1
00:00:10,043 --> 00:00:12,033
Bon, je passe a la démocratie.


2
00:00:12,033 --> 00:00:13,633
Qu'est ce qu'on peut faire ?


3
00:00:14,681 --> 00:00:17,931
Ca c'est super important , c'est 
super important ,c'est le plus important.

4
00:00:18,681 --> 00:00:20,751
Alors, 3/4 d'heure c'est pas beaucoup


5
00:00:24,672 --> 00:00:28,642
Je vais vous distribuer 3 documents:


6
00:00:28,642 --> 00:00:30,342
un résumé sur la monnaie ,


7
00:00:30,342 --> 00:00:34,342
il y a une bibliographie à la fin 
qui vous permet d'approfondir le sujet.

8
00:00:36,607 --> 00:00:40,607
Ca, c'est sur la monnaie , 
tu leur donnes et ils font passer ,

9
00:00:41,459 --> 00:00:43,249
Je sais pas si y en a assez,


10
00:00:43,429 --> 00:00:45,239
s'il n'y en a pas assez , 
il en reste des pas agraphées , là!

11
00:00:45,239 --> 00:00:47,849
Je vais vous donner aussi,
pendant qu'on fait la distribution,

12
00:00:47,849 --> 00:00:51,849
parce qu'on perd du temps 
à la distribution là -

13
00:00:51,849 --> 00:00:54,609
je vais vous donner aussi 
2 documents sur le tirage au sort

14
00:00:54,609 --> 00:00:55,784
c'est a dire sur l'idée ,


15
00:00:55,847 --> 00:00:58,267
de ma contestation de l'élection

16
00:00:58,267 --> 00:01:00,827
et l'idée alternative du tirage au sort.


17
00:01:00,827 --> 00:01:02,697
Le premier document qui s'appelle

18
00:01:02,697 --> 00:01:10,997
démocratie ou aristocratie ? 
tirage au sort , ou élection ?

19
00:01:11,347 --> 00:01:15,347
qui peut choisir ? 
Qui peut faire ce choix de société ?

20
00:01:15,639 --> 00:01:17,909
qui peut choisir : 
éléction ou tirage au sort !

21
00:01:17,909 --> 00:01:18,939
est ce que c'est les élus ?


22
00:01:19,453 --> 00:01:20,563
Parce que je peux vous répondre 
tout de suite ,

23
00:01:20,563 --> 00:01:21,683
si c'est les élus qui décident,


24
00:01:21,683 --> 00:01:22,643
ils vont preferer l'éléction.


25
00:01:22,643 --> 00:01:24,053
Ou est ce que c'est , le peuple lui meme ?


26
00:01:24,053 --> 00:01:25,573
Ca c'est le premier document ,


27
00:01:25,573 --> 00:01:27,773
et puis , j'ai approfondi ma réflexion


28
00:01:27,849 --> 00:01:29,919
et j'ai fait un 2eme document sur

29
00:01:29,919 --> 00:01:31,909
la centralité du tirage au sort 
en démocratie

30
00:01:31,917 --> 00:01:35,917
ou là , je parle des institutions 
athéniennes plus en détail

31
00:01:35,917 --> 00:01:38,327
pour que vous compreniez 
comment ça fonctionnait a Athènes.

32
00:01:44,147 --> 00:01:48,147
Alors là on va bientot allumer 
le vidéoprojecteur ,

33
00:01:48,208 --> 00:01:50,168
je vais me lever pour vous montrer 
les institutions atheniennes

34
00:01:50,250 --> 00:01:51,650
d'abord , je vais vous expliquer le .....


35
00:01:56,633 --> 00:02:00,633
Celui là c'est le plus important !


36
00:02:02,041 --> 00:02:04,401
Le 2eme qui s'appelle centralité 
du tirage au sort ,

37
00:02:04,401 --> 00:02:07,081
c'est le plus important, tout ça 
est sur le net , evidemment ,

38
00:02:07,081 --> 00:02:09,331
vous faites Chouard sur google et ....


39
00:02:13,466 --> 00:02:16,336
Tout le monde a le document centralité 
du tirage au sort en démocratie dans les mains ?

40
00:02:17,394 --> 00:02:21,394
Je vais commencer par une citation ,



41
00:02:21,394 --> 00:02:23,424
la citation qui est en bas de 
la première page,

42
00:02:24,260 --> 00:02:26,760
une citation importante que vous ne devriez pas oublier,

43
00:02:28,577 --> 00:02:32,577
que vous pourriez d'ailleurs , reproduire

44
00:02:32,577 --> 00:02:34,467
et afficher dans votre salon


45
00:02:34,467 --> 00:02:36,097
pour en parler aux copains 
qui viennent vous voir,

46
00:02:36,097 --> 00:02:38,857
parce que vous allez voir , 
que j'attends de vous en tout cas ,

47
00:02:38,857 --> 00:02:41,147
c'est comme ça que je vois 
une révolution pacifique ,

48
00:02:41,756 --> 00:02:45,016
mais pas uthopique 
c'est que nous deviendrions des virus

49
00:02:45,929 --> 00:02:51,109
et nous ne nous contenterions pas 
d'avoir compris ,

50
00:02:51,109 --> 00:02:55,109
mais nous nous mettrions en tête 
de le faire comprendre a notre tour.

51
00:02:55,109 --> 00:02:58,409
Si on fait ça, si au lieu de rester 
et avoir compris en se disant :

52
00:02:58,463 --> 00:03:00,293
c'est sympa comme idée , c'est bien !


53
00:03:00,293 --> 00:03:03,113
Au lieu de faire ça 
on devient un petit peu militant

54
00:03:03,113 --> 00:03:04,533
c'est a dire qu'on se met a 
essayer d'en convaincre

55
00:03:04,579 --> 00:03:07,119
peut etre un par semaine ,ou par mois ...


56
00:03:07,369 --> 00:03:09,849
Si on fait ça , si on arrive a 
convaincre une personne par semaine ,

57
00:03:10,277 --> 00:03:12,267
peut etre une par mois ,
si vous n'y arrivez pas.

58
00:03:12,412 --> 00:03:15,122
Il ne faut pas un an 
pour qu'on soit des millions

59
00:03:15,297 --> 00:03:17,927
vous faites la régle de 3 , 
vous faites le calcul exponentiel ,

60
00:03:17,987 --> 00:03:19,347
ça va a toute vitesse.


61
00:03:19,887 --> 00:03:22,717
Si vous fabriquez 4 virus vous meme ,


62
00:03:22,717 --> 00:03:25,057
si vous êtes devenu virus et que vous...


63
00:03:25,057 --> 00:03:27,317
un virus bienfaisant , hein ! 
de justice sociale et démocratie

64
00:03:27,317 --> 00:03:29,097
et si vous fabriquez vous-même 4 ,

65
00:03:30,765 --> 00:03:32,285
non seulement personnes 
que vous avez convaincues

66
00:03:32,285 --> 00:03:34,485
mais que vous avez convaincus 
de devenir, a leur tour ,

67
00:03:34,485 --> 00:03:38,485
formateur de formateurs , 
c'est entre nos mains ce truc là !

68
00:03:38,889 --> 00:03:40,399
Alors , je sais bien qu'il y a 
des chaines comme ça ,

69
00:03:40,399 --> 00:03:43,738
où il n'y a pas d'enjeu , 
on s'en fout de ces chaines.

70
00:03:43,738 --> 00:03:47,258
Là , c'est effectivement une chaine humaine 
mais , avec un enjeu , je crois ,

71
00:03:47,258 --> 00:03:48,938
un enjeu vraiment majeur.


72
00:03:49,117 --> 00:03:52,557
Je ne vois pas comment on va sortir 
des griffes de ces banquiers sans ça !

73
00:03:52,557 --> 00:03:55,207
Mais par contre avec ça , vraiment , 
vous allez voir , ça peut marcher

74
00:03:55,255 --> 00:03:59,255
quand vous allez voir ce que 
c'est que la démocratie athenienne

75
00:03:59,255 --> 00:04:01,565
et surtout les caracteristiques 
de faits qu'elle présentait ,

76
00:04:01,565 --> 00:04:02,665
c'est spéctaculaire !


77
00:04:03,286 --> 00:04:07,286
Alors , je vais commencer par la citation - 
tu peux prévenir 1/4 d'heure avant la fin ?

78
00:04:09,776 --> 00:04:12,516
Faut que je fasse attention a ....


79
00:04:14,925 --> 00:04:16,625
C'est affreux que 
le temps ne soit pas elastique !

80
00:04:17,254 --> 00:04:18,234
Participante : je ne l'ai pas distribué 
cette feuille là?

81
00:04:18,234 --> 00:04:19,444
Etienne : non , c'est quelqu'un 
d'autre qui l'a distribué , je crois

82
00:04:19,863 --> 00:04:24,583
tu en veux un ? 
Est-ce qu'il m'en reste un ?

83
00:04:26,150 --> 00:04:27,930
Participante :je le prendrais après…

84
00:04:28,107 --> 00:04:30,177
oui ...il faut m'en laisser un 
pour que j'ai le ...

85
00:04:30,443 --> 00:04:31,733
de toute façon , je vais me servir du schéma surtout


86
00:04:33,358 --> 00:04:35,168
y a qu'à le mettre entre nous , y a pas de problème !


87
00:04:36,494 --> 00:04:42,504
On va lire la citation d'un des plus grands constituants de la révolution française,


88
00:04:43,181 --> 00:04:45,681
un des penseurs de la révolution française,


89
00:04:49,181 --> 00:04:54,191
c'est pas un second couteau, c'est quelqu'un d'important dans la révolution française,

90
00:04:54,748 --> 00:04:57,308
qui parle du régime qu'ils ont institué


91
00:04:57,320 --> 00:04:59,420
et qui est le notre aujourd'hui et celui de

92
00:04:59,482 --> 00:05:01,022
tous les gouvernements du monde,


93
00:05:01,460 --> 00:05:03,650
tous les gouvernements du monde a part les tyrannies,


94
00:05:04,064 --> 00:05:08,064
tout les régimes parlementaires sont organisés sur ces mémes principes.


95
00:05:08,677 --> 00:05:12,677
Alors que disait l'abbé Sieyès en 1789 ?


96
00:05:13,341 --> 00:05:17,341
"les citoyens qui se nomment des représentants , (qui se nomment a eux meme


97
00:05:18,830 --> 00:05:22,726
Qui se donnent des représentants ) renoncent

98
00:05:22,726 --> 00:05:26,676
et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ;


99
00:05:29,135 --> 00:05:33,135
ils n’ont pas de volonté particulière à imposer,


100
00:05:33,689 --> 00:05:35,239
s’ils dictaient des volontés,


101
00:05:35,441 --> 00:05:37,461
la France ne serait plus cet état représentatif


102
00:05:37,554 --> 00:05:38,884
ce serait un état démocratique.


