1
00:00:01,829 --> 00:00:04,582
Evento organizzato da Movimento Zeitgeist

2
00:00:05,428 --> 00:00:07,995
Verona, 19 Novembre 2011

3
00:00:09,817 --> 00:00:13,340
Simposio "Società Sostenibile"

4
00:00:14,626 --> 00:00:17,988
Allora il primo relatore è Enrico Kaldari

5
00:00:18,311 --> 00:00:22,288
esperto di marketing, nuovi media, ricercatore indipendente.

6
00:00:22,288 --> 00:00:25,234
Dal 2005 si occupa di sistemi monetari

7
00:00:25,549 --> 00:00:28,542
e dal 2010 è anche divulgatore, rivolgendosi al pubblico

8
00:00:28,542 --> 00:00:32,043
con una serie di conferenze intitolate "Che cos'è il denaro"

9
00:00:32,274 --> 00:00:35,589
e la sua pagina facebook Kaldari Report.

10
00:00:35,974 --> 00:00:38,212
Si laurea in scienze statistiche a Bologna

11
00:00:38,428 --> 00:00:41,328
e insomma fa un sacco di ricerche e lavori interessanti.

12
00:00:41,328 --> 00:00:44,643
Non stiamo qua a fare gli ampollosi, lo facciamo venire sul palco

13
00:00:44,689 --> 00:00:48,828
e lui vi spiegherà cos'è il denaro. Grazie a tutti.

14
00:00:48,952 --> 00:00:51,326
- Grazie mille, Federico.

15
00:00:51,972 --> 00:00:53,398
Grazie a tutti!

16
00:00:55,998 --> 00:00:59,308
Devo dire che anche per me è un'emozione particolare

17
00:00:59,308 --> 00:01:02,098
parlare difronte a tutte queste persone

18
00:01:02,098 --> 00:01:05,410
però dirò la verità: penso che mi divertirò un po'

19
00:01:05,449 --> 00:01:07,356
e farò divertire un po' anche voi.

20
00:01:07,610 --> 00:01:10,726
Come vi ha già detto Federico, io nella mia vita ho fatto tante cose

21
00:01:11,833 --> 00:01:14,949
come tutti voi, diciamo che, mi sono dovuto ingegnare

22
00:01:14,949 --> 00:01:17,703
per guadagnare qualche soldo per vivere.

23
00:01:18,069 --> 00:01:20,421
Anzi inizierei proprio facendovi una domanda.

24
00:01:20,762 --> 00:01:23,865
Chi di voi ha bisogno di soldi per vivere?

25
00:01:27,555 --> 00:01:28,917
Allora cambio la domanda.

26
00:01:28,917 --> 00:01:31,674
Chi di voi non ha bisogno di soldi per vivere?

27
00:01:34,028 --> 00:01:36,040
Non vedo nessuno!

28
00:01:36,472 --> 00:01:41,133
Bene. Io nel 2005, vedete la data scritta in piccolo lì

29
00:01:41,187 --> 00:01:45,668
ho iniziato proprio a occuparmi non tanto dei soldi che stavo facendo

30
00:01:45,668 --> 00:01:49,878
della quantità di soldi che stavo facendo ma della qualità dei soldi

31
00:01:49,878 --> 00:01:52,071
che stavo usando e che tutti noi usiamo

32
00:01:52,071 --> 00:01:54,432
cioè della natura del denaro.

33
00:02:00,032 --> 00:02:05,232
Quindi ho iniziato a approfondire il tema e qualche anno dopo

34
00:02:05,232 --> 00:02:08,293
un po' di persone hanno cominciato a chiedermi di parlarne

35
00:02:09,123 --> 00:02:11,848
di parlarne in giro e per questo

36
00:02:11,848 --> 00:02:14,263
ho messo insieme una serie di argomenti

37
00:02:15,125 --> 00:02:20,455
che negli ultimi 10-12 mesi mi hanno portato in giro per l'Italia

38
00:02:20,455 --> 00:02:22,608
e anche addirittura in l'Inghilterra

39
00:02:22,608 --> 00:02:25,053
parlando di una serie di temi legati al denaro.

40
00:02:25,053 --> 00:02:27,967
Io parlo ad esempio delle origini del sistema monetario

41
00:02:28,229 --> 00:02:32,691
del perché la natura del denaro è connessa all'attuale crisi

42
00:02:32,691 --> 00:02:34,937
che è una crisi economica, sociale, ambientale

43
00:02:34,937 --> 00:02:37,583
e aggiungo io pure spirituale, direi

44
00:02:37,991 --> 00:02:42,198
e anche di come cambiare il denaro può essere una soluzione

45
00:02:42,198 --> 00:02:45,909
se non, a mio parere la soluzione, la prima soluzione.

46
00:02:47,632 --> 00:02:51,463
Ora visto che si suppone che

47
00:02:51,463 --> 00:02:55,428
tutti noi che usiamo il denaro conosciamo cos'è

48
00:02:55,428 --> 00:02:58,389
io vi faccio una prima semplicissima domanda.

49
00:02:58,589 --> 00:03:03,358
Chi crea il denaro?

50
00:03:05,405 --> 00:03:08,672
Allora, c'è questo ragazzo qua davanti che sono sicuro

51
00:03:08,672 --> 00:03:12,405
che ha provato a stampare qualche banconota nel suo garage

52
00:03:12,866 --> 00:03:16,931
però sicuramente il tabaccaio all'angolo l'ha beccato subito.

