --> 00:05:48.560
che è l'ultimo libro di Richard Werner e Josh Ryan‐Collins

00:05:48.560 --> 00:05:50.852
che ho avuto anche il piacere di conoscere a Londra

00:05:50.852 --> 00:05:53.152
e si intitola "Where does money come from"

00:05:53.152 --> 00:05:55.560
'Da dove viene il denaro', è uscito a settembre di quest'anno

00:05:55.560 --> 00:05:58.358
ed è una delle pubblicazioni più complete

00:05:58.358 --> 00:06:02.189
uscite negli ultimi anni rispetto a questo tema.

00:06:05.432 --> 00:06:08.446
Ora, voi tornerete a casa sta sera

00:06:08.479 --> 00:06:10.697
uso come esempio sempre il mio amico qua

00:06:11.112 --> 00:06:17.445
tornerà a casa stasera, incontrerà il suo suocero e li dirà "Caro...

00:06:18.106 --> 00:06:22.453
Come si chiama tuo suocero? Non c'è un suocero, chiamiamolo Mario.

00:06:22.453 --> 00:06:26.280
"Caro Mario, sai che oggi ho assistito a una conferenza

00:06:26.322 --> 00:06:30.045
a Verona, in centro in un cinema, c'era questo ragazzo romagnolo

00:06:30.098 --> 00:06:34.137
con quest'accento romagnolo e ci ha detto che la maggior parte del denaro

00:06:34.245 --> 00:06:37.675
non lo creano le banche centrali ma le banche commerciali

00:06:38.045 --> 00:06:41.198
come credito, cioè come prestiti e lo fanno dal nulla.

00:06:42.802 --> 00:06:45.105
Ora cosa vi dirà il suocero Mario?

00:06:45.269 --> 00:06:48.246
Non è vero, non è possibile. Io ho le banconote in tasca

00:06:48.446 --> 00:06:51.662
e c'è scritto banca centrale, non è possibile.

00:06:53.108 --> 00:06:57.120
Allora, il ragazzo romagnolo però ci ha fatto anche qualche altra citazione

00:06:57.120 --> 00:07:01.243
ad esempio ha citato il capo redattore della sezione economia

00:07:01.243 --> 00:07:04.013
del "Financial Times", che nel 2011 ha dichiarato:

00:07:04.013 --> 00:07:08.775
"L'essenza del sistema monetario contemporaneo è la creazione di denaro dal nulla

00:07:08.775 --> 00:07:13.336
dalle banche private attraverso prestiti spesso sregolati".

00:07:13.336 --> 00:07:16.095
L'aggettivo originale era "foolish"...

00:07:18.568 --> 00:07:21.973
Mario dirà "è giornalisti fastidiosi, c'è uno che dice una cosa

00:07:21.973 --> 00:07:25.450
e uno che ne dice un'altra io non mi fido, per carità

00:07:25.450 --> 00:07:28.257
poi chissà chi era quel ragazzo romagnolo lì".

00:07:28.257 --> 00:07:32.181
Allora, vi cito quindi un altro esempio.

00:07:32.181 --> 00:07:34.328
Questo è un documento ufficiale invece

00:07:34.328 --> 00:07:37.351
è il bollettino trimestrale della Bank of England

00:07:37.620 --> 00:07:39.814
il terzo del 2007, dove c'era scritto:

00:07:39.814 --> 00:07:44.078
"Il ruolo di gran lunga più grande nel creare la moneta circolante è ricoperto dal settore bancario".

00:07:44.078 --> 00:07:49.371
"Quando le banche fanno prestiti, esse creano depositi aggiuntivi per chi si indebita".

00:07:49.686 --> 00:07:51.148
E Mario dice

00:07:51.343 --> 00:07:53.535
ma il mondo è basato sui dollari, mica sulla sterline

00:07:53.551 --> 00:07:57.228
che ce frega a noi se la Bank of England dice questo.

00:07:57.405 --> 00:08:00.158
Però, attenzione, perché anche se parliamo di dollari

00:08:00.505 --> 00:08:03.360
c'è ad esempio il documento della Federal Reserve Bank di Chicago

00:08:03.583 --> 00:08:05.683
che si intitola "Modern Money Mechanics" del '61

00:08:05.683 --> 00:08:07.002
dove c'è scritto:

00:08:07.002 --> 00:08:11.249
"L'attuale processo di creazione del denaro avviene primariamente nelle banche private".

