0:00:01.360,0:00:05.600
Locutor: radio "aquí y ahora" FM 95.2 en directo y a través de la web Aquiyahora.com,

0:00:05.600,0:00:10.480
Hemos escuchado las 4 Estaciones de Vivaldi, ya estamos a principios de otoño, las estaciones cambian

0:00:10.480,0:00:13.760
Pero, desgraciadamente, los sistemas políticos no.

0:00:13.760,0:00:16.320
Y precisamente para hablar de ello, recibimos hoy a Etienne Chouard, Etienne, buenos días.

0:00:16.320,0:00:17.400
Etienne Chouard: buenos días.

0:00:17.400,0:00:21.160
L: voy a presentar a Etienne Chourd

0:00:21.160,0:00:25.480
Como un investigador auto didáctico, he visto recientemente un video titulado:

0:00:25.480,0:00:29.120
Etienne Chouard, " investigador, cuestionando las causas" , ¿Te sientes identificado con este titular?

0:00:29.120,0:00:29.800
E.C: si....

0:00:29.800,0:00:32.960
L: ¿Si? Pues entonces te parece que te presente como Etienne Chouard, investigador que cuestiona las causas,

0:00:32.960,0:00:38.760
Estás trabajando sobre la idea de una Democracia, una falsa Democracia que se opone a la verdadera

0:00:38.760,0:00:44.000
Democracia, bien, voy a intentar resumir, de forma breve, lo que te propones y tú

0:00:44.000,0:00:49.840
Corrigeme, si me equivoco. Entonces, Resumiendo un poco, piensas que

0:00:49.840,0:00:54.480
estamos....has sintetizado la idea de que hoy vivimos en una democracia falsa

0:00:54.480,0:01:00.200
basada en hacernos creer que podemos elegir y que eso no seria más que una ilusión, porque en realidad el verdadero sistema

0:01:00.200,0:01:04.800
en el que actualmente vivimos, se llama gobierno representativo. Partimos del punto de vista de que una

0:01:04.800,0:01:08.640
Democracia real no se basaría en el sufragio electoral sino más bien en el gobierno por sorteo.

0:01:08.640,0:01:11.240
¿Te parece bien que empecemos planteándolo así?

0:01:11.240,0:01:17.920
E.C: Si. Aunque seguramente para alguien que nunca haya oído hablar de esto, puede parecer muy fuerte.

0:01:17.920,0:01:21.200
L: Si efectivamente, lo recuerdo porque hemos estado en antena varias veces,

0:01:21.200,0:01:25.320
y los oyentes, nuestros oyentes son mayoritariamente afines a tus ideas.

0:01:25.320,0:01:27.880
Entonces, precisamente para esos oyentes que te van a escuchar por primera vez,

0:01:27.880,0:01:33.600
tengo aquí un libro del que tú has hablado la primera vez que veniste aquí a la Radio

0:01:33.600,0:01:36.800
en nuestra primera entrevista, el titulo del libro es "Principios del gobierno

0:01:36.800,0:01:42.280
representativo", es un libro escrito por Bernard Manin, aquí lo tengo, quiero darle las gracias a Benjamín porque

0:01:42.280,0:01:48.960
muy amablemente, me lo prestó, él también lo cogió prestado de la biblioteca. Creo que voy a leer

0:01:48.960,0:01:54.120
La cuarta portada de este libro de Bernard Manin, que quizás sea más explícita

0:01:54.120,0:01:56.760
que mi introducción. Leo pues, la portada de la cuata edición,

0:01:56.760,0:02:02.560
Son algunas frases:"De las Democracias atenienses hasta llegar a Montesquieu, de Aristóteles a Rousseau,

0:02:02.560,0:02:06.720
nadie pensaba hacer de las elecciones, un instrumento democrático por excelencia .

0:02:06.720,0:02:10.200
La Democracia no equivalía a un gobierno representativo.

0:02:10.200,0:02:13.840
Era el sorteo, lo más adecuado para respetar

0:02:13.840,0:02:18.000
la estricta igualdad entre candidatos. ¿Que fue lo que ocurrió a lo largo del siglo XVIII,

0:02:18.000,0:02:22.840
en Europa y en Estados Unidos, para invertir este concepto múltisecular,

0:02:22.840,0:02:28.680
y para que surja la idea de que la esencia de una Democracia, se basa en un gobierno representativo.

0:02:28.680,0:02:32.200
¿Surge ese cambio porque la realidad de lo que ocurre, lo pide? o ¿Se trata más bien de una mirada subjetiva de esa

0:02:32.200,0:02:36.760
realidad? Este libro presenta una teoría del gobierno representativo ligado

0:02:36.760,0:02:41.520
tanto a la tradición Europea como al caso del debate Americano. Bernard Manin nos enseña

0:02:41.520,0:02:44.760
como el sistema de representación parlamentaria no tiene por única función permitir

0:02:44.760,0:02:47.640
que el pueblo se auto gobierne. El que sale elegido no será nunca

0:02:47.640,0:02:51.720
un doble ni el porta voz de la persona que le ha votado, pero gobierna anticipando el día

0:02:51.720,0:02:56.360
en el que el publico le releve de su cargo" bien, Etienne , ¿Te gusta más, esta introducción?

0:02:56.360,0:03:02.720
E.C: es perfecta. En fin, yo....hace años y años que estudie y reflexiono con este libro

0:03:02.720,0:03:09.240
y ya no miro si es la cuarta edición, pues....porque estoy inmerso en la esencia del libro página tras página, y....

0:03:09.240,0:03:14.348
de verdad que esta síntesis es buena .....si, si, el problema es que el libro

0:03:14.348,0:03:17.326
esta agotado, desde que empezamos a mencionarlo.....

0:03:17.326,0:03:18.480
L: efectivamente.

0:03:18.480,0:03:25.720
E.C:....hay que esperar, parece ser que lo van a reeditar en...en octubre...habría que escanear

0:03:25.720,0:03:29.880
las mejores páginas y.....y que circulen, ¡vamos!

0:03:29.880,0:03:33.040
L: efectivamente, es una buena noticia que lo reediten en octubre porque

0:03:33.040,0:03:37.640
porque es un libro realmente excelente...además el autor vive,

0:03:37.640,0:03:40.880
Bernard Manin, nació en el 58, que yo sepa, sigue vivo,

0:03:40.880,0:03:45.640
y su libro es excelente, es cierto que está agotado. Solo se puede conseguir

0:03:45.640,0:03:51.320
pagando cantidades exageradas, así que, está complicado, si.