53
00:03:19,777 --> 00:03:25,991
La risposta giusta ovviamente è: le banche centrali.

54
00:03:25,991 --> 00:03:27,843
Chi crea il denaro?

55
00:03:27,858 --> 00:03:29,774
[La banca centrale.]

56
00:03:31,497 --> 00:03:33,512
Sbagliato!

57
00:03:35,672 --> 00:03:39,063
Qui già mi pare di capire che bisogna approfondire un attimo il tema.

58
00:03:40,294 --> 00:03:44,702
Allora, quello che vedete lì è un'esemplificazione grafica semplificata

59
00:03:45,948 --> 00:03:49,948
della quantità di denaro che circola attualmente nella nostra società

60
00:03:49,948 --> 00:03:52,755
quello che tutti noi usiamo ed è diviso in due parti.

61
00:03:53,602 --> 00:04:00,163
Vedete, c'è una parte verde piccolina e una parte verde scuro più grande. Ok?

62
00:04:01,102 --> 00:04:03,278
Cosa sono queste due parti?

63
00:04:04,309 --> 00:04:11,875
Allora, la parte piccolina in verde chiaro sono le banconote create dalle banche centrali.

64
00:04:11,875 --> 00:04:15,275
La parte in verde scuro invece è il credito.

65
00:04:15,668 --> 00:04:17,760
Cos'è il credito?

66
00:04:18,605 --> 00:04:24,697
Credito creato, diciamo, erogato dalle banche commerciali, dalle banche private.

67
00:04:24,697 --> 00:04:26,728
Allora, vi faccio una domanda.

68
00:04:26,728 --> 00:04:28,797
Se io e il ragazzo qua davanti

69
00:04:28,998 --> 00:04:31,198
che ha avuto problemi con il tabaccaio

70
00:04:31,460 --> 00:04:34,029
abbiamo una relazione commerciale.

71
00:04:34,260 --> 00:04:36,417
Io ho un credito nei suoi confronti, ok?

72
00:04:36,502 --> 00:04:39,217
Lui cos'ha nei miei confronti?

73
00:04:44,417 --> 00:04:51,898
Dunque se quel 95% è credito, corrisponde necessariamente a un debito.

74
00:04:52,329 --> 00:04:54,271
ok? ma c'è un "ma" ...

75
00:04:54,748 --> 00:04:57,708
questo debito andrà ripagato con gli interessi.

76
00:04:59,031 --> 00:05:02,652
Allora, questo meccanismo veramente semplice da capire

77
00:05:03,822 --> 00:05:10,098
è il motivo per cui tutta la base di denaro circolante deve continuare a crescere

78
00:05:11,483 --> 00:05:16,234
perché per ripagare quel debito di cui è composta dovrà crescere

79
00:05:16,234 --> 00:05:20,671
visto che dovremmo ripagarci anche tutti gli interessi.

80
00:05:22,548 --> 00:05:28,246
Ora non sto a tediarvi oltre però il concetto di base è che

81
00:05:28,269 --> 00:05:35,917
oggi pressoché tutta la massa monetaria circolante corrisponde ad un debito

82
00:05:35,917 --> 00:05:38,860
che va ripagato indietro con gli interessi.

83
00:05:39,537 --> 00:05:44,283
Questa cosa, vi cito una fonte rispetto a questa mia affermazione

84
00:05:44,283 --> 00:05:48,560
che è l'ultimo libro di Richard Werner e Josh Ryan‐Collins

85
00:05:48,560 --> 00:05:50,852
che ho avuto anche il piacere di conoscere a Londra

86
00:05:50,852 --> 00:05:53,152
e si intitola "Where does money come from"

87
00:05:53,152 --> 00:05:55,560
'Da dove viene il denaro', è uscito a settembre di quest'anno

88
00:05:55,560 --> 00:05:58,358
ed è una delle pubblicazioni più complete

89
00:05:58,358 --> 00:06:02,189
uscite negli ultimi anni rispetto a questo tema.

90
00:06:05,432 --> 00:06:08,446
Ora, voi tornerete a casa sta sera

91
00:06:08,479 --> 00:06:10,697
uso come esempio sempre il mio amico qua

92
00:06:11,112 --> 00:06:17,445
tornerà a casa stasera, incontrerà il suo suocero e li dirà "Caro...

93
00:06:18,106 --> 00:06:22,453
Come si chiama tuo suocero? Non c'è un suocero, chiamiamolo Mario.

94
00:06:22,453 --> 00:06:26,280
"Caro Mario, sai che oggi ho assistito a una conferenza

95
00:06:26,322 --> 00:06:30,045
a Verona, in centro in un cinema, c'era questo ragazzo romagnolo

96
00:06:30,098 --> 00:06:34,137
con quest'accento romagnolo e ci ha detto che la maggior parte del denaro

97
00:06:34,245 --> 00:06:37,675
non lo creano le banche centrali ma le banche commerciali

98
00:06:38,045 --> 00:06:41,198
come credito, cioè come prestiti e lo fanno dal nulla.

99
00:06:42,802 --> 00:06:45,105
Ora cosa vi dirà il suocero Mario?

100
00:06:45,269 --> 00:06:48,246
Non è vero, non è possibile. Io ho le banconote in tasca

101
00:06:48,446 --> 00:06:51,662
e c'è scritto banca centrale, non è possibile.