00:08:12.457 --> 00:08:15.188
E Mario dice: "Ma è un documento vecchio, è del '61".

00:08:15.426 --> 00:08:17.495
Allora andiamo avanti.

00:08:17.695 --> 00:08:20.088
Comunque è stato aggiornato e ripubblicato nel 1992

00:08:20.088 --> 00:08:22.303
quindi comunque ...

00:08:22.497 --> 00:08:26.143
"ma noi siamo un Europa, abbiamo l'euro. Che ci frega dei dollari?"

00:08:29.426 --> 00:08:31.142
Allora per concludere:

00:08:31.188 --> 00:08:38.740
"Nell'euro-sistema la moneta è creata primariamente attraverso l'estensione del credito bancario le banche commerciali possono esse stesse creare denaro".

00:08:38.970 --> 00:08:44.440
Questo è un documento della Bundesbank intitolato "Geld und Geldpolitik".

00:08:44.440 --> 00:08:47.763
Qualcuno sa il tedesco? Io no ma so che vuol dire

00:08:47.840 --> 00:08:50.471
"Moneta e politica del denaro".

00:08:51.140 --> 00:08:55.152
A questo punto, il suocero del mio amico qua sotto che gli dirà?

00:09:00.075 --> 00:09:01.498
"Sei un comunista".

00:09:01.591 --> 00:09:05.122
Perché a quel punto tutti gli argomenti sono finiti

00:09:05.122 --> 00:09:07.398
oppure in alternativa "sei un fascista"

00:09:07.602 --> 00:09:10.032
"sei un anarco-insurrezionalista"

00:09:10.317 --> 00:09:13.881
"sei un complottista/cospirazionista"

00:09:13.881 --> 00:09:16.097
ma quello che a me personalmente dà più fastido

00:09:16.351 --> 00:09:18.674
quando mi dicono le altre ormai le ho superate

00:09:18.872 --> 00:09:21.503
però quando mi dicono "sei un pessimista".

00:09:23.711 --> 00:09:27.068
Visto che quelle sono solo citazioni su libri e documenti

00:09:27.068 --> 00:09:29.060
andiamo a guardare un po' di cose reali.

00:09:29.174 --> 00:09:31.409
Ad esempio, questa è la pagina di Wikipedia

00:09:31.568 --> 00:09:34.183
che descrive l'economia della Grecia.

00:09:34.386 --> 00:09:37.248
Voi sapete che la Grecia è l'ultima della classe.

00:09:37.594 --> 00:09:39.728
Ha creato un sacco di problemi all'economia mondiale

00:09:39.728 --> 00:09:42.674
un sacco di paure e timori, e direi a ragione

00:09:42.674 --> 00:09:48.051
il deficit del governo greco nel 2010 era il 26%

00:09:48.097 --> 00:09:52.726
cioè il governo greco incassava 100 e spendeva 126.

00:09:53.820 --> 00:09:57.900
Ovviamente il rating dell'agenzia di rating era il peggiore possibile

00:09:57.900 --> 00:10:00.239
gli ultimi della classe: CCC-.

00:10:03.131 --> 00:10:07.457
Vediamo però il primo della classe, gli Stati Uniti.

00:10:07.457 --> 00:10:10.211
Ho guardato gli stessi dati, sempre del 2010

00:10:10.465 --> 00:10:15.426
e ho verificato lo stesso dato, il deficit di bilancio del 2010.

00:10:18.395 --> 00:10:21.480
Allora ho scoperto cose che nessuno mi aveva mai detto

00:10:21.480 --> 00:10:24.654
leggendo i giornali, ascoltando televisioni, libri ...

00:10:24.719 --> 00:10:28.227
che il deficit degli Stati Uniti del 2010 era del 59%.

00:10:28.250 --> 00:10:31.443
Loro hanno incassato 100 e hanno speso 159

00:10:31.504 --> 00:10:33.781
più del doppio della Grecia.

