Evento organizado por el Movimiento Zeitgeist
Verona, 19 de Noviembre de 2011
Simposio Sociedad Sostenible
Entonces, el primer orador es Enrico Kaldari
experto de marketing, nuevos medios e investigados independiente.
Desde el 2005 se ocupa de los sistemas monetarios
y desde el 2010 es también asesor, dirigiéndose al público
con una serie de conferencias intituladas "¿Qué cosa es el dinero?"
en su página facebook Kaldari Report
se graduó en ciencia estadística en Boloña
y en resumen hace varias investigaciones y trabajos interesantes.
No estamos aquí para mostrarnos ampulosos, lo hacemos subir al escenario
y él les explicará que cosa es el dinero. Gracias.
- Mil gracias Federico.
¡Gracias a todos!
Debo decir que también para mí es una emoción particular
hablar frente a todas estas personas
pero diré la verdad y pienso que me divertiré un poco
y también les haré divertir un poco a ustedes.
Como ya ha dicho Federico, yo en mi vida he hecho tantas cosas
como todos ustedes, digamos que, me las he debido ingeniar
para ganar algo de dinero para vivir.
De hecho comenzaré por hacerles una pregunta.
¿Quiénes de ustedes necesita de dinero para vivir?
Entonces cambio la pregunta.
¿Quiénes de ustedes no necesita dinero para vivir?
¡No veo ninguno!
Bien, en el 2005 yo (ven los datos escritos en pequeño ahí)
empecé a ocuparme no tanto del dinero que estaba ganando
de la cantidad de dinero que estaba ganando sino de la calidad del dinero
que estaba usando y que todos nosotros usamos
y, por ende, de la naturaleza del dinero.
Entonces empecé a profundizar en el tema y algunos años después
un poco de personas han empezado a pedirme que les hable
que les hable de eso y por ello
he juntado una serie de argumentos
que en los últimos 10-12 meses me han llevado de gira por Itala
y hasta a Inglaterra,
hablando de una serie de temas relacionados al dinero.
Yo hablo, por ejemplo, de los orígenes del sistema monetario
del porque de la naturaleza del dinero está conectada a la crisis actual,
que es una crisis económica, social, ambiental
y, diría yo, incluso espiritual.
Y también de como "cambiar el dinero" puede ser una solución
sino, a mí parecer, la solución principal.
Ahora, dado que se supone que
todos nosotros que usamos el dinero conocemos qué cosa es
yo les hago una pregunta sencillísima
¿Quién crea el dinero?
Entonces, tenemos a este chico aquí adelante que, estoy seguro
que trató de imprimir unos cuantos billetes en su garaje
pero seguramente el tabaquero de la esquina lo ha capturado enseguida.
La respuesta obviamente justa es: Los bancos centrales.
¿Quién crea el dinero?
Los bancos centrales.
¡Equivocado!
Aquí ya me parece entender que tenemos que profundizar en el tema por un momento.
Entonces, aquello que ven ahí es una ejemplificación gráfica simplificada
de la cantidad de dinero que circula actualmente en nuestra sociedad,
aquel que todos nosotros usamos y está dividido en dos partes.
Miren, hay una parte verde pequeña y una parte verde obscura más grande- ¿Ok?
¿Qué son estas dos partes?
La parte pequeña en verde claro son los billetes creados por los banco centrales.
La parte en verde obscuro es en cambio el crédito, ¿ok?
¿Qué es el crédito?
Crédito creado, por ejemplo, concedidos por bancos comerciales, por los bancos privados.
Entonces les pregunto...
Si yo y el chico de aquí enfrente
que tuvo problemas con el tabaquero
tenemos una relación comercial.
Tengo un reclamo contra él ¿De acuerdo?
¿Qué tiene él en mi contra?
Así que si aquel 95% es crédito, corresponde necesariamente a una deuda.
¿Ok? Pero hay un "pero"...
Esta deuda será pagada con los intereses.
Entonces, este mecanismo verdaderamente simple de entender
es el motivo por el cual toda la base del dinero circulante debe seguir creciendo
porque para repagar esta deuda de aquí, tendrá que crecer
dado que deberemos repagar también todos los intereses.
Ahora, yo no quiero aburrirlos, sin embargo, el concepto básico es que
Hoy en día casi todo el dinero en circulación representa una deuda
que se debe pagar con intereses.
