1
00:00:01,360 --> 00:00:05,600
Locutor: radio "aquí y ahora" FM 95.2 en directo y a través de la web Aquiyahora.com,

2
00:00:05,600 --> 00:00:10,480
Hemos escuchado las 4 Estaciones de Vivaldi, ya estamos a principios de otoño, las estaciones cambian

3
00:00:10,480 --> 00:00:13,760
Pero, desgraciadamente, los sistemas políticos no.

4
00:00:13,760 --> 00:00:16,320
Y precisamente para hablar de ello, recibimos hoy a Etienne Chouard, Etienne, buenos días.

5
00:00:16,320 --> 00:00:17,400
Etienne Chouard: buenos días.

6
00:00:17,400 --> 00:00:21,160
L: voy a presentar a Etienne Chourd

7
00:00:21,160 --> 00:00:25,480
Como un investigador auto didáctico, he visto recientemente un video titulado:

8
00:00:25,480 --> 00:00:29,120
Etienne Chouard, " investigador, cuestionando las causas" , ¿Te sientes identificado con este titular?

9
00:00:29,120 --> 00:00:29,800
E.C: si....

10
00:00:29,800 --> 00:00:32,960
L: ¿Si? Pues entonces te parece que te presente como Etienne Chouard, investigador que cuestiona las causas,

11
00:00:32,960 --> 00:00:38,760
Estás trabajando sobre la idea de una Democracia, una falsa Democracia que se opone a la verdadera

12
00:00:38,760 --> 00:00:44,000
Democracia, bien, voy a intentar resumir, de forma breve, lo que te propones y tú

13
00:00:44,000 --> 00:00:49,840
Corrigeme, si me equivoco. Entonces, Resumiendo un poco, piensas que

14
00:00:49,840 --> 00:00:54,480
estamos....has sintetizado la idea de que hoy vivimos en una democracia falsa

15
00:00:54,480 --> 00:01:00,200
basada en hacernos creer que podemos elegir y que eso no seria más que una ilusión, porque en realidad el verdadero sistema

16
00:01:00,200 --> 00:01:04,800
en el que actualmente vivimos, se llama gobierno representativo. Partimos del punto de vista de que una

17
00:01:04,800 --> 00:01:08,640
Democracia real no se basaría en el sufragio electoral sino más bien en el gobierno por sorteo.

18
00:01:08,640 --> 00:01:11,240
¿Te parece bien que empecemos planteándolo así?

19
00:01:11,240 --> 00:01:17,920
E.C: Si. Aunque seguramente para alguien que nunca haya oído hablar de esto, puede parecer muy fuerte.

20
00:01:17,920 --> 00:01:21,200
L: Si efectivamente, lo recuerdo porque hemos estado en antena varias veces,

21
00:01:21,200 --> 00:01:25,320
y los oyentes, nuestros oyentes son mayoritariamente afines a tus ideas.

22
00:01:25,320 --> 00:01:27,880
Entonces, precisamente para esos oyentes que te van a escuchar por primera vez,

23
00:01:27,880 --> 00:01:33,600
tengo aquí un libro del que tú has hablado la primera vez que veniste aquí a la Radio

24
00:01:33,600 --> 00:01:36,800
en nuestra primera entrevista, el titulo del libro es "Principios del gobierno

25
00:01:36,800 --> 00:01:42,280
representativo", es un libro escrito por Bernard Manin, aquí lo tengo, quiero darle las gracias a Benjamín porque

26
00:01:42,280 --> 00:01:48,960
muy amablemente, me lo prestó, él también lo cogió prestado de la biblioteca. Creo que voy a leer

27
00:01:48,960 --> 00:01:54,120
La cuarta portada de este libro de Bernard Manin, que quizás sea más explícita

28
00:01:54,120 --> 00:01:56,760
que mi introducción. Leo pues, la portada de la cuata edición,

29
00:01:56,760 --> 00:02:02,560
Son algunas frases:"De las Democracias atenienses hasta llegar a Montesquieu, de Aristóteles a Rousseau,

30
00:02:02,560 --> 00:02:06,720
nadie pensaba hacer de las elecciones, un instrumento democrático por excelencia .

31
00:02:06,720 --> 00:02:10,200
La Democracia no equivalía a un gobierno representativo.

32
00:02:10,200 --> 00:02:13,840
Era el sorteo, lo más adecuado para respetar

33
00:02:13,840 --> 00:02:18,000
la estricta igualdad entre candidatos. ¿Que fue lo que ocurrió a lo largo del siglo XVIII,

34
00:02:18,000 --> 00:02:22,840
en Europa y en Estados Unidos, para invertir este concepto múltisecular,

35
00:02:22,840 --> 00:02:28,680
y para que surja la idea de que la esencia de una Democracia, se basa en un gobierno representativo.

36
00:02:28,680 --> 00:02:32,200
¿Surge ese cambio porque la realidad de lo que ocurre, lo pide? o ¿Se trata más bien de una mirada subjetiva de esa

37
00:02:32,200 --> 00:02:36,760
realidad? Este libro presenta una teoría del gobierno representativo ligado

38
00:02:36,760 --> 00:02:41,520
tanto a la tradición Europea como al caso del debate Americano. Bernard Manin nos enseña

39
00:02:41,520 --> 00:02:44,760
como el sistema de representación parlamentaria no tiene por única función permitir

40
00:02:44,760 --> 00:02:47,640
que el pueblo se auto gobierne. El que sale elegido no será nunca

41
00:02:47,640 --> 00:02:51,720
un doble ni el porta voz de la persona que le ha votado, pero gobierna anticipando el día

42
00:02:51,720 --> 00:02:56,360
en el que el publico le releve de su cargo" bien, Etienne , ¿Te gusta más, esta introducción?

43
00:02:56,360 --> 00:03:02,720
E.C: es perfecta. En fin, yo....hace años y años que estudie y reflexiono con este libro

44
00:03:02,720 --> 00:03:09,240
y ya no miro si es la cuarta edición, pues....porque estoy inmerso en la esencia del libro página tras página, y....

45
00:03:09,240 --> 00:03:14,348
de verdad que esta síntesis es buena .....si, si, el problema es que el libro

46
00:03:14,348 --> 00:03:17,326
esta agotado, desde que empezamos a mencionarlo.....

47
00:03:17,326 --> 00:03:18,480
L: efectivamente.

48
00:03:18,480 --> 00:03:25,720
E.C:....hay que esperar, parece ser que lo van a reeditar en...en octubre...habría que escanear

49
00:03:25,720 --> 00:03:29,880
las mejores páginas y.....y que circulen, ¡vamos!

50
00:03:29,880 --> 00:03:33,040
L: efectivamente, es una buena noticia que lo reediten en octubre porque

51
00:03:33,040 --> 00:03:37,640
porque es un libro realmente excelente...además el autor vive,

52
00:03:37,640 --> 00:03:40,880
Bernard Manin, nació en el 58, que yo sepa, sigue vivo,

53
00:03:40,880 --> 00:03:45,640
y su libro es excelente, es cierto que está agotado. Solo se puede conseguir

54
00:03:45,640 --> 00:03:51,320
pagando cantidades exageradas, así que, está complicado, si.