00:10:33.823 --> 00:10:39.215
Indovinate qual era il rating dei titoli di stato americani nel 2010.

00:10:41.938 --> 00:10:46.778
AAA+, che non è una risata ma è appunto il miglior rating possibile.

00:10:47.808 --> 00:10:51.072
Allora qui, quindi iniziamo a capire un po' di cose

00:10:51.072 --> 00:10:54.288
intanto che non si capisce come fanno a dare rating le agenzie di rating

00:10:54.388 --> 00:10:58.118
e questo è un problema aparte però quello che iniziamo a capire

00:10:58.118 --> 00:11:01.072
è che il problema del deficit di bilancio degli stati è una cosa

00:11:01.142 --> 00:11:05.568
io direi "strutturale" forse, perché un dèficit del genero non è che si fa in un'anno

00:11:05.670 --> 00:11:08.664
non è che quello è stato un anno sfortunato, ok?

00:11:08.910 --> 00:11:13.797
Infatti se noi guardiamo un po' la storia

00:11:13.797 --> 00:11:17.024
questo qui è l'andamento del debito totale degli Stati Uniti

00:11:17.024 --> 00:11:19.137
non solo come governo, perché uno magari dice

00:11:19.137 --> 00:11:21.993
fa debiti come governo ma le aziende non li fanno.

00:11:21.993 --> 00:11:24.594
No, questo è il debito aggregato totale degli Stati Uniti

00:11:24.594 --> 00:11:27.914
dal 1955 al 2010.

00:11:27.914 --> 00:11:31.931
Vedete che strutturalmente quel debito cosa fa, la linea rossa?

00:11:32.977 --> 00:11:38.108
Sale, ok? È arrivato da 5000 miliardi di dollari

00:11:38.108 --> 00:11:42.288
a superare i 55.000 forse 60.000 miliardi di dollari.

00:11:42.288 --> 00:11:45.445
Quindi chiaramente, una tendenza strutturale.

00:11:47.168 --> 00:11:53.689
Ora, tornando all'origine del mio discorso, abbiamo detto che

00:11:53.689 --> 00:11:58.124
tutto il denaro circolante rappresenta un debito

00:11:58.786 --> 00:12:00.799
deve continuare a crescere

00:12:00.799 --> 00:12:04.161
perché per ripagare questo debito più gli interessi

00:12:04.161 --> 00:12:06.464
abbiamo bisogno di sempre più denaro.

00:12:06.833 --> 00:12:12.636
Quindi l'economia che usa il denaro anche lei deve continuare a crescere

00:12:12.636 --> 00:12:18.627
noi sappiamo che per fare crescere l'economia serve sempre più denaro.

00:12:18.627 --> 00:12:21.065
Perché cresce il PIL, come fa a crescere il PIL?

00:12:21.065 --> 00:12:23.596
Sicuramente se noi scambiamo più soldi più velocemente

00:12:23.596 --> 00:12:25.964
è un modo ma deve crescere la quantità di moneta.

00:12:25.964 --> 00:12:28.936
Ora un sistema del genere chiaramente si confronta

00:12:28.936 --> 00:12:32.698
con un limite strutturale, cioè se abbiamo visto

00:12:32.698 --> 00:12:35.601
il debito totale che continua sempre a crescere

00:12:35.601 --> 00:12:38.085
l'economia deve crescere costantemente per ripagarlo

00:12:38.085 --> 00:12:42.961
c'è un problemino che io chiamerei pianeta Terra.

00:12:44.407 --> 00:12:49.788
Il pianeta Terra, dove noi viviamo, è uno ed è anche limitato.

00:12:49.788 --> 00:12:53.921
Quindi pensare di fare una crescita del genere, costante, infinita

00:12:53.921 --> 00:12:58.681
sul pianeta terra, forse vuol dire confrontarsi con un limite strutturale.

00:12:58.681 --> 00:13:02.466
L'altro limite qual è? Che se noi continuiamo

00:13:02.466 --> 00:13:05.833
a far crescere il debito totale ogni anno con nuovo deficit

00:13:05.833 --> 00:13:08.666
chiaramente la spesa per pagare gli interessi cosa fa?

