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Dialogue: 0,0:00:01.36,0:00:05.60,Default,,0000,0000,0000,,Locutor: radio "aquí y ahora" FM 95.2 en directo y a través de la web Aquiyahora.com,
Dialogue: 0,0:00:05.60,0:00:10.48,Default,,0000,0000,0000,,Hemos escuchado las 4 Estaciones de Vivaldi, ya estamos a principios de otoño, las estaciones cambian
Dialogue: 0,0:00:10.48,0:00:13.76,Default,,0000,0000,0000,,Pero, desgraciadamente, los sistemas políticos no.
Dialogue: 0,0:00:13.76,0:00:16.32,Default,,0000,0000,0000,,Y precisamente para hablar de ello, recibimos hoy a Etienne Chouard, Etienne, buenos días.
Dialogue: 0,0:00:16.32,0:00:17.40,Default,,0000,0000,0000,,Etienne Chouard: buenos días.
Dialogue: 0,0:00:17.40,0:00:21.16,Default,,0000,0000,0000,,L: voy a presentar a Etienne Chourd
Dialogue: 0,0:00:21.16,0:00:25.48,Default,,0000,0000,0000,,Como un investigador auto didáctico, he visto recientemente un video titulado:
Dialogue: 0,0:00:25.48,0:00:29.12,Default,,0000,0000,0000,,Etienne Chouard, " investigador, cuestionando las causas" , ¿Te sientes identificado con este titular?
Dialogue: 0,0:00:29.12,0:00:29.80,Default,,0000,0000,0000,,E.C: si....
Dialogue: 0,0:00:29.80,0:00:32.96,Default,,0000,0000,0000,,L: ¿Si? Pues entonces te parece que te presente como Etienne Chouard, investigador que cuestiona las causas,
Dialogue: 0,0:00:32.96,0:00:38.76,Default,,0000,0000,0000,,Estás trabajando sobre la idea de una Democracia, una falsa Democracia que se opone a la verdadera
Dialogue: 0,0:00:38.76,0:00:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Democracia, bien, voy a intentar resumir, de forma breve, lo que te propones y tú
Dialogue: 0,0:00:44.00,0:00:49.84,Default,,0000,0000,0000,,Corrigeme, si me equivoco. Entonces, Resumiendo un poco, piensas que
Dialogue: 0,0:00:49.84,0:00:54.48,Default,,0000,0000,0000,,estamos....has sintetizado la idea de que hoy vivimos en una democracia falsa
Dialogue: 0,0:00:54.48,0:01:00.20,Default,,0000,0000,0000,,basada en hacernos creer que podemos elegir y que eso no seria más que una ilusión, porque en realidad el verdadero sistema
Dialogue: 0,0:01:00.20,0:01:04.80,Default,,0000,0000,0000,,en el que actualmente vivimos, se llama gobierno representativo. Partimos del punto de vista de que una
Dialogue: 0,0:01:04.80,0:01:08.64,Default,,0000,0000,0000,,Democracia real no se basaría en el sufragio electoral sino más bien en el gobierno por sorteo.
Dialogue: 0,0:01:08.64,0:01:11.24,Default,,0000,0000,0000,,¿Te parece bien que empecemos planteándolo así?
Dialogue: 0,0:01:11.24,0:01:17.92,Default,,0000,0000,0000,,E.C: Si. Aunque seguramente para alguien que nunca haya oído hablar de esto, puede parecer muy fuerte.
Dialogue: 0,0:01:17.92,0:01:21.20,Default,,0000,0000,0000,,L: Si efectivamente, lo recuerdo porque hemos estado en antena varias veces,
Dialogue: 0,0:01:21.20,0:01:25.32,Default,,0000,0000,0000,,y los oyentes, nuestros oyentes son mayoritariamente afines a tus ideas.
Dialogue: 0,0:01:25.32,0:01:27.88,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, precisamente para esos oyentes que te van a escuchar por primera vez,
Dialogue: 0,0:01:27.88,0:01:33.60,Default,,0000,0000,0000,,tengo aquí un libro del que tú has hablado la primera vez que veniste aquí a la Radio
Dialogue: 0,0:01:33.60,0:01:36.80,Default,,0000,0000,0000,,en nuestra primera entrevista, el titulo del libro es "Principios del gobierno
Dialogue: 0,0:01:36.80,0:01:42.28,Default,,0000,0000,0000,,representativo", es un libro escrito por Bernard Manin, aquí lo tengo, quiero darle las gracias a Benjamín porque
Dialogue: 0,0:01:42.28,0:01:48.96,Default,,0000,0000,0000,,muy amablemente, me lo prestó, él también lo cogió prestado de la biblioteca. Creo que voy a leer
Dialogue: 0,0:01:48.96,0:01:54.12,Default,,0000,0000,0000,,La cuarta portada de este libro de Bernard Manin, que quizás sea más explícita
Dialogue: 0,0:01:54.12,0:01:56.76,Default,,0000,0000,0000,,que mi introducción. Leo pues, la portada de la cuata edición,
Dialogue: 0,0:01:56.76,0:02:02.56,Default,,0000,0000,0000,,Son algunas frases:"De las Democracias atenienses hasta llegar a Montesquieu, de Aristóteles a Rousseau,
Dialogue: 0,0:02:02.56,0:02:06.72,Default,,0000,0000,0000,,nadie pensaba hacer de las elecciones, un instrumento democrático por excelencia .
Dialogue: 0,0:02:06.72,0:02:10.20,Default,,0000,0000,0000,,La Democracia no equivalía a un gobierno representativo.
Dialogue: 0,0:02:10.20,0:02:13.84,Default,,0000,0000,0000,,Era el sorteo, lo más adecuado para respetar
Dialogue: 0,0:02:13.84,0:02:18.00,Default,,0000,0000,0000,,la estricta igualdad entre candidatos. ¿Que fue lo que ocurrió a lo largo del siglo XVIII,
Dialogue: 0,0:02:18.00,0:02:22.84,Default,,0000,0000,0000,,en Europa y en Estados Unidos, para invertir este concepto múltisecular,
Dialogue: 0,0:02:22.84,0:02:28.68,Default,,0000,0000,0000,,y para que surja la idea de que la esencia de una Democracia, se basa en un gobierno representativo.
Dialogue: 0,0:02:28.68,0:02:32.20,Default,,0000,0000,0000,,¿Surge ese cambio porque la realidad de lo que ocurre, lo pide? o ¿Se trata más bien de una mirada subjetiva de esa
Dialogue: 0,0:02:32.20,0:02:36.76,Default,,0000,0000,0000,,realidad? Este libro presenta una teoría del gobierno representativo ligado
Dialogue: 0,0:02:36.76,0:02:41.52,Default,,0000,0000,0000,,tanto a la tradición Europea como al caso del debate Americano. Bernard Manin nos enseña
Dialogue: 0,0:02:41.52,0:02:44.76,Default,,0000,0000,0000,,como el sistema de representación parlamentaria no tiene por única función permitir
Dialogue: 0,0:02:44.76,0:02:47.64,Default,,0000,0000,0000,,que el pueblo se auto gobierne. El que sale elegido no será nunca
Dialogue: 0,0:02:47.64,0:02:51.72,Default,,0000,0000,0000,,un doble ni el porta voz de la persona que le ha votado, pero gobierna anticipando el día
Dialogue: 0,0:02:51.72,0:02:56.36,Default,,0000,0000,0000,,en el que el publico le releve de su cargo" bien, Etienne , ¿Te gusta más, esta introducción?
Dialogue: 0,0:02:56.36,0:03:02.72,Default,,0000,0000,0000,,E.C: es perfecta. En fin, yo....hace años y años que estudie y reflexiono con este libro
Dialogue: 0,0:03:02.72,0:03:09.24,Default,,0000,0000,0000,,y ya no miro si es la cuarta edición, pues....porque estoy inmerso en la esencia del libro página tras página, y....
Dialogue: 0,0:03:09.24,0:03:14.35,Default,,0000,0000,0000,,de verdad que esta síntesis es buena .....si, si, el problema es que el libro
Dialogue: 0,0:03:14.35,0:03:17.33,Default,,0000,0000,0000,,esta agotado, desde que empezamos a mencionarlo.....
Dialogue: 0,0:03:17.33,0:03:18.48,Default,,0000,0000,0000,,L: efectivamente.
Dialogue: 0,0:03:18.48,0:03:25.72,Default,,0000,0000,0000,,E.C:....hay que esperar, parece ser que lo van a reeditar en...en octubre...habría que escanear
Dialogue: 0,0:03:25.72,0:03:29.88,Default,,0000,0000,0000,,las mejores páginas y.....y que circulen, ¡vamos!
Dialogue: 0,0:03:29.88,0:03:33.04,Default,,0000,0000,0000,,L: efectivamente, es una buena noticia que lo reediten en octubre porque
Dialogue: 0,0:03:33.04,0:03:37.64,Default,,0000,0000,0000,,porque es un libro realmente excelente...además el autor vive,
Dialogue: 0,0:03:37.64,0:03:40.88,Default,,0000,0000,0000,,Bernard Manin, nació en el 58, que yo sepa, sigue vivo,
Dialogue: 0,0:03:40.88,0:03:45.64,Default,,0000,0000,0000,,y su libro es excelente, es cierto que está agotado. Solo se puede conseguir
Dialogue: 0,0:03:45.64,0:03:51.32,Default,,0000,0000,0000,,pagando cantidades exageradas, así que, está complicado, si.