55
00:03:51,320 --> 00:03:58,640
E.C: es un referente, un referente...internacional. La mayoría de los libros,

56
00:03:58,640 --> 00:04:02,880
la mayoría, casi todos, los que hablan

57
00:04:02,880 --> 00:04:06,400
de Democracia, en fin yo tengo algunos centenares, no los tengo todos evidentemente,

58
00:04:06,400 --> 00:04:09,320
porque hay millares y millares de libros sobre Democracia

59
00:04:09,320 --> 00:04:12,520
y resulta que ningún habla de Democracia, de hecho, hablan del gobierno representativo...

60
00:04:12,520 --> 00:04:19,920
casi todos, en fin casi todos los que yo tengo, en todo caso, hacen referencia a Manin en un momento

61
00:04:19,920 --> 00:04:24,800
u otro......es un libro muy utilizado y muy citado, pero

62
00:04:24,800 --> 00:04:34,200
paradójicamente, nadie, que yo sepa, lo utiliza como arma.

63
00:04:34,200 --> 00:04:42,720
La gente lo conoce, saben que existe, pero....sin más, sin...sin mayor interés.

64
00:04:42,720 --> 00:04:49,120
Sin embargo merece ser tomado como reflexión central, pienso que tenemos, con este trabajo,

65
00:04:49,120 --> 00:04:57,911
la obra de Bernard, tenemos.....una palanca para emanciparnos, completamente ignorada,

66
00:04:57,911 --> 00:05:03,920
y yo creo, que es decisiva. Entonces, claro la cuestión es ¿Seremos capaces

67
00:05:03,920 --> 00:05:12,520
siendo mendigos, siendo ? , de....de apropiar nos de esa idea genial

68
00:05:12,520 --> 00:05:16,797
a pesar de la mala voluntad que demuestran los ladrones del Poder...?

69
00:05:16,797 --> 00:05:25,600
evidentemente, es normal que los cargos elegidos....y sus "donantes de ordenes" Amos, detesten la elección por sorteo,

70
00:05:25,600 --> 00:05:29,080
acabarían en el paro y perderían el Poder que obtienen gracias al sufragio electoral,

71
00:05:29,080 --> 00:05:38,720
entonces...claro, es normal que se opongan, pero, nosotros, los de la base.....si fuéramos listos,

72
00:05:38,720 --> 00:05:43,928
Bueno, yo no sé si lo seremos....Reapoderarnos o apoderarnos de esta idea....

73
00:05:43,928 --> 00:05:53,280
Saber que el sufragio electoral es aristocrático....y que el único procedimiento democrático que vale....

74
00:05:53,280 --> 00:05:59,960
Que merece llevar ese nombre, es la elección por sorteo. Y eso, claro con todos los controles

75
00:05:59,960 --> 00:06:05,440
que requiera tener, porque la elección por sorteo, puede servir de....

76
00:06:05,440 --> 00:06:12,932
Como una palabra, una palabra Clave para hablar en base a una profunda reflexión...claro

77
00:06:12,932 --> 00:06:17,600
La elección por sorteo, no es...no sirve, quiero decir no se trata de sustituir el sufragio electoral por la elección por sorteo,

78
00:06:17,600 --> 00:06:21,480
es mucho más Inteligente que eso, sin lugar a dudas. No se trata de dar

79
00:06:21,480 --> 00:06:25,040
un poder sin control a cualquiera. Es evidente que nadie defendería

80
00:06:25,040 --> 00:06:28,480
una idea tan estúpida. Y la gente que, precisamente, teme eso, debería darse cuenta

81
00:06:28,480 --> 00:06:35,040
enseguida, sin tan siquiera....recurrir a la necesidad de discutir,

82
00:06:35,040 --> 00:06:39,679
deberían darse cuenta que no podria ser así, que se trata de un malentendido. Que si hay gente defendiendo

83
00:06:39,679 --> 00:06:44,880
tan ardientemente la elección por sorteo, y que a ellos, desde el principio, les parece absurdo,

84
00:06:44,880 --> 00:06:49,360
bueno pues seguramente es un malentendido, porque la gente no es tonta, ni de un lado

85
00:06:49,360 --> 00:06:58,360
ni del otro. Y....que lo que, en un primer momento, parece un sinsentido, no lo es....porque seguramente ha habido

86
00:06:58,360 --> 00:07:04,160
un malentendido, porque todavía la gente no sabe de qué hablamos, hay que explicárselo, para ir afinando

87
00:07:04,160 --> 00:07:07,080
y que puedan ver que la elección por sorteo no es para nada un peligro, todo lo contrario, es extremadamente

88
00:07:07,080 --> 00:07:11,360
protectora. Es precisamente, mucho más protectora que el sufragio electoral.

89
00:07:11,360 --> 00:07:16,840
L: entonces, esta forma de pensar que cree que el sufragio electoral es democrático, en el orden cronológico

90
00:07:16,840 --> 00:07:22,160
histórico de las ideas, es una idea muy reciente. Hace aproximadamente 200 años que nos

91
00:07:22,160 --> 00:07:25,680
machacan con esto, sufragio electoral igual a Democracia, Democracia igual a sufragio electoral, pero....

92
00:07:25,680 --> 00:07:30,760
E.C: decías antes...qué es lo qué hace que el sufragio electoral sea por definicion Democrático,

93
00:07:30,760 --> 00:07:32,960
Lo que querías decir es que, el sufragio electoral es por definicion aristocrático.

94
00:07:32,960 --> 00:07:37,378
L: si, así es, exactamente. Quiera decir que la idea de que la democracia es igual al sufragio electoral, desde un punto de vista

95
00:07:37,378 --> 00:07:42,680
de la historia de la filosofía y del pensamiento humano, es una idea muy reciente, y si preguntases,

96
00:07:42,680 --> 00:07:45,920
En fin, es lo que recuerdas a menudo en tus conferencias,

97
00:07:45,920 --> 00:07:49,440
si le preguntamos a Rousseau, a Aristóteles ¿Es el s

98
00:07:49,440 --> 00:07:53,360
sufragio electoral una democracia? Se ríen de tí! Se hubieran reído de tí.

99
00:07:53,360 --> 00:08:00,360
E.C: ...hay un libro genial, es una pena que ya no se vende, de, Rosanvallon,

100
00:08:00,360 --> 00:08:08,680
Yo lo fotocopié en una biblioteca, y por eso lo tengo,

101
00:08:08,680 --> 00:08:10,600
pero no se puede encontrar en ningún sitio, seria más agradable tener

102
00:08:10,600 --> 00:08:17,800
el libro, pero bueno, el libro este, se llama " estado de la Democracia" publicado en 1993....