0:03:51.320,0:03:58.640
E.C: es un referente, un referente...internacional. La mayoría de los libros,

0:03:58.640,0:04:02.880
la mayoría, casi todos, los que hablan

0:04:02.880,0:04:06.400
de Democracia, en fin yo tengo algunos centenares, no los tengo todos evidentemente,

0:04:06.400,0:04:09.320
porque hay millares y millares de libros sobre Democracia

0:04:09.320,0:04:12.520
y resulta que ningún habla de Democracia, de hecho, hablan del gobierno representativo...

0:04:12.520,0:04:19.920
casi todos, en fin casi todos los que yo tengo, en todo caso, hacen referencia a Manin en un momento

0:04:19.920,0:04:24.800
u otro......es un libro muy utilizado y muy citado, pero

0:04:24.800,0:04:34.200
paradójicamente, nadie, que yo sepa, lo utiliza como arma.

0:04:34.200,0:04:42.720
La gente lo conoce, saben que existe, pero....sin más, sin...sin mayor interés.

0:04:42.720,0:04:49.120
Sin embargo merece ser tomado como reflexión central, pienso que tenemos, con este trabajo,

0:04:49.120,0:04:57.911
la obra de Bernard, tenemos.....una palanca para emanciparnos, completamente ignorada,

0:04:57.911,0:05:03.920
y yo creo, que es decisiva. Entonces, claro la cuestión es ¿Seremos capaces

0:05:03.920,0:05:12.520
siendo mendigos, siendo ? , de....de apropiar nos de esa idea genial

0:05:12.520,0:05:16.797
a pesar de la mala voluntad que demuestran los ladrones del Poder...?

0:05:16.797,0:05:25.600
evidentemente, es normal que los cargos elegidos....y sus "donantes de ordenes" Amos, detesten la elección por sorteo,

0:05:25.600,0:05:29.080
acabarían en el paro y perderían el Poder que obtienen gracias al sufragio electoral,

0:05:29.080,0:05:38.720
entonces...claro, es normal que se opongan, pero, nosotros, los de la base.....si fuéramos listos,

0:05:38.720,0:05:43.928
Bueno, yo no sé si lo seremos....Reapoderarnos o apoderarnos de esta idea....

0:05:43.928,0:05:53.280
Saber que el sufragio electoral es aristocrático....y que el único procedimiento democrático que vale....

0:05:53.280,0:05:59.960
Que merece llevar ese nombre, es la elección por sorteo. Y eso, claro con todos los controles

0:05:59.960,0:06:05.440
que requiera tener, porque la elección por sorteo, puede servir de....

0:06:05.440,0:06:12.932
Como una palabra, una palabra Clave para hablar en base a una profunda reflexión...claro

0:06:12.932,0:06:17.600
La elección por sorteo, no es...no sirve, quiero decir no se trata de sustituir el sufragio electoral por la elección por sorteo,

0:06:17.600,0:06:21.480
es mucho más Inteligente que eso, sin lugar a dudas. No se trata de dar

0:06:21.480,0:06:25.040
un poder sin control a cualquiera. Es evidente que nadie defendería

0:06:25.040,0:06:28.480
una idea tan estúpida. Y la gente que, precisamente, teme eso, debería darse cuenta

0:06:28.480,0:06:35.040
enseguida, sin tan siquiera....recurrir a la necesidad de discutir,

0:06:35.040,0:06:39.679
deberían darse cuenta que no podria ser así, que se trata de un malentendido. Que si hay gente defendiendo

0:06:39.679,0:06:44.880
tan ardientemente la elección por sorteo, y que a ellos, desde el principio, les parece absurdo,

0:06:44.880,0:06:49.360
bueno pues seguramente es un malentendido, porque la gente no es tonta, ni de un lado

0:06:49.360,0:06:58.360
ni del otro. Y....que lo que, en un primer momento, parece un sinsentido, no lo es....porque seguramente ha habido

0:06:58.360,0:07:04.160
un malentendido, porque todavía la gente no sabe de qué hablamos, hay que explicárselo, para ir afinando

0:07:04.160,0:07:07.080
y que puedan ver que la elección por sorteo no es para nada un peligro, todo lo contrario, es extremadamente

0:07:07.080,0:07:11.360
protectora. Es precisamente, mucho más protectora que el sufragio electoral.

0:07:11.360,0:07:16.840
L: entonces, esta forma de pensar que cree que el sufragio electoral es democrático, en el orden cronológico

0:07:16.840,0:07:22.160
histórico de las ideas, es una idea muy reciente. Hace aproximadamente 200 años que nos

0:07:22.160,0:07:25.680
machacan con esto, sufragio electoral igual a Democracia, Democracia igual a sufragio electoral, pero....

0:07:25.680,0:07:30.760
E.C: decías antes...qué es lo qué hace que el sufragio electoral sea por definicion Democrático,

0:07:30.760,0:07:32.960
Lo que querías decir es que, el sufragio electoral es por definicion aristocrático.

0:07:32.960,0:07:37.378
L: si, así es, exactamente. Quiera decir que la idea de que la democracia es igual al sufragio electoral, desde un punto de vista

0:07:37.378,0:07:42.680
de la historia de la filosofía y del pensamiento humano, es una idea muy reciente, y si preguntases,

0:07:42.680,0:07:45.920
En fin, es lo que recuerdas a menudo en tus conferencias,

0:07:45.920,0:07:49.440
si le preguntamos a Rousseau, a Aristóteles ¿Es el s

0:07:49.440,0:07:53.360
sufragio electoral una democracia? Se ríen de tí! Se hubieran reído de tí.

0:07:53.360,0:08:00.360
E.C: ...hay un libro genial, es una pena que ya no se vende, de, Rosanvallon,

0:08:00.360,0:08:08.680
Yo lo fotocopié en una biblioteca, y por eso lo tengo,

0:08:08.680,0:08:10.600
pero no se puede encontrar en ningún sitio, seria más agradable tener

0:08:10.600,0:08:17.800
el libro, pero bueno, el libro este, se llama " estado de la Democracia" publicado en 1993....