Dialogue: 0,0:03:51.32,0:03:58.64,Default,,0000,0000,0000,,E.C: es un referente, un referente...internacional. La mayoría de los libros,
Dialogue: 0,0:03:58.64,0:04:02.88,Default,,0000,0000,0000,,la mayoría, casi todos, los que hablan
Dialogue: 0,0:04:02.88,0:04:06.40,Default,,0000,0000,0000,,de Democracia, en fin yo tengo algunos centenares, no los tengo todos evidentemente,
Dialogue: 0,0:04:06.40,0:04:09.32,Default,,0000,0000,0000,,porque hay millares y millares de libros sobre Democracia
Dialogue: 0,0:04:09.32,0:04:12.52,Default,,0000,0000,0000,,y resulta que ningún habla de Democracia, de hecho, hablan del gobierno representativo...
Dialogue: 0,0:04:12.52,0:04:19.92,Default,,0000,0000,0000,,casi todos, en fin casi todos los que yo tengo, en todo caso, hacen referencia a Manin en un momento
Dialogue: 0,0:04:19.92,0:04:24.80,Default,,0000,0000,0000,,u otro......es un libro muy utilizado y muy citado, pero
Dialogue: 0,0:04:24.80,0:04:34.20,Default,,0000,0000,0000,,paradójicamente, nadie, que yo sepa, lo utiliza como arma.
Dialogue: 0,0:04:34.20,0:04:42.72,Default,,0000,0000,0000,,La gente lo conoce, saben que existe, pero....sin más, sin...sin mayor interés.
Dialogue: 0,0:04:42.72,0:04:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo merece ser tomado como reflexión central, pienso que tenemos, con este trabajo,
Dialogue: 0,0:04:49.12,0:04:57.91,Default,,0000,0000,0000,,la obra de Bernard, tenemos.....una palanca para emanciparnos, completamente ignorada,
Dialogue: 0,0:04:57.91,0:05:03.92,Default,,0000,0000,0000,,y yo creo, que es decisiva. Entonces, claro la cuestión es ¿Seremos capaces
Dialogue: 0,0:05:03.92,0:05:12.52,Default,,0000,0000,0000,,siendo mendigos, siendo ? , de....de apropiar nos de esa idea genial
Dialogue: 0,0:05:12.52,0:05:16.80,Default,,0000,0000,0000,,a pesar de la mala voluntad que demuestran los ladrones del Poder...?
Dialogue: 0,0:05:16.80,0:05:25.60,Default,,0000,0000,0000,,evidentemente, es normal que los cargos elegidos....y sus "donantes de ordenes" Amos, detesten la elección por sorteo,
Dialogue: 0,0:05:25.60,0:05:29.08,Default,,0000,0000,0000,,acabarían en el paro y perderían el Poder que obtienen gracias al sufragio electoral,
Dialogue: 0,0:05:29.08,0:05:38.72,Default,,0000,0000,0000,,entonces...claro, es normal que se opongan, pero, nosotros, los de la base.....si fuéramos listos,
Dialogue: 0,0:05:38.72,0:05:43.93,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, yo no sé si lo seremos....Reapoderarnos o apoderarnos de esta idea....
Dialogue: 0,0:05:43.93,0:05:53.28,Default,,0000,0000,0000,,Saber que el sufragio electoral es aristocrático....y que el único procedimiento democrático que vale....
Dialogue: 0,0:05:53.28,0:05:59.96,Default,,0000,0000,0000,,Que merece llevar ese nombre, es la elección por sorteo. Y eso, claro con todos los controles
Dialogue: 0,0:05:59.96,0:06:05.44,Default,,0000,0000,0000,,que requiera tener, porque la elección por sorteo, puede servir de....
Dialogue: 0,0:06:05.44,0:06:12.93,Default,,0000,0000,0000,,Como una palabra, una palabra Clave para hablar en base a una profunda reflexión...claro
Dialogue: 0,0:06:12.93,0:06:17.60,Default,,0000,0000,0000,,La elección por sorteo, no es...no sirve, quiero decir no se trata de sustituir el sufragio electoral por la elección por sorteo,
Dialogue: 0,0:06:17.60,0:06:21.48,Default,,0000,0000,0000,,es mucho más Inteligente que eso, sin lugar a dudas. No se trata de dar
Dialogue: 0,0:06:21.48,0:06:25.04,Default,,0000,0000,0000,,un poder sin control a cualquiera. Es evidente que nadie defendería
Dialogue: 0,0:06:25.04,0:06:28.48,Default,,0000,0000,0000,,una idea tan estúpida. Y la gente que, precisamente, teme eso, debería darse cuenta
Dialogue: 0,0:06:28.48,0:06:35.04,Default,,0000,0000,0000,,enseguida, sin tan siquiera....recurrir a la necesidad de discutir,
Dialogue: 0,0:06:35.04,0:06:39.68,Default,,0000,0000,0000,,deberían darse cuenta que no podria ser así, que se trata de un malentendido. Que si hay gente defendiendo
Dialogue: 0,0:06:39.68,0:06:44.88,Default,,0000,0000,0000,,tan ardientemente la elección por sorteo, y que a ellos, desde el principio, les parece absurdo,
Dialogue: 0,0:06:44.88,0:06:49.36,Default,,0000,0000,0000,,bueno pues seguramente es un malentendido, porque la gente no es tonta, ni de un lado
Dialogue: 0,0:06:49.36,0:06:58.36,Default,,0000,0000,0000,,ni del otro. Y....que lo que, en un primer momento, parece un sinsentido, no lo es....porque seguramente ha habido
Dialogue: 0,0:06:58.36,0:07:04.16,Default,,0000,0000,0000,,un malentendido, porque todavía la gente no sabe de qué hablamos, hay que explicárselo, para ir afinando
Dialogue: 0,0:07:04.16,0:07:07.08,Default,,0000,0000,0000,,y que puedan ver que la elección por sorteo no es para nada un peligro, todo lo contrario, es extremadamente
Dialogue: 0,0:07:07.08,0:07:11.36,Default,,0000,0000,0000,,protectora. Es precisamente, mucho más protectora que el sufragio electoral.
Dialogue: 0,0:07:11.36,0:07:16.84,Default,,0000,0000,0000,,L: entonces, esta forma de pensar que cree que el sufragio electoral es democrático, en el orden cronológico
Dialogue: 0,0:07:16.84,0:07:22.16,Default,,0000,0000,0000,,histórico de las ideas, es una idea muy reciente. Hace aproximadamente 200 años que nos
Dialogue: 0,0:07:22.16,0:07:25.68,Default,,0000,0000,0000,,machacan con esto, sufragio electoral igual a Democracia, Democracia igual a sufragio electoral, pero....
Dialogue: 0,0:07:25.68,0:07:30.76,Default,,0000,0000,0000,,E.C: decías antes...qué es lo qué hace que el sufragio electoral sea por definicion Democrático,
Dialogue: 0,0:07:30.76,0:07:32.96,Default,,0000,0000,0000,,Lo que querías decir es que, el sufragio electoral es por definicion aristocrático.
Dialogue: 0,0:07:32.96,0:07:37.38,Default,,0000,0000,0000,,L: si, así es, exactamente. Quiera decir que la idea de que la democracia es igual al sufragio electoral, desde un punto de vista
Dialogue: 0,0:07:37.38,0:07:42.68,Default,,0000,0000,0000,,de la historia de la filosofía y del pensamiento humano, es una idea muy reciente, y si preguntases,
Dialogue: 0,0:07:42.68,0:07:45.92,Default,,0000,0000,0000,,En fin, es lo que recuerdas a menudo en tus conferencias,
Dialogue: 0,0:07:45.92,0:07:49.44,Default,,0000,0000,0000,,si le preguntamos a Rousseau, a Aristóteles ¿Es el s
Dialogue: 0,0:07:49.44,0:07:53.36,Default,,0000,0000,0000,,sufragio electoral una democracia? Se ríen de tí! Se hubieran reído de tí.
Dialogue: 0,0:07:53.36,0:08:00.36,Default,,0000,0000,0000,,E.C: ...hay un libro genial, es una pena que ya no se vende, de, Rosanvallon,
Dialogue: 0,0:08:00.36,0:08:08.68,Default,,0000,0000,0000,,Yo lo fotocopié en una biblioteca, y por eso lo tengo,
Dialogue: 0,0:08:08.68,0:08:10.60,Default,,0000,0000,0000,,pero no se puede encontrar en ningún sitio, seria más agradable tener
Dialogue: 0,0:08:10.60,0:08:17.80,Default,,0000,0000,0000,,el libro, pero bueno, el libro este, se llama " estado de la Democracia" publicado en 1993....