103
00:08:17,800 --> 00:08:26,160
Es un libro colectivo.... Hay un montón de capítulos escritos por diferentes autores, en el cual,

104
00:08:26,160 --> 00:08:32,600
Rosanvallon escribió algo muy interesante, que se llama "historia de la palabra Democracia

105
00:08:32,600 --> 00:08:37,440
en la historia moderna", y que justamente, tiende precisamente,

106
00:08:37,440 --> 00:08:47,280
a estudiar precisamente.....ese momento, principios de siglo XIX, hasta despues de la Revolucion Francesa....

107
00:08:47,280 --> 00:08:55,000
donde dice que antes de ese momento, nadie le llamaba Democracia al sufragio electoral,

108
00:08:55,000 --> 00:09:00,160
Las personas que han institucionalizado el....el gobierno representativo, los que han

109
00:09:00,160 --> 00:09:04,280
institucionalizado la "republica francesa" entre guillotinamientos, sabían muy bien que

110
00:09:04,280 --> 00:09:07,800
no era una democracia, ellos sabían perfectamente que era una república de chiste,

111
00:09:07,800 --> 00:09:10,960
un gobierno formado de notables, para los notables, por los notables,

112
00:09:10,960 --> 00:09:16,760
manteniendo a la Gentuza y al pueblo a raya, muy sutilmente, muy sutilmente, habiéndoles ya

113
00:09:16,760 --> 00:09:24,000
matados a montones cuando se les ocurría egercer un poquito

114
00:09:24,000 --> 00:09:29,840
el poder, así que las.¿Las oligarquías de la época, principios del siglo XIX,

115
00:09:29,840 --> 00:09:38,400
1800 y algo, al principio, durante el periodo, en fin La epopeya....

116
00:09:38,400 --> 00:09:47,000
La rapiña napoleonica, y....y pues la restauración....no se hablaba para nada

117
00:09:47,000 --> 00:09:52,520
denada de democracia, despues....esa palabra aparece, y Rosanvallon habla sobre este surgir de la palabra democracia.

118
00:09:52,520 --> 00:10:04,760
Pero de hecho hay que comprender que.....como resumir esto correctamente, el...los estafadores

119
00:10:04,760 --> 00:10:11,800
necesitan palabras para engañar. Y los ....los cargos elegidos

120
00:10:11,800 --> 00:10:20,129
son estafadores profesionales, que nos mienten mezquina y voluntariamente,

121
00:10:20,129 --> 00:10:25,360
profesionalmente, practican la mentira a nivel profesional, desde hace 200 años. Desde hace 200 años

122
00:10:25,360 --> 00:10:29,800
Nos manipulan, y nosotros somos buenos, que digo de buenos, nos dejamos hacer,

123
00:10:29,800 --> 00:10:35,680
Nos...nos dejamos, bah! Porque la gente no es....la gente no es mala, la gente lo que quiere...

124
00:10:35,680 --> 00:10:39,240
La gente no quiere gobernar, sabes.......yo no estoy seguro de que la gente

125
00:10:39,240 --> 00:10:41,480
quiera la Democracia, además, sabes, no estoy nada seguro de que la

126
00:10:41,480 --> 00:10:44,360
gran mayoría de la gente quiera la Democracia. La gente....parece que la gente

127
00:10:44,360 --> 00:10:52,440
Lo que quiere es más bien, es un buen amo. Y basta con que el buen amo diga las palabras adecuadas, bah! para que

128
00:10:52,440 --> 00:10:57,560
para que le demos crédito, al pensar que no es el peor de los hombres. Y finalmente, los ladrones del poder

129
00:10:57,560 --> 00:11:03,400
en seguida se dieron cuenta de que era suficiente con auto proclamarse republicanos, demócratas,

130
00:11:03,400 --> 00:11:09,880
Progresistas, de izquierdas, todo para ser elegidos! Y, claro para es formidable.

131
00:11:09,880 --> 00:11:15,000
Cuando vemos como los empresarios y los banqueros, Ósea crápulas,

132
00:11:15,000 --> 00:11:19,400
Auténticos crápulas, mafiosos, ladrones, son ladrones ni más ni menos,

133
00:11:19,400 --> 00:11:23,920
A un gato hay que llamarle gato, los hombres de negocios y los banqueros, durante todo el siglo XIX,

134
00:11:23,920 --> 00:11:32,400
Tuvimos un partido que se llamaba el centro izquierda (risas), es genial! Genial por funcionar!!

135
00:11:32,400 --> 00:11:38,760
En fin, y siguieron siendo elegidos, pero claro, elegidos en proporciones .....espectaculares, claro,

136
00:11:38,760 --> 00:11:43,600
Son cámaras en paraderos desconocidos,¿No? Cámaras de Nobles...elegidos en nombre

137
00:11:43,600 --> 00:11:45,520
de la republica. Y de hecho fueron los nobles los que institucionalizaron

138
00:11:45,520 --> 00:11:51,960
lainstitucionalizaron la III Republica...una armada....una armada de nobles convencidos por el crápula

139
00:11:51,960 --> 00:11:58,920
de Thiers, quien de sobra se daba cuenta de que no había nada que temer del sufragio electoral, y les dijo

140
00:11:58,920 --> 00:12:04,120
quedijo que era mucho más astuto que la, que la monarquía ! Les dijo que iban a tener mucho más poder, y que seria

141
00:12:04,120 --> 00:12:08,320
Mucho más difícil encontrar resistencia, eso le explicó Thiers. Iba a ser mucho más difícil resistirse a

142
00:12:08,320 --> 00:12:19,520
un gobierno elegido, aunque....aunque solo sirva a los que lo poseen....aunque sea una caricatura

143
00:12:19,520 --> 00:12:23,280
iba a ser mucho más duro para el pueblo resistirse a un gobierno como ese

144
00:12:23,280 --> 00:12:28,720
que resistirse a un rey ! Un rey llama la atención, un rey...un rey representa la defensa de sus propios intereses

145
00:12:28,720 --> 00:12:32,360
en contra de los interés del pueblo, y era fácil que se diera una revolucion en contra de un rey.

146
00:12:32,360 --> 00:12:36,440
Una revolucion en contra de la republica eso ya es más complicado!

147
00:12:36,440 --> 00:12:41,040
Y Thiers, este horrible hombre, horrible hombre!...hay que leer a Guillemin, ¡Claro que si!

148
00:12:41,040 --> 00:12:49,040
Últimamente solo hablo de él porque me.....me encanta, ¡Como no! Con él....es que, es un historiador,

149
00:12:49,040 --> 00:12:57,120
Un historiador como de los que ya no hay, ¡Que va!, es....¡Bueno! Hay alguna gente...

150
00:12:57,120 --> 00:13:00,640
Como puede ser Annie Lacroix-Riz, son historiadores formidables, pero, también,

151
00:13:00,640 --> 00:13:04,480
Los hay y mucho, historiadores que se prostituyeron con los ricos, y....comme Michelet,

152
00:13:04,480 --> 00:13:11,000
En fin,....que Se ofrecieron como....como avales intelectuales para, para justificar

153
00:13:11,000 --> 00:13:18,360
la dominación, para justificar la opresión, para....convencer a los....los ciudadanos de....