00:13:10.174 --> 00:13:14.776
Aumenta. La spesa corrente, gli stipendi dei politici

00:13:14.776 --> 00:13:16.776
magari la comprimiamo un po'

00:13:16.776 --> 00:13:21.258
ma la spesa per gli investimenti cosa fa? Cala.

00:13:22.027 --> 00:13:26.197
Quindi qual è l'altro limite strutturale di questo sistema?

00:13:26.197 --> 00:13:28.797
Chiaramente è che se il debito continua a salire

00:13:28.797 --> 00:13:30.284
e noi dobbiamo parlarci gli interessi

00:13:30.284 --> 00:13:32.571
prima o poi paghiamo solo gli interessi.

00:13:33.847 --> 00:13:38.039
Ora, domanda velocissima: come si chiama secondo voi

00:13:38.039 --> 00:13:39.943
il nostro tipo di sistema economico?

00:13:40.743 --> 00:13:47.188
Monetarismo, economia di mercato, libero mercato.

00:13:48.619 --> 00:13:51.323
A me sincermente di quello che pensate voi non interessa molto

00:13:51.323 --> 00:13:53.945
quello che penso io è che secondo me

00:13:53.945 --> 00:13:57.033
questa cosa si chiama "economia basata sul debito".

00:13:57.864 --> 00:14:01.584
Ora vi chiedo, che fine può fare un sistema del genere?

00:14:04.107 --> 00:14:08.782
Non lo penso solo io, sicuramente c'è anche qualcun altro

00:14:08.782 --> 00:14:11.383
ma sicuramente non farà una bella fine.

00:14:11.383 --> 00:14:16.236
Ora la domanda da farci è, vogliamo noi fare la sua stessa fine?

00:14:16.236 --> 00:14:18.999
Cioè essere sepolti sotto quel monte di debiti

00:14:18.999 --> 00:14:21.600
oppure vogliamo scegliere noi, magari di seppellirlo

00:14:21.600 --> 00:14:23.550
e inventarci qualcosa di nuovo.

00:14:25.950 --> 00:14:30.098
Ora per farlo, torniamo un attimo al logo che io uso sul mio blog

00:14:30.098 --> 00:14:32.606
che si pronuncia Kaldàri

00:14:37.083 --> 00:14:39.437
sul mio logo ho lasciato questa scrittina

00:14:39.437 --> 00:14:43.194
che è sulle monete da un penny "We trust".

00:14:43.194 --> 00:14:45.679
Tutto il nostro sistema economico-monetario

00:14:45.679 --> 00:14:50.323
e quindi le nostre vite si basano sulla fiducia che noi abbiamo nel denaro.

00:14:50.323 --> 00:14:56.313
Quella fiducia oggi viene usata un pochino surrettizziamente

00:14:56.313 --> 00:15:02.188
ma può essere usata anche in un modo più utile e sostenibile.

00:15:02.188 --> 00:15:06.089
Quella è l'isola di Guernsey, tra l'Inghilterra e la Francia

00:15:06.566 --> 00:15:12.080
all'nizio dell'800 aveva un problemino serio.

00:15:13.203 --> 00:15:16.358
Aveva un debito totale di 20.000 sterline

00:15:17.343 --> 00:15:21.670
su cui aveva delle entrate pubbliche statali

00:15:21.670 --> 00:15:25.269
diciamo era un comune piccolino, di 3000 sterline l'anno

00:15:25.931 --> 00:15:30.679
e aveva degli interessi sul debito da pagare di 2.400 sterline l'anno.

00:15:30.679 --> 00:15:33.303
Cioè voleva dire che gli rimanevano 600 sterline

00:15:33.303 --> 00:15:35.346
per fare gli investimenti e pagare gli stipendi.

00:15:35.346 --> 00:15:38.829
Non pagavano gli stipendi. Quindi avevano un problema serio

00:15:38.829 --> 00:15:41.662
oltretutto aveva strutture pubbliche decadenti

00:15:41.662 --> 00:15:43.589
il mare che erodeva la costa

00:15:43.589 --> 00:15:46.107
quindi aveva un problema serio.