103
00:05:40,113 --> 00:05:44,933
Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie,


104
00:05:45,565 --> 00:05:47,915
et la France ne saurait l’être,


105
00:05:48,410 --> 00:05:50,390
(on ne peut pas être plus clair que ça ),


106
00:05:50,803 --> 00:05:54,803
le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants »


107
00:05:57,188 --> 00:05:59,718
Voilà l’état d’esprit dans lequel Madison , aux Etats-Unis,


108
00:05:59,822 --> 00:06:01,862
père fondateur de la révolution américaine,


109
00:06:02,056 --> 00:06:03,996
qui disait la même chose dans ces mots à lui :


110
00:06:04,291 --> 00:06:06,561
la populace n’est pas capable de diriger,


111
00:06:06,561 --> 00:06:08,591
ça va être les notables qui vont diriger,

112
00:06:08,696 --> 00:06:10,446
disaient Madison et Sieyes.


113
00:06:10,668 --> 00:06:12,438
Est-ce que ça peut etre plus clair cette citation?


114
00:06:12,438 --> 00:06:13,858
J'aurais du la mettre en plus gros,


115
00:06:13,858 --> 00:06:15,238
j'aurais du l'écrire en central,


116
00:06:15,308 --> 00:06:16,668
j'aurais du commencer par ça.


117
00:06:17,216 --> 00:06:19,176
Peut être que je vais revoir et je vais remettre mon truc en central


118
00:06:19,366 --> 00:06:20,986
parce que là on a compris.


119
00:06:24,116 --> 00:06:26,466
Parce que le régime que Sieyes a mis en place,


120
00:06:26,466 --> 00:06:30,466
le régime dans lequel nous élisons des représentants


121
00:06:30,466 --> 00:06:32,686
qui décident tout à notre place pendant 5 ans 


122
00:06:33,626 --> 00:06:35,676
sans que nous ne puissions ni les révoquer,


123
00:06:36,030 --> 00:06:39,110
ni dire que la loi qu'ils viennent de passer est une épouvantable saloperie ,


124
00:06:40,096 --> 00:06:42,536
ni dire que la loi dont ils sont en train de nous priver


125
00:06:42,536 --> 00:06:44,336
c'est une loi que nous voudrions,


126
00:06:46,182 --> 00:06:50,182
qui n'ont aucun compte à nous rendre, aucun compte à nous rendre.


127
00:06:50,182 --> 00:06:53,192
Ce régime là qui n'est absolument pas une démocratie,


128
00:06:53,192 --> 00:06:54,342
qui est notre régime actuel,


129
00:06:55,488 --> 00:06:57,088
il était pas voulu comme une démocratie,


130
00:06:57,157 --> 00:06:58,937
même pas en faisant semblant.


131
00:06:58,968 --> 00:07:01,968
Ils savaient très bien, et ils s'en vantaient,


132
00:07:02,125 --> 00:07:05,295
ils savaient très bien qu'ils ne voulaient surtout pas


133
00:07:05,295 --> 00:07:07,575
à aucun prix, pas question, d'une démocratie.


134
00:07:07,897 --> 00:07:09,297
Ils voulaient un gouvernement représentatif,


135
00:07:09,297 --> 00:07:11,267
c’est-à-dire un gouvernement dans lequel

136
00:07:11,269 --> 00:07:15,269
les peuples ne sont bons qu'à désigner leurs maitres.

137
00:07:16,234 --> 00:07:18,484
Je pèse mes mots, je n'exagère pas,

138
00:07:19,658 --> 00:07:20,748
je n'exagère pas.

139
00:07:20,927 --> 00:07:27,937
Vous avez nos élus, les gens que nous élisons décident tout à notre place.

140
00:07:29,845 --> 00:07:34,445
Moi, je fais la grève du mot démocratie,


141
00:07:34,588 --> 00:07:36,468
je ne veux plus, à aucun prix,


142
00:07:36,905 --> 00:07:38,285
je ne parle plus de démocratie.


143
00:07:38,815 --> 00:07:42,815
C'est une blague, c'est pas vrai, même pas représentative.

144
00:07:42,815 --> 00:07:44,175
Démocratie représentative c'est un oxymore,


145
00:07:44,175 --> 00:07:45,715
une contradiction dans les termes, c'est pas vrai,

146
00:07:45,715 --> 00:07:47,025
c'est juste impossible,


147
00:07:47,745 --> 00:07:50,005
comme de la lumière noire, de la neige chaude…


148
00:07:50,575 --> 00:07:52,565
C'est un oxymore, une contradiction, une bêtise.


149
00:07:52,995 --> 00:07:54,565
Démocratie représentative, c'est pas possible;


150
00:07:55,915 --> 00:07:57,905
et démocratie directe c'est un pléonasme.


151
00:07:58,580 --> 00:08:00,070
Une démocratie c'est forcément direct.


152
00:08:00,400 --> 00:08:03,310
Alors nous avons besoin de représentants; les démocrates, on va voir,

153
00:08:03,372 --> 00:08:04,782
les athéniens avaient des représentants,


154
00:08:04,782 --> 00:08:06,132
ils avaient besoin de policiers,


155
00:08:06,132 --> 00:08:08,422
ils avaient besoin de juges, oui oui oui.


156
00:08:08,495 --> 00:08:11,175
Tout ce que l'assemblée ne peut pas faire,


157
00:08:11,225 --> 00:08:13,465
elle le fait faire par des représentants.


158
00:08:13,525 --> 00:08:16,825
mais des représentants qui sont les serviteurs de l'assemblée


159
00:08:17,304 --> 00:08:19,664
et qui ne deviennent pas ses maitres.


160
00:08:20,200 --> 00:08:23,550
L'outil qui sert à protéger le peuple, nous,


161
00:08:23,782 --> 00:08:27,782
qui nous protège, qui fait que nous pouvons écrire nos lois.


162
00:08:28,268 --> 00:08:31,158
Ceux d'entre nous qui veulent écrire les lois vont les écrire

163
00:08:31,315 --> 00:08:32,975
et ceux qui ne veulent pas , ben ils restent chez eux


164
00:08:32,989 --> 00:08:34,429
mais ceux qui veulent venir à l'assemblée, 


165
00:08:34,429 --> 00:08:36,169
ils viennent et ils participent à l'élaboration des lois.


166
00:08:36,229 --> 00:08:38,289
Qu'est ce qui les protège contre les voleurs de pouvoir?


167
00:08:38,669 --> 00:08:40,119
Le tirage au sort.


168
00:08:40,618 --> 00:08:41,988
C'est ça que je vais vous montrer, 


169
00:08:42,218 --> 00:08:43,678
alors j'ai fait un schéma


170
00:08:43,739 --> 00:08:45,599
qui sert à illustrer -


171
00:08:45,875 --> 00:08:48,965
il faut allumer ce truc là le temps que ça chauffe -


172
00:08:49,288 --> 00:08:50,318
j'ai fait un schéma


173
00:08:50,318 --> 00:08:51,738
qui sert à comprendre


174
00:08:51,738 --> 00:08:59,998
comment les athéniens avaient pensé leur système.

175
00:08:59,998 --> 00:09:01,968
Quels étaient leurs objectifs


176
00:09:02,333 --> 00:09:05,103
et quelles sont les institutions


177
00:09:05,103 --> 00:09:09,103
qu'ils ont mises en place pour atteindre ces objectifs?


178
00:09:10,076 --> 00:09:11,716
Je vais etre obligé de faire court;



179
00:09:11,716 --> 00:09:13,716
normalement ce que j'ai à vous dire là,

180
00:09:13,716 --> 00:09:14,786
ça dure une heure et demie.


181
00:09:14,893 --> 00:09:16,913
Il me reste à peine une demie heure


182
00:09:17,085 --> 00:09:18,715
donc je vais etre obligé de faire court

183
00:09:18,803 --> 00:09:22,803
mais j'ai fait plein de conférences depuis le mois de février,


184
00:09:22,851 --> 00:09:24,461
donc il y a plusieurs de videos qui sont sur le net,


185
00:09:24,461 --> 00:09:26,441
qui vous permettront de travailler le sujet.


186
00:09:26,621 --> 00:09:28,891
Ce que je vais faire là c'est juste, je vais semer des graines.


187
00:09:28,891 --> 00:09:30,031
Je vais vous signaler 


188
00:09:30,031 --> 00:09:31,991
qu'il se passe quelque chose de très important :


189
00:09:31,991 --> 00:09:35,991
on est en train de faire ressortir


190
00:09:35,991 --> 00:09:39,031
du fond des mers, de précieuses anphores


191
00:09:39,221 --> 00:09:43,221
un précieux trésor qui est capable, je crois


192
00:09:43,221 --> 00:09:46,451
de nous émanciper, qui est capable de nous sortir de la mouise,


193
00:09:46,451 --> 00:09:48,811
qui est capable de nous protéger de l'oligarchie.


194
00:09:49,316 --> 00:09:51,346
Ce que je suis en train de découvrir


195
00:09:51,346 --> 00:09:52,736
ce n'est pas moi qui l'ai inventé.


196
00:09:52,736 --> 00:09:54,026
Je découvre quelque chose qui existait 


197
00:09:54,026 --> 00:09:55,866
mais ce que je suis en train de découvrir en lisant,

198
00:09:55,866 --> 00:10:02,576
c'est comme un antidote aux pressions oligarchiques.


199
00:10:02,576 --> 00:10:04,676
Je dis pas que les pressions oligarchiques vont disparaitre, 


200
00:10:04,676 --> 00:10:07,206
je suis pas fou, c'est très concrêt ce que je dit , c'est très pragmatique.


201
00:10:07,211 --> 00:10:10,211
Je vous parle pas d'un truc théorique, idéaliste


202
00:10:10,226 --> 00:10:12,576
qui aurait besoin de…, d'un rêve.


203
00:10:12,576 --> 00:10:14,576
Non non pas du tout au contraire ,


204
00:10:14,657 --> 00:10:18,857
les athéniens ont mis en place un système très pratique


205
00:10:18,857 --> 00:10:21,427
prenant acte de notre imperfection.


206
00:10:21,427 --> 00:10:21,947
Oui?


207
00:10:21,947 --> 00:10:23,467
Participante : Avant que vous ne commenciez,


208
00:10:23,467 --> 00:10:25,467
J'ai quand même l'impressions que vous vous faites, une idée, du moins,

209
00:10:25,467 --> 00:10:29,907
à vous entendre, une idée très idéaliste et très fausse de la démocratie athénienne


210
00:10:29,907 --> 00:10:33,907
qui, au mieux, je ne vois pas comment vous voulez qu'on se passe de représentants,


211
00:10:33,907 --> 00:10:38,317
les démoc..., on va dire ceux qui participaient régulièrement à l'assemblée

212
00:10:38,333 --> 00:10:40,503
en prenant la population athénienne dans son maximum,

213
00:10:40,503 --> 00:10:42,073
on a eu 50 000 personnes


214
00:10:42,073 --> 00:10:43,573
Etienne : Oui 30000 - 50 000


215
00:10:43,573 --> 00:10:46,893
Participante : ceux qui participaient directement à l'assemblée 5000 - 6000


216
00:10:46,893 --> 00:10:48,863
On est 63 millions rien qu'en France.


217
00:10:48,863 --> 00:10:50,893
Moi je ne vois pas comment on peut se passer de représentants.