154
00:13:18,360 --> 00:13:23,760
quedarse bien resignados, bien dóciles. Los historiadores y los economistas sirven para eso,

155
00:13:23,760 --> 00:13:29,240
y de hecho para eso se les paga muy bien. François Furet...pagado por la CIA

156
00:13:29,240 --> 00:13:33,120
por escribir la.....una especie de historia llena de mentiras sobre la revolución francesa

157
00:13:33,120 --> 00:13:39,071
para hacernos creer que....que fue una aventura sangrienta que Prefiguraba

158
00:13:39,071 --> 00:13:46,840
el Gulag y que finamente nos merecíamos que ocurriera....finalmente, François Furet que era

159
00:13:46,840 --> 00:13:55,000
comunista, si no me equivoco, se convirtió e un...un Joseph de Maistre, así es, se hizo

160
00:13:55,000 --> 00:14:00,240
cómplice del Poder, de los ladrones de poder para que...Los canallas quedaran en el poder. Pero entonces,

161
00:14:00,240 --> 00:14:07,360
en vez de estos histo....de estos falsificadores de la historia, porque esta gente miente!....un historiador

162
00:14:07,360 --> 00:14:15,040
Como Guillemin, Henri Guillemin....pues, él nos da coraje, nos da....

163
00:14:15,040 --> 00:14:19,680
alegrías, nos da el placer de comprender, y fuerza

164
00:14:19,680 --> 00:14:26,480
para resistir. Henri Guillemin nos explica lo que....las intrigas,

165
00:14:26,480 --> 00:14:34,720
las...las maniobras, los....complots, y además lo vemos a diario! Los más ricos

166
00:14:34,720 --> 00:14:44,680
en contra del interés general, y para manipular a su conveniencia la opinión pública....llevamos así 200 años,

167
00:14:44,680 --> 00:14:48,280
200 años de gobierno representativo. Entonces lo que dice este hombre es de una importancia muy valiosa,

168
00:14:48,280 --> 00:14:51,800
Es....nos.....mira, la cantidad de conferencias,

169
00:14:51,800 --> 00:14:55,285
te puede parecer demasiado pero en realidad es muy muy poco. Es genial,

170
00:14:55,285 --> 00:14:58,920
tan bueno, es gratificante que es bien poco.

171
00:14:58,920 --> 00:15:03,440
Hay...en la web RTS, que es una...

172
00:15:03,440 --> 00:15:05,040
L: Radio Televisión Suisse Romande.

173
00:15:05,040 --> 00:15:11,800
E.C: hay unas 100 ó 120, 120 conferencias de media hora. Entonces son

174
00:15:11,800 --> 00:15:15,920
60 horas, uno puede pensar que es mucho, ¡pero para nada! Lo oyes cuando vas en el coche....

175
00:15:15,920 --> 00:15:21,106
Se escucha de forma automática....mientras no hay otra cosa que hacer,

176
00:15:21,106 --> 00:15:25,053
Es el camino, el camino habitual, con el piloto automático encendido, la gente escu...en vez de escuchar lo que la radio

177
00:15:25,053 --> 00:15:29,400
en vez de escuchar las mentiras que nos cuentan en la radio! En vez de escuchar las....

178
00:15:29,400 --> 00:15:35,160
los expertos en economía, prostituyendo se ! En vez de eso hay que leer....

179
00:15:35,160 --> 00:15:37,760
¿Cómo se llama el último libro de Maudit, en el....

180
00:15:37,760 --> 00:15:43,840
L: si, quiero recordar los libros de Guillemin, así que pueden buscar....

181
00:15:43,840 --> 00:15:45,160
E.C: "Los farsante de la economía"

182
00:15:45,160 --> 00:15:46,800
L: ¿Ese es el último libro de?

183
00:15:46,800 --> 00:15:53,120
E.C: de Laurent Mauduit, un veterano del periódico Le Monde y Mediapart....un tipo con coraje,

184
00:15:53,120 --> 00:15:57,280
El libro es una investigación muy muy......es una bomba!!

185
00:15:57,280 --> 00:16:01,440
Es...un notición! " los farsantes de la economía", habla de Olivier Pastré

186
00:16:01,440 --> 00:16:06,200
que es un banquero, ¡Un banquero! ¿Se le dice a la gente, que este tipo es un banquero?

187
00:16:06,200 --> 00:16:08,760
Todos los días, a diario le escuchamos en France Culture,

188
00:16:08,760 --> 00:16:15,520
y es presentado a la audiencia como un profesor....miembro del circúlo de economistas.....

189
00:16:15,520 --> 00:16:20,360
ósea que, como si fuera un experto independiente! Es una farsa, él es banquero,

190
00:16:20,360 --> 00:16:28,080
¡Un banquero! Un banquero de Túnez, que....colaboraba con....el tirano que acaba de ser vencido,

191
00:16:28,080 --> 00:16:33,520
No, pero ningún problema.....es a él a quien todos los días se le da la oportunidad de hablar en antena, es él, quien todos los días nos...

192
00:16:33,520 --> 00:16:41,240
va a servir la poción amarga de la austeridad necesaria, el rigor necesario, ¡Es un mierda!

193
00:16:41,240 --> 00:16:46,000
Un ??,! Jo! Y a esta gente la pagan, banqueros,

194
00:16:46,000 --> 00:16:51,160
para que a diario nos digan que debemos

195
00:16:51,160 --> 00:16:54,720
apretarnos el cinturón para que de mientras ellos sigan cebándose? Así que nos meten...

196
00:16:54,720 --> 00:17:03,040
un "buen" rollo, y hay más, Pastré, está también Jean Hervé Lorenzi....al servicio, al más alto nivel

197
00:17:03,040 --> 00:17:07,200
de los Rothschild desde hace 20 años, y aquí más de lo mismo, a esta gente se la presenta .....

198
00:17:07,200 --> 00:17:12,720
como.., ¿Como se le llama, el presidente, o el presidente del circulo de economistas?

199
00:17:12,720 --> 00:17:17,680
En realidad es un ? (gilipollas) y Sinembargo se le presenta como un experto,

200
00:17:17,680 --> 00:17:20,320
y todos los días viene a darnos clase para enseñarnos

201
00:17:20,320 --> 00:17:26,360
lo necesario de las purgas económicas, ya que no podemos hacer nada

202
00:17:26,360 --> 00:17:31,240
Y vaya...es una vergüenza, este tipo de gente está en contra del interés general, estos personajes

203
00:17:31,240 --> 00:17:40,520
son bandidos, son..son mafiosos, mafiosos!... Así que oír hablar a Guillemin,

204
00:17:40,520 --> 00:17:44,680
es darse cuenta que....los historiadores y los economistas se

205
00:17:44,680 --> 00:17:52,640
han vendido desde hace mucho tiempo....se han vendido como se vende un mercenario a los más ricos,

206
00:17:52,640 --> 00:17:57,840
Para fabricar el corpus ideológico que le hace falta para fabricar la doctrina

207
00:17:57,840 --> 00:18:07,680
Económica, Y la doxa histórica que les permitirá poder....justificar sus....sus extorsiones, en plural...