102
00:06:53,108 --> 00:06:57,120
Allora, il ragazzo romagnolo però ci ha fatto anche qualche altra citazione

103
00:06:57,120 --> 00:07:01,243
ad esempio ha citato il capo redattore della sezione economia

104
00:07:01,243 --> 00:07:04,013
del "Financial Times", che nel 2011 ha dichiarato:

105
00:07:04,013 --> 00:07:08,775
"L'essenza del sistema monetario contemporaneo è la creazione di denaro dal nulla

106
00:07:08,775 --> 00:07:13,336
dalle banche private attraverso prestiti spesso sregolati".

107
00:07:13,336 --> 00:07:16,095
L'aggettivo originale era "foolish"...

108
00:07:18,568 --> 00:07:21,973
Mario dirà "è giornalisti fastidiosi, c'è uno che dice una cosa

109
00:07:21,973 --> 00:07:25,450
e uno che ne dice un'altra io non mi fido, per carità

110
00:07:25,450 --> 00:07:28,257
poi chissà chi era quel ragazzo romagnolo lì".

111
00:07:28,257 --> 00:07:32,181
Allora, vi cito quindi un altro esempio.

112
00:07:32,181 --> 00:07:34,328
Questo è un documento ufficiale invece

113
00:07:34,328 --> 00:07:37,351
è il bollettino trimestrale della Bank of England

114
00:07:37,620 --> 00:07:39,814
il terzo del 2007, dove c'era scritto:

115
00:07:39,814 --> 00:07:44,078
"Il ruolo di gran lunga più grande nel creare la moneta circolante è ricoperto dal settore bancario".

116
00:07:44,078 --> 00:07:49,371
"Quando le banche fanno prestiti, esse creano depositi aggiuntivi per chi si indebita".

117
00:07:49,686 --> 00:07:51,148
E Mario dice

118
00:07:51,343 --> 00:07:53,535
ma il mondo è basato sui dollari, mica sulla sterline

119
00:07:53,551 --> 00:07:57,228
che ce frega a noi se la Bank of England dice questo.

120
00:07:57,405 --> 00:08:00,158
Però, attenzione, perché anche se parliamo di dollari

121
00:08:00,505 --> 00:08:03,360
c'è ad esempio il documento della Federal Reserve Bank di Chicago

122
00:08:03,583 --> 00:08:05,683
che si intitola "Modern Money Mechanics" del '61

123
00:08:05,683 --> 00:08:07,002
dove c'è scritto:

124
00:08:07,002 --> 00:08:11,249
"L'attuale processo di creazione del denaro avviene primariamente nelle banche private".

125
00:08:12,457 --> 00:08:15,188
E Mario dice: "Ma è un documento vecchio, è del '61".

126
00:08:15,426 --> 00:08:17,495
Allora andiamo avanti.

127
00:08:17,695 --> 00:08:20,088
Comunque è stato aggiornato e ripubblicato nel 1992

128
00:08:20,088 --> 00:08:22,303
quindi comunque ...

129
00:08:22,497 --> 00:08:26,143
"ma noi siamo un Europa, abbiamo l'euro. Che ci frega dei dollari?"

130
00:08:29,426 --> 00:08:31,142
Allora per concludere:

131
00:08:31,188 --> 00:08:38,740
"Nell'euro-sistema la moneta è creata primariamente attraverso l'estensione del credito bancario le banche commerciali possono esse stesse creare denaro".

132
00:08:38,970 --> 00:08:44,440
Questo è un documento della Bundesbank intitolato "Geld und Geldpolitik".

133
00:08:44,440 --> 00:08:47,763
Qualcuno sa il tedesco? Io no ma so che vuol dire

134
00:08:47,840 --> 00:08:50,471
"Moneta e politica del denaro".

135
00:08:51,140 --> 00:08:55,152
A questo punto, il suocero del mio amico qua sotto che gli dirà?

136
00:09:00,075 --> 00:09:01,498
"Sei un comunista".

137
00:09:01,591 --> 00:09:05,122
Perché a quel punto tutti gli argomenti sono finiti

138
00:09:05,122 --> 00:09:07,398
oppure in alternativa "sei un fascista"

139
00:09:07,602 --> 00:09:10,032
"sei un anarco-insurrezionalista"

140
00:09:10,317 --> 00:09:13,881
"sei un complottista/cospirazionista"

141
00:09:13,881 --> 00:09:16,097
ma quello che a me personalmente dà più fastido

142
00:09:16,351 --> 00:09:18,674
quando mi dicono le altre ormai le ho superate

143
00:09:18,872 --> 00:09:21,503
però quando mi dicono "sei un pessimista".

144
00:09:23,711 --> 00:09:27,068
Visto che quelle sono solo citazioni su libri e documenti

145
00:09:27,068 --> 00:09:29,060
andiamo a guardare un po' di cose reali.

146
00:09:29,174 --> 00:09:31,409
Ad esempio, questa è la pagina di Wikipedia

147
00:09:31,568 --> 00:09:34,183
che descrive l'economia della Grecia.

148
00:09:34,386 --> 00:09:37,248
Voi sapete che la Grecia è l'ultima della classe.

149
00:09:37,594 --> 00:09:39,728
Ha creato un sacco di problemi all'economia mondiale

150
00:09:39,728 --> 00:09:42,674
un sacco di paure e timori, e direi a ragione

151
00:09:42,674 --> 00:09:48,051
il deficit del governo greco nel 2010 era il 26%

152
00:09:48,097 --> 00:09:52,726
cioè il governo greco incassava 100 e spendeva 126.