218
00:10:50,893 --> 00:10:52,013
Etienne : Mais c'est ça que je vais vous expliquer

219
00:10:52,013 --> 00:10:55,064
Participante : Et encore, on est un tout petit pays, on est que 63 0 millions

220
00:10:55,064 --> 00:10:57,104
Etienne : Ca pourrait marcher avec des milliards


221
00:10:57,104 --> 00:11:01,104
Participante : Il y a des pays où ils sont 750 et des gens qui vivent au fin fond de la Sibérie…


222
00:11:01,104 --> 00:11:02,474
Etienne : mais je vais vous expliquer,

223
00:11:02,474 --> 00:11:04,514
justement, c'est ça qui est fabuleux!

224
00:11:05,314 --> 00:11:08,914
Oui et puis il y d' autres choses, il y a beaucoup d'autres objections


225
00:11:08,914 --> 00:11:10,414
dans le document que je vous ai distribué, 


226
00:11:10,414 --> 00:11:14,924
il y a une bonne poignée d'objections que je retrouve régulièrement.

227
00:11:15,517 --> 00:11:17,517
Je ne tiens pas du tout à avoir raison, 



228
00:11:17,517 --> 00:11:20,177
je cherche à me protéger,


229
00:11:20,177 --> 00:11:22,507
je cherche à nous protéger contre les abus de pouvoir,

230
00:11:22,507 --> 00:11:25,442
et ce que je vais vous montrer, c'est quelque chose, 


231
00:11:25,442 --> 00:11:27,042
ce n'est pas un modèle. 


232
00:11:27,195 --> 00:11:29,835
Je cherche pas à transposer ce qui s'est passé à Athènes.


233
00:11:30,455 --> 00:11:32,035
Il y a des choses à Athènes qui se passaient

234
00:11:32,064 --> 00:11:33,794
que je ne veux pas du tout voir aujourd'hui.

235
00:11:35,064 --> 00:11:36,604
Je vais commencer par les objections si vous voulez


236
00:11:36,604 --> 00:11:38,314
comme ça ça va vous rassurer par rapport à…


237
00:11:38,491 --> 00:11:40,801
Des objections très classiques


238
00:11:40,801 --> 00:11:43,431
parce que c'est quand meme un sujet qui est régulièrement…


239
00:11:45,061 --> 00:11:49,061
Qui refait surface et à qui on remet la tête sous l'eau


240
00:11:49,061 --> 00:11:50,081
avec toujours les mêmes objections


241
00:11:50,111 --> 00:11:51,581
donc je peux commencer par ça si vous voulez.


242
00:11:52,714 --> 00:11:55,434
Athènes était un régime esclavagiste,


243
00:11:55,434 --> 00:11:57,284
il y avait des esclaves à Athènes.


244
00:11:57,284 --> 00:12:00,584
Je pense qu'avec les quelques mots que j'ai pu échanger avec vous,


245
00:12:00,584 --> 00:12:02,564
je pense que vous avez compris que je ne suis pas esclavagiste.


246
00:12:02,564 --> 00:12:05,704
Ce qui m'intéresse à Athènes, c'est pas l'esclavagisme, donc



247
00:12:05,704 --> 00:12:08,344
il y a autre chose dans les institutions d'Athènes qui m'intéresse.

248
00:12:11,144 --> 00:12:13,514
Nous ne déciderons de transposer


249
00:12:13,587 --> 00:12:16,307
la partie des institutions intéressantes d'Athènes


250
00:12:16,307 --> 00:12:18,177
que si elles sont fonctionnelles


251
00:12:18,177 --> 00:12:20,017
sans l'esclavagisme, évidemment.


252
00:12:20,017 --> 00:12:22,027
Est ce que cette objection là on peut dire que….


253
00:12:22,027 --> 00:12:23,947
Participante : Je n'y pensais même pas, vous parlez de la démocratie,


254
00:12:23,947 --> 00:12:26,237
l'idée de l'esclavagisme ne m'avait meme pas effleuré


255
00:12:26,237 --> 00:12:28,137
Etienne : Oui mais c'est un argument que les élus


256
00:12:28,137 --> 00:12:30,917
me renvoient en disant "Mais Mr Chouard,


257
00:12:30,917 --> 00:12:33,187
est ce que vous vous rendez compte


258
00:12:33,187 --> 00:12:35,517
que vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste"


259
00:12:35,517 --> 00:12:36,847
C'est du foutage de gueule!


260
00:12:36,847 --> 00:12:38,047
Evidemment que je défends pas 


261
00:12:38,047 --> 00:12:39,237
un régime esclavagiste bien sur,

262
00:12:39,237 --> 00:12:40,097
mais c'est pas tout.


263
00:12:40,097 --> 00:12:42,497
Les athéniens étaient machistes au dernier degré,


264
00:12:42,497 --> 00:12:44,047
ils avaient mis la moitié de l'humanité,


265
00:12:44,047 --> 00:12:45,647
c’est-à-dire ils avaient mis les femmes à l'écart.


266
00:12:45,647 --> 00:12:47,097
Les femmes restaient à la maison


267
00:12:47,097 --> 00:12:48,757
pendant que les hommes allaient faire de la politique. 


268
00:12:48,892 --> 00:12:50,692
Donc évidemment, je pense que vous avez compris 


269
00:12:50,692 --> 00:12:51,982
que ce n'est pas ça qui m'intéresse.

270
00:12:52,781 --> 00:12:54,121
C’est-à-dire que, évidemment, 


271
00:12:55,121 --> 00:12:57,601
si les germes de la démocratie sont intéressants

272
00:12:57,601 --> 00:13:01,601
ils ne le seront que si on arrive à l'appliquer dans une société


273
00:13:01,601 --> 00:13:03,171
dans laquelle, le peuple d'aujourd'hui,


274
00:13:03,171 --> 00:13:05,721
évidemment, intègrerait les femmes,


275
00:13:05,721 --> 00:13:08,261
c'est évident. Donc c'est qu'il y a autre chose qui m'intéresse


276
00:13:08,261 --> 00:13:10,201
donc cette objection là, pour moi, 


277
00:13:10,201 --> 00:13:14,901
elle ne vaudrait que si la démocratie 


278
00:13:14,901 --> 00:13:16,621
ne fonctionnait que grâce à ça.


279
00:13:16,931 --> 00:13:19,511
Participante : Moi mon objection elle était pas là, elle était sur le nombre


280
00:13:19,562 --> 00:13:20,822
Etienne: Elle était pas là, elle était sur le nombre


281
00:13:20,826 --> 00:13:24,306
Participante : Vous aviez très peu de monde à Athènes, comment voulez vous appliquer cela


282
00:13:24,306 --> 00:13:26,504
Etienne : Maintenant je prends cette objection là.


283
00:13:26,504 --> 00:13:27,534
Il y a pas de problème, je la connais


284
00:13:27,534 --> 00:13:29,554
et j'y ai réfléchi et ce qui m'intéresse,


285
00:13:29,554 --> 00:13:31,254
c'est de savoir si ma réponse vous convient


286
00:13:31,254 --> 00:13:32,904
ou s'il faut que je pousse le bouchon plus loin.


287
00:13:32,904 --> 00:13:33,824
Vous allez voir…


288
00:13:35,446 --> 00:13:39,966
La cité athénienne faisait entre 30 000 et 50 000 personne selon les périodes.

289
00:13:40,026 --> 00:13:42,976
C'est exactement la population de nos communes.


290
00:13:46,235 --> 00:13:48,135
Je n'imagine pas que la démocratie

291
00:13:48,135 --> 00:13:52,135
soit organisable au niveau d'une nation,


292
00:13:52,135 --> 00:13:54,205
d'un continent ou du monde, telle qu'elle est.


293
00:13:54,205 --> 00:13:56,385
Ecoutez bien, ce que j'imagine.


294
00:13:56,385 --> 00:14:00,775
C'est que, ici on est à Metz,


295
00:14:00,878 --> 00:14:02,608
mais alors Metz c'est une grande ville


296
00:14:02,620 --> 00:14:04,080
donc il y a des arrondissements -


297
00:14:04,080 --> 00:14:05,420
dans les grandes villes il y a des arrondissements -


298
00:14:05,420 --> 00:14:07,180
et il y a des communes, j'imagine hein,


299
00:14:07,180 --> 00:14:08,880
et bon c'est peut etre des communes un peu plus nombreuses


300
00:14:08,880 --> 00:14:11,420
mais bon, on a vu en passant, on a vu


301
00:14:11,420 --> 00:14:14,570
qu'il y avait un théâtre pas loin d' ici, autour.


302
00:14:14,570 --> 00:14:17,370
Imaginez, dans chaque arrondissement dans les grandes villes,

303
00:14:17,370 --> 00:14:21,370
dans chaque village, il y a un grand théâtre


304
00:14:21,370 --> 00:14:22,950
qui peut contenir 6000 personnes -


305
00:14:22,950 --> 00:14:24,370
peut être 10 000 allez - puisqu'avec les moyens modernes,

306
00:14:24,370 --> 00:14:26,440
on devrait pouvoir arriver à sonoriser


307
00:14:26,440 --> 00:14:28,440
et à accepter une dizaine de milliers de personnes.


308
00:14:28,473 --> 00:14:30,103
De toute façon, il y devra y avoir une discipline ,


309
00:14:30,103 --> 00:14:31,143
dont on parlera peut etre tout à l'heure,


310
00:14:31,143 --> 00:14:32,723
il y avait une discipline à l'assemblée ,


311
00:14:32,723 --> 00:14:34,183
tout le monde pouvait parler mais 


312
00:14:34,183 --> 00:14:35,293
tout le monde ne parlait pas.


313
00:14:36,081 --> 00:14:37,141
Ne parlaient que ceux qui avaient 


314
00:14:37,141 --> 00:14:38,131
quelque chose d'important à dire.


315
00:14:39,048 --> 00:14:40,688
Imaginez que dans chaque commune,


316
00:14:40,688 --> 00:14:42,338
parce que ça existe en Suisse ça, 


317
00:14:42,338 --> 00:14:43,538
c'est pas qu'une théorie, 


318
00:14:43,538 --> 00:14:44,948
il y a des pays où ça se pratique.


319
00:14:45,304 --> 00:14:47,374
Imaginez qu'au niveau communal


320
00:14:47,396 --> 00:14:49,816
nous réglions, nous les hommes


321
00:14:49,816 --> 00:14:52,536
tout ce que nous pouvons régler au niveau communal.


322
00:14:52,716 --> 00:14:56,176
Je ne dis pas tout, je dis tout ce que nous pouvons


323
00:14:56,176 --> 00:14:58,066
régler au niveau communal.


324
00:14:58,066 --> 00:14:59,216
Attendez, ça fait déjà la moitié


325
00:14:59,216 --> 00:15:01,646
des lois que vous avez récupérées pour vous


326
00:15:02,539 --> 00:15:04,649
la moitié des lois, peut etre pas tous, il faut discuter,

327
00:15:04,649 --> 00:15:05,939
moi ça m'intéresse de discuter


328
00:15:05,939 --> 00:15:06,769
pour savoir, alors…


329
00:15:06,769 --> 00:15:09,609
Maintenant on s'y met, concretement quels sont les sujets

330
00:15:09,609 --> 00:15:11,069
que je peux traiter au niveau communal


331
00:15:11,069 --> 00:15:14,079
de façon efficace, quels sont les sujets


332
00:15:14,079 --> 00:15:16,479
qui vont me demander de me regrouper avec d'autres communes?