208
00:18:07,680 --> 00:18:12,701
Entonces lo bueno de internet, aunque es cierto que es reciente, no sé cuanto

209
00:18:12,701 --> 00:18:15,880
tiempo llevamos con internet, pero lo que está genial, lo bueno, es que los humanos,

210
00:18:15,880 --> 00:18:19,960
Los seres humanos normales, los de base, que no ganan

211
00:18:19,960 --> 00:18:22,840
una fortuna, que no pretenden el Poder, que tiene un sentimiento de justicia

212
00:18:22,840 --> 00:18:27,840
que se preocupan por el interés común y que no quieren abusos de poder, que quieren que todos

213
00:18:27,840 --> 00:18:34,920
seamos seamos el abuso del poder, por fin esa gente tiene la posibilidad de comunicarse entre ellos....vía internet,

214
00:18:34,920 --> 00:18:42,320
y despues a través de las redes sociales, para...para darse a conocer....para hacer...

215
00:18:42,320 --> 00:18:49,960
para ponerse de acuerdo. Hay historiadores formidables que,...que no nos engañan.

216
00:18:49,960 --> 00:18:52,920
Y Guillemin forma parte de ellos, y os recomiendo...

217
00:18:52,920 --> 00:18:57,040
encender la radio y elegir escuchar a Guillemin, vais a ver, es...

218
00:18:57,040 --> 00:19:03,414
es un placer, un verdadero placer, es una delicia, es un buen tío,

219
00:19:03,414 --> 00:19:09,590
extraordinariamente trabajador, increíblemente sabio, y de una honestidad, una honestidad perfecta,

220
00:19:09,590 --> 00:19:19,440
y de una lealtad, es...es increíble lo afectuoso que es y como...fomenta el afecto,

221
00:19:19,440 --> 00:19:22,640
Es...es un tío guay, realmente un buen tío, muy muy útil

222
00:19:22,640 --> 00:19:26,160
lo que nos enseña, desde luego, es muy valioso, hoy en día para resistir.

223
00:19:26,160 --> 00:19:28,400
L: me alegro mucho oír te decir esto, Etienne, porque yo mismo hago la promoción

224
00:19:28,400 --> 00:19:34,280
de Henri Guillemin en esta emisora....menos de lo que haría falta, pero bueno, de todas formas yo mismo intento..

225
00:19:34,280 --> 00:19:38,480
orientar a los oyentes para que escuchen a Henri Guillemin, que efectivamente es extraordinario.

226
00:19:38,480 --> 00:19:43,880
E.C: si en el colegio, escucharíamos, si aprenderíamos historia con Guillemin,

227
00:19:43,880 --> 00:19:46,840
no seriamos tan tontos, así que, verdaderamente, seriamos

228
00:19:46,840 --> 00:19:50,960
menos tontos. Yo....te espabila, te espabila a toda velocidad

229
00:19:50,960 --> 00:19:56,200
Así que, en todas las conferencias, hay que escucharle, 2, 3, 4 veces. Es enriquecedor, hay muchas

230
00:19:56,200 --> 00:20:00,000
muchas cosas importantes, todo lo que dice son cosa importantes.

231
00:20:00,000 --> 00:20:02,640
L: si, es un placer recordarlo y podemos volver a ver la misma

232
00:20:02,640 --> 00:20:04,560
conferencia varias veces, como bien dices, varias veces

233
00:20:04,560 --> 00:20:05,840
E.C: varias veces...doble placer!

234
00:20:05,840 --> 00:20:07,760
L: completamente de acuerdo.

235
00:20:07,760 --> 00:20:10,960
E.C: es un placer que va en aumento. De hecho yo, me he enamorado de lo que dice este hombre...

236
00:20:10,960 --> 00:20:17,120
enfin, siento el afecto de alguien muy cercano, cuando le escucho....conozco su voz...

237
00:20:17,120 --> 00:20:25,240
Entiendo su mirada....entiendo lo que busca y los escollos que tiene en el camino....

238
00:20:25,240 --> 00:20:33,240
las imposturas que denuncia...es....me parece extremadamente fiable.

239
00:20:33,240 --> 00:20:36,760
Me parece que todo lo que dice, es de fiar. Me paso el tiempo retocando lo que digo...

240
00:20:36,760 --> 00:20:42,880
cuando me equivoco...cosa que evidentemente ocurre...rectifico y pongo más cuidado...

241
00:20:42,880 --> 00:20:50,320
pero con Guillemin, es...es increíble, hace todo el curro él solo....Retoca, explica sus

242
00:20:50,320 --> 00:20:57,160
métodos, sus documentos, sus dudas....sus dificultades. Es Un trabajo sobresaliente...

243
00:20:57,160 --> 00:20:59,165
L: ¿ y qué hay de sus libros?

244
00:20:59,165 --> 00:21:05,960
E.C: bueno, los libros han sido reeditados, por una pequeña editorial que se llama Ediciones Utovie. Habría que escribirle a este editor

245
00:21:05,960 --> 00:21:09,480
para que cambie de Encuadernador,

246
00:21:09,480 --> 00:21:13,160
porque la encuadernación...no es muy buena, no es muy sólida.

247
00:21:13,160 --> 00:21:19,880
Me parece, y...pero lo formidable....lo que es genial, es el contenido.

248
00:21:19,880 --> 00:21:23,760
El contenido es absolutamente genial, es lo mejor...incluso mejor

249
00:21:23,760 --> 00:21:28,960
que los vídeos, porque hay más detalles, y también....podemos tomar notas. Garabatear, yo....

250
00:21:28,960 --> 00:21:33,120
a mi me encanta escribir en los libros.....y bueno...estoy muy contento,

251
00:21:33,120 --> 00:21:37,280
Ya encontré una decena de libros, y hay más...dos veces más...

252
00:21:37,280 --> 00:21:44,000
L: bien, para entrar de lleno en el tema y hablar de lo que cuenta Guillemin...

253
00:21:44,000 --> 00:21:48,600
de lo que nos ha conducido a estar aquí hoy...de hecho,

254
00:21:48,600 --> 00:21:51,840
nos damos cuenta de que la democracia tal como existe a día de hoy

255
00:21:51,840 --> 00:21:53,160
esta falsa democracia...

256
00:21:53,160 --> 00:21:54,400
E.C: no hay que llamar a esto democracia !

257
00:21:54,400 --> 00:21:56,960
L: el gobierno representativo, si, digamos el gobierno representativo....

258
00:21:56,960 --> 00:21:58,240
E.C: no hay que decir democracia...

259
00:21:58,240 --> 00:21:59,200
L: de acuerdo.