0:08:17.800,0:08:26.160
Es un libro colectivo.... Hay un montón de capítulos escritos por diferentes autores, en el cual,

0:08:26.160,0:08:32.600
Rosanvallon escribió algo muy interesante, que se llama "historia de la palabra Democracia

0:08:32.600,0:08:37.440
en la historia moderna", y que justamente, tiende precisamente,

0:08:37.440,0:08:47.280
a estudiar precisamente.....ese momento, principios de siglo XIX, hasta despues de la Revolucion Francesa....

0:08:47.280,0:08:55.000
donde dice que antes de ese momento, nadie le llamaba Democracia al sufragio electoral,

0:08:55.000,0:09:00.160
Las personas que han institucionalizado el....el gobierno representativo, los que han

0:09:00.160,0:09:04.280
institucionalizado la "republica francesa" entre guillotinamientos, sabían muy bien que

0:09:04.280,0:09:07.800
no era una democracia, ellos sabían perfectamente que era una república de chiste,

0:09:07.800,0:09:10.960
un gobierno formado de notables, para los notables, por los notables,

0:09:10.960,0:09:16.760
manteniendo a la Gentuza y al pueblo a raya, muy sutilmente, muy sutilmente, habiéndoles ya

0:09:16.760,0:09:24.000
matados a montones cuando se les ocurría egercer un poquito

0:09:24.000,0:09:29.840
el poder, así que las.¿Las oligarquías de la época, principios del siglo XIX,

0:09:29.840,0:09:38.400
1800 y algo, al principio, durante el periodo, en fin La epopeya....

0:09:38.400,0:09:47.000
La rapiña napoleonica, y....y pues la restauración....no se hablaba para nada

0:09:47.000,0:09:52.520
denada de democracia, despues....esa palabra aparece, y Rosanvallon habla sobre este surgir de la palabra democracia.

0:09:52.520,0:10:04.760
Pero de hecho hay que comprender que.....como resumir esto correctamente, el...los estafadores

0:10:04.760,0:10:11.800
necesitan palabras para engañar. Y los ....los cargos elegidos

0:10:11.800,0:10:20.129
son estafadores profesionales, que nos mienten mezquina y voluntariamente,

0:10:20.129,0:10:25.360
profesionalmente, practican la mentira a nivel profesional, desde hace 200 años. Desde hace 200 años

0:10:25.360,0:10:29.800
Nos manipulan, y nosotros somos buenos, que digo de buenos, nos dejamos hacer,

0:10:29.800,0:10:35.680
Nos...nos dejamos, bah! Porque la gente no es....la gente no es mala, la gente lo que quiere...

0:10:35.680,0:10:39.240
La gente no quiere gobernar, sabes.......yo no estoy seguro de que la gente

0:10:39.240,0:10:41.480
quiera la Democracia, además, sabes, no estoy nada seguro de que la

0:10:41.480,0:10:44.360
gran mayoría de la gente quiera la Democracia. La gente....parece que la gente

0:10:44.360,0:10:52.440
Lo que quiere es más bien, es un buen amo. Y basta con que el buen amo diga las palabras adecuadas, bah! para que

0:10:52.440,0:10:57.560
para que le demos crédito, al pensar que no es el peor de los hombres. Y finalmente, los ladrones del poder

0:10:57.560,0:11:03.400
en seguida se dieron cuenta de que era suficiente con auto proclamarse republicanos, demócratas,

0:11:03.400,0:11:09.880
Progresistas, de izquierdas, todo para ser elegidos! Y, claro para es formidable.

0:11:09.880,0:11:15.000
Cuando vemos como los empresarios y los banqueros, Ósea crápulas,

0:11:15.000,0:11:19.400
Auténticos crápulas, mafiosos, ladrones, son ladrones ni más ni menos,

0:11:19.400,0:11:23.920
A un gato hay que llamarle gato, los hombres de negocios y los banqueros, durante todo el siglo XIX,

0:11:23.920,0:11:32.400
Tuvimos un partido que se llamaba el centro izquierda (risas), es genial! Genial por funcionar!!

0:11:32.400,0:11:38.760
En fin, y siguieron siendo elegidos, pero claro, elegidos en proporciones .....espectaculares, claro,

0:11:38.760,0:11:43.600
Son cámaras en paraderos desconocidos,¿No? Cámaras de Nobles...elegidos en nombre

0:11:43.600,0:11:45.520
de la republica. Y de hecho fueron los nobles los que institucionalizaron

0:11:45.520,0:11:51.960
lainstitucionalizaron la III Republica...una armada....una armada de nobles convencidos por el crápula

0:11:51.960,0:11:58.920
de Thiers, quien de sobra se daba cuenta de que no había nada que temer del sufragio electoral, y les dijo

0:11:58.920,0:12:04.120
quedijo que era mucho más astuto que la, que la monarquía ! Les dijo que iban a tener mucho más poder, y que seria

0:12:04.120,0:12:08.320
Mucho más difícil encontrar resistencia, eso le explicó Thiers. Iba a ser mucho más difícil resistirse a

0:12:08.320,0:12:19.520
un gobierno elegido, aunque....aunque solo sirva a los que lo poseen....aunque sea una caricatura

0:12:19.520,0:12:23.280
iba a ser mucho más duro para el pueblo resistirse a un gobierno como ese

0:12:23.280,0:12:28.720
que resistirse a un rey ! Un rey llama la atención, un rey...un rey representa la defensa de sus propios intereses

0:12:28.720,0:12:32.360
en contra de los interés del pueblo, y era fácil que se diera una revolucion en contra de un rey.

0:12:32.360,0:12:36.440
Una revolucion en contra de la republica eso ya es más complicado!

0:12:36.440,0:12:41.040
Y Thiers, este horrible hombre, horrible hombre!...hay que leer a Guillemin, ¡Claro que si!

0:12:41.040,0:12:49.040
Últimamente solo hablo de él porque me.....me encanta, ¡Como no! Con él....es que, es un historiador,

0:12:49.040,0:12:57.120
Un historiador como de los que ya no hay, ¡Que va!, es....¡Bueno! Hay alguna gente...

0:12:57.120,0:13:00.640
Como puede ser Annie Lacroix-Riz, son historiadores formidables, pero, también,

0:13:00.640,0:13:04.480
Los hay y mucho, historiadores que se prostituyeron con los ricos, y....comme Michelet,

0:13:04.480,0:13:11.000
En fin,....que Se ofrecieron como....como avales intelectuales para, para justificar

0:13:11.000,0:13:18.360
la dominación, para justificar la opresión, para....convencer a los....los ciudadanos de....