333
00:15:16,479 --> 00:15:21,859
Et j'associe à cette réflexion, la précieuse réflexion


334
00:15:21,859 --> 00:15:23,819
de Proudhon. Alors en voilà encore un


335
00:15:23,819 --> 00:15:26,349
qui est contesté et qu'on nous renvoie dans ses buts


336
00:15:26,349 --> 00:15:30,869
parce qu'il était misogyne et il était antisémite,


337
00:15:30,970 --> 00:15:33,640
Participant : et bonapartiste sur la fin de sa vie


338
00:15:33,640 --> 00:15:35,670
Etienne : et bonapartiste d'accord, mais, si vous voulez


339
00:15:35,670 --> 00:15:36,900
Participant : malheureusement


340
00:15:36,900 --> 00:15:38,890
Etienne : malheureusement voilà


341
00:15:40,230 --> 00:15:42,670
Et je défends pas Proud'hon pour ces trois tares.


342
00:15:42,754 --> 00:15:44,954
Je défends Proud'hon parce qu'il défendait une banque du peuple,


343
00:15:45,048 --> 00:15:47,388
parce qu'il défendait la fédération de communes,

344
00:15:47,388 --> 00:15:50,368
sans chef. Attendez,… Proud'hon il a…


345
00:15:50,524 --> 00:15:52,574
Vous ne pouvez pas réduire les gens à :


346
00:15:52,818 --> 00:15:54,798
soit ça va être des anges, soit ça va être des affreux!


347
00:15:54,798 --> 00:15:56,338
C'est pas possible, ça ne marche pas comme ça,


348
00:15:56,417 --> 00:15:58,637
les gens ils ont des défauts, ils se trompent


349
00:15:58,637 --> 00:16:00,667
voire ils déconnent complètement sur un ou deux sujets


350
00:16:00,679 --> 00:16:02,139
mais il va avoir une idée géniale.


351
00:16:02,186 --> 00:16:04,976
Or, le travail que Proud'hon a fait sur la fédération


352
00:16:05,159 --> 00:16:09,739
c’est-à-dire sur l'organisation de la démocratie à la base,


353
00:16:10,092 --> 00:16:12,412
entre nous à la base, en petites cellules,


354
00:16:13,238 --> 00:16:15,975
communes, pas département, pas communauté de communes,


355
00:16:15,975 --> 00:16:16,992
déjà c'est trop gros, là ils sont en train


356
00:16:16,992 --> 00:16:19,862
de nous piquer la démocratie quand ils font des communautés de communes.

357
00:16:19,862 --> 00:16:21,412
Non, la commune, la petite structure,


358
00:16:21,418 --> 00:16:23,408
l'organisation de la démocratie entre nous.


359
00:16:23,417 --> 00:16:27,647
Et, il y a des tas de pays où ça marche :


360
00:16:28,227 --> 00:16:29,927
l'Allemagne est en fédération,


361
00:16:29,958 --> 00:16:31,078
la Suisse est en fédération,


362
00:16:31,152 --> 00:16:32,202
les Etats Unis sont en fédération.


363
00:16:32,504 --> 00:16:36,894
L'expérience politique de la structure en fédération


364
00:16:37,023 --> 00:16:41,023
c'est pas du tout : on se jète dans le trou noir de l'inconnu et…


365
00:16:41,023 --> 00:16:44,593
C'est pas du tout ça! On sait très bien comment ça marche la fédération.


366
00:16:44,739 --> 00:16:47,539
Par contre, ce qui serait différent par rapport aux fédérations

367
00:16:47,539 --> 00:16:49,959
qu'on connait, c'est qu'on commencerait par la base, 


368
00:16:49,959 --> 00:16:52,139
par organiser une vraie démocratie à la base,


369
00:16:52,195 --> 00:16:55,945
avec des gens qui décident vraiment de tout ce qu'ils peuvent décider.


370
00:16:55,945 --> 00:16:57,855
Comme à Athènes, ils décident de tout ce qu'ils peuvent.


371
00:16:59,015 --> 00:17:00,875
Ca s'appelle la subsidiarité.


372
00:17:01,227 --> 00:17:03,527
Je décide, moi, peuple de la commune,


373
00:17:03,612 --> 00:17:05,782
je prends en charge tout ce que je peux prendre en charge,


374
00:17:06,041 --> 00:17:08,711
je ne délègue au niveau supérieur que ce que,


375
00:17:09,118 --> 00:17:11,448
logiquement et rationnellement, 


376
00:17:11,448 --> 00:17:13,048
Je dois déléguer à un niveau supérieur


377
00:17:13,918 --> 00:17:15,718
Participante : ah il y a des délégués?


378
00:17:15,718 --> 00:17:17,538
Etienne : oui oui, il y aura des délégués, absolument!


379
00:17:18,841 --> 00:17:19,931
Participante: Ah c'était ça ma question


380
00:17:20,019 --> 00:17:21,979
Etienne: Ah oui oui il y aura des délégués.


381
00:17:22,935 --> 00:17:25,025
Je vous ai dit tout à l'heure, à Athènes,


382
00:17:25,025 --> 00:17:26,375
il y avait des représentants.


383
00:17:28,368 --> 00:17:30,258
Nous avons besoin de représentants.


384
00:17:30,658 --> 00:17:33,708
Simplement, une démocratie fait attention


385
00:17:33,708 --> 00:17:36,228
à ce que ses représentants restent des serviteurs


386
00:17:36,228 --> 00:17:37,688
et ne deviennent pas des maitres.

387
00:17:37,938 --> 00:17:39,288
C'est très important ça!



388
00:17:39,352 --> 00:17:41,112
Parce qu'un représentant c'est…


389
00:17:41,341 --> 00:17:43,541
Il y a une polysémie dans le mot,


390
00:17:43,541 --> 00:17:45,441
il y a un double sens le mot représentant.


391
00:17:45,572 --> 00:17:48,952
il y a le représentant qui peut avoir le mandat de tout faire à ma place,


392
00:17:49,320 --> 00:17:54,480
et puis il ya le représentant qui peut être mon mandataire servile,


393
00:17:54,504 --> 00:17:56,564
c’est-à-dire qu'il attend mes ordres.


394
00:17:56,564 --> 00:17:59,164
Il va faire à ma place mais c'est pas lui qui décide,

395
00:17:59,445 --> 00:18:00,905
il fait selon mes ordres,


396
00:18:01,222 --> 00:18:03,282
et pourtant c'est le même mot "représentant".


397
00:18:03,860 --> 00:18:07,010
Donc le démocrate, à mon avis, enfin dans l'idée que je m'en fais,


398
00:18:07,050 --> 00:18:11,050
le démocrate, il donne au mot représentant un sens très réduit

399
00:18:11,284 --> 00:18:14,786
le sens minimum de "je ne peux pas exercer moi-même


400
00:18:14,786 --> 00:18:16,046
donc tu vas le faire pour moi mais 


401
00:18:16,046 --> 00:18:17,796
je te surveille comme le lait sur le feu".


402
00:18:17,867 --> 00:18:20,347
Et donc l'assemblée communale qui délègue à haut niveau


403
00:18:20,347 --> 00:18:22,177
ce qu'elle ne peut pas faire autrement que de déléguer,


404
00:18:22,177 --> 00:18:26,477
elle va le déleguer un ou deux membres parmi elle-même


405
00:18:26,531 --> 00:18:29,341
tiré au sort, ou élu faudra qu'on en décide.



406
00:18:30,649 --> 00:18:32,579
J'ai pas d'idées préconcues,

407
00:18:32,579 --> 00:18:34,469
les deux ont des avantages et inconvénients.



408
00:18:34,870 --> 00:18:36,570
Mais surtout, elle va le surveiller,

409
00:18:36,609 --> 00:18:39,059
elle va dire "tu vas y aller et quand tu auras besoin de prendre une décision


410
00:18:39,059 --> 00:18:41,939
tu vas nous consulter et on te dira ce qu'il faut que tu dises"


411
00:18:42,931 --> 00:18:45,631
C'est tout à fait imaginable ça! Ça va ralentir, oui ça va ralentir


412
00:18:45,631 --> 00:18:48,221
mais on n'est pas pressé! On veut..


413
00:18:48,221 --> 00:18:50,621
on n'est pas pressé! On va se tromper,


414
00:18:50,621 --> 00:18:52,131
et alors ils se trompent pas peut être les représentants?

415
00:18:52,131 --> 00:18:53,881
oui on va peut etre se tromper, et alors?


416
00:18:53,881 --> 00:18:55,721
Tout ce qui est vivant se trompe


417
00:18:56,045 --> 00:19:00,045
d'où viendrait qu'il faudrait que les acteurs politiques ne se trompent plus?


418
00:19:00,334 --> 00:19:01,864
On l'a déjà vu ça, biensur!


419
00:19:01,917 --> 00:19:03,637
Les élus se trompent tout le temps


420
00:19:03,797 --> 00:19:06,047
et on nous dit mais une assemblée populaire


421
00:19:06,047 --> 00:19:06,997
va se tromper


422
00:19:07,381 --> 00:19:08,421
Bah oui, oui elle va se tromper,


423
00:19:08,421 --> 00:19:09,571
bah si elle se trompe, elle corrigera!


424
00:19:09,630 --> 00:19:12,330
Donc, si vous voulez, dans le plan de la grande échelle


425
00:19:12,330 --> 00:19:13,530
vous allez voir que…


426
00:19:13,632 --> 00:19:14,932
Je vais en parler tout de suite parce que

427
00:19:14,932 --> 00:19:16,202
sinon je sens que je vais manquer de temps…


428
00:19:16,205 --> 00:19:19,932
Sur le plan de la grande échelle, vous allez voir que


429
00:19:19,932 --> 00:19:22,772
la démocratie et le tirage au sort sont plus adaptés,


430
00:19:22,772 --> 00:19:26,772
mais beaucoup plus adaptés, à la grande taille que l'élection.


431
00:19:26,979 --> 00:19:30,658
L'élection fait le pari que vous connaissez ceux que vous élisez


432
00:19:30,658 --> 00:19:32,798
sinon c'est du foutage de gueule!


433
00:19:32,808 --> 00:19:37,328
Si on connait pas les gens qu'on élit, l'élection a été vidée de son sens


434
00:19:39,158 --> 00:19:41,818
Participante : On a besoin de connaitre son programme, pas la personne


435
00:19:41,958 --> 00:19:46,028
Etienne : Voilà, oui d'accord, la personne ou son programme, …


436
00:19:47,228 --> 00:19:50,468
L'élection suppose que je connaisse la personne ou son programme


437
00:19:50,468 --> 00:19:56,068
et ce n'est pas tout, puisque l'idée défendue par l'élection 


438
00:19:56,068 --> 00:20:00,068
c'est que si je ne suis pas content de l'élu, je ne vais pas le réélire.

439
00:20:00,386 --> 00:20:03,256
L'élection suppose que je sache ce qu'a fait l'élu


440
00:20:04,362 --> 00:20:06,262
sinon, c'est encore du foutage de gueule!