00:15:46.107 --> 00:15:48.233
Doveva inventarsi un modo per risolverlo

00:15:48.233 --> 00:15:50.602
senza chiedere altri soldi in prestito

00:15:50.602 --> 00:15:53.527
perché altrimenti non sarebbe più riuscita neanche a pagare gli interessi

00:15:53.527 --> 00:15:56.360
e senza far pagare altre tasse alla popolazione

00:15:56.360 --> 00:15:59.449
che era già con l'acqua alla gola.

00:15:59.957 --> 00:16:04.069
Cosa fecero questi signori dell'isola di Guernsey nel 1816?

00:16:04.069 --> 00:16:07.069
Una cosa molto semplice, presero dei pezzetti di carta

00:16:07.069 --> 00:16:10.524
ci scrissero sopra "One Pound", una sterlina

00:16:10.524 --> 00:16:13.915
e "Stato dell'Isola di Guernsey"

00:16:13.915 --> 00:16:17.401
e li spesero.

00:16:18.001 --> 00:16:20.764
Senza chiedere prestiti o altro.

00:16:20.764 --> 00:16:24.058
Presero dei pezzi di carta e ci scrissero sopra "1 pound"

00:16:24.058 --> 00:16:26.667
e li spesero per far cosa? Per pagare le persone

00:16:27.800 --> 00:16:30.888
che erano disoccupate per farle andare a tagliare degli alberi

00:16:30.888 --> 00:16:34.720
e a ricostruire la struttura del mercato, le barriere per il porto

00:16:34.720 --> 00:16:37.947
e l'economia ripartì, ok?

00:16:38.901 --> 00:16:43.659
Questa cosa viene definita The Guernsey Experiment

00:16:43.659 --> 00:16:48.837
viene citata in vari documenti negli anni successivi

00:16:48.837 --> 00:16:51.415
anche nel '900, quindi ve ne cito 3 ad esempio

00:16:51.415 --> 00:16:54.039
e viene ricordata come la storia di un isola

00:16:54.039 --> 00:16:57.568
quella di Guernsey appunto che creò la sua propria moneta

00:16:57.568 --> 00:17:03.396
senza costi per i contribuenti e stabilendo una comunità prosperosa

00:17:03.396 --> 00:17:05.254
libera del debito

00:17:05.254 --> 00:17:07.460
prospera anzi, prosperosa è un'altra cosa.

00:17:07.460 --> 00:17:09.782
Libera dal debito.

00:17:09.782 --> 00:17:14.983
Allora, i signorotti all'isola di Guernsey avevano capito

00:17:14.983 --> 00:17:17.235
una cosa molto molto semplice

00:17:17.235 --> 00:17:22.884
che la moneta, che tutti noi siamo abituati a pensare

00:17:22.884 --> 00:17:28.636
come un mezzo per scambiare del valore e per risparmiare del valore.

00:17:28.636 --> 00:17:31.562
In realtà ha un'altra funzione molto molto più importante

00:17:31.562 --> 00:17:34.674
che è quella di stimolo alla crescita sociale

00:17:34.674 --> 00:17:37.553
che noi misuriamo come crescita economica.

00:17:39.045 --> 00:17:41.245
Ora, perché questa cosa qui ...

00:17:41.245 --> 00:17:44.565
qui ci sono degli economisti, sicuro. Quanti economisti ci sono?

00:17:45.180 --> 00:17:48.118
Uno. Bene, peggio per te.

00:17:48.118 --> 00:17:51.438
Allora, il discorso qual è?

00:17:51.438 --> 00:17:54.341
Che loro fecero quest'operazione

00:17:54.341 --> 00:17:56.407
stamparono decine di migliaia di pound

00:17:56.407 --> 00:17:58.915
li buttarono sul mercato, comprarono del lavoro

00:17:58.915 --> 00:18:01.794
e non ci fu inflazione sull'isola. Ma come?

00:18:01.794 --> 00:18:04.674
Se uno stampa denaro, ne stampa di più dal nulla crea inflazione.

00:18:04.674 --> 00:18:08.435
Perché non ci fu inflazione, per un motivo molto semplice.