0:13:18.360,0:13:23.760
quedarse bien resignados, bien dóciles. Los historiadores y los economistas sirven para eso,

0:13:23.760,0:13:29.240
y de hecho para eso se les paga muy bien. François Furet...pagado por la CIA

0:13:29.240,0:13:33.120
por escribir la.....una especie de historia llena de mentiras sobre la revolución francesa

0:13:33.120,0:13:39.071
para hacernos creer que....que fue una aventura sangrienta que Prefiguraba

0:13:39.071,0:13:46.840
el Gulag y que finamente nos merecíamos que ocurriera....finalmente, François Furet que era

0:13:46.840,0:13:55.000
comunista, si no me equivoco, se convirtió e un...un Joseph de Maistre, así es, se hizo

0:13:55.000,0:14:00.240
cómplice del Poder, de los ladrones de poder para que...Los canallas quedaran en el poder. Pero entonces,

0:14:00.240,0:14:07.360
en vez de estos histo....de estos falsificadores de la historia, porque esta gente miente!....un historiador

0:14:07.360,0:14:15.040
Como Guillemin, Henri Guillemin....pues, él nos da coraje, nos da....

0:14:15.040,0:14:19.680
alegrías, nos da el placer de comprender, y fuerza

0:14:19.680,0:14:26.480
para resistir. Henri Guillemin nos explica lo que....las intrigas,

0:14:26.480,0:14:34.720
las...las maniobras, los....complots, y además lo vemos a diario! Los más ricos

0:14:34.720,0:14:44.680
en contra del interés general, y para manipular a su conveniencia la opinión pública....llevamos así 200 años,

0:14:44.680,0:14:48.280
200 años de gobierno representativo. Entonces lo que dice este hombre es de una importancia muy valiosa,

0:14:48.280,0:14:51.800
Es....nos.....mira, la cantidad de conferencias,

0:14:51.800,0:14:55.285
te puede parecer demasiado pero en realidad es muy muy poco. Es genial,

0:14:55.285,0:14:58.920
tan bueno, es gratificante que es bien poco.

0:14:58.920,0:15:03.440
Hay...en la web RTS, que es una...

0:15:03.440,0:15:05.040
L: Radio Televisión Suisse Romande.

0:15:05.040,0:15:11.800
E.C: hay unas 100 ó 120, 120 conferencias de media hora. Entonces son

0:15:11.800,0:15:15.920
60 horas, uno puede pensar que es mucho, ¡pero para nada! Lo oyes cuando vas en el coche....

0:15:15.920,0:15:21.106
Se escucha de forma automática....mientras no hay otra cosa que hacer,

0:15:21.106,0:15:25.053
Es el camino, el camino habitual, con el piloto automático encendido, la gente escu...en vez de escuchar lo que la radio

0:15:25.053,0:15:29.400
en vez de escuchar las mentiras que nos cuentan en la radio! En vez de escuchar las....

0:15:29.400,0:15:35.160
los expertos en economía, prostituyendo se ! En vez de eso hay que leer....

0:15:35.160,0:15:37.760
¿Cómo se llama el último libro de Maudit, en el....

0:15:37.760,0:15:43.840
L: si, quiero recordar los libros de Guillemin, así que pueden buscar....

0:15:43.840,0:15:45.160
E.C: "Los farsante de la economía"

0:15:45.160,0:15:46.800
L: ¿Ese es el último libro de?

0:15:46.800,0:15:53.120
E.C: de Laurent Mauduit, un veterano del periódico Le Monde y Mediapart....un tipo con coraje,

0:15:53.120,0:15:57.280
El libro es una investigación muy muy......es una bomba!!

0:15:57.280,0:16:01.440
Es...un notición! " los farsantes de la economía", habla de Olivier Pastré

0:16:01.440,0:16:06.200
que es un banquero, ¡Un banquero! ¿Se le dice a la gente, que este tipo es un banquero?

0:16:06.200,0:16:08.760
Todos los días, a diario le escuchamos en France Culture,

0:16:08.760,0:16:15.520
y es presentado a la audiencia como un profesor....miembro del circúlo de economistas.....

0:16:15.520,0:16:20.360
ósea que, como si fuera un experto independiente! Es una farsa, él es banquero,

0:16:20.360,0:16:28.080
¡Un banquero! Un banquero de Túnez, que....colaboraba con....el tirano que acaba de ser vencido,

0:16:28.080,0:16:33.520
No, pero ningún problema.....es a él a quien todos los días se le da la oportunidad de hablar en antena, es él, quien todos los días nos...

0:16:33.520,0:16:41.240
va a servir la poción amarga de la austeridad necesaria, el rigor necesario, ¡Es un mierda!

0:16:41.240,0:16:46.000
Un ??,! Jo! Y a esta gente la pagan, banqueros,

0:16:46.000,0:16:51.160
para que a diario nos digan que debemos

0:16:51.160,0:16:54.720
apretarnos el cinturón para que de mientras ellos sigan cebándose? Así que nos meten...

0:16:54.720,0:17:03.040
un "buen" rollo, y hay más, Pastré, está también Jean Hervé Lorenzi....al servicio, al más alto nivel

0:17:03.040,0:17:07.200
de los Rothschild desde hace 20 años, y aquí más de lo mismo, a esta gente se la presenta .....

0:17:07.200,0:17:12.720
como.., ¿Como se le llama, el presidente, o el presidente del circulo de economistas?

0:17:12.720,0:17:17.680
En realidad es un ? (gilipollas) y Sinembargo se le presenta como un experto,

0:17:17.680,0:17:20.320
y todos los días viene a darnos clase para enseñarnos

0:17:20.320,0:17:26.360
lo necesario de las purgas económicas, ya que no podemos hacer nada

0:17:26.360,0:17:31.240
Y vaya...es una vergüenza, este tipo de gente está en contra del interés general, estos personajes

0:17:31.240,0:17:40.520
son bandidos, son..son mafiosos, mafiosos!... Así que oír hablar a Guillemin,

0:17:40.520,0:17:44.680
es darse cuenta que....los historiadores y los economistas se

0:17:44.680,0:17:52.640
han vendido desde hace mucho tiempo....se han vendido como se vende un mercenario a los más ricos,

0:17:52.640,0:17:57.840
Para fabricar el corpus ideológico que le hace falta para fabricar la doctrina

0:17:57.840,0:18:07.680
Económica, Y la doxa histórica que les permitirá poder....justificar sus....sus extorsiones, en plural...