441
00:20:06,292 --> 00:20:07,432
Si je ne sais pas ce qu'il a fait


442
00:20:07,432 --> 00:20:08,802
comment puis-je sanctionner 


443
00:20:08,802 --> 00:20:10,992
et dire, il a appliqué son programme ou il ne l'a pas appliqué,


444
00:20:10,992 --> 00:20:12,102
d'accord?


445
00:20:12,510 --> 00:20:15,960
Donc l'élection, presque mécaniquement,

446
00:20:16,019 --> 00:20:17,549
elle nécessite une proximité,


447
00:20:17,566 --> 00:20:20,006
elle nécessite que je connaisse,


448
00:20:20,006 --> 00:20:21,986
alors c'est vrai que si vous vous en tenez au programme,


449
00:20:21,986 --> 00:20:23,826
on n'a pas besoin de connaitre le bonhomme mais,


450
00:20:23,826 --> 00:20:26,026
à mon avis on s'éloigne de l'élection dans ce cas là hein…


451
00:20:27,072 --> 00:20:29,472
L'élection elle est quand même très intuiti-personae.


452
00:20:29,825 --> 00:20:33,185
Le rôle de la personne est quand même très prégnant 


453
00:20:33,185 --> 00:20:34,705
dans l'idée de l'élection.


454
00:20:34,705 --> 00:20:37,195
Les gens tiennent l'élection parce qu'ils veulent choisir le bonhomme.


455
00:20:37,560 --> 00:20:39,170
Souvent, c'est vrai que c'est dans l'ère du temps


456
00:20:39,170 --> 00:20:40,360
de choisir le programme


457
00:20:40,360 --> 00:20:45,310
mais il me semble que dans les arguments 


458
00:20:45,310 --> 00:20:47,220
qui servent à défendre l'élection, très souvent,


459
00:20:47,220 --> 00:20:48,420
ce qui est quand même mis en avant


460
00:20:48,420 --> 00:20:49,725
c'est le fait qu'on puisse choisir le bonhomme :


461
00:20:49,725 --> 00:20:51,145
le gars plus vertueux, le meilleur,


462
00:20:51,195 --> 00:20:52,405
C'est aristocratique l'élection.


463
00:20:52,405 --> 00:20:54,635
Et donc ça suppose que vous le connaissiez le bonhomme


464
00:20:54,781 --> 00:20:59,531
et si vous le connaissez, pour le connaitre, il faut qu'il soit proche.


465
00:20:59,531 --> 00:21:01,991
Est ce que vous connaissez les élus

466
00:21:01,991 --> 00:21:03,711
que vous avez désigné au parlement européen?


467
00:21:04,812 --> 00:21:05,402
Participants : non


468
00:21:05,772 --> 00:21:09,102
Etienne : non, et est ce que vous savez, pire


469
00:21:09,119 --> 00:21:11,259
est-ce que vous savez ce qu'ont fait en votre nom


470
00:21:11,259 --> 00:21:12,729
les députés européen?

471
00:21:12,800 --> 00:21:14,590
Mais vous n'en savez rien du tout


472
00:21:14,590 --> 00:21:15,990
alors que le gars dans la commune


473
00:21:15,990 --> 00:21:19,040
vous l'avez élu, puis vous voyez bien comme c'est plus facile

474
00:21:19,040 --> 00:21:20,450
de contrôler ce qu'il fait.

475
00:21:20,450 --> 00:21:21,210
Si vous voulez l'élection…


476
00:21:21,210 --> 00:21:22,470
Alors que le tirage au sort…

477
00:21:22,536 --> 00:21:24,786
Vous avez compris pourquoi l'élection, c'est quand même,

478
00:21:24,806 --> 00:21:27,166
plus vous montez en échelle, plus c'est problématique,


479
00:21:27,166 --> 00:21:33,576
plus ça devient mystifiant, mythique, idéaliste, pas réaliste.


480
00:21:34,877 --> 00:21:38,877
Alors que le tirage au sort, le tirage au sort prend acte


481
00:21:38,877 --> 00:21:42,877
que nous sommes imparfait, que nous pourrions piquer dans la caisse,


482
00:21:43,166 --> 00:21:45,796
que nous pourrions mentir, que nous pourrions devenir,

483
00:21:45,990 --> 00:21:47,860
avec le pouvoir, que nous pourrions devenir

484
00:21:50,670 --> 00:21:52,740
néfaste à l'intérêt général,


485
00:21:53,652 --> 00:21:56,352
de façon très concrête, pratique peut etre un peu pessimiste.


486
00:21:56,986 --> 00:22:02,176
La démocratie prenant acte de ces imperfections dit, au lieu de dire


487
00:22:02,213 --> 00:22:06,213
on vous fait confiance et pendant 5 ans vous allez tout faire à notre place


488
00:22:06,213 --> 00:22:06,983
au lieu de faire ça,


489
00:22:06,983 --> 00:22:11,423
la démocratie dit: toi, que je tire au sort, je vais te donner peu de pouvoir,


490
00:22:11,505 --> 00:22:14,525
pour pas longtemps et jamais deux fois de suite.


491
00:22:15,473 --> 00:22:20,613
parce que j'ai peur de toi, je te fais un peu confiance, 


492
00:22:20,613 --> 00:22:23,713
mais pas trop, je me méfie de toi, parce que…


493
00:22:23,713 --> 00:22:24,933
Parce que c'est comme ça


494
00:22:24,933 --> 00:22:27,123
Et c'est pas de toi que je me méfie,


495
00:22:27,123 --> 00:22:28,243
c'est du pouvoir.


496
00:22:28,918 --> 00:22:32,241
Et donc, si vous voulez, le tirage au sort, il sert à dire...

497
00:22:32,241 --> 00:22:33,681
il est accompagné de toute une…


498
00:22:33,681 --> 00:22:34,751
C'est pour ça qu'il faut que je vous en parle,


499
00:22:34,751 --> 00:22:36,561
Il est accompagné de toute une série d'institutions.


500
00:22:36,561 --> 00:22:38,541
Ce qu'il faut comprendre c'est que le tirage au sort


501
00:22:38,541 --> 00:22:42,091
c'est une partie centrale, comme le cœur de la machine,


502
00:22:42,198 --> 00:22:44,618
ou comme une pièce très importante de la machine


503
00:22:44,618 --> 00:22:45,568
mais ce n'est pas tout,

504
00:22:45,568 --> 00:22:47,058
il y a tout les contrôles qui vont avec.


505
00:22:47,058 --> 00:22:48,988
Quand vous décidez de tirer au sort, vous décidez

506
00:22:48,988 --> 00:22:50,108
de garder le pouvoir pour vous


507
00:22:50,108 --> 00:22:53,308
vous, peuple, vous décidez que c'est vous qui allez exercer le pouvoir


508
00:22:53,392 --> 00:22:56,222
et, que, le tirage au sort il sert à vous protéger des voleurs de pouvoir.


509
00:22:56,222 --> 00:22:58,142
Parce qu'il y a toujours des voleurs et on dit,

510
00:22:58,142 --> 00:22:59,852
concrètement on sait qu'il y a des voleurs de pouvoir.


511
00:22:59,852 --> 00:23:00,662
On le sait.


512
00:23:00,662 --> 00:23:02,642
On dit pas qu'on va s'en débarasser, pas du tout.

513
00:23:02,642 --> 00:23:05,432
On dit juste qu'on va attribuer le pouvoir


514
00:23:05,432 --> 00:23:07,272
de façon à ce que les voleurs de pouvoir

515
00:23:07,272 --> 00:23:08,532
puissent pas le voler.


516
00:23:08,532 --> 00:23:10,432
Et donc, avec le tirage au sort,

517
00:23:10,959 --> 00:23:12,759
l'organisation démocratique, 


518
00:23:12,759 --> 00:23:16,759
elle institue, non pas un, non pas deux, non pas dix,


519
00:23:16,759 --> 00:23:21,539
elle institue plein, peut être une dizaine, une douzaine de contrôles serrés :


520
00:23:21,539 --> 00:23:24,079
avant le mandat, pendant le mandat, après le mandat…


521
00:23:26,175 --> 00:23:29,015
Je vais peut etre pouvoir vous montrer, 


522
00:23:29,015 --> 00:23:30,435
comme ça je vais rester près de mon micro,

523
00:23:30,435 --> 00:23:34,615
je vais pouvoir vous montrer avec la souris


524
00:23:34,724 --> 00:23:38,084
voyez ça? Dans le schéma que vous avez sur la page 2 du livre,

525
00:23:38,084 --> 00:23:41,954
vous avez en fait les institutions démocratiques


526
00:23:41,954 --> 00:23:46,234
et puis vous avez les institutions de contrôle des tirés au sort,

527
00:23:46,234 --> 00:23:48,294
et là vous avez, un contrôle avant,


528
00:23:48,294 --> 00:23:50,394
des contrôles avant, vous en avez trois


529
00:23:50,394 --> 00:23:52,964
des contrôles pendant vous en avez un des contrôle …

530
00:23:52,964 --> 00:23:54,284
A la fin du mandat vous avez la rédition des comptes


531
00:23:54,284 --> 00:23:55,294
après ça vous avez….


532
00:23:55,558 --> 00:23:57,958
Si j'ai un peu de temps j'y reviendrais tout à l'heure.


533
00:23:57,958 --> 00:23:59,208
Ce que je veux dire c'est que,


534
00:23:59,208 --> 00:24:01,468
si vous décidez la démocratie,

535
00:24:01,520 --> 00:24:03,810
si vous décidez de mettre en place un système de…


536
00:24:03,810 --> 00:24:07,810
d'attribution des charges au tirage au sort parce que


537
00:24:08,158 --> 00:24:11,798
vous savez que, ceux qui vont avoir le pouvoir vont avoir tendance


538
00:24:11,798 --> 00:24:14,518
à changer et se détacher de l'intérêt général,


539
00:24:14,518 --> 00:24:16,548
devenir corruptible, alors, puisque vous savez


540
00:24:16,548 --> 00:24:19,238
que le pouvoir corrompt et qu'il faut du temps pour corrompre,


541
00:24:20,484 --> 00:24:22,964
vous avez donné le pouvoir peu de temps


542
00:24:22,965 --> 00:24:25,125
pour qu'ils aient pas le temps d'être corrompu.


543
00:24:25,722 --> 00:24:27,362
Tous les contrôles que vous avez donné,

544
00:24:27,362 --> 00:24:29,722
la brieveté des mandats, le non renouvellement des mandats,


545
00:24:29,722 --> 00:24:33,722
toutes ces particularités vont vous protéger


546
00:24:33,722 --> 00:24:35,502
sans que vous ayez à vous en occuper.

547
00:24:35,502 --> 00:24:37,502
Et c'est ça qui fait que c'est bien plus adaptable


548
00:24:37,502 --> 00:24:38,782
à la grande taille.