Esto... citaré una fuente r(especto a esta afirmación mía)
que está en el último libro de Richard Werner y Josh Ryan-Collins
a quienes también tuve el placer de conocer en Londres
y se titula "Where does money come from"
'Da dove viene il denaro', ha sido lanzado en septiembre de 2011
y es una de las publicaciones más completas
salidas en los últimos años respecto a este tema.
Ahora, ustedes regresarán a casa esta tarde
-uso como ejemplo siempre a mi amigo acá-
regresará a casa esta tarde, encontrará a su suegro y dirá: "Querido...
¿Cómo se llama tu suegro? No hay suegro, llamémoslo Mario.
"Querido Mario, sabes que hoy asistí a una conferencia
en Verona, en el centro en un cine, y había un chico de Romaña
con su acento romañol y nos dijo que la mayor parte del dinero
no lo crean los bancos centrales sino los bancos comerciales
como crédito, es decir como préstamos y lo hacen de la nada.
Ahora ¿Qué dirá el suegro Mario?
No es verdad, no es posible, Yo tengo los billetes en el bolsillo
y está escrito banco central, no es posible.
Entonces, el chico romañol también nos ha mostrado otra cita
como ejemplo ha citado al redactor en jefe de la sección de economía
del "Financial Times", que en el 2011 ha declarado:
"La esencia del sistema monetario contemporáneo es la creación del dinero de la nada
de los bancos privados a través de los, a menudo ingobernables, préstamos".
El adjtivo original era "foolish"...
Mario dirá "Son periodistas fastidiosos, hay uno que dice una cosa
y otra que dice otra, desconfío, por amor de Dios,
¿quién sabe quién es ese chico de allá de Romaña".
Ahora, les cito en cambio, otro ejemplo.
Este es, en cambio, un documento oficial
es el boletín trimestral del Banco de Inglaterra
el tercero del 2007, donde estaba escrito:
"Por lejos, el papel más importante en la creación de la moneda circulante está cubierto por el sector bancario".
"Cuando los bancos hacen préstamos, crean depósitos adicionales para aquellos que se endeudan".
Y Mario dice
pero el mundo está basado en los dólares, no en libras esterlinas
quien nos cuida a nosostros, si el Bank of England dice eso.
Pero atención, porque también si hablamos de dólares
está por ejemplo el documento de la Reserva Federal del Banco de Chicago
que se titula "Modern Money Mechanics" del '61
donde está escrito:
"El actual proceso de creación de dinero se da principalmente en los bancos privados".
Y Mario dice: "Pero es un documento viejo, es del '61".
Entonces avancemos
Sin embargo, se ha actualizado y reeditado en 1992
pero a pesar de eso...
"pero estamos en Europa, tenemos al euro. ¿Qué nos importan los dólares?"
Para concluir:
"En el sistema del euro, la moneda se crea principalmente a través de la extensión de crédito bancario y los bancos comerciales pueden, por tanto, crear dinero".
Este es un documento del Bundesbank titulado "Geld und Geldpolitik".
¿Alguien sabe alemán? Yo no, pero sé que quiere decir
"Moneda y política del dinero".
En este punto ¿Qué va a decir el suegro de mi amigo aquí abajo?
"Eres un comunista".
Porque en ese punto todos los argumentos se han acabado
o como alternativa "eres un facista"
"eres un anarco-insurreccionalista"
"eres un complotista/conspiracionista"
y aquello que personalmente me ha fastidiado más
las otras casi siempre las supero
pero cuando me dicen "eres un pesimista".
Dado que esas son solo citas de libros y documentos
vamos a ver un poco de cosas reales.
Por ejemplo, esta página de Wikipedia
que describe la economía de Grecia.
Ustedes saben que Grecia es la última de la clase.
Ha creado una serie de problemas a la economía mundial
una serie de miedos y temores, y diría que con razón
el déficit del gobierno griego en el 2010 era del 26%
eso quiere decir que el gobierno griego ganaba 100 y gastaba 126.
Obviamente la calificación de la agencia de calificaciones era el peor posible
el último de la clase: CCC-.
Pero veamos al primero de la clase, los Estados Unidos.
He recurrido a los mismos datos, siempre del 2010
y verifiqué el mismo dato, el déficit de balanza del 2010.
Y entonces he descubierto algo que nunca nadie me dijo
leyendo los periódicos, escuchando a la televisión, libros...
que el déficit de los Estados Unidos del 2010 era del 59%.
Ellos han ganado 100 y gastado 159
más del doble que Grecia.
Adivinen cual era la calificación de los bonos del gobierno americanos en 2010.