00:18:08.435 --> 00:18:13.730
Perché lo investirono per fare delle cose utili, attività produttive

00:18:13.730 --> 00:18:18.675
mentre cosa succede se voi stampate del denaro e lo usate ad esempio

00:18:18.675 --> 00:18:21.717
per rastrellare tutto l'oro che c'è sull'isola?

00:18:21.717 --> 00:18:24.945
In modo che tutti lo cercano, nessuno lo trova e sono disposti a pagare di più

00:18:24.945 --> 00:18:27.035
e il giorno dopo lo vendono a un prezzo più alto.

00:18:27.035 --> 00:18:29.398
Questo come si chiama?

00:18:29.998 --> 00:18:34.720
Chiaramente loro usarono quel denaro non per fare cose di questo genere

00:18:34.720 --> 00:18:36.949
non per attività speculative.

00:18:36.949 --> 00:18:40.293
Ora vi faccio una domanda, il quizzone della mattina

00:18:40.293 --> 00:18:43.474
giusto per svegliare quelli che già hanno segni di cedimeto

00:18:43.474 --> 00:18:48.513
figuriamoci alle 7 di questa sera. Allora, domandona:

00:18:48.513 --> 00:18:54.155
che percentuali dei prestiti erogati dalle banche sono destinati alle attività produttive oggi?

00:18:58.170 --> 00:19:00.760
La accendiamo?

00:19:02.267 --> 00:19:04.465
8%

00:19:04.465 --> 00:19:07.228
questo ovviamente è riferito al mercato UK

00:19:07.228 --> 00:19:10.665
il dato europeo è difficile un pochino da valutare

00:19:10.665 --> 00:19:14.473
però citato da Ben Dyson alla conferenza di Londra

00:19:14.473 --> 00:19:16.423
a cui sono stato tempo fa, dove lui stesso

00:19:16.423 --> 00:19:18.560
questo è Ben Dyson di Positive Money

00:19:18.560 --> 00:19:21.429
che ho conosciuto, veramente un ragazzo sveglio.

00:19:22.383 --> 00:19:28.196
Lui ha citato anche il governatore della Bank of England che il 25 ottobre 2010 ha dichiarato:

00:19:28.196 --> 00:19:33.745
"Dei molti modi in cui organizzare il sistema bancario il peggiore è quello che abbiamo oggi".

00:19:33.745 --> 00:19:37.623
Non l'ho mica detto io. Io sono un pessimista/complottista.

00:19:39.854 --> 00:19:43.056
Ora, la questione è

00:19:44.102 --> 00:19:47.051
ma come risolviamo questo problema che abbiamo oggi

00:19:47.051 --> 00:19:52.647
cioè del debito che ci sta letteralmente inondando e sommergendo?

00:19:52.647 --> 00:19:57.267
Allora, la prima parte della soluzione che io descrivo sommariamente

00:19:57.267 --> 00:20:01.749
nelle mie conferenze è fare sicuramente come nell'isola di Guernsey

00:20:01.749 --> 00:20:06.602
cioè interrompere il legame tra l'emissione monetaria e il debito.

00:20:06.602 --> 00:20:12.587
Voi mi direte "ma è una cosa molto semplice, forse troppo semplice".

00:20:12.587 --> 00:20:16.284
Quindi tu dici "facciamo una riforma monetaria

00:20:16.284 --> 00:20:19.512
riportiamo la missione monetaria in mano allo stato

00:20:19.512 --> 00:20:22.171
o a un ente pubblico, diciamo.

00:20:22.171 --> 00:20:24.134
Scusate, ma avete detto voi all'inizio che ...

00:20:24.134 --> 00:20:26.106
il denaro chi lo crea? La banca centrale.

00:20:26.106 --> 00:20:27.633
Cos'era la banca centrale? Un ente pubblico.

00:20:27.633 --> 00:20:29.301
Quindi io...

00:20:31.286 --> 00:20:33.817
però in teoria voi dovreste pensare che è un ente pubblico

00:20:33.817 --> 00:20:35.543
a me hanno insegnato così.

00:20:35.543 --> 00:20:37.229
Quindi io sto semplicemente dicendo:

00:20:37.229 --> 00:20:39.644
facciamo come tutti credevamo

00:20:39.644 --> 00:20:42.938
e cioè riportiamo l'emissione monetaria in mando a un ente pubblico

00:20:43.108 --> 00:20:46.122
in modo da interrompere il legame con il debito.