549
00:24:39,582 --> 00:24:41,592
Je serais beaucoup moins inquiet


550
00:24:41,592 --> 00:24:44,042
si mes députés européens étaient tirés au sort


551
00:24:44,042 --> 00:24:46,992
et contrôlés comme ils le sont ici


552
00:24:47,142 --> 00:24:49,282
que, avec le système où j'élis quelqu'un


553
00:24:49,282 --> 00:24:50,902
que je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il fait


554
00:24:50,902 --> 00:24:52,332
je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il fait,


555
00:24:52,332 --> 00:24:54,432
et quand ils sont en train de saborder mon système,


556
00:24:54,432 --> 00:24:55,622
de saborder la démocratie,


557
00:24:55,622 --> 00:24:57,012
je ne peux rien faire, je suis impuissant.


558
00:24:57,012 --> 00:24:58,932
C'est bien plus inquiétant qu'un système


559
00:24:58,932 --> 00:25:00,872
dans lequel ils seraient surveillés comme le lait sur le feu, vous comprenez?

560
00:25:00,938 --> 00:25:01,868
Ce que je veux dire c'est que,

561
00:25:01,868 --> 00:25:03,898
le tirage au sort il s'adapterait mieux à la grande taille


562
00:25:03,898 --> 00:25:05,208
parce que je ne fais pas confiance,


563
00:25:05,742 --> 00:25:08,992
très pragmatiquement, je ne compte pas sur

564
00:25:08,992 --> 00:25:12,992
la vertu spontanée des gens, alors que l'élection fait comme si,

565
00:25:12,992 --> 00:25:15,562
parce qu'ils sont élus, ils étaient vertueux ce qui est un mythe,

566
00:25:15,562 --> 00:25:17,532
deux cents ans d'expérience le montrent.


567
00:25:17,532 --> 00:25:18,082
Oui?


568
00:25:18,082 --> 00:25:21,782
Participant: Deux questions, qui vont un petit peu en amont de ça,

569
00:25:21,782 --> 00:25:23,272
sur ce que vous disiez tout à l'heure


570
00:25:23,346 --> 00:25:28,566
qui c'est qui choisit les sujets à déléguer et puis les sujets

571
00:25:28,595 --> 00:25:29,965
qui peuvent être traités en local


572
00:25:29,965 --> 00:25:32,995
et puis comment on gère l'hétérogénéité des différentes situations?


573
00:25:32,995 --> 00:25:34,505
donc ça c'est ma première question et …


574
00:25:34,505 --> 00:25:37,825
Etienne : Alors, une à la fois, une à la fois pour répondre parce que 


575
00:25:37,881 --> 00:25:38,951
celle là elle est compliquée déjà.


576
00:25:38,951 --> 00:25:41,601
Enfin, elle est compliquée, je vais y répondre assez vite et pour que


577
00:25:41,601 --> 00:25:43,201
je vous rende la main juste après.


578
00:25:45,439 --> 00:25:47,739
Ceux qui décident, c'est le peuple.


579
00:25:48,136 --> 00:25:50,676
C'est vrai que c'est difficile de préparer des lois,


580
00:25:51,330 --> 00:25:53,380
donc y avaient des représentants qui préparaient les lois.


581
00:25:53,514 --> 00:25:55,734
Il y avait le conseil des 500 qui étaient tirés au sort


582
00:25:55,734 --> 00:25:57,434
500 personnes tirées au sort et,


583
00:25:57,434 --> 00:25:59,604
qui préparaient les lois, c'est pas eux qui votaient les lois,


584
00:25:59,604 --> 00:26:01,074
c'est eux qui les préparaient


585
00:26:01,074 --> 00:26:02,664
et donc ça permettait de gagner …

586
00:26:02,664 --> 00:26:04,074
Un peu comme les commissions, comme le travail en commissions.


587
00:26:04,074 --> 00:26:05,644
Simplement, c'est pas des professionnels, c'était des amateurs,


588
00:26:05,644 --> 00:26:08,394
et comme c'est des amateurs, ça donne des lois qui sont plus simples,


589
00:26:08,454 --> 00:26:10,204
ça donne des lois qui sont compréhensibles par tout le monde,


590
00:26:10,204 --> 00:26:12,064
parce que c'est fait par des gens comme tout le monde.

591
00:26:12,064 --> 00:26:14,084
Il faut comprendre que, je reviens à vous hein tout de suite,


592
00:26:14,132 --> 00:26:18,132
la professionalisation de la production du droit


593
00:26:18,132 --> 00:26:20,852
de l'interprétation de… donc des parlementaires,


594
00:26:21,043 --> 00:26:25,404
la professionnalisation de l'interprétation du droit,


595
00:26:25,404 --> 00:26:27,344
des avocats et des juges,


596
00:26:27,355 --> 00:26:30,215
cette professionnalisation de tous les acteurs du droit


597
00:26:30,215 --> 00:26:32,915
pousse à la complexité…



598
00:26:32,915 --> 00:26:35,095
à la complication même,


599
00:26:35,095 --> 00:26:37,295
parce que complexité c'est un mot positif,


600
00:26:37,295 --> 00:26:40,715
mais la complication, la complication inutile du droit.


601
00:26:40,715 --> 00:26:43,755
Vous comprenez que un professionnel qui fait que ça toute sa vie

602
00:26:43,755 --> 00:26:47,755
il peut assumer, comprendre, et maitriser une grande complexité


603
00:26:47,755 --> 00:26:50,335
mais le droit il s'applique à nous tous


604
00:26:51,665 --> 00:26:53,325
Ca nous met dans une situation


605
00:26:53,341 --> 00:26:55,911
d'insécurité juridique majeure.

606
00:26:56,884 --> 00:26:58,814
15 minutes, c'est ça?


607
00:27:04,615 --> 00:27:08,615
De toute façon, c'est impossible là, j'en ai pour…


608
00:27:08,615 --> 00:27:10,715
j'en ai pour quatre heures, c'est infini,


609
00:27:10,715 --> 00:27:12,515
C'est un super sujet, c'est un sujet


610
00:27:13,055 --> 00:27:15,965
Est-ce que vous sentez que c'est un sujet majeur,


611
00:27:15,965 --> 00:27:17,175
complètement méconnu?


612
00:27:17,175 --> 00:27:18,505
C’est-à-dire qu'on est sur,


613
00:27:18,505 --> 00:27:21,795
à la fois une compréhension des mécanismes de base


614
00:27:21,795 --> 00:27:24,665
qui conduisent à notre impuissance politique, et


615
00:27:24,673 --> 00:27:28,983
une solution, tout à fait opérationnelle, je ne dis pas qu'elle est parfaite

616
00:27:28,983 --> 00:27:32,263
il y a des choses que je n'ai pas encore vu, je ne demande que…

617
00:27:32,263 --> 00:27:33,983
Vous voyez, on va encore être privé de ce moment merveilleux


618
00:27:33,983 --> 00:27:36,843
où c'est quand on échange qu'on arrive à
,


619
00:27:36,945 --> 00:27:38,845
que moi j'arrive à améliorer mes idées

620
00:27:38,845 --> 00:27:40,915
le système s'améliore


621
00:27:42,593 --> 00:27:43,683
mais ça va s'améliorer,

622
00:27:43,683 --> 00:27:46,263
c’est-à-dire que si j'ai bien semé la graine dans votre tête


623
00:27:46,263 --> 00:27:48,523
vous allez continuer à y réfléchir, vous allez trouver des trucs


624
00:27:48,523 --> 00:27:50,163
et vous allez m'écrire et ça va continuer, je…


625
00:27:50,780 --> 00:27:52,350
c'est ça l'idée hein, c'est que ça s'arrête pas là. 


626
00:27:54,620 --> 00:27:56,580
De toute façon, on a pas le temps en une soirée d'écluser le sujet


627
00:27:56,580 --> 00:28:00,580
donc c'est pas grave qu'on ne finisse pas. Juste je voudrais…

628
00:28:01,973 --> 00:28:04,523
est ce que j'ai répondu?


629
00:28:05,089 --> 00:28:07,459
Vous disiez : qui règle la question?


630
00:28:07,653 --> 00:28:09,973
qui décide de ce que nous déléguons? Qui choisit les sujets?


631
00:28:10,064 --> 00:28:11,794
Bah c'est nous, c'est l'assemblée,


632
00:28:13,104 --> 00:28:14,274
c'est l'assemblée, c'est le peuple,


633
00:28:14,312 --> 00:28:15,562
alors l'assemblée, c'est pas tout le monde 


634
00:28:15,562 --> 00:28:16,972
puisqu'il y a des gens qui s'en désinteressent


635
00:28:16,972 --> 00:28:19,222
les athéniens avaient déjà le problème d'actifs, passifs


636
00:28:19,222 --> 00:28:21,682
des citoyens qui se désintéressent,


637
00:28:21,682 --> 00:28:23,492
ils avaient déjà un problème de,


638
00:28:25,465 --> 00:28:28,425
comment faire pour rendre sexy, pour rendre attrayant,


639
00:28:29,369 --> 00:28:31,429
la démocratie pour que les gens deviennent actifs


640
00:28:31,433 --> 00:28:33,023
ils avaient ce problème là, beaucoup moins que nous,


641
00:28:33,112 --> 00:28:35,082
parce qu'ils avaient plus de citoyens actifs que nous


642
00:28:35,082 --> 00:28:36,352
mais ils avaient ce problème là


643
00:28:36,352 --> 00:28:38,312
donc on l'aura nous mais c'est moins grave


644
00:28:38,312 --> 00:28:39,522
que les problèmes qu'on a en ce moment


645
00:28:39,522 --> 00:28:40,712
c'est des problèmes mais c'est moins grave


646
00:28:40,712 --> 00:28:42,332
et donc, qui décide? C'est nous,


647
00:28:42,332 --> 00:28:43,592
ceux qui viennent à l'assemblée


648
00:28:43,592 --> 00:28:45,602
alors, ça vous pose un problème? Non, je sais pas?


649
00:28:46,171 --> 00:28:49,171
Participant :c'est quel peuple, c'est les 50 000, c'est les 6 millions…


650
00:28:49,254 --> 00:28:51,564
Etienne : ah non non c'est au niveau local


651
00:28:51,623 --> 00:28:53,753
Participant : Prenons un sujet, la sécu par

652
00:28:53,753 --> 00:28:55,293
exemple, on en a parlé tout à l'heure,


653
00:28:55,359 --> 00:28:58,129
qui gère ça? Ça se gère au niveau général


654
00:28:58,129 --> 00:29:02,129
ça se gère au niveau local, ça se gère au niveau de région


655
00:29:02,129 --> 00:29:03,839
d'un département? Vous voyez ce que je veux dire?


656
00:29:03,943 --> 00:29:07,943
Etienne : ah mon avis, il faut en discuter au niveau local,

657
00:29:07,943 --> 00:29:10,003
et donc voir, dans l'assemblée de Metz


658
00:29:10,003 --> 00:29:11,223
ou même de l'arrondissement de Metz


659
00:29:11,223 --> 00:29:12,913
et il faut qu'on décide qu'est ce qu'on fait?


660
00:29:12,913 --> 00:29:14,223
Est-ce qu'on le délègue ou pas?