0:18:07.680,0:18:12.701
Entonces lo bueno de internet, aunque es cierto que es reciente, no sé cuanto

0:18:12.701,0:18:15.880
tiempo llevamos con internet, pero lo que está genial, lo bueno, es que los humanos,

0:18:15.880,0:18:19.960
Los seres humanos normales, los de base, que no ganan

0:18:19.960,0:18:22.840
una fortuna, que no pretenden el Poder, que tiene un sentimiento de justicia

0:18:22.840,0:18:27.840
que se preocupan por el interés común y que no quieren abusos de poder, que quieren que todos

0:18:27.840,0:18:34.920
seamos seamos el abuso del poder, por fin esa gente tiene la posibilidad de comunicarse entre ellos....vía internet,

0:18:34.920,0:18:42.320
y despues a través de las redes sociales, para...para darse a conocer....para hacer...

0:18:42.320,0:18:49.960
para ponerse de acuerdo. Hay historiadores formidables que,...que no nos engañan.

0:18:49.960,0:18:52.920
Y Guillemin forma parte de ellos, y os recomiendo...

0:18:52.920,0:18:57.040
encender la radio y elegir escuchar a Guillemin, vais a ver, es...

0:18:57.040,0:19:03.414
es un placer, un verdadero placer, es una delicia, es un buen tío,

0:19:03.414,0:19:09.590
extraordinariamente trabajador, increíblemente sabio, y de una honestidad, una honestidad perfecta,

0:19:09.590,0:19:19.440
y de una lealtad, es...es increíble lo afectuoso que es y como...fomenta el afecto,

0:19:19.440,0:19:22.640
Es...es un tío guay, realmente un buen tío, muy muy útil

0:19:22.640,0:19:26.160
lo que nos enseña, desde luego, es muy valioso, hoy en día para resistir.

0:19:26.160,0:19:28.400
L: me alegro mucho oír te decir esto, Etienne, porque yo mismo hago la promoción

0:19:28.400,0:19:34.280
de Henri Guillemin en esta emisora....menos de lo que haría falta, pero bueno, de todas formas yo mismo intento..

0:19:34.280,0:19:38.480
orientar a los oyentes para que escuchen a Henri Guillemin, que efectivamente es extraordinario.

0:19:38.480,0:19:43.880
E.C: si en el colegio, escucharíamos, si aprenderíamos historia con Guillemin,

0:19:43.880,0:19:46.840
no seriamos tan tontos, así que, verdaderamente, seriamos

0:19:46.840,0:19:50.960
menos tontos. Yo....te espabila, te espabila a toda velocidad

0:19:50.960,0:19:56.200
Así que, en todas las conferencias, hay que escucharle, 2, 3, 4 veces. Es enriquecedor, hay muchas

0:19:56.200,0:20:00.000
muchas cosas importantes, todo lo que dice son cosa importantes.

0:20:00.000,0:20:02.640
L: si, es un placer recordarlo y podemos volver a ver la misma

0:20:02.640,0:20:04.560
conferencia varias veces, como bien dices, varias veces

0:20:04.560,0:20:05.840
E.C: varias veces...doble placer!

0:20:05.840,0:20:07.760
L: completamente de acuerdo.

0:20:07.760,0:20:10.960
E.C: es un placer que va en aumento. De hecho yo, me he enamorado de lo que dice este hombre...

0:20:10.960,0:20:17.120
enfin, siento el afecto de alguien muy cercano, cuando le escucho....conozco su voz...

0:20:17.120,0:20:25.240
Entiendo su mirada....entiendo lo que busca y los escollos que tiene en el camino....

0:20:25.240,0:20:33.240
las imposturas que denuncia...es....me parece extremadamente fiable.

0:20:33.240,0:20:36.760
Me parece que todo lo que dice, es de fiar. Me paso el tiempo retocando lo que digo...

0:20:36.760,0:20:42.880
cuando me equivoco...cosa que evidentemente ocurre...rectifico y pongo más cuidado...

0:20:42.880,0:20:50.320
pero con Guillemin, es...es increíble, hace todo el curro él solo....Retoca, explica sus

0:20:50.320,0:20:57.160
métodos, sus documentos, sus dudas....sus dificultades. Es Un trabajo sobresaliente...

0:20:57.160,0:20:59.165
L: ¿ y qué hay de sus libros?

0:20:59.165,0:21:05.960
E.C: bueno, los libros han sido reeditados, por una pequeña editorial que se llama Ediciones Utovie. Habría que escribirle a este editor

0:21:05.960,0:21:09.480
para que cambie de Encuadernador,

0:21:09.480,0:21:13.160
porque la encuadernación...no es muy buena, no es muy sólida.

0:21:13.160,0:21:19.880
Me parece, y...pero lo formidable....lo que es genial, es el contenido.

0:21:19.880,0:21:23.760
El contenido es absolutamente genial, es lo mejor...incluso mejor

0:21:23.760,0:21:28.960
que los vídeos, porque hay más detalles, y también....podemos tomar notas. Garabatear, yo....

0:21:28.960,0:21:33.120
a mi me encanta escribir en los libros.....y bueno...estoy muy contento,

0:21:33.120,0:21:37.280
Ya encontré una decena de libros, y hay más...dos veces más...

0:21:37.280,0:21:44.000
L: bien, para entrar de lleno en el tema y hablar de lo que cuenta Guillemin...

0:21:44.000,0:21:48.600
de lo que nos ha conducido a estar aquí hoy...de hecho,

0:21:48.600,0:21:51.840
nos damos cuenta de que la democracia tal como existe a día de hoy

0:21:51.840,0:21:53.160
esta falsa democracia...

0:21:53.160,0:21:54.400
E.C: no hay que llamar a esto democracia !

0:21:54.400,0:21:56.960
L: el gobierno representativo, si, digamos el gobierno representativo....

0:21:56.960,0:21:58.240
E.C: no hay que decir democracia...