260
00:21:59,200 --> 00:22:03,440
E.C: es necesario que paremos....quiero decir que nosotros mismos estamos contribuyendo a nuestra servidumbre,

261
00:22:03,440 --> 00:22:07,320
nuestra impotencia política....esto que digo es verdaderamente importante, no es..

262
00:22:07,320 --> 00:22:09,240
no es un detalle sin importancia...

263
00:22:09,240 --> 00:22:10,560
L: No confundir las palabras, si...

264
00:22:10,560 --> 00:22:17,840
E.C: eso es hay que rechazar, quiero decir, el Gran Hermano lo necesita...hay que releer 1984.

265
00:22:17,840 --> 00:22:22,400
Es apasionante, sabes...El Gran Hermano, ese que todo lo quiere dominar,

266
00:22:22,400 --> 00:22:29,120
tiene la gran necesidad, de que sus presas.....esas a las que quiere dominar...

267
00:22:29,120 --> 00:22:32,927
no tengan palabras para poder resistir, eso es absolutamente lo que necesitan

268
00:22:32,927 --> 00:22:39,720
El gran hermano hace lo imposible....pero, no tenemos porque consentirlo, hace lo imposible por

269
00:22:39,720 --> 00:22:45,200
Darle la vuelta al sentido de las palabras, incluso hacer que las palabras desaparezcan, así descaradamente

270
00:22:45,200 --> 00:22:54,360
haciéndolas ridículas, Risibles.....desmonetizándolas.....destruyéndolas....o deformándolas,

271
00:22:54,360 --> 00:23:01,040
o desacreditando las palabras que nosotros necesitamos para identificar al enemigo y formular

272
00:23:01,040 --> 00:23:10,683
la solución. Identificar al enemigo o....el peligro, y....decir democracia refiriendo nos a todo lo contrario,

273
00:23:10,683 --> 00:23:15,640
Es verdaderamente una idea genial ! Genial ! Es decir, date cuenta!

274
00:23:15,640 --> 00:23:20,480
Cuando decimos que estamos de acuerdo que en democracia, nosotros mismo podríamos votar las leyes,

275
00:23:20,480 --> 00:23:28,880
que podríamos desapoderar a nuestros representantes, que podríamos nosotros mismos ejercer el poder político...

276
00:23:28,880 --> 00:23:36,200
directamente, y en vez de eso qué? Porque es eso precisamente

277
00:23:36,200 --> 00:23:38,480
lo que nos permitiría resistir los abusos del poder a medida

278
00:23:38,480 --> 00:23:42,600
que van apareciendo, y sin tan siquiera conocerlos de ante mano, por simple hecho

279
00:23:42,600 --> 00:23:47,600
de que... somos poderosos, porque la democracia nos hace poderosos, podríamos

280
00:23:47,600 --> 00:23:54,569
resistir a las diferentes...a las diferentes desviaciones sin necesidad de

281
00:23:54,569 --> 00:23:59,080
describirlas y conocerlas de ante mano. En vez de eso,

282
00:23:59,080 --> 00:24:02,640
vivimos un régimen en el que no podemos designar

283
00:24:02,640 --> 00:24:07,880
los amos políticos, quienes deciden todo por nosotros, sin poder hacer nada aunque ellos...

284
00:24:07,880 --> 00:24:16,280
ellos sirven a intereses particulares en vez de servir intereses comunes, y encima los elegimos

285
00:24:16,280 --> 00:24:18,520
entre gente que ni tampoco elegimos que son designados por

286
00:24:18,520 --> 00:24:21,400
los más ricos de nosotros, es decir, gente que, enfin

287
00:24:21,400 --> 00:24:24,280
No podemos dejar que nos confundan entre el interés y el interés común, sin...sin tomar

288
00:24:24,280 --> 00:24:37,951
riesgos enormes, y este régimen que parece ser el anti, la antítesis absoluta de la democracia....

289
00:24:37,951 --> 00:24:42,760
L: Etienne? Allo, tenemos un corte, pongo un poco de música y

290
00:24:42,760 --> 00:24:45,600
volvemos en un momento con Etienne Chouard.

291
00:24:45,600 --> 00:26:10,680
...Intermedio musical...

292
00:26:10,680 --> 00:26:13,240
L: radio Aquí y ahora FMI 95.2, hemos tenido un pequeño problema,

293
00:26:13,240 --> 00:26:15,760
nada grave, Etienne está de vuelta con nosotros...

294
00:26:15,760 --> 00:26:16,760
E.C: si

295
00:26:16,760 --> 00:26:20,600
L: Etienne, estábamos hablando del buen uso de las palabras, y que efectivamente

296
00:26:20,600 --> 00:26:24,160
a este sistema en el que vivimos no se le puede llamar democracia,

297
00:26:24,160 --> 00:26:28,520
porque para nada es una democracia, podríamos decir que es estrictamente todo lo contrario,

298
00:26:28,520 --> 00:26:32,680
Es un gobierno representativo, ese es el verdadero nombre de nuestro actual sistema...

299
00:26:32,680 --> 00:26:34,440
E.C: gobierno supuestamente representativo,

300
00:26:34,440 --> 00:26:37,720
porque ni tan siquiera es un gobierno representativo, porque es

301
00:26:37,720 --> 00:26:41,200
bah, no nos representa para nada, sabes, representa a los más ricos...eso es....

302
00:26:41,200 --> 00:26:44,160
L: entonces, cuestionas hasta el nombre de gobierno representativo ?

303
00:26:44,160 --> 00:26:47,800
E.C: si,...podemos...bueno yo le llamo gobierno presuntamente representativo.

304
00:26:47,800 --> 00:26:48,760
L: de acuerdo

305
00:26:48,760 --> 00:26:50,042
E.C: pero no democrático, en todo caso, seguro que no

306
00:26:50,042 --> 00:26:51,720
porque precisamente es de eso de lo que carecemos.

307
00:26:51,720 --> 00:26:54,960
L: entonces es preciso comprender que es

308
00:26:54,960 --> 00:26:59,840
un sistema malo desde el principio y que se ha ido deteriorando con el paso de los años

309
00:26:59,840 --> 00:27:04,480
desde la revolucion francesa....voy a citar, ahora, una frase del Abad Sieyés

310
00:27:04,480 --> 00:27:07,000
Para que los oyentes lo entiendan, es una cita

311
00:27:07,000 --> 00:27:10,520
que utilizas a menudo....es esclarecedora, es importante entenderla.

312
00:27:10,520 --> 00:27:15,800
Desde el principio no fue una democracia, nunca lo fué, y el objetivo no era para nada, el de crear

313
00:27:15,800 --> 00:27:20,760
una democracia, puesto que los diseñadores de este sistema, sabían perfectamente

314
00:27:20,760 --> 00:27:23,680
que no estaban edificando una democracia. Bien, voy a leer la frase

315
00:27:23,680 --> 00:27:29,040
del Abad Sieyés: " los ciudadanos que eligen representantes, renuncian, y deben renunciar

316
00:27:29,040 --> 00:27:34,800
a hacer ellos mismos la ley. No tienen voluntades particulares que puedan ser impuestas".