00:20:46.122 --> 00:20:48.777
E voi direte ...

00:20:48.777 --> 00:20:53.111
tu dici queste cose ma ci avrà pensato pur qualcun altro, no?

00:20:53.111 --> 00:20:57.453
Infatti negli anno '80 quando ancora circolavano le 500 Lire

00:20:57.453 --> 00:21:01.912
voi potevate notare una sostanziale differenza rispetto alle 1000 Lire

00:21:01.912 --> 00:21:07.670
e cioè sulle 500 c'era scritto "Repubblica Italiana, biglietto di Stato a corso legale"

00:21:07.670 --> 00:21:10.653
mentre sulle 1000 Lire c'era scritto "Banca d'Italia".

00:21:11.422 --> 00:21:13.349
Dov'è la differenza?

00:21:14.210 --> 00:21:18.119
Allora, le 500 Lire con su scritto "Repubblica Italiana"

00:21:18.119 --> 00:21:23.460
venivano stampate dallo stato e spese, non rappresentavano nessun debito

00:21:23.460 --> 00:21:26.223
mentre se voi leggete "banca"...

00:21:26.223 --> 00:21:27.882
Cosa fanno le banche?

00:21:27.882 --> 00:21:29.822
Domanda all'amico qua sotto:

00:21:29.822 --> 00:21:37.938
cosa fa il tabaccaio all'angolo, cosa ti vende il tabaccaio?

00:21:38.923 --> 00:21:42.361
Cosa vende un tabaccaio? Cosa vende un droghiere?

00:21:42.361 --> 00:21:44.590
No, quello è uno spacciatore.

00:21:44.590 --> 00:21:47.444
Cosa vende il tabaccaio? Le sigarette.

00:21:47.690 --> 00:21:50.377
Allora, quello che vi chiedo è: cosa vende una banca?

00:21:51.823 --> 00:21:55.109
Il credito, cioè il debito. Allora se voi leggete "banca"

00:21:55.109 --> 00:21:57.709
vuol dire che qualcuno ha venduto un debito a qualcun altro.

00:21:57.709 --> 00:22:00.031
Quindi questa cosa qui si faceva

00:22:00.031 --> 00:22:02.562
non me la sono inventata io e vi dirò di più.

00:22:03.839 --> 00:22:08.390
In Inghilterra il ragazzotto di Positive Money, Ben Dyson

00:22:08.390 --> 00:22:11.270
ha raccolto un po' di documenti, ha scritto un bel libro

00:22:11.270 --> 00:22:14.242
ed è riuscito a convincere due parlamentari inglesi

00:22:14.242 --> 00:22:18.468
Michael Meacher laburista e Steve Baker conservatore

00:22:18.468 --> 00:22:22.392
rispettivamente a sinistra e a destra, perché sono di sinistra e destra

00:22:22.392 --> 00:22:29.660
entrambi ad appoggiare la riforma monetaria proposta da Positive Money.

00:22:29.660 --> 00:22:32.075
Che cosa propone come primo punto?

00:22:32.075 --> 00:22:33.723
Esattamente quello che abbiamo detto

00:22:33.723 --> 00:22:37.021
riportare l'emissione monetaria in mano allo stato, un ente pubblico

00:22:37.021 --> 00:22:40.347
non a Berlusconi o Bersani, chiaramente

00:22:40.347 --> 00:22:44.637
a un ente che sia in grado di valutarne l'impatto e farlo.

00:22:44.637 --> 00:22:49.118
Quindi questa cosa qui, questa proposta è in mano a due parlamentari

00:22:49.118 --> 00:22:53.042
mercoledì scorso Ben Dyson e Josh

00:22:53.042 --> 00:22:55.179
lo scrittore del libro che ho citato prima

00:22:55.179 --> 00:22:58.290
hanno incontrato anche altri parlamentari a porte chiuse

00:22:58.290 --> 00:23:01.587
nel parlamento inglese, per proporre questa cosa.