0:21:58.240,0:21:59.200
L: de acuerdo.

0:21:59.200,0:22:03.440
E.C: es necesario que paremos....quiero decir que nosotros mismos estamos contribuyendo a nuestra servidumbre,

0:22:03.440,0:22:07.320
nuestra impotencia política....esto que digo es verdaderamente importante, no es..

0:22:07.320,0:22:09.240
no es un detalle sin importancia...

0:22:09.240,0:22:10.560
L: No confundir las palabras, si...

0:22:10.560,0:22:17.840
E.C: eso es hay que rechazar, quiero decir, el Gran Hermano lo necesita...hay que releer 1984.

0:22:17.840,0:22:22.400
Es apasionante, sabes...El Gran Hermano, ese que todo lo quiere dominar,

0:22:22.400,0:22:29.120
tiene la gran necesidad, de que sus presas.....esas a las que quiere dominar...

0:22:29.120,0:22:32.927
no tengan palabras para poder resistir, eso es absolutamente lo que necesitan

0:22:32.927,0:22:39.720
El gran hermano hace lo imposible....pero, no tenemos porque consentirlo, hace lo imposible por

0:22:39.720,0:22:45.200
Darle la vuelta al sentido de las palabras, incluso hacer que las palabras desaparezcan, así descaradamente

0:22:45.200,0:22:54.360
haciéndolas ridículas, Risibles.....desmonetizándolas.....destruyéndolas....o deformándolas,

0:22:54.360,0:23:01.040
o desacreditando las palabras que nosotros necesitamos para identificar al enemigo y formular

0:23:01.040,0:23:10.683
la solución. Identificar al enemigo o....el peligro, y....decir democracia refiriendo nos a todo lo contrario,

0:23:10.683,0:23:15.640
Es verdaderamente una idea genial ! Genial ! Es decir, date cuenta!

0:23:15.640,0:23:20.480
Cuando decimos que estamos de acuerdo que en democracia, nosotros mismo podríamos votar las leyes,

0:23:20.480,0:23:28.880
que podríamos desapoderar a nuestros representantes, que podríamos nosotros mismos ejercer el poder político...

0:23:28.880,0:23:36.200
directamente, y en vez de eso qué? Porque es eso precisamente

0:23:36.200,0:23:38.480
lo que nos permitiría resistir los abusos del poder a medida

0:23:38.480,0:23:42.600
que van apareciendo, y sin tan siquiera conocerlos de ante mano, por simple hecho

0:23:42.600,0:23:47.600
de que... somos poderosos, porque la democracia nos hace poderosos, podríamos

0:23:47.600,0:23:54.569
resistir a las diferentes...a las diferentes desviaciones sin necesidad de

0:23:54.569,0:23:59.080
describirlas y conocerlas de ante mano. En vez de eso,

0:23:59.080,0:24:02.640
vivimos un régimen en el que no podemos designar

0:24:02.640,0:24:07.880
los amos políticos, quienes deciden todo por nosotros, sin poder hacer nada aunque ellos...

0:24:07.880,0:24:16.280
ellos sirven a intereses particulares en vez de servir intereses comunes, y encima los elegimos

0:24:16.280,0:24:18.520
entre gente que ni tampoco elegimos que son designados por

0:24:18.520,0:24:21.400
los más ricos de nosotros, es decir, gente que, enfin

0:24:21.400,0:24:24.280
No podemos dejar que nos confundan entre el interés y el interés común, sin...sin tomar

0:24:24.280,0:24:37.951
riesgos enormes, y este régimen que parece ser el anti, la antítesis absoluta de la democracia....

0:24:37.951,0:24:42.760
L: Etienne? Allo, tenemos un corte, pongo un poco de música y

0:24:42.760,0:24:45.600
volvemos en un momento con Etienne Chouard.

0:24:45.600,0:26:10.680
...Intermedio musical...

0:26:10.680,0:26:13.240
L: radio Aquí y ahora FMI 95.2, hemos tenido un pequeño problema,

0:26:13.240,0:26:15.760
nada grave, Etienne está de vuelta con nosotros...

0:26:15.760,0:26:16.760
E.C: si

0:26:16.760,0:26:20.600
L: Etienne, estábamos hablando del buen uso de las palabras, y que efectivamente

0:26:20.600,0:26:24.160
a este sistema en el que vivimos no se le puede llamar democracia,

0:26:24.160,0:26:28.520
porque para nada es una democracia, podríamos decir que es estrictamente todo lo contrario,

0:26:28.520,0:26:32.680
Es un gobierno representativo, ese es el verdadero nombre de nuestro actual sistema...

0:26:32.680,0:26:34.440
E.C: gobierno supuestamente representativo,

0:26:34.440,0:26:37.720
porque ni tan siquiera es un gobierno representativo, porque es

0:26:37.720,0:26:41.200
bah, no nos representa para nada, sabes, representa a los más ricos...eso es....

0:26:41.200,0:26:44.160
L: entonces, cuestionas hasta el nombre de gobierno representativo ?

0:26:44.160,0:26:47.800
E.C: si,...podemos...bueno yo le llamo gobierno presuntamente representativo.

0:26:47.800,0:26:48.760
L: de acuerdo

0:26:48.760,0:26:50.042
E.C: pero no democrático, en todo caso, seguro que no

0:26:50.042,0:26:51.720
porque precisamente es de eso de lo que carecemos.

0:26:51.720,0:26:54.960
L: entonces es preciso comprender que es

0:26:54.960,0:26:59.840
un sistema malo desde el principio y que se ha ido deteriorando con el paso de los años

0:26:59.840,0:27:04.480
desde la revolucion francesa....voy a citar, ahora, una frase del Abad Sieyés

0:27:04.480,0:27:07.000
Para que los oyentes lo entiendan, es una cita

0:27:07.000,0:27:10.520
que utilizas a menudo....es esclarecedora, es importante entenderla.

0:27:10.520,0:27:15.800
Desde el principio no fue una democracia, nunca lo fué, y el objetivo no era para nada, el de crear

0:27:15.800,0:27:20.760
una democracia, puesto que los diseñadores de este sistema, sabían perfectamente

0:27:20.760,0:27:23.680
que no estaban edificando una democracia. Bien, voy a leer la frase

0:27:23.680,0:27:29.040
del Abad Sieyés: " los ciudadanos que eligen representantes, renuncian, y deben renunciar

0:27:29.040,0:27:34.800
a hacer ellos mismos la ley. No tienen voluntades particulares que puedan ser impuestas".