317
00:27:34,800 --> 00:27:39,920
Así que el pueblo no tiene voluntades particulares que puedan ser impuestas "Si el pueblo dicta voluntades, Francia

318
00:27:39,920 --> 00:27:46,760
dejaría de ser un estado representativo, seria un estado democrático. Repito, el pueblo en

319
00:27:46,760 --> 00:27:52,240
un país que no es democrático, ese pueblo no puede hablar,

320
00:27:52,240 --> 00:27:58,760
no puede actuar sino es por medio de sus representantes" eso lo dijo Emmanuel Joseph Sieyés, Abad Sieyés,

321
00:27:58,760 --> 00:28:03,360
en un discurso, el 7 de septiembre de 1789, así que ya entonces se dijo claramente.

322
00:28:03,360 --> 00:28:09,240
E.C: así es, esa gente sabia muy bien, tenían muy claro...

323
00:28:09,240 --> 00:28:14,920
la importancia de la democracia por sorteo,

324
00:28:14,920 --> 00:28:18,120
La conocían muy bien, pero no querían para nada una democracia....

325
00:28:18,120 --> 00:28:29,040
esta cita de Sieyés lo deja bien claro, pero....todos los discursos de 1789....son una prueba. Esta gente....

326
00:28:29,040 --> 00:28:41,240
desde 1789 hasta 1792.... Es una pelea entre ricos, ya no hay ninguna revolución!

327
00:28:41,240 --> 00:28:44,880
y si la hay es una revolucion de palacio entre ricos. Es decir que los ricos,

328
00:28:44,880 --> 00:28:52,600
la riqueza mobiliaria, en 1789, toma el poder frente a la riqueza inmobiliaria.

329
00:28:52,600 --> 00:28:58,640
Eso es, que los banqueros, Los especuladores y los banqueros toman el poder frente a la nobleza y al clérigo.

330
00:28:58,640 --> 00:29:05,720
Y lo hacen utilizando al pueblo, militarizando le, dándole armas....entonces hay que entender, cuando

331
00:29:05,720 --> 00:29:12,640
Guillemin nos cuenta que esa imagen sorprendente del banquero, recuperando las armas,

332
00:29:12,640 --> 00:29:19,080
en Tuileries (creo) y que despues él mismo se la da a la gente del pueblo, para que vayan...

333
00:29:19,080 --> 00:29:26,880
a luchar en contra de los....en contra de los nobles, en contra de los....los curas, y despues....

334
00:29:26,880 --> 00:29:31,160
Así que le da los fusiles para que el pueblo haga el trabajo....que le eche una mano,

335
00:29:31,160 --> 00:29:33,760
Sin darse cuenta...

336
00:29:33,760 --> 00:29:43,320
Así actuaron los banqueros y mercaderes, y claro, unos días despues....el problema es

337
00:29:43,320 --> 00:29:47,800
teneres tener un pueblo armado y eso! no hay nada más peligroso....para los crápulas....ricos,

338
00:29:47,800 --> 00:29:52,920
¿Y entonces qué hicieron? Le compraron al pueblo los fusiles que previamente les habían dado,

339
00:29:52,920 --> 00:29:58,760
Eso hicieron, se los compraron por 40 monedas y 40 monedas era una fortuna para los...para los pobres,

340
00:29:58,760 --> 00:30:05,120
que entregaron sus armas. Tendría que contarlo Guillemin, es..... La verdad es que a Guillemin

341
00:30:05,120 --> 00:30:11,880
es un poco difícil escucharles hablar de....de la revolucion francesa, porque

342
00:30:11,880 --> 00:30:17,640
sus primeras conferencias empiezan por Bonaparte y Napoleón, y claro

343
00:30:17,640 --> 00:30:21,640
ya se trata del fin de la revolucion francesa, eso ya es el asesinato de la propia revolucion,

344
00:30:21,640 --> 00:30:28,400
Es Robespierre asesinado por Bonaparte, y de hecho, cuando nos habla de Bonaparte,

345
00:30:28,400 --> 00:30:31,600
cuando nos habla de la comuna, eso en boca de Guillemin

346
00:30:31,600 --> 00:30:35,120
son nociones de la revolucion francesa.

347
00:30:35,120 --> 00:30:39,880
Hace dos días, mas o menos, conocí a alguien en el foro,

348
00:30:39,880 --> 00:30:47,400
se llama Samsam, gracias a él, encontré un tesoro. De por si las

349
00:30:47,400 --> 00:30:49,680
conferencias de Guillemin, son tesoros, eso os lo prometo,

350
00:30:49,680 --> 00:30:55,040
Las conferencias de Guillemin son una maravilla! Y en esta ocasión dí con.....una bomba

351
00:30:55,040 --> 00:31:00,520
Pero enorme! Dos conferencias de Guillemin, sobre Robespierre, de una hora cada una

352
00:31:00,520 --> 00:31:07,320
2 horas, hablando solo de Robespierre ! A propósito, la primera hora, trata

353
00:31:07,320 --> 00:31:14,880
Sobre todo el contexto que precedió a Robespierre, y que nos permite entender la farsa

354
00:31:14,880 --> 00:31:21,560
de la revolucion francesa, enfin, el...el mito...la revolucion francesa,

355
00:31:21,560 --> 00:31:25,760
la del pueblo, esa en la que el pueblo se subleva en contra de sus amos, solo duró un año

356
00:31:25,760 --> 00:31:36,600
duranteaño durante la época de Robespierre. Duró solo entre el 93-94. Si no me equivoco,

357
00:31:36,600 --> 00:31:40,160
Pero hablamos de 1 año con Robespierre, 1 año durante el cual

358
00:31:40,160 --> 00:31:43,680
el pueblo es defendido. Y durante el cual....y hay que ver

359
00:31:43,680 --> 00:31:48,480
la lista de las reformas, es...es genial, enfin lo que hizo Robespierre es importantísimo.

360
00:31:48,480 --> 00:31:55,160
Y fue el loco, El cabrón, el corrupto Danton ! Que.... reclamaba la muerte...

361
00:31:55,160 --> 00:31:59,720
que reclamaba la....la guillotina....que reclamaba...

362
00:31:59,720 --> 00:32:04,200
A él fué Robespierre quien lo apaciguó. Así que realmente hay que darse cuenta ....

363
00:32:04,200 --> 00:32:11,280
Enfin las cosas no son ni blancas ni negras y con la gente pasa lo mismo....y claro que Robespierre tenía defectos

364
00:32:11,280 --> 00:32:21,960
defectos, pero....hoy hacemos de Robespierre un bebedor de sangre...quiero, quiero...