661
00:29:14,223 --> 00:29:16,843
et les autres, ils discutent aussi de leur côté


662
00:29:16,843 --> 00:29:18,383
et ceux qui veulent faire corps, 


663
00:29:18,383 --> 00:29:20,773
parce qu'ils sentent bien que ça va être bien plus performants


664
00:29:20,773 --> 00:29:22,543
quand on va être nombreux, ils feront corps

665
00:29:22,602 --> 00:29:24,192
et ceux qui font pas corps, ils font pas corps


666
00:29:24,236 --> 00:29:25,596
il me semble que la démocratie


667
00:29:25,596 --> 00:29:28,076
elle ne peut pas, elle ne doit pas être imposée


668
00:29:28,916 --> 00:29:31,646
si elle est imposée, c'est comme le communisme


669
00:29:31,655 --> 00:29:33,935
Le communisme quand il est accepté

670
00:29:33,935 --> 00:29:35,505
Le communisme on le vit dans les familles,


671
00:29:35,635 --> 00:29:37,125
chaque famille est un communisme


672
00:29:37,237 --> 00:29:39,177
c'est Alain qui me fait comprendre ça

673
00:29:39,177 --> 00:29:42,237
Alain, formidable bouquin "Propos sur les pouvoirs"

674
00:29:42,237 --> 00:29:43,047
une merveille, une pure merveille


675
00:29:43,047 --> 00:29:43,937
le meilleur de tous les bouquins


676
00:29:43,937 --> 00:29:45,007
"Propos sur les pouvoirs"


677
00:29:45,007 --> 00:29:45,847
ne ratez pas ça


678
00:29:45,847 --> 00:29:46,837
Participant : je confirme

679
00:29:46,837 --> 00:29:47,877
Etienne : "Propos sur le pouvoir"


680
00:29:47,986 --> 00:29:51,856
le meilleur livre de tous les temps, enfin que je connaisse.

681
00:29:53,740 --> 00:29:55,790
Alain me fait comprendre que le communisme

682
00:29:55,790 --> 00:29:57,970
nous le vivons dans notre famille

683
00:29:57,970 --> 00:29:59,380
c’est-à-dire que tous les humains


684
00:29:59,380 --> 00:30:00,710
ont connu l'expérience du communisme


685
00:30:00,710 --> 00:30:02,680
l'expérience réussie, souvent, formidable


686
00:30:02,680 --> 00:30:05,330
du communisme, et ça ne marche que parce que c'est


687
00:30:05,330 --> 00:30:09,330
volontaire, que nous le voulons bien


688
00:30:09,330 --> 00:30:10,580
et que à chaque fois que c'est pas

689
00:30:10,580 --> 00:30:11,890
volontaire, c'est une boucherie,


690
00:30:11,934 --> 00:30:13,204
moi je ne dis pas autre chose.


691
00:30:13,204 --> 00:30:17,644
quand vous me dites, la sécu, qui décide de l'affaire?


692
00:30:17,644 --> 00:30:21,644
ceux qui le veulent, et j'ai pas de meilleure réponse que ça,

693
00:30:21,644 --> 00:30:22,904
je ne vais pas l'imposer moi


694
00:30:22,946 --> 00:30:25,206
sur aucun des sujets, sur le nucléaire, les OGM, 


695
00:30:25,206 --> 00:30:26,906
l'avortement, la peine de mort, …


696
00:30:27,561 --> 00:30:31,561
je mets mon excuse parce que j'ai aucune légitimité


697
00:30:31,561 --> 00:30:34,611
même si je suis élu, je n'ai aucune légitimité pour décider de tout ça

698
00:30:34,611 --> 00:30:37,891
à la place des gens, les gens devraient décider ça eux-mêmes.



699
00:30:37,891 --> 00:30:47,262
Participant: avec le système comme ça, on risque de déplacer, l'échelle de l'Etat?


700
00:30:47,338 --> 00:30:51,338
Etienne : on risque de l'effacer ou de la dépasser


701
00:30:51,338 --> 00:30:53,318
Participant : oui c'est ça, ça risque de dépasser…


702
00:30:53,318 --> 00:30:54,588
Etienne : oui ça peut dépasser


703
00:30:54,588 --> 00:30:56,938
et à mon avis, vous savez ce que je pense, 


704
00:30:56,938 --> 00:30:59,918
le sujet c'est l'Europe et si c'était à refaire?


705
00:30:59,918 --> 00:31:02,268
Je pense qu'une Europe qui aurait été bâtie comme ça

706
00:31:02,268 --> 00:31:04,658
en partant de la base, en fédérations de communes

707
00:31:04,658 --> 00:31:05,778
pour faire des Etats


708
00:31:05,778 --> 00:31:07,098
pour faire des régions, puis des Etats,


709
00:31:09,573 --> 00:31:11,343
S'il y a des contrôles comme ça


710
00:31:11,343 --> 00:31:12,733
c’est-à-dire si on les tire au sort les gens
et qu'on les contrôle

711
00:31:12,733 --> 00:31:14,003
comme du lait sur le feu


712
00:31:14,744 --> 00:31:15,984
à mon avis, ça peut être assez…


713
00:31:16,099 --> 00:31:18,069
mais il faut qu'il y ait une éducation populaire avant


714
00:31:18,069 --> 00:31:19,329
c'est ce qu'on fait là, en ce moment,


715
00:31:19,329 --> 00:31:20,809
dans l'ordre, faut qu'on fasse ça d'abord


716
00:31:20,809 --> 00:31:22,389
d'abord il faut qu'on en parle entre nous


717
00:31:22,390 --> 00:31:23,320
et qu'on soit des millions


718
00:31:23,320 --> 00:31:25,380
à le vouloir, des millions à dire : 


719
00:31:25,380 --> 00:31:27,140
nous on veut une vraie démocratie,


720
00:31:27,290 --> 00:31:28,540
on veut que ça vienne de la base, 


721
00:31:28,540 --> 00:31:30,500
donc il nous faut un processus constituant désintéressé,


722
00:31:30,500 --> 00:31:32,040
on veut une assemblée constituante tirée au sort 


723
00:31:32,117 --> 00:31:34,387
parce qu'on veut que ça parte de la base, et on veut une fédération


724
00:31:34,457 --> 00:31:37,467
et, si on est d'accord, si on est des millions 


725
00:31:37,467 --> 00:31:39,127
à être d'accord sur cette chose simple


726
00:31:39,372 --> 00:31:43,372
ça se fera pacifiquement, et ça montera, ça montera, …


727
00:31:43,372 --> 00:31:46,062
Ca peut monter jusqu'au monde, peut être, je ne sais pas,

728
00:31:46,062 --> 00:31:48,132
mais je sens que, y a rien


729
00:31:48,132 --> 00:31:49,762
il n'y a pas d'impossibilités


730
00:31:49,762 --> 00:31:50,792
à ce que ça monte jusqu'au monde


731
00:31:50,816 --> 00:31:52,806
alors que ce qu'on est en train de faire là, la mondialisation


732
00:31:52,806 --> 00:31:55,556
c’est-à-dire la pyramide où ils vont tout décider par le haut


733
00:31:55,587 --> 00:31:56,697
c'est exactement le contraire!


734
00:31:56,697 --> 00:31:58,107
c'est une épouvantable tyrannie là ce qu'ils sont en train de faire


735
00:31:58,107 --> 00:32:00,477
c'est juste le contraire, et pourtant c'est le même objectif,


736
00:32:00,551 --> 00:32:02,911
Enfin non, c'est pas le même objectif,

737
00:32:05,061 --> 00:32:07,481
ça va arriver à une direction mondiale mais


738
00:32:07,487 --> 00:32:08,507
il y en a une qui est tyrannique


739
00:32:08,519 --> 00:32:09,719
et l'autre qui serait démocratique.


740
00:32:10,150 --> 00:32:11,750
Je reviens à la deuxième question 


741
00:32:11,750 --> 00:32:13,540
parce que je vous ai promis une deuxième question.


742
00:32:13,540 --> 00:32:16,297
Participant : qu'est-ce qu'on fait de l'expérience?


743
00:32:16,297 --> 00:32:22,347
C’est-à-dire que ce que vont rétorquer les tenants de

744
00:32:22,354 --> 00:32:24,534
la démocratie représentative, c'est qu'ils disent souvent :


745
00:32:24,539 --> 00:32:26,919
vos arguments ils sont avancés, c’est-à-dire qu'il faut

746
00:32:26,919 --> 00:32:28,159
un peu d'expérience, 


747
00:32:28,190 --> 00:32:29,560
c’est-à-dire le tirage au sort, crack


748
00:32:30,330 --> 00:32:31,810
Etienne : ça va être des amateurs, c'est exactement ce qu'on veut


749
00:32:32,805 --> 00:32:36,135
Participant : or tous les tenants du pouvoir aujourd'hui


750
00:32:36,135 --> 00:32:40,135
disent "je suis légitime parce que j'ai de l'expérience, etc…



751
00:32:41,185 --> 00:32:42,005
Etienne : attendez…

752
00:32:42,372 --> 00:32:45,442
Participant : pas parce que je suis aristocrate de naissance 


753
00:32:45,807 --> 00:32:49,807
Etienne : mais parce que je suis devenu meilleur avec mon travail


754
00:32:50,015 --> 00:32:52,925
donc, réfutation de l'objection


755
00:32:52,928 --> 00:32:55,718
les représentants ne sont pas ceux qui décident


756
00:32:55,723 --> 00:32:57,393
donc c'est pas eux qui ont besoin d'être compétents


757
00:32:57,619 --> 00:32:58,849
ceux qui ont besoin d'être compétents 


758
00:32:58,849 --> 00:32:59,929
c'est ceux qui votent les lois


759
00:32:59,929 --> 00:33:01,239
et ceux qui votent les lois, c'est nous


760
00:33:01,441 --> 00:33:02,691
et si nous sommes tous les jours à l'assemblée


761
00:33:02,761 --> 00:33:03,591
nous devenons compétents

762
00:33:03,630 --> 00:33:05,200
et nous avons de l'expérience.


763
00:33:05,200 --> 00:33:07,680
Si vous voulez, les représentants amateurs, 


764
00:33:07,680 --> 00:33:09,720
c'est pas eux qui doivent être compétents.


765
00:33:10,433 --> 00:33:12,193
Vous comprenez ce que je veux dire?


766
00:33:12,838 --> 00:33:14,168
Eux ils doivent juste être honnêtes


767
00:33:14,333 --> 00:33:16,273
et comme ils font parti de nous même


768
00:33:16,273 --> 00:33:18,213
Ils sont l'expression de nous-même


769
00:33:18,213 --> 00:33:19,503
Ils étaient nous-mêmes


770
00:33:19,618 --> 00:33:22,928
Ils étaient le simple peuple avant de devenir policier, juge ou magistrat

771
00:33:22,928 --> 00:33:25,238
Ils étaient nous et ils vont le redevenir


772
00:33:25,273 --> 00:33:28,173
Le gars qui était policier pendant un temps


773
00:33:28,173 --> 00:33:30,263
et qui va redevenir simple citoyen


774
00:33:30,263 --> 00:33:31,973
il ne se comporte pas du tout de la même

775
00:33:31,973 --> 00:33:33,213
façon que quand il est policier


776
00:33:33,213 --> 00:33:35,533
à vie et que ça devient un surhomme qui a tous les droits


777
00:33:35,533 --> 00:33:36,393
Vous comprenez?