Dialogue: 0,0:08:17.80,0:08:26.16,Default,,0000,0000,0000,,Es un libro colectivo.... Hay un montón de capítulos escritos por diferentes autores, en el cual,
Dialogue: 0,0:08:26.16,0:08:32.60,Default,,0000,0000,0000,,Rosanvallon escribió algo muy interesante, que se llama "historia de la palabra Democracia
Dialogue: 0,0:08:32.60,0:08:37.44,Default,,0000,0000,0000,,en la historia moderna", y que justamente, tiende precisamente,
Dialogue: 0,0:08:37.44,0:08:47.28,Default,,0000,0000,0000,,a estudiar precisamente.....ese momento, principios de siglo XIX, hasta despues de la Revolucion Francesa....
Dialogue: 0,0:08:47.28,0:08:55.00,Default,,0000,0000,0000,,donde dice que antes de ese momento, nadie le llamaba Democracia al sufragio electoral,
Dialogue: 0,0:08:55.00,0:09:00.16,Default,,0000,0000,0000,,Las personas que han institucionalizado el....el gobierno representativo, los que han
Dialogue: 0,0:09:00.16,0:09:04.28,Default,,0000,0000,0000,,institucionalizado la "republica francesa" entre guillotinamientos, sabían muy bien que
Dialogue: 0,0:09:04.28,0:09:07.80,Default,,0000,0000,0000,,no era una democracia, ellos sabían perfectamente que era una república de chiste,
Dialogue: 0,0:09:07.80,0:09:10.96,Default,,0000,0000,0000,,un gobierno formado de notables, para los notables, por los notables,
Dialogue: 0,0:09:10.96,0:09:16.76,Default,,0000,0000,0000,,manteniendo a la Gentuza y al pueblo a raya, muy sutilmente, muy sutilmente, habiéndoles ya
Dialogue: 0,0:09:16.76,0:09:24.00,Default,,0000,0000,0000,,matados a montones cuando se les ocurría egercer un poquito
Dialogue: 0,0:09:24.00,0:09:29.84,Default,,0000,0000,0000,,el poder, así que las.¿Las oligarquías de la época, principios del siglo XIX,
Dialogue: 0,0:09:29.84,0:09:38.40,Default,,0000,0000,0000,,1800 y algo, al principio, durante el periodo, en fin La epopeya....
Dialogue: 0,0:09:38.40,0:09:47.00,Default,,0000,0000,0000,,La rapiña napoleonica, y....y pues la restauración....no se hablaba para nada
Dialogue: 0,0:09:47.00,0:09:52.52,Default,,0000,0000,0000,,denada de democracia, despues....esa palabra aparece, y Rosanvallon habla sobre este surgir de la palabra democracia.
Dialogue: 0,0:09:52.52,0:10:04.76,Default,,0000,0000,0000,,Pero de hecho hay que comprender que.....como resumir esto correctamente, el...los estafadores
Dialogue: 0,0:10:04.76,0:10:11.80,Default,,0000,0000,0000,,necesitan palabras para engañar. Y los ....los cargos elegidos
Dialogue: 0,0:10:11.80,0:10:20.13,Default,,0000,0000,0000,,son estafadores profesionales, que nos mienten mezquina y voluntariamente,
Dialogue: 0,0:10:20.13,0:10:25.36,Default,,0000,0000,0000,,profesionalmente, practican la mentira a nivel profesional, desde hace 200 años. Desde hace 200 años
Dialogue: 0,0:10:25.36,0:10:29.80,Default,,0000,0000,0000,,Nos manipulan, y nosotros somos buenos, que digo de buenos, nos dejamos hacer,
Dialogue: 0,0:10:29.80,0:10:35.68,Default,,0000,0000,0000,,Nos...nos dejamos, bah! Porque la gente no es....la gente no es mala, la gente lo que quiere...
Dialogue: 0,0:10:35.68,0:10:39.24,Default,,0000,0000,0000,,La gente no quiere gobernar, sabes.......yo no estoy seguro de que la gente
Dialogue: 0,0:10:39.24,0:10:41.48,Default,,0000,0000,0000,,quiera la Democracia, además, sabes, no estoy nada seguro de que la
Dialogue: 0,0:10:41.48,0:10:44.36,Default,,0000,0000,0000,,gran mayoría de la gente quiera la Democracia. La gente....parece que la gente
Dialogue: 0,0:10:44.36,0:10:52.44,Default,,0000,0000,0000,,Lo que quiere es más bien, es un buen amo. Y basta con que el buen amo diga las palabras adecuadas, bah! para que
Dialogue: 0,0:10:52.44,0:10:57.56,Default,,0000,0000,0000,,para que le demos crédito, al pensar que no es el peor de los hombres. Y finalmente, los ladrones del poder
Dialogue: 0,0:10:57.56,0:11:03.40,Default,,0000,0000,0000,,en seguida se dieron cuenta de que era suficiente con auto proclamarse republicanos, demócratas,
Dialogue: 0,0:11:03.40,0:11:09.88,Default,,0000,0000,0000,,Progresistas, de izquierdas, todo para ser elegidos! Y, claro para es formidable.
Dialogue: 0,0:11:09.88,0:11:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Cuando vemos como los empresarios y los banqueros, Ósea crápulas,
Dialogue: 0,0:11:15.00,0:11:19.40,Default,,0000,0000,0000,,Auténticos crápulas, mafiosos, ladrones, son ladrones ni más ni menos,
Dialogue: 0,0:11:19.40,0:11:23.92,Default,,0000,0000,0000,,A un gato hay que llamarle gato, los hombres de negocios y los banqueros, durante todo el siglo XIX,
Dialogue: 0,0:11:23.92,0:11:32.40,Default,,0000,0000,0000,,Tuvimos un partido que se llamaba el centro izquierda (risas), es genial! Genial por funcionar!!
Dialogue: 0,0:11:32.40,0:11:38.76,Default,,0000,0000,0000,,En fin, y siguieron siendo elegidos, pero claro, elegidos en proporciones .....espectaculares, claro,
Dialogue: 0,0:11:38.76,0:11:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Son cámaras en paraderos desconocidos,¿No? Cámaras de Nobles...elegidos en nombre
Dialogue: 0,0:11:43.60,0:11:45.52,Default,,0000,0000,0000,,de la republica. Y de hecho fueron los nobles los que institucionalizaron
Dialogue: 0,0:11:45.52,0:11:51.96,Default,,0000,0000,0000,,lainstitucionalizaron la III Republica...una armada....una armada de nobles convencidos por el crápula
Dialogue: 0,0:11:51.96,0:11:58.92,Default,,0000,0000,0000,,de Thiers, quien de sobra se daba cuenta de que no había nada que temer del sufragio electoral, y les dijo
Dialogue: 0,0:11:58.92,0:12:04.12,Default,,0000,0000,0000,,quedijo que era mucho más astuto que la, que la monarquía ! Les dijo que iban a tener mucho más poder, y que seria
Dialogue: 0,0:12:04.12,0:12:08.32,Default,,0000,0000,0000,,Mucho más difícil encontrar resistencia, eso le explicó Thiers. Iba a ser mucho más difícil resistirse a
Dialogue: 0,0:12:08.32,0:12:19.52,Default,,0000,0000,0000,,un gobierno elegido, aunque....aunque solo sirva a los que lo poseen....aunque sea una caricatura
Dialogue: 0,0:12:19.52,0:12:23.28,Default,,0000,0000,0000,,iba a ser mucho más duro para el pueblo resistirse a un gobierno como ese
Dialogue: 0,0:12:23.28,0:12:28.72,Default,,0000,0000,0000,,que resistirse a un rey ! Un rey llama la atención, un rey...un rey representa la defensa de sus propios intereses
Dialogue: 0,0:12:28.72,0:12:32.36,Default,,0000,0000,0000,,en contra de los interés del pueblo, y era fácil que se diera una revolucion en contra de un rey.
Dialogue: 0,0:12:32.36,0:12:36.44,Default,,0000,0000,0000,,Una revolucion en contra de la republica eso ya es más complicado!
Dialogue: 0,0:12:36.44,0:12:41.04,Default,,0000,0000,0000,,Y Thiers, este horrible hombre, horrible hombre!...hay que leer a Guillemin, ¡Claro que si!
Dialogue: 0,0:12:41.04,0:12:49.04,Default,,0000,0000,0000,,Últimamente solo hablo de él porque me.....me encanta, ¡Como no! Con él....es que, es un historiador,
Dialogue: 0,0:12:49.04,0:12:57.12,Default,,0000,0000,0000,,Un historiador como de los que ya no hay, ¡Que va!, es....¡Bueno! Hay alguna gente...
Dialogue: 0,0:12:57.12,0:13:00.64,Default,,0000,0000,0000,,Como puede ser Annie Lacroix-Riz, son historiadores formidables, pero, también,
Dialogue: 0,0:13:00.64,0:13:04.48,Default,,0000,0000,0000,,Los hay y mucho, historiadores que se prostituyeron con los ricos, y....comme Michelet,
Dialogue: 0,0:13:04.48,0:13:11.00,Default,,0000,0000,0000,,En fin,....que Se ofrecieron como....como avales intelectuales para, para justificar
Dialogue: 0,0:13:11.00,0:13:18.36,Default,,0000,0000,0000,,la dominación, para justificar la opresión, para....convencer a los....los ciudadanos de....