0:27:34.800,0:27:39.920
Así que el pueblo no tiene voluntades particulares que puedan ser impuestas "Si el pueblo dicta voluntades, Francia

0:27:39.920,0:27:46.760
dejaría de ser un estado representativo, seria un estado democrático. Repito, el pueblo en

0:27:46.760,0:27:52.240
un país que no es democrático, ese pueblo no puede hablar,

0:27:52.240,0:27:58.760
no puede actuar sino es por medio de sus representantes" eso lo dijo Emmanuel Joseph Sieyés, Abad Sieyés,

0:27:58.760,0:28:03.360
en un discurso, el 7 de septiembre de 1789, así que ya entonces se dijo claramente.

0:28:03.360,0:28:09.240
E.C: así es, esa gente sabia muy bien, tenían muy claro...

0:28:09.240,0:28:14.920
la importancia de la democracia por sorteo,

0:28:14.920,0:28:18.120
La conocían muy bien, pero no querían para nada una democracia....

0:28:18.120,0:28:29.040
esta cita de Sieyés lo deja bien claro, pero....todos los discursos de 1789....son una prueba. Esta gente....

0:28:29.040,0:28:41.240
desde 1789 hasta 1792.... Es una pelea entre ricos, ya no hay ninguna revolución!

0:28:41.240,0:28:44.880
y si la hay es una revolucion de palacio entre ricos. Es decir que los ricos,

0:28:44.880,0:28:52.600
la riqueza mobiliaria, en 1789, toma el poder frente a la riqueza inmobiliaria.

0:28:52.600,0:28:58.640
Eso es, que los banqueros, Los especuladores y los banqueros toman el poder frente a la nobleza y al clérigo.

0:28:58.640,0:29:05.720
Y lo hacen utilizando al pueblo, militarizando le, dándole armas....entonces hay que entender, cuando

0:29:05.720,0:29:12.640
Guillemin nos cuenta que esa imagen sorprendente del banquero, recuperando las armas,

0:29:12.640,0:29:19.080
en Tuileries (creo) y que despues él mismo se la da a la gente del pueblo, para que vayan...

0:29:19.080,0:29:26.880
a luchar en contra de los....en contra de los nobles, en contra de los....los curas, y despues....

0:29:26.880,0:29:31.160
Así que le da los fusiles para que el pueblo haga el trabajo....que le eche una mano,

0:29:31.160,0:29:33.760
Sin darse cuenta...

0:29:33.760,0:29:43.320
Así actuaron los banqueros y mercaderes, y claro, unos días despues....el problema es

0:29:43.320,0:29:47.800
teneres tener un pueblo armado y eso! no hay nada más peligroso....para los crápulas....ricos,

0:29:47.800,0:29:52.920
¿Y entonces qué hicieron? Le compraron al pueblo los fusiles que previamente les habían dado,

0:29:52.920,0:29:58.760
Eso hicieron, se los compraron por 40 monedas y 40 monedas era una fortuna para los...para los pobres,

0:29:58.760,0:30:05.120
que entregaron sus armas. Tendría que contarlo Guillemin, es..... La verdad es que a Guillemin

0:30:05.120,0:30:11.880
es un poco difícil escucharles hablar de....de la revolucion francesa, porque

0:30:11.880,0:30:17.640
sus primeras conferencias empiezan por Bonaparte y Napoleón, y claro

0:30:17.640,0:30:21.640
ya se trata del fin de la revolucion francesa, eso ya es el asesinato de la propia revolucion,

0:30:21.640,0:30:28.400
Es Robespierre asesinado por Bonaparte, y de hecho, cuando nos habla de Bonaparte,

0:30:28.400,0:30:31.600
cuando nos habla de la comuna, eso en boca de Guillemin

0:30:31.600,0:30:35.120
son nociones de la revolucion francesa.

0:30:35.120,0:30:39.880
Hace dos días, mas o menos, conocí a alguien en el foro,

0:30:39.880,0:30:47.400
se llama Samsam, gracias a él, encontré un tesoro. De por si las

0:30:47.400,0:30:49.680
conferencias de Guillemin, son tesoros, eso os lo prometo,

0:30:49.680,0:30:55.040
Las conferencias de Guillemin son una maravilla! Y en esta ocasión dí con.....una bomba

0:30:55.040,0:31:00.520
Pero enorme! Dos conferencias de Guillemin, sobre Robespierre, de una hora cada una

0:31:00.520,0:31:07.320
2 horas, hablando solo de Robespierre ! A propósito, la primera hora, trata

0:31:07.320,0:31:14.880
Sobre todo el contexto que precedió a Robespierre, y que nos permite entender la farsa

0:31:14.880,0:31:21.560
de la revolucion francesa, enfin, el...el mito...la revolucion francesa,

0:31:21.560,0:31:25.760
la del pueblo, esa en la que el pueblo se subleva en contra de sus amos, solo duró un año

0:31:25.760,0:31:36.600
duranteaño durante la época de Robespierre. Duró solo entre el 93-94. Si no me equivoco,

0:31:36.600,0:31:40.160
Pero hablamos de 1 año con Robespierre, 1 año durante el cual

0:31:40.160,0:31:43.680
el pueblo es defendido. Y durante el cual....y hay que ver

0:31:43.680,0:31:48.480
la lista de las reformas, es...es genial, enfin lo que hizo Robespierre es importantísimo.

0:31:48.480,0:31:55.160
Y fue el loco, El cabrón, el corrupto Danton ! Que.... reclamaba la muerte...

0:31:55.160,0:31:59.720
que reclamaba la....la guillotina....que reclamaba...

0:31:59.720,0:32:04.200
A él fué Robespierre quien lo apaciguó. Así que realmente hay que darse cuenta ....

0:32:04.200,0:32:11.280
Enfin las cosas no son ni blancas ni negras y con la gente pasa lo mismo....y claro que Robespierre tenía defectos

0:32:11.280,0:32:21.960
defectos, pero....hoy hacemos de Robespierre un bebedor de sangre...quiero, quiero...