AAA, que no es cualquier cosa sino nada más que la mejor calificación posible.
Aquí entonces, empezamos a entender unas cuantas cosas
y a su vez no entendemos como hacen para calificar las agencias calificadoras
pero ese es otro problema, pero lo que empezamos a entender
es que el problema del déficit de balanza de los estados es una cosa
"estructural" diría yo, porque no es lo que se hace en un año
no es que ese ha sido un año desafortunado ¿Ok?
De hecho, si nos fijamos un poco en la historia
esto de aquí es la tendencia de la deuda total de los Estados Unidos
no solo como gobierno, porque uno podría decir
el gobierno se endeuda pero las empresas no.
No, esta es la deuda acumulada total de los Estados Unidos
desde 1955 hasta 2010.
¿Pueden ver lo que hace estructuralmente esa deuda (la línea roja)?
Sube ¿Ok? Llega de 5000 millones de dólares
a superar los 55.000 tal vez 60.000 millones de dólares.
Entonces claramente, es una tendencia estructural.
Ahora, regresando a los orígenes de mi discurso, hemos dicho que
todo el dinero circulante representa una deuda
que debe seguir creciendo
porque para pagar esta deuda más los intereses
siempre necesitamos de más dinero.
Por ende la economía que usa dinero también tiene que seguir creciendo
sabemos que la economía está incrementando constantemente más y más dinero.
¿Por qué crece el PIB? ¿Cómo hace el PIB para aumentar?
Seguramente si nosotros intercambiamos más dinero más rapidamente
será un modo pero debe crecer la cantidad de dinero.
ahora un sistema de este tipo claramente enfrenta
un límite estructural, es decir si nos fijamos bien
La deuda total que continua creciendo siempre
la economía debe crecer constatemente para pagarlo
hay un pequeño problema que yo llamaría planeta Tierra.
El planeta Tierra, donde nosotros vivimos, es uno y además limitado.
Entonces pensar que se puede hacer crecer algo de esta forma constante, infinita
sobre el planeta tierra, tal vez ustedes dirán, es enfrentarse con un límite estructural.
¿Cuál es el otro límite? Que si seguimos
haciendo crecer la deuda total cada año con un nuevo déficit
¿qué pasa con el gasto para pagar los intereses?
Aumenta. El gasto corriente, los sueldos de los políticos
tal vez los apretamos un poco
¿Qué hacemos con el gasto para la inversión? Cae.
Entonces ¿Cuál es el otro límite estructural de este sistema?
Claramente es que si la deuda continua aumentando
y nosotros debemos pagar los intereses
antes o después pagaremos sólo los intereses.
Ahora, pregunta rapidísima: ¿Cómo se llama según ustedes
nuestro tipo de sistema económico?
Monetarismo, economía de mercado, libre mercado.
A mi sinceramente aquello que ustedes piensan me interesa mucho
lo que pienso yo y según mi parecer
esta cosa se llama "economía basada en la deuda".
Ahora les pregunto ¿Qué fin puede tener un sistema de este tipo?
No lo pienso solo yo, seguramente hay algún otro.
Seguramente no tendrá un final bello.
Ahora la pregunta que se debe hacer es ¿Queremos nosotros construir este mismo fin?
Es decir, ser sepultados bajo aquel monte de deuda
o en su lugar queremos escoger nosotros, tal vez sepultarlo
e inventarnos algo nuevo.
Ahora para hacerlo, volvamos un momento al logo que yo uso para mi blog
que se pronuncia Kaldari
sobre mi logo he dejado esta pequeña frase
que está sobre las monedas de un centavo "We trust". ["confiamos"]
Todo nuestro sistema económico-monetario,
y por tanto nuestras vidas, se basan en la confianza que le tenemos al dinero.
Esa confianza se está utilizando ahora un poco clandestinamente.
pero puede ser usada también en una forma más útil y sostenible.
Esa es la isla de Guernsey, entre Inglaterra y Francia
a comienzo del siglo XIX tenía un seria problema.
Tenía una deuda total de 20.000 libras esterlinas
sobre la cual tenía las entradas estatales públicas
digamos que algo más pequeñas, de 3000 libras esterlinas por año
y tenía que pagar los intereses sobre la deuda de 2.400 libras esterlinas al año.
Lo que quiere decir que le quedaban 600 libras esterlinas
para invertir y pagar los salarios.
No pagaban los sueldos. Entonces tenían un problema serio
sobretodo tenían una estructura pública decadente
el mar erosionó la costa
entonces tenían un problema serio.