Dialogue: 0,0:13:18.36,0:13:23.76,Default,,0000,0000,0000,,quedarse bien resignados, bien dóciles. Los historiadores y los economistas sirven para eso,
Dialogue: 0,0:13:23.76,0:13:29.24,Default,,0000,0000,0000,,y de hecho para eso se les paga muy bien. François Furet...pagado por la CIA
Dialogue: 0,0:13:29.24,0:13:33.12,Default,,0000,0000,0000,,por escribir la.....una especie de historia llena de mentiras sobre la revolución francesa
Dialogue: 0,0:13:33.12,0:13:39.07,Default,,0000,0000,0000,,para hacernos creer que....que fue una aventura sangrienta que Prefiguraba
Dialogue: 0,0:13:39.07,0:13:46.84,Default,,0000,0000,0000,,el Gulag y que finamente nos merecíamos que ocurriera....finalmente, François Furet que era
Dialogue: 0,0:13:46.84,0:13:55.00,Default,,0000,0000,0000,,comunista, si no me equivoco, se convirtió e un...un Joseph de Maistre, así es, se hizo
Dialogue: 0,0:13:55.00,0:14:00.24,Default,,0000,0000,0000,,cómplice del Poder, de los ladrones de poder para que...Los canallas quedaran en el poder. Pero entonces,
Dialogue: 0,0:14:00.24,0:14:07.36,Default,,0000,0000,0000,,en vez de estos histo....de estos falsificadores de la historia, porque esta gente miente!....un historiador
Dialogue: 0,0:14:07.36,0:14:15.04,Default,,0000,0000,0000,,Como Guillemin, Henri Guillemin....pues, él nos da coraje, nos da....
Dialogue: 0,0:14:15.04,0:14:19.68,Default,,0000,0000,0000,,alegrías, nos da el placer de comprender, y fuerza
Dialogue: 0,0:14:19.68,0:14:26.48,Default,,0000,0000,0000,,para resistir. Henri Guillemin nos explica lo que....las intrigas,
Dialogue: 0,0:14:26.48,0:14:34.72,Default,,0000,0000,0000,,las...las maniobras, los....complots, y además lo vemos a diario! Los más ricos
Dialogue: 0,0:14:34.72,0:14:44.68,Default,,0000,0000,0000,,en contra del interés general, y para manipular a su conveniencia la opinión pública....llevamos así 200 años,
Dialogue: 0,0:14:44.68,0:14:48.28,Default,,0000,0000,0000,,200 años de gobierno representativo. Entonces lo que dice este hombre es de una importancia muy valiosa,
Dialogue: 0,0:14:48.28,0:14:51.80,Default,,0000,0000,0000,,Es....nos.....mira, la cantidad de conferencias,
Dialogue: 0,0:14:51.80,0:14:55.28,Default,,0000,0000,0000,,te puede parecer demasiado pero en realidad es muy muy poco. Es genial,
Dialogue: 0,0:14:55.28,0:14:58.92,Default,,0000,0000,0000,,tan bueno, es gratificante que es bien poco.
Dialogue: 0,0:14:58.92,0:15:03.44,Default,,0000,0000,0000,,Hay...en la web RTS, que es una...
Dialogue: 0,0:15:03.44,0:15:05.04,Default,,0000,0000,0000,,L: Radio Televisión Suisse Romande.
Dialogue: 0,0:15:05.04,0:15:11.80,Default,,0000,0000,0000,,E.C: hay unas 100 ó 120, 120 conferencias de media hora. Entonces son
Dialogue: 0,0:15:11.80,0:15:15.92,Default,,0000,0000,0000,,60 horas, uno puede pensar que es mucho, ¡pero para nada! Lo oyes cuando vas en el coche....
Dialogue: 0,0:15:15.92,0:15:21.11,Default,,0000,0000,0000,,Se escucha de forma automática....mientras no hay otra cosa que hacer,
Dialogue: 0,0:15:21.11,0:15:25.05,Default,,0000,0000,0000,,Es el camino, el camino habitual, con el piloto automático encendido, la gente escu...en vez de escuchar lo que la radio
Dialogue: 0,0:15:25.05,0:15:29.40,Default,,0000,0000,0000,,en vez de escuchar las mentiras que nos cuentan en la radio! En vez de escuchar las....
Dialogue: 0,0:15:29.40,0:15:35.16,Default,,0000,0000,0000,,los expertos en economía, prostituyendo se ! En vez de eso hay que leer....
Dialogue: 0,0:15:35.16,0:15:37.76,Default,,0000,0000,0000,,¿Cómo se llama el último libro de Maudit, en el....
Dialogue: 0,0:15:37.76,0:15:43.84,Default,,0000,0000,0000,,L: si, quiero recordar los libros de Guillemin, así que pueden buscar....
Dialogue: 0,0:15:43.84,0:15:45.16,Default,,0000,0000,0000,,E.C: "Los farsante de la economía"
Dialogue: 0,0:15:45.16,0:15:46.80,Default,,0000,0000,0000,,L: ¿Ese es el último libro de?
Dialogue: 0,0:15:46.80,0:15:53.12,Default,,0000,0000,0000,,E.C: de Laurent Mauduit, un veterano del periódico Le Monde y Mediapart....un tipo con coraje,
Dialogue: 0,0:15:53.12,0:15:57.28,Default,,0000,0000,0000,,El libro es una investigación muy muy......es una bomba!!
Dialogue: 0,0:15:57.28,0:16:01.44,Default,,0000,0000,0000,,Es...un notición! " los farsantes de la economía", habla de Olivier Pastré
Dialogue: 0,0:16:01.44,0:16:06.20,Default,,0000,0000,0000,,que es un banquero, ¡Un banquero! ¿Se le dice a la gente, que este tipo es un banquero?
Dialogue: 0,0:16:06.20,0:16:08.76,Default,,0000,0000,0000,,Todos los días, a diario le escuchamos en France Culture,
Dialogue: 0,0:16:08.76,0:16:15.52,Default,,0000,0000,0000,,y es presentado a la audiencia como un profesor....miembro del circúlo de economistas.....
Dialogue: 0,0:16:15.52,0:16:20.36,Default,,0000,0000,0000,,ósea que, como si fuera un experto independiente! Es una farsa, él es banquero,
Dialogue: 0,0:16:20.36,0:16:28.08,Default,,0000,0000,0000,,¡Un banquero! Un banquero de Túnez, que....colaboraba con....el tirano que acaba de ser vencido,
Dialogue: 0,0:16:28.08,0:16:33.52,Default,,0000,0000,0000,,No, pero ningún problema.....es a él a quien todos los días se le da la oportunidad de hablar en antena, es él, quien todos los días nos...
Dialogue: 0,0:16:33.52,0:16:41.24,Default,,0000,0000,0000,,va a servir la poción amarga de la austeridad necesaria, el rigor necesario, ¡Es un mierda!
Dialogue: 0,0:16:41.24,0:16:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Un ??,! Jo! Y a esta gente la pagan, banqueros,
Dialogue: 0,0:16:46.00,0:16:51.16,Default,,0000,0000,0000,,para que a diario nos digan que debemos
Dialogue: 0,0:16:51.16,0:16:54.72,Default,,0000,0000,0000,,apretarnos el cinturón para que de mientras ellos sigan cebándose? Así que nos meten...
Dialogue: 0,0:16:54.72,0:17:03.04,Default,,0000,0000,0000,,un "buen" rollo, y hay más, Pastré, está también Jean Hervé Lorenzi....al servicio, al más alto nivel
Dialogue: 0,0:17:03.04,0:17:07.20,Default,,0000,0000,0000,,de los Rothschild desde hace 20 años, y aquí más de lo mismo, a esta gente se la presenta .....
Dialogue: 0,0:17:07.20,0:17:12.72,Default,,0000,0000,0000,,como.., ¿Como se le llama, el presidente, o el presidente del circulo de economistas?
Dialogue: 0,0:17:12.72,0:17:17.68,Default,,0000,0000,0000,,En realidad es un ? (gilipollas) y Sinembargo se le presenta como un experto,
Dialogue: 0,0:17:17.68,0:17:20.32,Default,,0000,0000,0000,,y todos los días viene a darnos clase para enseñarnos
Dialogue: 0,0:17:20.32,0:17:26.36,Default,,0000,0000,0000,,lo necesario de las purgas económicas, ya que no podemos hacer nada
Dialogue: 0,0:17:26.36,0:17:31.24,Default,,0000,0000,0000,,Y vaya...es una vergüenza, este tipo de gente está en contra del interés general, estos personajes
Dialogue: 0,0:17:31.24,0:17:40.52,Default,,0000,0000,0000,,son bandidos, son..son mafiosos, mafiosos!... Así que oír hablar a Guillemin,
Dialogue: 0,0:17:40.52,0:17:44.68,Default,,0000,0000,0000,,es darse cuenta que....los historiadores y los economistas se
Dialogue: 0,0:17:44.68,0:17:52.64,Default,,0000,0000,0000,,han vendido desde hace mucho tiempo....se han vendido como se vende un mercenario a los más ricos,
Dialogue: 0,0:17:52.64,0:17:57.84,Default,,0000,0000,0000,,Para fabricar el corpus ideológico que le hace falta para fabricar la doctrina
Dialogue: 0,0:17:57.84,0:18:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Económica, Y la doxa histórica que les permitirá poder....justificar sus....sus extorsiones, en plural...