153
00:09:53,820 --> 00:09:57,900
Ovviamente il rating dell'agenzia di rating era il peggiore possibile

154
00:09:57,900 --> 00:10:00,239
gli ultimi della classe: CCC-.

155
00:10:03,131 --> 00:10:07,457
Vediamo però il primo della classe, gli Stati Uniti.

156
00:10:07,457 --> 00:10:10,211
Ho guardato gli stessi dati, sempre del 2010

157
00:10:10,465 --> 00:10:15,426
e ho verificato lo stesso dato, il deficit di bilancio del 2010.

158
00:10:18,395 --> 00:10:21,480
Allora ho scoperto cose che nessuno mi aveva mai detto

159
00:10:21,480 --> 00:10:24,654
leggendo i giornali, ascoltando televisioni, libri ...

160
00:10:24,719 --> 00:10:28,227
che il deficit degli Stati Uniti del 2010 era del 59%.

161
00:10:28,250 --> 00:10:31,443
Loro hanno incassato 100 e hanno speso 159

162
00:10:31,504 --> 00:10:33,781
più del doppio della Grecia.

163
00:10:33,823 --> 00:10:39,215
Indovinate qual era il rating dei titoli di stato americani nel 2010.

164
00:10:41,938 --> 00:10:46,778
AAA+, che non è una risata ma è appunto il miglior rating possibile.

165
00:10:47,808 --> 00:10:51,072
Allora qui, quindi iniziamo a capire un po' di cose

166
00:10:51,072 --> 00:10:54,288
intanto che non si capisce come fanno a dare rating le agenzie di rating

167
00:10:54,388 --> 00:10:58,118
e questo è un problema aparte però quello che iniziamo a capire

168
00:10:58,118 --> 00:11:01,072
è che il problema del deficit di bilancio degli stati è una cosa

169
00:11:01,142 --> 00:11:05,568
io direi "strutturale" forse, perché un dèficit del genero non è che si fa in un'anno

170
00:11:05,670 --> 00:11:08,664
non è che quello è stato un anno sfortunato, ok?

171
00:11:08,910 --> 00:11:13,797
Infatti se noi guardiamo un po' la storia

172
00:11:13,797 --> 00:11:17,024
questo qui è l'andamento del debito totale degli Stati Uniti

173
00:11:17,024 --> 00:11:19,137
non solo come governo, perché uno magari dice

174
00:11:19,137 --> 00:11:21,993
fa debiti come governo ma le aziende non li fanno.

175
00:11:21,993 --> 00:11:24,594
No, questo è il debito aggregato totale degli Stati Uniti

176
00:11:24,594 --> 00:11:27,914
dal 1955 al 2010.

177
00:11:27,914 --> 00:11:31,931
Vedete che strutturalmente quel debito cosa fa, la linea rossa?

178
00:11:32,977 --> 00:11:38,108
Sale, ok? È arrivato da 5000 miliardi di dollari

179
00:11:38,108 --> 00:11:42,288
a superare i 55.000 forse 60.000 miliardi di dollari.

180
00:11:42,288 --> 00:11:45,445
Quindi chiaramente, una tendenza strutturale.

181
00:11:47,168 --> 00:11:53,689
Ora, tornando all'origine del mio discorso, abbiamo detto che

182
00:11:53,689 --> 00:11:58,124
tutto il denaro circolante rappresenta un debito

183
00:11:58,786 --> 00:12:00,799
deve continuare a crescere

184
00:12:00,799 --> 00:12:04,161
perché per ripagare questo debito più gli interessi

185
00:12:04,161 --> 00:12:06,464
abbiamo bisogno di sempre più denaro.

186
00:12:06,833 --> 00:12:12,636
Quindi l'economia che usa il denaro anche lei deve continuare a crescere

187
00:12:12,636 --> 00:12:18,627
noi sappiamo che per fare crescere l'economia serve sempre più denaro.

188
00:12:18,627 --> 00:12:21,065
Perché cresce il PIL, come fa a crescere il PIL?

189
00:12:21,065 --> 00:12:23,596
Sicuramente se noi scambiamo più soldi più velocemente

190
00:12:23,596 --> 00:12:25,964
è un modo ma deve crescere la quantità di moneta.

191
00:12:25,964 --> 00:12:28,936
Ora un sistema del genere chiaramente si confronta

192
00:12:28,936 --> 00:12:32,698
con un limite strutturale, cioè se abbiamo visto

193
00:12:32,698 --> 00:12:35,601
il debito totale che continua sempre a crescere

194
00:12:35,601 --> 00:12:38,085
l'economia deve crescere costantemente per ripagarlo

195
00:12:38,085 --> 00:12:42,961
c'è un problemino che io chiamerei pianeta Terra.

196
00:12:44,407 --> 00:12:49,788
Il pianeta Terra, dove noi viviamo, è uno ed è anche limitato.

197
00:12:49,788 --> 00:12:53,921
Quindi pensare di fare una crescita del genere, costante, infinita

198
00:12:53,921 --> 00:12:58,681
sul pianeta terra, forse vuol dire confrontarsi con un limite strutturale.

199
00:12:58,681 --> 00:13:02,466
L'altro limite qual è? Che se noi continuiamo

200
00:13:02,466 --> 00:13:05,833
a far crescere il debito totale ogni anno con nuovo deficit

201
00:13:05,833 --> 00:13:08,666
chiaramente la spesa per pagare gli interessi cosa fa?