365
00:32:21,960 --> 00:32:26,920
insistir sobre el hecho de que Robespierre es, que casualidad, el único que defendió el pueblo,

366
00:32:26,920 --> 00:32:33,320
con Rousseau y a Rousseau también los ricos le comían la cabeza. Los filósofos de los ricos,

367
00:32:33,320 --> 00:32:39,735
Los cabrones como Voltaire....es un crápula ! Un crápula rico ! Ultra rico !

368
00:32:39,735 --> 00:32:47,040
sirviendo los intereses de los demás ricos....gritando en contra de la religión para los ricos pero...alabando los méritos

369
00:32:47,040 --> 00:32:52,520
de la religión para los pobres, porque a ellos los mantiene dóciles ! Voltaire, es....es una vergüenza,

370
00:32:52,520 --> 00:33:01,200
El pensamiento político de Voltaire, es para vomitar ! Vomitar ! Y a pesar de ello....no es la imagen

371
00:33:01,200 --> 00:33:05,040
que yo tenía de él, hasta hace....algunos años, sabes, quiero decir que

372
00:33:05,040 --> 00:33:10,440
ha sido progresivamente, me deje (?) , me abrieron los ojos

373
00:33:10,440 --> 00:33:14,280
los verdaderos historiadores, honestos, si más, gente que sabe hacer su trabajo, que son historiadores profesionales

374
00:33:14,280 --> 00:33:18,440
y que echan abajo los mitos uno tras otro. Es muy importante

375
00:33:18,440 --> 00:33:24,680
que tengamos Contra-historiadores. Que tengamos a gente que sigue investigando,

376
00:33:24,680 --> 00:33:33,360
y que busca en la versión oficial de la historia, todo aquello que no cuadra. Y habría que escribirlo,

377
00:33:33,360 --> 00:33:36,240
porque no hay derecho, claro que habría que escribir

378
00:33:36,240 --> 00:33:39,800
una eventual contra-historia, escrita por Guillemin, porque Guillemin

379
00:33:39,800 --> 00:33:44,360
quizás....probablemente se haya equivocado en algunos puntos, pero es muy importante

380
00:33:44,360 --> 00:33:50,520
permitir que los historiadores, sigan investigando, revisando la historia, sin parar! La historia

381
00:33:50,520 --> 00:33:54,000
siempre la escriben los vencedores, los criminales decía Simóne Veil.

382
00:33:54,000 --> 00:33:59,800
Decía Simóne Veil que creer en la palabra de los historiadores...creer en la historia oficial

383
00:33:59,800 --> 00:34:03,640
es como creer en la palabra de un criminal. Son los siempre los que acaban

384
00:34:03,640 --> 00:34:07,880
de ganar la guerra, los asesinos que ganan las guerras, escriben la historia

385
00:34:07,880 --> 00:34:14,040
en su propio beneficio, y mienten sobre los derrotados, mienten ! Mienten de forma descartada sobre los derrotados.

386
00:34:14,040 --> 00:34:23,160
Y es así en todas las guerras ! Siempre ! Así que hay que saberlo....Casi que les supera..

387
00:34:23,160 --> 00:34:30,240
Es casi....un hecho natural, así que es importante saberlo y proteger a nuestros historiadores,

388
00:34:30,240 --> 00:34:35,160
Incluidos aquellos que nos parecen repugnantes porque contradicen ...

389
00:34:35,160 --> 00:34:41,560
ideas que nos parecían intangibles, indiscutibles, taratata...

390
00:34:41,560 --> 00:34:45,494
En materia histórica, creo que no hay indiscutibles, es muy complicado

391
00:34:45,494 --> 00:34:52,240
conseguir averiguar el final del fin y ....saber la verdad...o lo que más se acerque a la verdad sobre...

392
00:34:52,240 --> 00:34:55,486
las épocas pasadas, es muy complicado porque hay....hay muchas

393
00:34:55,486 --> 00:34:59,920
mentiras acumuladas, muchos errores, muchos....dogmas,

394
00:34:59,920 --> 00:35:03,200
Con lo cual, es necesario dejar que la gente busque libremente, porque no sabemos

395
00:35:03,200 --> 00:35:06,160
con antelación, quien dice tonterías, o quien va a decir algo

396
00:35:06,160 --> 00:35:13,160
realmente esencial. Y la palabra negasionismo, la palabra revisionismo, son insultos a la inteligencia.

397
00:35:13,160 --> 00:35:17,560
Son palabras que destentó ! Odio esas palabras, me parece que son...son policías

398
00:35:17,560 --> 00:35:21,840
delpolicías del pensamiento, son el Gran Hermano que prohibe a los historiadores, porque el Gran Hermano

399
00:35:21,840 --> 00:35:26,360
Impondra su versión de la historia. Eso es lo que ocurre en "1984" sabes....cómo se llamaba...

400
00:35:26,360 --> 00:35:29,960
Winston, watson, Winston creo, que se llamaba el hereo de "1984"

401
00:35:29,960 --> 00:35:35,720
Era empleado del registro y cuyo trabajo era precisamente, re escribir

402
00:35:35,720 --> 00:35:40,000
la historia en beneficio del Gran Hermano, y cada vez que el Gran Hermano lo necesitaba

403
00:35:40,000 --> 00:35:45,040
había que reescribir los artículos del Times. Volver a escribir los artículos ya escritos de manera que El Gran Hermano tenga la razón.

404
00:35:45,040 --> 00:35:51,280
Y los historiadores estaban todos bajo las ordenes del Gran Hermano, eso forma parte del sistema totalitario.

405
00:35:51,280 --> 00:35:55,880
El concepto de revisionismo, ese que criminaliza a los investigadores,

406
00:35:55,880 --> 00:36:02,280
que prohibe la revisión histórica, el concepto de revisionismo, de negasionismo,

407
00:36:02,280 --> 00:36:08,040
son....un crimen en contra del pensamiento. Precisamente como por otra parte....

408
00:36:08,040 --> 00:36:16,080
el hablar de crime contra el pensamiento, ha sido a su vez manipulado por el Gran Hermano... Que tipifica como delito algunas

409
00:36:16,080 --> 00:36:21,760
ideas....pero no debería hablar de "crimen contra el pensamiento" para referirme al...al revisionismo

410
00:36:21,760 --> 00:36:24,960
pero es un insulto a la inteligencia, porque nos impide, es un policía del pensamiento

411
00:36:24,960 --> 00:36:29,840
que pretende prohibirnos la busquedad de la verdad. Me resisto a esto. Realmente....

412
00:36:29,840 --> 00:36:30,982
L: el revisionismo es...

413
00:36:30,982 --> 00:36:35,440
E.C: es Chomsky, sabes, Yo estoy en la sintonía de...de Chomsky, eso es así, vamos...si.

414
00:36:35,440 --> 00:36:38,080
L: el revisionismo, es finalmente, es trabajo del historiador...

415
00:36:38,080 --> 00:36:40,640
E.C : pues si, así es, y no se conoce de ante mano, hay revisiones,

416
00:36:40,640 --> 00:36:44,240
absolutamente valiosisimas, indispensables,