Dialogue: 0,0:18:07.68,0:18:12.70,Default,,0000,0000,0000,,Entonces lo bueno de internet, aunque es cierto que es reciente, no sé cuanto
Dialogue: 0,0:18:12.70,0:18:15.88,Default,,0000,0000,0000,,tiempo llevamos con internet, pero lo que está genial, lo bueno, es que los humanos,
Dialogue: 0,0:18:15.88,0:18:19.96,Default,,0000,0000,0000,,Los seres humanos normales, los de base, que no ganan
Dialogue: 0,0:18:19.96,0:18:22.84,Default,,0000,0000,0000,,una fortuna, que no pretenden el Poder, que tiene un sentimiento de justicia
Dialogue: 0,0:18:22.84,0:18:27.84,Default,,0000,0000,0000,,que se preocupan por el interés común y que no quieren abusos de poder, que quieren que todos
Dialogue: 0,0:18:27.84,0:18:34.92,Default,,0000,0000,0000,,seamos seamos el abuso del poder, por fin esa gente tiene la posibilidad de comunicarse entre ellos....vía internet,
Dialogue: 0,0:18:34.92,0:18:42.32,Default,,0000,0000,0000,,y despues a través de las redes sociales, para...para darse a conocer....para hacer...
Dialogue: 0,0:18:42.32,0:18:49.96,Default,,0000,0000,0000,,para ponerse de acuerdo. Hay historiadores formidables que,...que no nos engañan.
Dialogue: 0,0:18:49.96,0:18:52.92,Default,,0000,0000,0000,,Y Guillemin forma parte de ellos, y os recomiendo...
Dialogue: 0,0:18:52.92,0:18:57.04,Default,,0000,0000,0000,,encender la radio y elegir escuchar a Guillemin, vais a ver, es...
Dialogue: 0,0:18:57.04,0:19:03.41,Default,,0000,0000,0000,,es un placer, un verdadero placer, es una delicia, es un buen tío,
Dialogue: 0,0:19:03.41,0:19:09.59,Default,,0000,0000,0000,,extraordinariamente trabajador, increíblemente sabio, y de una honestidad, una honestidad perfecta,
Dialogue: 0,0:19:09.59,0:19:19.44,Default,,0000,0000,0000,,y de una lealtad, es...es increíble lo afectuoso que es y como...fomenta el afecto,
Dialogue: 0,0:19:19.44,0:19:22.64,Default,,0000,0000,0000,,Es...es un tío guay, realmente un buen tío, muy muy útil
Dialogue: 0,0:19:22.64,0:19:26.16,Default,,0000,0000,0000,,lo que nos enseña, desde luego, es muy valioso, hoy en día para resistir.
Dialogue: 0,0:19:26.16,0:19:28.40,Default,,0000,0000,0000,,L: me alegro mucho oír te decir esto, Etienne, porque yo mismo hago la promoción
Dialogue: 0,0:19:28.40,0:19:34.28,Default,,0000,0000,0000,,de Henri Guillemin en esta emisora....menos de lo que haría falta, pero bueno, de todas formas yo mismo intento..
Dialogue: 0,0:19:34.28,0:19:38.48,Default,,0000,0000,0000,,orientar a los oyentes para que escuchen a Henri Guillemin, que efectivamente es extraordinario.
Dialogue: 0,0:19:38.48,0:19:43.88,Default,,0000,0000,0000,,E.C: si en el colegio, escucharíamos, si aprenderíamos historia con Guillemin,
Dialogue: 0,0:19:43.88,0:19:46.84,Default,,0000,0000,0000,,no seriamos tan tontos, así que, verdaderamente, seriamos
Dialogue: 0,0:19:46.84,0:19:50.96,Default,,0000,0000,0000,,menos tontos. Yo....te espabila, te espabila a toda velocidad
Dialogue: 0,0:19:50.96,0:19:56.20,Default,,0000,0000,0000,,Así que, en todas las conferencias, hay que escucharle, 2, 3, 4 veces. Es enriquecedor, hay muchas
Dialogue: 0,0:19:56.20,0:20:00.00,Default,,0000,0000,0000,,muchas cosas importantes, todo lo que dice son cosa importantes.
Dialogue: 0,0:20:00.00,0:20:02.64,Default,,0000,0000,0000,,L: si, es un placer recordarlo y podemos volver a ver la misma
Dialogue: 0,0:20:02.64,0:20:04.56,Default,,0000,0000,0000,,conferencia varias veces, como bien dices, varias veces
Dialogue: 0,0:20:04.56,0:20:05.84,Default,,0000,0000,0000,,E.C: varias veces...doble placer!
Dialogue: 0,0:20:05.84,0:20:07.76,Default,,0000,0000,0000,,L: completamente de acuerdo.
Dialogue: 0,0:20:07.76,0:20:10.96,Default,,0000,0000,0000,,E.C: es un placer que va en aumento. De hecho yo, me he enamorado de lo que dice este hombre...
Dialogue: 0,0:20:10.96,0:20:17.12,Default,,0000,0000,0000,,enfin, siento el afecto de alguien muy cercano, cuando le escucho....conozco su voz...
Dialogue: 0,0:20:17.12,0:20:25.24,Default,,0000,0000,0000,,Entiendo su mirada....entiendo lo que busca y los escollos que tiene en el camino....
Dialogue: 0,0:20:25.24,0:20:33.24,Default,,0000,0000,0000,,las imposturas que denuncia...es....me parece extremadamente fiable.
Dialogue: 0,0:20:33.24,0:20:36.76,Default,,0000,0000,0000,,Me parece que todo lo que dice, es de fiar. Me paso el tiempo retocando lo que digo...
Dialogue: 0,0:20:36.76,0:20:42.88,Default,,0000,0000,0000,,cuando me equivoco...cosa que evidentemente ocurre...rectifico y pongo más cuidado...
Dialogue: 0,0:20:42.88,0:20:50.32,Default,,0000,0000,0000,,pero con Guillemin, es...es increíble, hace todo el curro él solo....Retoca, explica sus
Dialogue: 0,0:20:50.32,0:20:57.16,Default,,0000,0000,0000,,métodos, sus documentos, sus dudas....sus dificultades. Es Un trabajo sobresaliente...
Dialogue: 0,0:20:57.16,0:20:59.16,Default,,0000,0000,0000,,L: ¿ y qué hay de sus libros?
Dialogue: 0,0:20:59.16,0:21:05.96,Default,,0000,0000,0000,,E.C: bueno, los libros han sido reeditados, por una pequeña editorial que se llama Ediciones Utovie. Habría que escribirle a este editor
Dialogue: 0,0:21:05.96,0:21:09.48,Default,,0000,0000,0000,,para que cambie de Encuadernador,
Dialogue: 0,0:21:09.48,0:21:13.16,Default,,0000,0000,0000,,porque la encuadernación...no es muy buena, no es muy sólida.
Dialogue: 0,0:21:13.16,0:21:19.88,Default,,0000,0000,0000,,Me parece, y...pero lo formidable....lo que es genial, es el contenido.
Dialogue: 0,0:21:19.88,0:21:23.76,Default,,0000,0000,0000,,El contenido es absolutamente genial, es lo mejor...incluso mejor
Dialogue: 0,0:21:23.76,0:21:28.96,Default,,0000,0000,0000,,que los vídeos, porque hay más detalles, y también....podemos tomar notas. Garabatear, yo....
Dialogue: 0,0:21:28.96,0:21:33.12,Default,,0000,0000,0000,,a mi me encanta escribir en los libros.....y bueno...estoy muy contento,
Dialogue: 0,0:21:33.12,0:21:37.28,Default,,0000,0000,0000,,Ya encontré una decena de libros, y hay más...dos veces más...
Dialogue: 0,0:21:37.28,0:21:44.00,Default,,0000,0000,0000,,L: bien, para entrar de lleno en el tema y hablar de lo que cuenta Guillemin...
Dialogue: 0,0:21:44.00,0:21:48.60,Default,,0000,0000,0000,,de lo que nos ha conducido a estar aquí hoy...de hecho,
Dialogue: 0,0:21:48.60,0:21:51.84,Default,,0000,0000,0000,,nos damos cuenta de que la democracia tal como existe a día de hoy
Dialogue: 0,0:21:51.84,0:21:53.16,Default,,0000,0000,0000,,esta falsa democracia...
Dialogue: 0,0:21:53.16,0:21:54.40,Default,,0000,0000,0000,,E.C: no hay que llamar a esto democracia !
Dialogue: 0,0:21:54.40,0:21:56.96,Default,,0000,0000,0000,,L: el gobierno representativo, si, digamos el gobierno representativo....
Dialogue: 0,0:21:56.96,0:21:58.24,Default,,0000,0000,0000,,E.C: no hay que decir democracia...
Dialogue: 0,0:21:58.24,0:21:59.20,Default,,0000,0000,0000,,L: de acuerdo.