202
00:13:10,174 --> 00:13:14,776
Aumenta. La spesa corrente, gli stipendi dei politici

203
00:13:14,776 --> 00:13:16,776
magari la comprimiamo un po'

204
00:13:16,776 --> 00:13:21,258
ma la spesa per gli investimenti cosa fa? Cala.

205
00:13:22,027 --> 00:13:26,197
Quindi qual è l'altro limite strutturale di questo sistema?

206
00:13:26,197 --> 00:13:28,797
Chiaramente è che se il debito continua a salire

207
00:13:28,797 --> 00:13:30,284
e noi dobbiamo parlarci gli interessi

208
00:13:30,284 --> 00:13:32,571
prima o poi paghiamo solo gli interessi.

209
00:13:33,847 --> 00:13:38,039
Ora, domanda velocissima: come si chiama secondo voi

210
00:13:38,039 --> 00:13:39,943
il nostro tipo di sistema economico?

211
00:13:40,743 --> 00:13:47,188
Monetarismo, economia di mercato, libero mercato.

212
00:13:48,619 --> 00:13:51,323
A me sincermente di quello che pensate voi non interessa molto

213
00:13:51,323 --> 00:13:53,945
quello che penso io è che secondo me

214
00:13:53,945 --> 00:13:57,033
questa cosa si chiama "economia basata sul debito".

215
00:13:57,864 --> 00:14:01,584
Ora vi chiedo, che fine può fare un sistema del genere?

216
00:14:04,107 --> 00:14:08,782
Non lo penso solo io, sicuramente c'è anche qualcun altro

217
00:14:08,782 --> 00:14:11,383
ma sicuramente non farà una bella fine.

218
00:14:11,383 --> 00:14:16,236
Ora la domanda da farci è, vogliamo noi fare la sua stessa fine?

219
00:14:16,236 --> 00:14:18,999
Cioè essere sepolti sotto quel monte di debiti

220
00:14:18,999 --> 00:14:21,600
oppure vogliamo scegliere noi, magari di seppellirlo

221
00:14:21,600 --> 00:14:23,550
e inventarci qualcosa di nuovo.

222
00:14:25,950 --> 00:14:30,098
Ora per farlo, torniamo un attimo al logo che io uso sul mio blog

223
00:14:30,098 --> 00:14:32,606
che si pronuncia Kaldàri

224
00:14:37,083 --> 00:14:39,437
sul mio logo ho lasciato questa scrittina

225
00:14:39,437 --> 00:14:43,194
che è sulle monete da un penny "We trust".

226
00:14:43,194 --> 00:14:45,679
Tutto il nostro sistema economico-monetario

227
00:14:45,679 --> 00:14:50,323
e quindi le nostre vite si basano sulla fiducia che noi abbiamo nel denaro.

228
00:14:50,323 --> 00:14:56,313
Quella fiducia oggi viene usata un pochino surrettizziamente

229
00:14:56,313 --> 00:15:02,188
ma può essere usata anche in un modo più utile e sostenibile.

230
00:15:02,188 --> 00:15:06,089
Quella è l'isola di Guernsey, tra l'Inghilterra e la Francia

231
00:15:06,566 --> 00:15:12,080
all'nizio dell'800 aveva un problemino serio.

232
00:15:13,203 --> 00:15:16,358
Aveva un debito totale di 20.000 sterline

233
00:15:17,343 --> 00:15:21,670
su cui aveva delle entrate pubbliche statali

234
00:15:21,670 --> 00:15:25,269
diciamo era un comune piccolino, di 3000 sterline l'anno

235
00:15:25,931 --> 00:15:30,679
e aveva degli interessi sul debito da pagare di 2.400 sterline l'anno.

236
00:15:30,679 --> 00:15:33,303
Cioè voleva dire che gli rimanevano 600 sterline

237
00:15:33,303 --> 00:15:35,346
per fare gli investimenti e pagare gli stipendi.

238
00:15:35,346 --> 00:15:38,829
Non pagavano gli stipendi. Quindi avevano un problema serio

239
00:15:38,829 --> 00:15:41,662
oltretutto aveva strutture pubbliche decadenti

240
00:15:41,662 --> 00:15:43,589
il mare che erodeva la costa

241
00:15:43,589 --> 00:15:46,107
quindi aveva un problema serio.

242
00:15:46,107 --> 00:15:48,233
Doveva inventarsi un modo per risolverlo

243
00:15:48,233 --> 00:15:50,602
senza chiedere altri soldi in prestito

244
00:15:50,602 --> 00:15:53,527
perché altrimenti non sarebbe più riuscita neanche a pagare gli interessi

245
00:15:53,527 --> 00:15:56,360
e senza far pagare altre tasse alla popolazione

246
00:15:56,360 --> 00:15:59,449
che era già con l'acqua alla gola.

247
00:15:59,957 --> 00:16:04,069
Cosa fecero questi signori dell'isola di Guernsey nel 1816?

248
00:16:04,069 --> 00:16:07,069
Una cosa molto semplice, presero dei pezzetti di carta

249
00:16:07,069 --> 00:16:10,524
ci scrissero sopra "One Pound", una sterlina

250
00:16:10,524 --> 00:16:13,915
e "Stato dell'Isola di Guernsey"

251
00:16:13,915 --> 00:16:17,401
e li spesero.

252
00:16:18,001 --> 00:16:20,764
Senza chiedere prestiti o altro.