Debían inventar un modo para resolverlo
sin pedir prestado más dinero
porque de lo contrario no podrían ni siquiera pagar los intereses
y sin cobrar más impuestos a la población
que ya estaba hasta el cuello.
¿Qué hicieron estos señores de la isla de Guernsey en 1816?
Una cosa muy simple, tomaron pequeños pedazos de papel
les escribieron encime "Una Libra" esterlina
y "Estado de la Isla de Guernsey"
y los gastaron.
Sin pedir préstamos ni nada.
Cogieron los pedazos de papel y escribieron encima "1 Libra"
y los gastaron ¿En qué? En pagar a las personas
que estaban desocupadas para hacerles talar los árboles
y reconstruir la estructura del mercado, las barreras para el puerto
y la economía comenzó de nuevo ¿ok?
A esto se le llama The Guernsey Experiment [El Experimento Guernsey]
y fue en varios documentos en los años sucesivos
También en el año 1900, aquí cito 3 ejemplos
que recuerdan como la historia de una isla
el hecho de que Guernsey haya creado su propia moneda
sin costo alguno para los contribuyentes, y estableciendo una comunidad próspera
libre de deuda
mas bien próspera, próspera y además.
Libre de deuda.
Entonces, los señores de la isla de Guernsey entendieron
una cosa mucho más simple
que la moneda (que todos nosotros nos hemos acostumbrado a pensar
como un medio para el intercambio y acumulación de valor )
en realidad tiene otra función mucho más importante
que es estimular el crecimiento social
que no medimos de la misma forma que el crecimiento económico.
Ahora, ¿por qué esto...
-seguro tenemos economistas aquí- ¿Cuántos economistas hay?-
Uno. Bueno, peor para ti.
Entonces, ¿Cuál es el discurso?
Que ellos hicieron esta operación
imprimieron decenas de miles de libras
las esparcieron en el mercado, compraron trabajo
y no hubo inflación en la ista. ¿Pero cómo?
Si uno imprime dinero, e imprime más de la nada, crea inflación.
Porque no hubo inflación, por un motivo muy sencillo.
Porque lo invirtieron para hacer cosas útiles, actividad productiva
pero ¿qué pasa si se imprime el dinero y lo utilizan, por ejemplo,
para esconder todo el oro que se encuentra en la isla?
De modo que todos lo buscan, ninguno lo encuentra y están dispuestos a pagar por él
y al siguiente día lo encuentran a un precio más alto.
¿Cómo se llama esto?
Es evidente que ellos no utilizaron ese dinero para hacer cosas por el estilo
no para actividades especulativas.
Ahora les hago una pregunta (El Quiz Zone) de la mañana
sólo para despertar a los que ya tienen muestras de cansancio
ni hablar a las 7 de esta noche. Entonces, pregunta:
¿Qué porcentaje de los préstamos concedidos por los bancos son destinados a actividades productivas hoy en día?
¿Lo encendemos?
8%
esto obviamente en referencia al mercado británico
el dato europeo es un poco difícil de evaluar
Sin embargo - citado por Ben Dyson en la conferencia de Londres
en la que estuve tiempo atrás, donde él mismo
este es Ben Dyson de Positive Money
a quien conocí, un chico realmente despierto.
El ha citado también al gobernador del Bank of England que el 25 de octubre de 2010 declaró:
"De todas las formas en las que el sistema bancario se puede organizar, la peor es la que tenemos ahora".
No lo he dicho yo. Soy un pesimista/conspiracionista.
Ahora, la pregunta es
¿Cómo resolvemos este problema que tenemos hoy?
es decir la deuda que, literalmente se está inundando y sumergiendo.
Entonces, la primera parte de la solución que describo en forma resumida
en mi conferencia es hacer seguramente lo mismo que en la isla de Guernsey
es decir, romper el vínculo entre la emisión monetaria y la deuda.
Ustedes me dirán "pero es una cosa demasiado simple, tal vez demasiado simple".
Y entonces dirás "hagamos una reforma monetaria
devolvemos la emisión de moneda a manos del estado
o a un organismo público, digamos".
Me perdonan, pero al inicio me han dicho que...
¿Quién crea el dinero? Los bancos centrales.
¿Qué era un banco central? Una institución pública.
Entonces yo...
Pero, en teoría, ustedes deben pensar que es un organismo público
y así me lo han enseñado.