Dialogue: 0,0:21:59.20,0:22:03.44,Default,,0000,0000,0000,,E.C: es necesario que paremos....quiero decir que nosotros mismos estamos contribuyendo a nuestra servidumbre,
Dialogue: 0,0:22:03.44,0:22:07.32,Default,,0000,0000,0000,,nuestra impotencia política....esto que digo es verdaderamente importante, no es..
Dialogue: 0,0:22:07.32,0:22:09.24,Default,,0000,0000,0000,,no es un detalle sin importancia...
Dialogue: 0,0:22:09.24,0:22:10.56,Default,,0000,0000,0000,,L: No confundir las palabras, si...
Dialogue: 0,0:22:10.56,0:22:17.84,Default,,0000,0000,0000,,E.C: eso es hay que rechazar, quiero decir, el Gran Hermano lo necesita...hay que releer 1984.
Dialogue: 0,0:22:17.84,0:22:22.40,Default,,0000,0000,0000,,Es apasionante, sabes...El Gran Hermano, ese que todo lo quiere dominar,
Dialogue: 0,0:22:22.40,0:22:29.12,Default,,0000,0000,0000,,tiene la gran necesidad, de que sus presas.....esas a las que quiere dominar...
Dialogue: 0,0:22:29.12,0:22:32.93,Default,,0000,0000,0000,,no tengan palabras para poder resistir, eso es absolutamente lo que necesitan
Dialogue: 0,0:22:32.93,0:22:39.72,Default,,0000,0000,0000,,El gran hermano hace lo imposible....pero, no tenemos porque consentirlo, hace lo imposible por
Dialogue: 0,0:22:39.72,0:22:45.20,Default,,0000,0000,0000,,Darle la vuelta al sentido de las palabras, incluso hacer que las palabras desaparezcan, así descaradamente
Dialogue: 0,0:22:45.20,0:22:54.36,Default,,0000,0000,0000,,haciéndolas ridículas, Risibles.....desmonetizándolas.....destruyéndolas....o deformándolas,
Dialogue: 0,0:22:54.36,0:23:01.04,Default,,0000,0000,0000,,o desacreditando las palabras que nosotros necesitamos para identificar al enemigo y formular
Dialogue: 0,0:23:01.04,0:23:10.68,Default,,0000,0000,0000,,la solución. Identificar al enemigo o....el peligro, y....decir democracia refiriendo nos a todo lo contrario,
Dialogue: 0,0:23:10.68,0:23:15.64,Default,,0000,0000,0000,,Es verdaderamente una idea genial ! Genial ! Es decir, date cuenta!
Dialogue: 0,0:23:15.64,0:23:20.48,Default,,0000,0000,0000,,Cuando decimos que estamos de acuerdo que en democracia, nosotros mismo podríamos votar las leyes,
Dialogue: 0,0:23:20.48,0:23:28.88,Default,,0000,0000,0000,,que podríamos desapoderar a nuestros representantes, que podríamos nosotros mismos ejercer el poder político...
Dialogue: 0,0:23:28.88,0:23:36.20,Default,,0000,0000,0000,,directamente, y en vez de eso qué? Porque es eso precisamente
Dialogue: 0,0:23:36.20,0:23:38.48,Default,,0000,0000,0000,,lo que nos permitiría resistir los abusos del poder a medida
Dialogue: 0,0:23:38.48,0:23:42.60,Default,,0000,0000,0000,,que van apareciendo, y sin tan siquiera conocerlos de ante mano, por simple hecho
Dialogue: 0,0:23:42.60,0:23:47.60,Default,,0000,0000,0000,,de que... somos poderosos, porque la democracia nos hace poderosos, podríamos
Dialogue: 0,0:23:47.60,0:23:54.57,Default,,0000,0000,0000,,resistir a las diferentes...a las diferentes desviaciones sin necesidad de
Dialogue: 0,0:23:54.57,0:23:59.08,Default,,0000,0000,0000,,describirlas y conocerlas de ante mano. En vez de eso,
Dialogue: 0,0:23:59.08,0:24:02.64,Default,,0000,0000,0000,,vivimos un régimen en el que no podemos designar
Dialogue: 0,0:24:02.64,0:24:07.88,Default,,0000,0000,0000,,los amos políticos, quienes deciden todo por nosotros, sin poder hacer nada aunque ellos...
Dialogue: 0,0:24:07.88,0:24:16.28,Default,,0000,0000,0000,,ellos sirven a intereses particulares en vez de servir intereses comunes, y encima los elegimos
Dialogue: 0,0:24:16.28,0:24:18.52,Default,,0000,0000,0000,,entre gente que ni tampoco elegimos que son designados por
Dialogue: 0,0:24:18.52,0:24:21.40,Default,,0000,0000,0000,,los más ricos de nosotros, es decir, gente que, enfin
Dialogue: 0,0:24:21.40,0:24:24.28,Default,,0000,0000,0000,,No podemos dejar que nos confundan entre el interés y el interés común, sin...sin tomar
Dialogue: 0,0:24:24.28,0:24:37.95,Default,,0000,0000,0000,,riesgos enormes, y este régimen que parece ser el anti, la antítesis absoluta de la democracia....
Dialogue: 0,0:24:37.95,0:24:42.76,Default,,0000,0000,0000,,L: Etienne? Allo, tenemos un corte, pongo un poco de música y
Dialogue: 0,0:24:42.76,0:24:45.60,Default,,0000,0000,0000,,volvemos en un momento con Etienne Chouard.
Dialogue: 0,0:24:45.60,0:26:10.68,Default,,0000,0000,0000,,...Intermedio musical...
Dialogue: 0,0:26:10.68,0:26:13.24,Default,,0000,0000,0000,,L: radio Aquí y ahora FMI 95.2, hemos tenido un pequeño problema,
Dialogue: 0,0:26:13.24,0:26:15.76,Default,,0000,0000,0000,,nada grave, Etienne está de vuelta con nosotros...
Dialogue: 0,0:26:15.76,0:26:16.76,Default,,0000,0000,0000,,E.C: si
Dialogue: 0,0:26:16.76,0:26:20.60,Default,,0000,0000,0000,,L: Etienne, estábamos hablando del buen uso de las palabras, y que efectivamente
Dialogue: 0,0:26:20.60,0:26:24.16,Default,,0000,0000,0000,,a este sistema en el que vivimos no se le puede llamar democracia,
Dialogue: 0,0:26:24.16,0:26:28.52,Default,,0000,0000,0000,,porque para nada es una democracia, podríamos decir que es estrictamente todo lo contrario,
Dialogue: 0,0:26:28.52,0:26:32.68,Default,,0000,0000,0000,,Es un gobierno representativo, ese es el verdadero nombre de nuestro actual sistema...
Dialogue: 0,0:26:32.68,0:26:34.44,Default,,0000,0000,0000,,E.C: gobierno supuestamente representativo,
Dialogue: 0,0:26:34.44,0:26:37.72,Default,,0000,0000,0000,,porque ni tan siquiera es un gobierno representativo, porque es
Dialogue: 0,0:26:37.72,0:26:41.20,Default,,0000,0000,0000,,bah, no nos representa para nada, sabes, representa a los más ricos...eso es....
Dialogue: 0,0:26:41.20,0:26:44.16,Default,,0000,0000,0000,,L: entonces, cuestionas hasta el nombre de gobierno representativo ?
Dialogue: 0,0:26:44.16,0:26:47.80,Default,,0000,0000,0000,,E.C: si,...podemos...bueno yo le llamo gobierno presuntamente representativo.
Dialogue: 0,0:26:47.80,0:26:48.76,Default,,0000,0000,0000,,L: de acuerdo
Dialogue: 0,0:26:48.76,0:26:50.04,Default,,0000,0000,0000,,E.C: pero no democrático, en todo caso, seguro que no
Dialogue: 0,0:26:50.04,0:26:51.72,Default,,0000,0000,0000,,porque precisamente es de eso de lo que carecemos.
Dialogue: 0,0:26:51.72,0:26:54.96,Default,,0000,0000,0000,,L: entonces es preciso comprender que es
Dialogue: 0,0:26:54.96,0:26:59.84,Default,,0000,0000,0000,,un sistema malo desde el principio y que se ha ido deteriorando con el paso de los años
Dialogue: 0,0:26:59.84,0:27:04.48,Default,,0000,0000,0000,,desde la revolucion francesa....voy a citar, ahora, una frase del Abad Sieyés
Dialogue: 0,0:27:04.48,0:27:07.00,Default,,0000,0000,0000,,Para que los oyentes lo entiendan, es una cita
Dialogue: 0,0:27:07.00,0:27:10.52,Default,,0000,0000,0000,,que utilizas a menudo....es esclarecedora, es importante entenderla.
Dialogue: 0,0:27:10.52,0:27:15.80,Default,,0000,0000,0000,,Desde el principio no fue una democracia, nunca lo fué, y el objetivo no era para nada, el de crear
Dialogue: 0,0:27:15.80,0:27:20.76,Default,,0000,0000,0000,,una democracia, puesto que los diseñadores de este sistema, sabían perfectamente
Dialogue: 0,0:27:20.76,0:27:23.68,Default,,0000,0000,0000,,que no estaban edificando una democracia. Bien, voy a leer la frase
Dialogue: 0,0:27:23.68,0:27:29.04,Default,,0000,0000,0000,,del Abad Sieyés: " los ciudadanos que eligen representantes, renuncian, y deben renunciar
Dialogue: 0,0:27:29.04,0:27:34.80,Default,,0000,0000,0000,,a hacer ellos mismos la ley. No tienen voluntades particulares que puedan ser impuestas".