253
00:16:20,764 --> 00:16:24,058
Presero dei pezzi di carta e ci scrissero sopra "1 pound"

254
00:16:24,058 --> 00:16:26,667
e li spesero per far cosa? Per pagare le persone

255
00:16:27,800 --> 00:16:30,888
che erano disoccupate per farle andare a tagliare degli alberi

256
00:16:30,888 --> 00:16:34,720
e a ricostruire la struttura del mercato, le barriere per il porto

257
00:16:34,720 --> 00:16:37,947
e l'economia ripartì, ok?

258
00:16:38,901 --> 00:16:43,659
Questa cosa viene definita The Guernsey Experiment

259
00:16:43,659 --> 00:16:48,837
viene citata in vari documenti negli anni successivi

260
00:16:48,837 --> 00:16:51,415
anche nel '900, quindi ve ne cito 3 ad esempio

261
00:16:51,415 --> 00:16:54,039
e viene ricordata come la storia di un isola

262
00:16:54,039 --> 00:16:57,568
quella di Guernsey appunto che creò la sua propria moneta

263
00:16:57,568 --> 00:17:03,396
senza costi per i contribuenti e stabilendo una comunità prosperosa

264
00:17:03,396 --> 00:17:05,254
libera del debito

265
00:17:05,254 --> 00:17:07,460
prospera anzi, prosperosa è un'altra cosa.

266
00:17:07,460 --> 00:17:09,782
Libera dal debito.

267
00:17:09,782 --> 00:17:14,983
Allora, i signorotti all'isola di Guernsey avevano capito

268
00:17:14,983 --> 00:17:17,235
una cosa molto molto semplice

269
00:17:17,235 --> 00:17:22,884
che la moneta, che tutti noi siamo abituati a pensare

270
00:17:22,884 --> 00:17:28,636
come un mezzo per scambiare del valore e per risparmiare del valore.

271
00:17:28,636 --> 00:17:31,562
In realtà ha un'altra funzione molto molto più importante

272
00:17:31,562 --> 00:17:34,674
che è quella di stimolo alla crescita sociale

273
00:17:34,674 --> 00:17:37,553
che noi misuriamo come crescita economica.

274
00:17:39,045 --> 00:17:41,245
Ora, perché questa cosa qui ...

275
00:17:41,245 --> 00:17:44,565
qui ci sono degli economisti, sicuro. Quanti economisti ci sono?

276
00:17:45,180 --> 00:17:48,118
Uno. Bene, peggio per te.

277
00:17:48,118 --> 00:17:51,438
Allora, il discorso qual è?

278
00:17:51,438 --> 00:17:54,341
Che loro fecero quest'operazione

279
00:17:54,341 --> 00:17:56,407
stamparono decine di migliaia di pound

280
00:17:56,407 --> 00:17:58,915
li buttarono sul mercato, comprarono del lavoro

281
00:17:58,915 --> 00:18:01,794
e non ci fu inflazione sull'isola. Ma come?

282
00:18:01,794 --> 00:18:04,674
Se uno stampa denaro, ne stampa di più dal nulla crea inflazione.

283
00:18:04,674 --> 00:18:08,435
Perché non ci fu inflazione, per un motivo molto semplice.

284
00:18:08,435 --> 00:18:13,730
Perché lo investirono per fare delle cose utili, attività produttive

285
00:18:13,730 --> 00:18:18,675
mentre cosa succede se voi stampate del denaro e lo usate ad esempio

286
00:18:18,675 --> 00:18:21,717
per rastrellare tutto l'oro che c'è sull'isola?

287
00:18:21,717 --> 00:18:24,945
In modo che tutti lo cercano, nessuno lo trova e sono disposti a pagare di più

288
00:18:24,945 --> 00:18:27,035
e il giorno dopo lo vendono a un prezzo più alto.

289
00:18:27,035 --> 00:18:29,398
Questo come si chiama?

290
00:18:29,998 --> 00:18:34,720
Chiaramente loro usarono quel denaro non per fare cose di questo genere

291
00:18:34,720 --> 00:18:36,949
non per attività speculative.

292
00:18:36,949 --> 00:18:40,293
Ora vi faccio una domanda, il quizzone della mattina

293
00:18:40,293 --> 00:18:43,474
giusto per svegliare quelli che già hanno segni di cedimeto

294
00:18:43,474 --> 00:18:48,513
figuriamoci alle 7 di questa sera. Allora, domandona:

295
00:18:48,513 --> 00:18:54,155
che percentuali dei prestiti erogati dalle banche sono destinati alle attività produttive oggi?

296
00:18:58,170 --> 00:19:00,760
La accendiamo?

297
00:19:02,267 --> 00:19:04,465
8%

298
00:19:04,465 --> 00:19:07,228
questo ovviamente è riferito al mercato UK

299
00:19:07,228 --> 00:19:10,665
il dato europeo è difficile un pochino da valutare

300
00:19:10,665 --> 00:19:14,473
però citato da Ben Dyson alla conferenza di Londra

301
00:19:14,473 --> 00:19:16,423
a cui sono stato tempo fa, dove lui stesso

302
00:19:16,423 --> 00:19:18,560
questo è Ben Dyson di Positive Money

303
00:19:18,560 --> 00:19:21,429
che ho conosciuto, veramente un ragazzo sveglio.