00:23:01.587 --> 00:23:05.790
Allora non è una cosa che ho inventato io che vengo dalla Romagna.

00:23:06.821 --> 00:23:12.036
Allora ovviamente ci sono altri punti per una proposta di riforma monetaria

00:23:12.036 --> 00:23:15.566
che io propongo nelle conferenze come spunto di riflessione

00:23:15.566 --> 00:23:19.304
oggi non c'è tempo, ho già sforato di 2 minuti e 30 secondi

00:23:19.304 --> 00:23:25.968
e quindi domani se ci sarà tempo all'incontro che proseguirà domani

00:23:29.537 --> 00:23:35.001
ora però per concludere vi cito un motto che mi piace molto

00:23:35.001 --> 00:23:36.649
"think global act local".

00:23:36.649 --> 00:23:38.762
Cioè abbiamo parlato di questo problema del debito

00:23:38.762 --> 00:23:40.829
del sistema monetario a livello globale

00:23:40.829 --> 00:23:43.197
però noi che possiamo fare qua?

00:23:43.197 --> 00:23:46.402
Allora, io con il mio amico Lore Prod

00:23:46.402 --> 00:23:50.140
che è un artista e graphic designer romagnolo

00:23:50.140 --> 00:23:52.207
con cui ci facciamo delle gran bevute

00:23:52.207 --> 00:23:59.660
abbiamo creato un manifesto. Questo manifesto cerca di fare

00:23:59.660 --> 00:24:03.074
quello che secondo me c'è bisogno di fare adesso

00:24:03.074 --> 00:24:06.789
cioè focalizzare l'attenzione sul problema e sulla soluzione

00:24:06.789 --> 00:24:08.972
su una possibile soluzione.

00:24:08.972 --> 00:24:10.876
Qual è il problema di oggi?

00:24:10.876 --> 00:24:14.637
Tutto il denaro oggi è debito, è emesso da privati

00:24:14.637 --> 00:24:17.679
è gravato da interessi e può solo crescere.

00:24:17.679 --> 00:24:21.023
Cosa, denaro o debito? è uguale, sono la stessa cosa.

00:24:23.408 --> 00:24:26.247
Cosa è giusto chiedere? è giusto chiedere

00:24:26.247 --> 00:24:31.007
di riportare in mano pubblica l'emissione del denaro che tutti noi usiamo

00:24:31.007 --> 00:24:33.027
il denaro è uno strumento non il fine.

00:24:34.489 --> 00:24:37.277
Quindi vedete l'abbinamento archetipo

00:24:37.277 --> 00:24:40.597
di morte e vita, disordine-ordine, grigio-colore

00:24:40.597 --> 00:24:42.106
insomma ci abbiamo lavorato un po'

00:24:42.106 --> 00:24:43.662
se qualcuno qua fa scienze della comunicazione

00:24:43.662 --> 00:24:47.026
qui ci può scrivere un articolo.

00:24:47.026 --> 00:24:51.952
Ora vi spiego anche, per concludere, cosa vuol dire quel colibrì là sopra in alto nell'angolo.

00:24:53.706 --> 00:24:55.992
Vi racconto una storiella sul colibrì.

00:24:55.992 --> 00:24:59.707
Allora, c'è un grande incendio nella foresta ma grande

00:24:59.707 --> 00:25:02.586
tutti gli animali stanno fuggendo compreso il leone

00:25:02.586 --> 00:25:07.347
che corre via dalla foresta e mentre corre incrocia un colibrì

00:25:07.347 --> 00:25:10.992
che vola in direzione opposta con una goccia d'acqua nel becco.

00:25:10.992 --> 00:25:14.080
Il leone lo guarda spocchioso e fa:

00:25:14.080 --> 00:25:17.238
"Colibrì, dove credi di andare con quella goccia d'acqua?"

00:25:17.238 --> 00:25:20.536
Il colibrì lo riguarda serio e dice:

00:25:20.536 --> 00:25:24.204
"non so voi ma io faccio la mia parte".

00:25:24.896 --> 00:25:27.405
Grazie e con questo ho finito.

00:25:27.405 --> 00:25:34.724
[applausi]

00:25:37.858 --> 99:59:59.999
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