Dialogue: 0,0:27:34.80,0:27:39.92,Default,,0000,0000,0000,,Así que el pueblo no tiene voluntades particulares que puedan ser impuestas "Si el pueblo dicta voluntades, Francia
Dialogue: 0,0:27:39.92,0:27:46.76,Default,,0000,0000,0000,,dejaría de ser un estado representativo, seria un estado democrático. Repito, el pueblo en
Dialogue: 0,0:27:46.76,0:27:52.24,Default,,0000,0000,0000,,un país que no es democrático, ese pueblo no puede hablar,
Dialogue: 0,0:27:52.24,0:27:58.76,Default,,0000,0000,0000,,no puede actuar sino es por medio de sus representantes" eso lo dijo Emmanuel Joseph Sieyés, Abad Sieyés,
Dialogue: 0,0:27:58.76,0:28:03.36,Default,,0000,0000,0000,,en un discurso, el 7 de septiembre de 1789, así que ya entonces se dijo claramente.
Dialogue: 0,0:28:03.36,0:28:09.24,Default,,0000,0000,0000,,E.C: así es, esa gente sabia muy bien, tenían muy claro...
Dialogue: 0,0:28:09.24,0:28:14.92,Default,,0000,0000,0000,,la importancia de la democracia por sorteo,
Dialogue: 0,0:28:14.92,0:28:18.12,Default,,0000,0000,0000,,La conocían muy bien, pero no querían para nada una democracia....
Dialogue: 0,0:28:18.12,0:28:29.04,Default,,0000,0000,0000,,esta cita de Sieyés lo deja bien claro, pero....todos los discursos de 1789....son una prueba. Esta gente....
Dialogue: 0,0:28:29.04,0:28:41.24,Default,,0000,0000,0000,,desde 1789 hasta 1792.... Es una pelea entre ricos, ya no hay ninguna revolución!
Dialogue: 0,0:28:41.24,0:28:44.88,Default,,0000,0000,0000,,y si la hay es una revolucion de palacio entre ricos. Es decir que los ricos,
Dialogue: 0,0:28:44.88,0:28:52.60,Default,,0000,0000,0000,,la riqueza mobiliaria, en 1789, toma el poder frente a la riqueza inmobiliaria.
Dialogue: 0,0:28:52.60,0:28:58.64,Default,,0000,0000,0000,,Eso es, que los banqueros, Los especuladores y los banqueros toman el poder frente a la nobleza y al clérigo.
Dialogue: 0,0:28:58.64,0:29:05.72,Default,,0000,0000,0000,,Y lo hacen utilizando al pueblo, militarizando le, dándole armas....entonces hay que entender, cuando
Dialogue: 0,0:29:05.72,0:29:12.64,Default,,0000,0000,0000,,Guillemin nos cuenta que esa imagen sorprendente del banquero, recuperando las armas,
Dialogue: 0,0:29:12.64,0:29:19.08,Default,,0000,0000,0000,,en Tuileries (creo) y que despues él mismo se la da a la gente del pueblo, para que vayan...
Dialogue: 0,0:29:19.08,0:29:26.88,Default,,0000,0000,0000,,a luchar en contra de los....en contra de los nobles, en contra de los....los curas, y despues....
Dialogue: 0,0:29:26.88,0:29:31.16,Default,,0000,0000,0000,,Así que le da los fusiles para que el pueblo haga el trabajo....que le eche una mano,
Dialogue: 0,0:29:31.16,0:29:33.76,Default,,0000,0000,0000,,Sin darse cuenta...
Dialogue: 0,0:29:33.76,0:29:43.32,Default,,0000,0000,0000,,Así actuaron los banqueros y mercaderes, y claro, unos días despues....el problema es
Dialogue: 0,0:29:43.32,0:29:47.80,Default,,0000,0000,0000,,teneres tener un pueblo armado y eso! no hay nada más peligroso....para los crápulas....ricos,
Dialogue: 0,0:29:47.80,0:29:52.92,Default,,0000,0000,0000,,¿Y entonces qué hicieron? Le compraron al pueblo los fusiles que previamente les habían dado,
Dialogue: 0,0:29:52.92,0:29:58.76,Default,,0000,0000,0000,,Eso hicieron, se los compraron por 40 monedas y 40 monedas era una fortuna para los...para los pobres,
Dialogue: 0,0:29:58.76,0:30:05.12,Default,,0000,0000,0000,,que entregaron sus armas. Tendría que contarlo Guillemin, es..... La verdad es que a Guillemin
Dialogue: 0,0:30:05.12,0:30:11.88,Default,,0000,0000,0000,,es un poco difícil escucharles hablar de....de la revolucion francesa, porque
Dialogue: 0,0:30:11.88,0:30:17.64,Default,,0000,0000,0000,,sus primeras conferencias empiezan por Bonaparte y Napoleón, y claro
Dialogue: 0,0:30:17.64,0:30:21.64,Default,,0000,0000,0000,,ya se trata del fin de la revolucion francesa, eso ya es el asesinato de la propia revolucion,
Dialogue: 0,0:30:21.64,0:30:28.40,Default,,0000,0000,0000,,Es Robespierre asesinado por Bonaparte, y de hecho, cuando nos habla de Bonaparte,
Dialogue: 0,0:30:28.40,0:30:31.60,Default,,0000,0000,0000,,cuando nos habla de la comuna, eso en boca de Guillemin
Dialogue: 0,0:30:31.60,0:30:35.12,Default,,0000,0000,0000,,son nociones de la revolucion francesa.
Dialogue: 0,0:30:35.12,0:30:39.88,Default,,0000,0000,0000,,Hace dos días, mas o menos, conocí a alguien en el foro,
Dialogue: 0,0:30:39.88,0:30:47.40,Default,,0000,0000,0000,,se llama Samsam, gracias a él, encontré un tesoro. De por si las
Dialogue: 0,0:30:47.40,0:30:49.68,Default,,0000,0000,0000,,conferencias de Guillemin, son tesoros, eso os lo prometo,
Dialogue: 0,0:30:49.68,0:30:55.04,Default,,0000,0000,0000,,Las conferencias de Guillemin son una maravilla! Y en esta ocasión dí con.....una bomba
Dialogue: 0,0:30:55.04,0:31:00.52,Default,,0000,0000,0000,,Pero enorme! Dos conferencias de Guillemin, sobre Robespierre, de una hora cada una
Dialogue: 0,0:31:00.52,0:31:07.32,Default,,0000,0000,0000,,2 horas, hablando solo de Robespierre ! A propósito, la primera hora, trata
Dialogue: 0,0:31:07.32,0:31:14.88,Default,,0000,0000,0000,,Sobre todo el contexto que precedió a Robespierre, y que nos permite entender la farsa
Dialogue: 0,0:31:14.88,0:31:21.56,Default,,0000,0000,0000,,de la revolucion francesa, enfin, el...el mito...la revolucion francesa,
Dialogue: 0,0:31:21.56,0:31:25.76,Default,,0000,0000,0000,,la del pueblo, esa en la que el pueblo se subleva en contra de sus amos, solo duró un año
Dialogue: 0,0:31:25.76,0:31:36.60,Default,,0000,0000,0000,,duranteaño durante la época de Robespierre. Duró solo entre el 93-94. Si no me equivoco,
Dialogue: 0,0:31:36.60,0:31:40.16,Default,,0000,0000,0000,,Pero hablamos de 1 año con Robespierre, 1 año durante el cual
Dialogue: 0,0:31:40.16,0:31:43.68,Default,,0000,0000,0000,,el pueblo es defendido. Y durante el cual....y hay que ver
Dialogue: 0,0:31:43.68,0:31:48.48,Default,,0000,0000,0000,,la lista de las reformas, es...es genial, enfin lo que hizo Robespierre es importantísimo.
Dialogue: 0,0:31:48.48,0:31:55.16,Default,,0000,0000,0000,,Y fue el loco, El cabrón, el corrupto Danton ! Que.... reclamaba la muerte...
Dialogue: 0,0:31:55.16,0:31:59.72,Default,,0000,0000,0000,,que reclamaba la....la guillotina....que reclamaba...
Dialogue: 0,0:31:59.72,0:32:04.20,Default,,0000,0000,0000,,A él fué Robespierre quien lo apaciguó. Así que realmente hay que darse cuenta ....
Dialogue: 0,0:32:04.20,0:32:11.28,Default,,0000,0000,0000,,Enfin las cosas no son ni blancas ni negras y con la gente pasa lo mismo....y claro que Robespierre tenía defectos
Dialogue: 0,0:32:11.28,0:32:21.96,Default,,0000,0000,0000,,defectos, pero....hoy hacemos de Robespierre un bebedor de sangre...quiero, quiero...