304
00:19:22,383 --> 00:19:28,196
Lui ha citato anche il governatore della Bank of England che il 25 ottobre 2010 ha dichiarato:

305
00:19:28,196 --> 00:19:33,745
"Dei molti modi in cui organizzare il sistema bancario il peggiore è quello che abbiamo oggi".

306
00:19:33,745 --> 00:19:37,623
Non l'ho mica detto io. Io sono un pessimista/complottista.

307
00:19:39,854 --> 00:19:43,056
Ora, la questione è

308
00:19:44,102 --> 00:19:47,051
ma come risolviamo questo problema che abbiamo oggi

309
00:19:47,051 --> 00:19:52,647
cioè del debito che ci sta letteralmente inondando e sommergendo?

310
00:19:52,647 --> 00:19:57,267
Allora, la prima parte della soluzione che io descrivo sommariamente

311
00:19:57,267 --> 00:20:01,749
nelle mie conferenze è fare sicuramente come nell'isola di Guernsey

312
00:20:01,749 --> 00:20:06,602
cioè interrompere il legame tra l'emissione monetaria e il debito.

313
00:20:06,602 --> 00:20:12,587
Voi mi direte "ma è una cosa molto semplice, forse troppo semplice".

314
00:20:12,587 --> 00:20:16,284
Quindi tu dici "facciamo una riforma monetaria

315
00:20:16,284 --> 00:20:19,512
riportiamo la missione monetaria in mano allo stato

316
00:20:19,512 --> 00:20:22,171
o a un ente pubblico, diciamo.

317
00:20:22,171 --> 00:20:24,134
Scusate, ma avete detto voi all'inizio che ...

318
00:20:24,134 --> 00:20:26,106
il denaro chi lo crea? La banca centrale.

319
00:20:26,106 --> 00:20:27,633
Cos'era la banca centrale? Un ente pubblico.

320
00:20:27,633 --> 00:20:29,301
Quindi io...

321
00:20:31,286 --> 00:20:33,817
però in teoria voi dovreste pensare che è un ente pubblico

322
00:20:33,817 --> 00:20:35,543
a me hanno insegnato così.

323
00:20:35,543 --> 00:20:37,229
Quindi io sto semplicemente dicendo:

324
00:20:37,229 --> 00:20:39,644
facciamo come tutti credevamo

325
00:20:39,644 --> 00:20:42,938
e cioè riportiamo l'emissione monetaria in mando a un ente pubblico

326
00:20:43,108 --> 00:20:46,122
in modo da interrompere il legame con il debito.

327
00:20:46,122 --> 00:20:48,777
E voi direte ...

328
00:20:48,777 --> 00:20:53,111
tu dici queste cose ma ci avrà pensato pur qualcun altro, no?

329
00:20:53,111 --> 00:20:57,453
Infatti negli anno '80 quando ancora circolavano le 500 Lire

330
00:20:57,453 --> 00:21:01,912
voi potevate notare una sostanziale differenza rispetto alle 1000 Lire

331
00:21:01,912 --> 00:21:07,670
e cioè sulle 500 c'era scritto "Repubblica Italiana, biglietto di Stato a corso legale"

332
00:21:07,670 --> 00:21:10,653
mentre sulle 1000 Lire c'era scritto "Banca d'Italia".

333
00:21:11,422 --> 00:21:13,349
Dov'è la differenza?

334
00:21:14,210 --> 00:21:18,119
Allora, le 500 Lire con su scritto "Repubblica Italiana"

335
00:21:18,119 --> 00:21:23,460
venivano stampate dallo stato e spese, non rappresentavano nessun debito

336
00:21:23,460 --> 00:21:26,223
mentre se voi leggete "banca"...

337
00:21:26,223 --> 00:21:27,882
Cosa fanno le banche?

338
00:21:27,882 --> 00:21:29,822
Domanda all'amico qua sotto:

339
00:21:29,822 --> 00:21:37,938
cosa fa il tabaccaio all'angolo, cosa ti vende il tabaccaio?

340
00:21:38,923 --> 00:21:42,361
Cosa vende un tabaccaio? Cosa vende un droghiere?

341
00:21:42,361 --> 00:21:44,590
No, quello è uno spacciatore.

342
00:21:44,590 --> 00:21:47,444
Cosa vende il tabaccaio? Le sigarette.

343
00:21:47,690 --> 00:21:50,377
Allora, quello che vi chiedo è: cosa vende una banca?

344
00:21:51,823 --> 00:21:55,109
Il credito, cioè il debito. Allora se voi leggete "banca"

345
00:21:55,109 --> 00:21:57,709
vuol dire che qualcuno ha venduto un debito a qualcun altro.

346
00:21:57,709 --> 00:22:00,031
Quindi questa cosa qui si faceva

347
00:22:00,031 --> 00:22:02,562
non me la sono inventata io e vi dirò di più.

348
00:22:03,839 --> 00:22:08,390
In Inghilterra il ragazzotto di Positive Money, Ben Dyson

349
00:22:08,390 --> 00:22:11,270
ha raccolto un po' di documenti, ha scritto un bel libro

350
00:22:11,270 --> 00:22:14,242
ed è riuscito a convincere due parlamentari inglesi

351
00:22:14,242 --> 00:22:18,468
Michael Meacher laburista e Steve Baker conservatore

352
00:22:18,468 --> 00:22:22,392
rispettivamente a sinistra e a destra, perché sono di sinistra e destra

353
00:22:22,392 --> 00:22:29,660
entrambi ad appoggiare la riforma monetaria proposta da Positive Money.