0:32:21.960,0:32:26.920
insistir sobre el hecho de que Robespierre es, que casualidad, el único que defendió el pueblo,

0:32:26.920,0:32:33.320
con Rousseau y a Rousseau también los ricos le comían la cabeza. Los filósofos de los ricos,

0:32:33.320,0:32:39.735
Los cabrones como Voltaire....es un crápula ! Un crápula rico ! Ultra rico !

0:32:39.735,0:32:47.040
sirviendo los intereses de los demás ricos....gritando en contra de la religión para los ricos pero...alabando los méritos

0:32:47.040,0:32:52.520
de la religión para los pobres, porque a ellos los mantiene dóciles ! Voltaire, es....es una vergüenza,

0:32:52.520,0:33:01.200
El pensamiento político de Voltaire, es para vomitar ! Vomitar ! Y a pesar de ello....no es la imagen

0:33:01.200,0:33:05.040
que yo tenía de él, hasta hace....algunos años, sabes, quiero decir que

0:33:05.040,0:33:10.440
ha sido progresivamente, me deje (?) , me abrieron los ojos

0:33:10.440,0:33:14.280
los verdaderos historiadores, honestos, si más, gente que sabe hacer su trabajo, que son historiadores profesionales

0:33:14.280,0:33:18.440
y que echan abajo los mitos uno tras otro. Es muy importante

0:33:18.440,0:33:24.680
que tengamos Contra-historiadores. Que tengamos a gente que sigue investigando,

0:33:24.680,0:33:33.360
y que busca en la versión oficial de la historia, todo aquello que no cuadra. Y habría que escribirlo,

0:33:33.360,0:33:36.240
porque no hay derecho, claro que habría que escribir

0:33:36.240,0:33:39.800
una eventual contra-historia, escrita por Guillemin, porque Guillemin

0:33:39.800,0:33:44.360
quizás....probablemente se haya equivocado en algunos puntos, pero es muy importante

0:33:44.360,0:33:50.520
permitir que los historiadores, sigan investigando, revisando la historia, sin parar! La historia

0:33:50.520,0:33:54.000
siempre la escriben los vencedores, los criminales decía Simóne Veil.

0:33:54.000,0:33:59.800
Decía Simóne Veil que creer en la palabra de los historiadores...creer en la historia oficial

0:33:59.800,0:34:03.640
es como creer en la palabra de un criminal. Son los siempre los que acaban

0:34:03.640,0:34:07.880
de ganar la guerra, los asesinos que ganan las guerras, escriben la historia

0:34:07.880,0:34:14.040
en su propio beneficio, y mienten sobre los derrotados, mienten ! Mienten de forma descartada sobre los derrotados.

0:34:14.040,0:34:23.160
Y es así en todas las guerras ! Siempre ! Así que hay que saberlo....Casi que les supera..

0:34:23.160,0:34:30.240
Es casi....un hecho natural, así que es importante saberlo y proteger a nuestros historiadores,

0:34:30.240,0:34:35.160
Incluidos aquellos que nos parecen repugnantes porque contradicen ...

0:34:35.160,0:34:41.560
ideas que nos parecían intangibles, indiscutibles, taratata...

0:34:41.560,0:34:45.494
En materia histórica, creo que no hay indiscutibles, es muy complicado

0:34:45.494,0:34:52.240
conseguir averiguar el final del fin y ....saber la verdad...o lo que más se acerque a la verdad sobre...

0:34:52.240,0:34:55.486
las épocas pasadas, es muy complicado porque hay....hay muchas

0:34:55.486,0:34:59.920
mentiras acumuladas, muchos errores, muchos....dogmas,

0:34:59.920,0:35:03.200
Con lo cual, es necesario dejar que la gente busque libremente, porque no sabemos

0:35:03.200,0:35:06.160
con antelación, quien dice tonterías, o quien va a decir algo

0:35:06.160,0:35:13.160
realmente esencial. Y la palabra negasionismo, la palabra revisionismo, son insultos a la inteligencia.

0:35:13.160,0:35:17.560
Son palabras que destentó ! Odio esas palabras, me parece que son...son policías

0:35:17.560,0:35:21.840
delpolicías del pensamiento, son el Gran Hermano que prohibe a los historiadores, porque el Gran Hermano

0:35:21.840,0:35:26.360
Impondra su versión de la historia. Eso es lo que ocurre en "1984" sabes....cómo se llamaba...

0:35:26.360,0:35:29.960
Winston, watson, Winston creo, que se llamaba el hereo de "1984"

0:35:29.960,0:35:35.720
Era empleado del registro y cuyo trabajo era precisamente, re escribir

0:35:35.720,0:35:40.000
la historia en beneficio del Gran Hermano, y cada vez que el Gran Hermano lo necesitaba

0:35:40.000,0:35:45.040
había que reescribir los artículos del Times. Volver a escribir los artículos ya escritos de manera que El Gran Hermano tenga la razón.

0:35:45.040,0:35:51.280
Y los historiadores estaban todos bajo las ordenes del Gran Hermano, eso forma parte del sistema totalitario.

0:35:51.280,0:35:55.880
El concepto de revisionismo, ese que criminaliza a los investigadores,

0:35:55.880,0:36:02.280
que prohibe la revisión histórica, el concepto de revisionismo, de negasionismo,

0:36:02.280,0:36:08.040
son....un crimen en contra del pensamiento. Precisamente como por otra parte....

0:36:08.040,0:36:16.080
el hablar de crime contra el pensamiento, ha sido a su vez manipulado por el Gran Hermano... Que tipifica como delito algunas

0:36:16.080,0:36:21.760
ideas....pero no debería hablar de "crimen contra el pensamiento" para referirme al...al revisionismo

0:36:21.760,0:36:24.960
pero es un insulto a la inteligencia, porque nos impide, es un policía del pensamiento

0:36:24.960,0:36:29.840
que pretende prohibirnos la busquedad de la verdad. Me resisto a esto. Realmente....

0:36:29.840,0:36:30.982
L: el revisionismo es...

0:36:30.982,0:36:35.440
E.C: es Chomsky, sabes, Yo estoy en la sintonía de...de Chomsky, eso es así, vamos...si.

0:36:35.440,0:36:38.080
L: el revisionismo, es finalmente, es trabajo del historiador...

0:36:38.080,0:36:40.640
E.C : pues si, así es, y no se conoce de ante mano, hay revisiones,

0:36:40.640,0:36:44.240
absolutamente valiosisimas, indispensables,