Dialogue: 0,0:32:21.96,0:32:26.92,Default,,0000,0000,0000,,insistir sobre el hecho de que Robespierre es, que casualidad, el único que defendió el pueblo,
Dialogue: 0,0:32:26.92,0:32:33.32,Default,,0000,0000,0000,,con Rousseau y a Rousseau también los ricos le comían la cabeza. Los filósofos de los ricos,
Dialogue: 0,0:32:33.32,0:32:39.74,Default,,0000,0000,0000,,Los cabrones como Voltaire....es un crápula ! Un crápula rico ! Ultra rico !
Dialogue: 0,0:32:39.74,0:32:47.04,Default,,0000,0000,0000,,sirviendo los intereses de los demás ricos....gritando en contra de la religión para los ricos pero...alabando los méritos
Dialogue: 0,0:32:47.04,0:32:52.52,Default,,0000,0000,0000,,de la religión para los pobres, porque a ellos los mantiene dóciles ! Voltaire, es....es una vergüenza,
Dialogue: 0,0:32:52.52,0:33:01.20,Default,,0000,0000,0000,,El pensamiento político de Voltaire, es para vomitar ! Vomitar ! Y a pesar de ello....no es la imagen
Dialogue: 0,0:33:01.20,0:33:05.04,Default,,0000,0000,0000,,que yo tenía de él, hasta hace....algunos años, sabes, quiero decir que
Dialogue: 0,0:33:05.04,0:33:10.44,Default,,0000,0000,0000,,ha sido progresivamente, me deje (?) , me abrieron los ojos
Dialogue: 0,0:33:10.44,0:33:14.28,Default,,0000,0000,0000,,los verdaderos historiadores, honestos, si más, gente que sabe hacer su trabajo, que son historiadores profesionales
Dialogue: 0,0:33:14.28,0:33:18.44,Default,,0000,0000,0000,,y que echan abajo los mitos uno tras otro. Es muy importante
Dialogue: 0,0:33:18.44,0:33:24.68,Default,,0000,0000,0000,,que tengamos Contra-historiadores. Que tengamos a gente que sigue investigando,
Dialogue: 0,0:33:24.68,0:33:33.36,Default,,0000,0000,0000,,y que busca en la versión oficial de la historia, todo aquello que no cuadra. Y habría que escribirlo,
Dialogue: 0,0:33:33.36,0:33:36.24,Default,,0000,0000,0000,,porque no hay derecho, claro que habría que escribir
Dialogue: 0,0:33:36.24,0:33:39.80,Default,,0000,0000,0000,,una eventual contra-historia, escrita por Guillemin, porque Guillemin
Dialogue: 0,0:33:39.80,0:33:44.36,Default,,0000,0000,0000,,quizás....probablemente se haya equivocado en algunos puntos, pero es muy importante
Dialogue: 0,0:33:44.36,0:33:50.52,Default,,0000,0000,0000,,permitir que los historiadores, sigan investigando, revisando la historia, sin parar! La historia
Dialogue: 0,0:33:50.52,0:33:54.00,Default,,0000,0000,0000,,siempre la escriben los vencedores, los criminales decía Simóne Veil.
Dialogue: 0,0:33:54.00,0:33:59.80,Default,,0000,0000,0000,,Decía Simóne Veil que creer en la palabra de los historiadores...creer en la historia oficial
Dialogue: 0,0:33:59.80,0:34:03.64,Default,,0000,0000,0000,,es como creer en la palabra de un criminal. Son los siempre los que acaban
Dialogue: 0,0:34:03.64,0:34:07.88,Default,,0000,0000,0000,,de ganar la guerra, los asesinos que ganan las guerras, escriben la historia
Dialogue: 0,0:34:07.88,0:34:14.04,Default,,0000,0000,0000,,en su propio beneficio, y mienten sobre los derrotados, mienten ! Mienten de forma descartada sobre los derrotados.
Dialogue: 0,0:34:14.04,0:34:23.16,Default,,0000,0000,0000,,Y es así en todas las guerras ! Siempre ! Así que hay que saberlo....Casi que les supera..
Dialogue: 0,0:34:23.16,0:34:30.24,Default,,0000,0000,0000,,Es casi....un hecho natural, así que es importante saberlo y proteger a nuestros historiadores,
Dialogue: 0,0:34:30.24,0:34:35.16,Default,,0000,0000,0000,,Incluidos aquellos que nos parecen repugnantes porque contradicen ...
Dialogue: 0,0:34:35.16,0:34:41.56,Default,,0000,0000,0000,,ideas que nos parecían intangibles, indiscutibles, taratata...
Dialogue: 0,0:34:41.56,0:34:45.49,Default,,0000,0000,0000,,En materia histórica, creo que no hay indiscutibles, es muy complicado
Dialogue: 0,0:34:45.49,0:34:52.24,Default,,0000,0000,0000,,conseguir averiguar el final del fin y ....saber la verdad...o lo que más se acerque a la verdad sobre...
Dialogue: 0,0:34:52.24,0:34:55.49,Default,,0000,0000,0000,,las épocas pasadas, es muy complicado porque hay....hay muchas
Dialogue: 0,0:34:55.49,0:34:59.92,Default,,0000,0000,0000,,mentiras acumuladas, muchos errores, muchos....dogmas,
Dialogue: 0,0:34:59.92,0:35:03.20,Default,,0000,0000,0000,,Con lo cual, es necesario dejar que la gente busque libremente, porque no sabemos
Dialogue: 0,0:35:03.20,0:35:06.16,Default,,0000,0000,0000,,con antelación, quien dice tonterías, o quien va a decir algo
Dialogue: 0,0:35:06.16,0:35:13.16,Default,,0000,0000,0000,,realmente esencial. Y la palabra negasionismo, la palabra revisionismo, son insultos a la inteligencia.
Dialogue: 0,0:35:13.16,0:35:17.56,Default,,0000,0000,0000,,Son palabras que destentó ! Odio esas palabras, me parece que son...son policías
Dialogue: 0,0:35:17.56,0:35:21.84,Default,,0000,0000,0000,,delpolicías del pensamiento, son el Gran Hermano que prohibe a los historiadores, porque el Gran Hermano
Dialogue: 0,0:35:21.84,0:35:26.36,Default,,0000,0000,0000,,Impondra su versión de la historia. Eso es lo que ocurre en "1984" sabes....cómo se llamaba...
Dialogue: 0,0:35:26.36,0:35:29.96,Default,,0000,0000,0000,,Winston, watson, Winston creo, que se llamaba el hereo de "1984"
Dialogue: 0,0:35:29.96,0:35:35.72,Default,,0000,0000,0000,,Era empleado del registro y cuyo trabajo era precisamente, re escribir
Dialogue: 0,0:35:35.72,0:35:40.00,Default,,0000,0000,0000,,la historia en beneficio del Gran Hermano, y cada vez que el Gran Hermano lo necesitaba
Dialogue: 0,0:35:40.00,0:35:45.04,Default,,0000,0000,0000,,había que reescribir los artículos del Times. Volver a escribir los artículos ya escritos de manera que El Gran Hermano tenga la razón.
Dialogue: 0,0:35:45.04,0:35:51.28,Default,,0000,0000,0000,,Y los historiadores estaban todos bajo las ordenes del Gran Hermano, eso forma parte del sistema totalitario.
Dialogue: 0,0:35:51.28,0:35:55.88,Default,,0000,0000,0000,,El concepto de revisionismo, ese que criminaliza a los investigadores,
Dialogue: 0,0:35:55.88,0:36:02.28,Default,,0000,0000,0000,,que prohibe la revisión histórica, el concepto de revisionismo, de negasionismo,
Dialogue: 0,0:36:02.28,0:36:08.04,Default,,0000,0000,0000,,son....un crimen en contra del pensamiento. Precisamente como por otra parte....
Dialogue: 0,0:36:08.04,0:36:16.08,Default,,0000,0000,0000,,el hablar de crime contra el pensamiento, ha sido a su vez manipulado por el Gran Hermano... Que tipifica como delito algunas
Dialogue: 0,0:36:16.08,0:36:21.76,Default,,0000,0000,0000,,ideas....pero no debería hablar de "crimen contra el pensamiento" para referirme al...al revisionismo
Dialogue: 0,0:36:21.76,0:36:24.96,Default,,0000,0000,0000,,pero es un insulto a la inteligencia, porque nos impide, es un policía del pensamiento
Dialogue: 0,0:36:24.96,0:36:29.84,Default,,0000,0000,0000,,que pretende prohibirnos la busquedad de la verdad. Me resisto a esto. Realmente....
Dialogue: 0,0:36:29.84,0:36:30.98,Default,,0000,0000,0000,,L: el revisionismo es...
Dialogue: 0,0:36:30.98,0:36:35.44,Default,,0000,0000,0000,,E.C: es Chomsky, sabes, Yo estoy en la sintonía de...de Chomsky, eso es así, vamos...si.
Dialogue: 0,0:36:35.44,0:36:38.08,Default,,0000,0000,0000,,L: el revisionismo, es finalmente, es trabajo del historiador...
Dialogue: 0,0:36:38.08,0:36:40.64,Default,,0000,0000,0000,,E.C : pues si, así es, y no se conoce de ante mano, hay revisiones,
Dialogue: 0,0:36:40.64,0:36:44.24,Default,,0000,0000,0000,,absolutamente valiosisimas, indispensables,