Así que yo simplemente estoy diciendo:
hagamos eso que todos pensabamos
y entonces devolvemos el poder de emisión de moneda a un organismo público
y así interrumpimos su nexo con la deuda.
Y ustedes dirán...
"tú dices estas cosas pero ¿Ya alguien más lo habrá pensado, o no?
De hecho en los años '80 cuando todavía circulaba el billete de 500 Liras
se podía notar una diferencia sustancial con respecto al de 1000 Liras
Es decir, sobre el de 500 estaba escrito "República Italiana, billete de Estado moneda de curso legal"
sobre el de 1000 Liras estaba escrito "Banca Italiana".
¿Cuál es la diferencia?
Entonces, las 500 Liras con su estamento "República Italiana"
impreso por el Estado y los costos no representan ninguna deuda
Pero si lees "Banco"...
¿Lo que hacen los bancos?
Pregunta para el amigo de aquí abajo:
¿Qué es el tabaquero de la esquina? ¿Qué te vende el tabaquero?
¿Qué vende un tabaquero? ¿Qué vende un narco?
No, ese es un traficante de drogas.
¿Qué vende el tabaquero? Cigarrillos.
Entonces, lo que yo les pregunto es: ¿Qué vende un banco?
el crédito, por ende la deuda. Ahora cuando ustedes lean "banco"
significa que alguien ha vendido una deuda a otra persona.
Por eso, esta cosa de aquí, se hacía
no me la he inventado yo, y les diré más.
En inglaterra, el chico de Positive Money, Ben Dyson
ha recopilado unos cuantos documentos, ha escrito un bello libro
y ha logrado convencer a los parlamentarios ingleses
Michael Meacher, laborista y Steve Baker, conservador
respectivamente de izquierda a derecha, porque son de izquierda y derecha
que entre ambos apoyen la reforma monetaria propuesta por Positive Money
¿Qué se propone como primer punto?
Exactamente aquello que hemos dicho
llevar las emisiones de dinero a manos del Estado, un organismo público
no a Berlusconi o Bersani, claramente
a un organismo que esté en posición de evaluar su impacto y hacerlo.
Entonces esta cosa de aquí, esta propuesta está en manos de dos parlamentarios
el pasado miércoles Ben Dyson & Josh
los escritores del libro que he citado al inicio
se han reunido a puerta cerrada también con otros parlamentarios
en el parlamento inglés, para proponer esto.
Por lo tanto, no es algo que inventé yo que vengo de Romaña.
Por supuesto, hay otros puntos para una propuesta de reforma monetaria
que propongo en conferencias como materia de reflexión
hoy no tenemos tiempo, hoy ya me he pasado 2 minutos y 30 segundos
y mañana si habrá tiempo pues la reunión continuará mañana
Ahora, para concluir cito textualmente una frase que me gusta mucho
"think global act local". [piensa global actúa local]
Es decir, hablamos de este tema de la deuda
del sistema monetario a nivel global
pero nosotros ¿qué podemos hacer acá?
Entonces, yo y mi amigo Lore Prod
que es un artista y diseñador gráfico romañol
con quien hacemos grandes fiestas
hemos creado un manifiesto. Este manifiesto busca hacer
eso que según yo hace falta hacer ahora
es decir, enfocar la atención sobre el problema y sobre la solución
sobre una posible solución.
¿Cuál es el problema de hoy?
Todo el dinero hoy es deuda, es emitida por privados
es cargado con intereses y solo pueden crecer.
¿Qué? ¿Dinero o deuda? Es igual, son la misma cosa
¿Qué es justo pedir? es justo pedir
que se devuelve a manos públicas la emisión del dinero que todos nosotros usamos
el dinero es un instrumento no un fin.
Entonces ven la combinación arquetipo
de muerte y vida, desorden-orden, gris-color
en resumen, trabajamos un poco
si alguien aquí se dedica a la ciencia de la comunicación
aquí se puede escribir un artículo.
Voy a explicar también, por último, ¿qué significa aquel colibrí allá arriba en la esquina superior.
Les cuento una historia sobre el colibrí.
Hay un gran incendio en el bosque, pero enorme
todos los animales están huyendo incluyendo al león
que huye del bosque y mientras corre se cruza con un colibrí
que vuela en la dirección opuesta con una gota de agua en el pico.
el león lo mira sospechosamente y dice:
"Colibrí ¿A dónde crees que vas con esa gota de agua?"
El colibrí lo mira seriamente y le dice:
"no sé ustedes, pero yo hago mi parte".
Gracias y con esto termino.
[aplausos]
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