354
00:22:29,660 --> 00:22:32,075
Che cosa propone come primo punto?

355
00:22:32,075 --> 00:22:33,723
Esattamente quello che abbiamo detto

356
00:22:33,723 --> 00:22:37,021
riportare l'emissione monetaria in mano allo stato, un ente pubblico

357
00:22:37,021 --> 00:22:40,347
non a Berlusconi o Bersani, chiaramente

358
00:22:40,347 --> 00:22:44,637
a un ente che sia in grado di valutarne l'impatto e farlo.

359
00:22:44,637 --> 00:22:49,118
Quindi questa cosa qui, questa proposta è in mano a due parlamentari

360
00:22:49,118 --> 00:22:53,042
mercoledì scorso Ben Dyson e Josh

361
00:22:53,042 --> 00:22:55,179
lo scrittore del libro che ho citato prima

362
00:22:55,179 --> 00:22:58,290
hanno incontrato anche altri parlamentari a porte chiuse

363
00:22:58,290 --> 00:23:01,587
nel parlamento inglese, per proporre questa cosa.

364
00:23:01,587 --> 00:23:05,790
Allora non è una cosa che ho inventato io che vengo dalla Romagna.

365
00:23:06,821 --> 00:23:12,036
Allora ovviamente ci sono altri punti per una proposta di riforma monetaria

366
00:23:12,036 --> 00:23:15,566
che io propongo nelle conferenze come spunto di riflessione

367
00:23:15,566 --> 00:23:19,304
oggi non c'è tempo, ho già sforato di 2 minuti e 30 secondi

368
00:23:19,304 --> 00:23:25,968
e quindi domani se ci sarà tempo all'incontro che proseguirà domani

369
00:23:29,537 --> 00:23:35,001
ora però per concludere vi cito un motto che mi piace molto

370
00:23:35,001 --> 00:23:36,649
"think global act local".

371
00:23:36,649 --> 00:23:38,762
Cioè abbiamo parlato di questo problema del debito

372
00:23:38,762 --> 00:23:40,829
del sistema monetario a livello globale

373
00:23:40,829 --> 00:23:43,197
però noi che possiamo fare qua?

374
00:23:43,197 --> 00:23:46,402
Allora, io con il mio amico Lore Prod

375
00:23:46,402 --> 00:23:50,140
che è un artista e graphic designer romagnolo

376
00:23:50,140 --> 00:23:52,207
con cui ci facciamo delle gran bevute

377
00:23:52,207 --> 00:23:59,660
abbiamo creato un manifesto. Questo manifesto cerca di fare

378
00:23:59,660 --> 00:24:03,074
quello che secondo me c'è bisogno di fare adesso

379
00:24:03,074 --> 00:24:06,789
cioè focalizzare l'attenzione sul problema e sulla soluzione

380
00:24:06,789 --> 00:24:08,972
su una possibile soluzione.

381
00:24:08,972 --> 00:24:10,876
Qual è il problema di oggi?

382
00:24:10,876 --> 00:24:14,637
Tutto il denaro oggi è debito, è emesso da privati

383
00:24:14,637 --> 00:24:17,679
è gravato da interessi e può solo crescere.

384
00:24:17,679 --> 00:24:21,023
Cosa, denaro o debito? è uguale, sono la stessa cosa.

385
00:24:23,408 --> 00:24:26,247
Cosa è giusto chiedere? è giusto chiedere

386
00:24:26,247 --> 00:24:31,007
di riportare in mano pubblica l'emissione del denaro che tutti noi usiamo

387
00:24:31,007 --> 00:24:33,027
il denaro è uno strumento non il fine.

388
00:24:34,489 --> 00:24:37,277
Quindi vedete l'abbinamento archetipo

389
00:24:37,277 --> 00:24:40,597
di morte e vita, disordine-ordine, grigio-colore

390
00:24:40,597 --> 00:24:42,106
insomma ci abbiamo lavorato un po'

391
00:24:42,106 --> 00:24:43,662
se qualcuno qua fa scienze della comunicazione

392
00:24:43,662 --> 00:24:47,026
qui ci può scrivere un articolo.

393
00:24:47,026 --> 00:24:51,952
Ora vi spiego anche, per concludere, cosa vuol dire quel colibrì là sopra in alto nell'angolo.

394
00:24:53,706 --> 00:24:55,992
Vi racconto una storiella sul colibrì.

395
00:24:55,992 --> 00:24:59,707
Allora, c'è un grande incendio nella foresta ma grande

396
00:24:59,707 --> 00:25:02,586
tutti gli animali stanno fuggendo compreso il leone

397
00:25:02,586 --> 00:25:07,347
che corre via dalla foresta e mentre corre incrocia un colibrì

398
00:25:07,347 --> 00:25:10,992
che vola in direzione opposta con una goccia d'acqua nel becco.

399
00:25:10,992 --> 00:25:14,080
Il leone lo guarda spocchioso e fa:

400
00:25:14,080 --> 00:25:17,238
"Colibrì, dove credi di andare con quella goccia d'acqua?"

401
00:25:17,238 --> 00:25:20,536
Il colibrì lo riguarda serio e dice:

402
00:25:20,536 --> 00:25:24,204
"non so voi ma io faccio la mia parte".

403
00:25:24,896 --> 00:25:27,405
Grazie e con questo ho finito.

404
00:25:27,405 --> 00:25:34,724
[applausi]

405
00:25:37,858 --> 99:59:59,999
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