778
00:33:36,393 --> 00:33:37,293
ou un parlementaire qui a tous les droits


779
00:33:37,293 --> 00:33:38,153
ou un magistrat qui a tous les droits



780
00:33:38,199 --> 00:33:39,339
vous comprenez ce que je veux dire?


781
00:33:39,339 --> 00:33:40,139
l'idée du tirage au sort


782
00:33:40,139 --> 00:33:42,629
qui fait tourner les pouvoirs


783
00:33:42,629 --> 00:33:46,629
pour que les pouvoirs restent humbles


784
00:33:46,813 --> 00:33:48,073
elle est majeure.


785
00:33:48,173 --> 00:33:52,173
Alors il y a du fil là si je me lève?


786
00:33:58,646 --> 00:34:01,186
Ah oui c'est mieux comme ça.

787
00:34:05,172 --> 00:34:06,702
Ce qu'il faut comprendre, c'est que

788
00:34:06,702 --> 00:34:08,302
dans une démocratie digne de ce nom


789
00:34:08,302 --> 00:34:10,002
c’est-à-dire une démocratie dans laquelle


790
00:34:10,002 --> 00:34:14,002
les gens ont décidé que, ça suffit maintenant

791
00:34:14,002 --> 00:34:16,272
après deux cents ans de pratique de l'élection


792
00:34:16,375 --> 00:34:18,485
Après deux cents ans de gouvernement représentatif

793
00:34:18,485 --> 00:34:21,705
dans lequel les auteurs, ceux qui ont fabriqués ce régime


794
00:34:21,746 --> 00:34:23,646
savaient très bien qu'il y avait pas une démocratie.


795
00:34:23,764 --> 00:34:25,114
Ils ont dit ça va être une aristocratie


796
00:34:25,114 --> 00:34:26,304
on va mettre en place les meilleurs

797
00:34:26,304 --> 00:34:27,824
mais après deux cents ans de pratique


798
00:34:27,824 --> 00:34:31,824
on a pu voir que ce régime ne donne le pouvoir


799
00:34:31,824 --> 00:34:33,404
absolument qu'aux riches


800
00:34:33,404 --> 00:34:36,504
dans tous les pays du monde où on l'applique


801
00:34:36,524 --> 00:34:38,844
et à toutes les époques depuis deux cent ans

802
00:34:38,844 --> 00:34:40,764
il y a pas d'exception pratiquement



803
00:34:40,764 --> 00:34:44,764
ou pour un Chavez, ou pour un Allende,


804
00:34:45,186 --> 00:34:47,096
Il y a que des tyrans, il y a que des gens qui abusent

805
00:34:47,096 --> 00:34:48,476
et qui sont au service des riches.


806
00:34:50,834 --> 00:34:51,954
Après deux cents ans de pratique,


807
00:34:51,954 --> 00:34:54,264
les gens devraient pouvoir se dire "tiens, attends…


808
00:34:57,204 --> 00:34:58,884
comment ça se passait avant?


809
00:34:58,884 --> 00:35:01,324
au moment où on tirait au sort, comment ça se passait?"


810
00:35:01,528 --> 00:35:03,348
pendant deux cents ans de tirage au sort


811
00:35:05,248 --> 00:35:06,758
pendant deux cents ans,


812
00:35:06,758 --> 00:35:08,408
il y avait des riches et des pauvres à Athènes,

813
00:35:08,408 --> 00:35:09,848
il y avait des riches et il y avait beaucoup plus


814
00:35:09,848 --> 00:35:10,948
de pauvres que de riches

815
00:35:12,027 --> 00:35:14,117
quand on va vous dire, à Athènes, 


816
00:35:14,117 --> 00:35:16,107
il y avait une oligarchie, parce qu'il y avait



817
00:35:16,107 --> 00:35:19,527
soixante mille personnes qui dirigeaient

818
00:35:19,527 --> 00:35:22,117
décidaient de tout pour des centaines de milliers de personne


819
00:35:22,117 --> 00:35:24,477
parce qu'il y avait toutes les femmes, et des esclaves qui n'étaient pas…


820
00:35:24,483 --> 00:35:27,463
C'est pas vrai, ce n'était pas une oligarchie, c'est pas comme ça


821
00:35:27,463 --> 00:35:29,703
et en tout cas, c'est pas ça qui est intéressant.


822
00:35:30,876 --> 00:35:32,886
Comme je disais tout à l'heure, je ne tiens pas


823
00:35:32,923 --> 00:35:34,853
à généraliser le système avec des centaines de milliers


824
00:35:34,853 --> 00:35:36,263
de personne et 50 000 qui dirigent,


825
00:35:36,263 --> 00:35:37,393
c'est pas ça qui m'intéresse


826
00:35:37,393 --> 00:35:39,573
ce qui m'intéresse c'est comment, parmi les 50 000


827
00:35:39,573 --> 00:35:45,653
qui font société, les 50 000 citoyens, il y a pleins de pauvres


828
00:35:45,667 --> 00:35:50,717
et peu de riche. Pendant deux cents ans, les riches


829
00:35:50,753 --> 00:35:56,083
ne gouvernent jamais. Ils pestent mais il vivent très bien


830
00:35:56,083 --> 00:36:00,453
leur vie de riche, ils sont très heureux, très comfortables, ils vivent bien


831
00:36:00,453 --> 00:36:03,253
riches et ils ne gouvernent jamais!


832
00:36:04,850 --> 00:36:07,050
Et les pauvres, pendant deux cents ans de tirage au sort,


833
00:36:07,050 --> 00:36:10,360
ils gouvernent toujours, et sans aller voler les riches


834
00:36:10,722 --> 00:36:13,012
Vous voyez la peur, on se dit, les pauvres si ils gouvernent…



835
00:36:13,012 --> 00:36:15,322
pas du tout! Les riches vivaient leurs vies de riche,


836
00:36:15,322 --> 00:36:16,692
il y avait une espèce de pacte.


837
00:36:18,666 --> 00:36:20,266
Ca ca devrait quand meme nous parler,


838
00:36:20,266 --> 00:36:23,556
En tout cas, les athéniens, après 800 ans de tyrannie,

839
00:36:23,640 --> 00:36:26,200
observant que les pouvoirs changeaient les gens

840
00:36:26,217 --> 00:36:30,117
et les transformaient, ont décidés que pour obtenir


841
00:36:30,117 --> 00:36:33,292
une égalité politique, pas une égalité sociale,

842
00:36:33,292 --> 00:36:37,712
pas une égalité économique, pas une égalité physique, ni intellectuelle

843
00:36:37,712 --> 00:36:40,905
pas du tout, une égalité politique : un homme, une voix à l'assemblée, à la vraie assemblée,

844
00:36:40,905 --> 00:36:44,255
à la vrai assemblée, avec un vrai sufrage universel ou quand je vote

845
00:36:44,255 --> 00:36:46,675
je ne vote pas pour désigner un maitre, je vote pour


846
00:36:46,675 --> 00:36:49,635
chacune des lois et on peut etre en accord avec une loi


847
00:36:49,659 --> 00:36:51,039
et en désaccord avec une autre loi


848
00:36:51,194 --> 00:36:53,124
le suffrage universel c'est je vote toujours


849
00:36:53,124 --> 00:36:56,264
donc ils veulent une égalité réelle, ils veulent décider eux-mêmes


850
00:36:56,264 --> 00:36:58,444
un homme une voix,


851
00:36:58,444 --> 00:37:01,994
sur toutes les lois, pour obtenir ce résultat,


852
00:37:01,994 --> 00:37:04,234
ils leur fallaient l'amateurisme politique.


853
00:37:04,286 --> 00:37:09,016
Ils ont dit si ce qui fait naitre l'idée de la démocratie , c'est


854
00:37:09,016 --> 00:37:12,225
on en a marre des professionnels qui font tout à notre place

855
00:37:12,225 --> 00:37:14,205
et qui nous grugent, on veut des amateurs.


856
00:37:14,205 --> 00:37:16,505
oui ils seront incompétents mais c'est justement ce qu'on veut


857
00:37:16,589 --> 00:37:19,839
et pour obtenir ça, on fait tourner le pouvoir 


858
00:37:19,839 --> 00:37:21,409
et puisque le pouvoir corrompt,


859
00:37:21,409 --> 00:37:22,769
on ne le donne pas longtemps


860
00:37:22,769 --> 00:37:25,509
on fait des mandats cours et non renouvelable.


861
00:37:25,509 --> 00:37:28,489
Ca va ensemble ça, si vous retirez l'amateurisme 


862
00:37:28,489 --> 00:37:30,209
et que vous passez au professionalisme,

863
00:37:30,209 --> 00:37:34,209
vous perdez la démocratie, vous perdez le cœur de l'idée démocratique,

864
00:37:34,209 --> 00:37:38,209
je ne peux moi peuple exercer moi-même le pouvoir, voter moi-même mes lois

865
00:37:38,209 --> 00:37:42,839
et participer à l'activité politique réellement, je ne peux faire ça


866
00:37:42,850 --> 00:37:46,850
que si professionnellement, si j'évite la professionalisation


867
00:37:46,850 --> 00:37:47,870
de la politique


868
00:37:47,870 --> 00:37:50,240
or pour éviter la professionalisation de la politique


869
00:37:51,601 --> 00:37:53,641
il me faut la rotation des charges


870
00:37:54,219 --> 00:37:56,449
et pour pratiquer la rotation des charges


871
00:37:56,449 --> 00:37:57,829
il me faut le tirage au sort.


872
00:37:58,415 --> 00:38:02,415
L'élection, par définition, qui consiste à choisir le meilleur


873
00:38:02,415 --> 00:38:08,015
elle est aristocratique et elle conduit à, mécaniquement


874
00:38:08,015 --> 00:38:09,285
à la professionalisation.


875
00:38:09,636 --> 00:38:10,366
Oui?


876
00:38:15,957 --> 00:38:19,957
Participant :Là, vous venez de dire quelque chose qui me heurte quand même


877
00:38:19,957 --> 00:38:24,777
quand vous dites que, ce qui est important c'est l'égalité politique,


878
00:38:24,825 --> 00:38:30,145
je suis d'accord mais je pense que l'égalité politique, il ne peut y en avoir


879
00:38:30,145 --> 00:38:32,580
s'il n'y a pas d'égalité économique et d'égalité sociale.


880
00:38:32,580 --> 00:38:34,540
Etienne : ça je crois que ce n'est pas vrai.


881
00:38:35,129 --> 00:38:36,769
Il me semble que ce n'est pas vrai


882
00:38:36,947 --> 00:38:39,037
Participant : je pense que ça mérite un débat.


883
00:38:39,037 --> 00:38:41,687
Etienne : voilà, on le règlera pas aujourd'hui mais,


884
00:38:41,702 --> 00:38:44,142
il me semble que justement, ce qui est très important,


885
00:38:44,142 --> 00:38:50,122
vraiment, c' est central ça. Et les mots que j'utilise là sont très importants :


886
00:38:52,086 --> 00:38:56,976
l'élection synchronise le pouvoir politique

887
00:38:57,031 --> 00:39:01,031
et le pouvoir économique, donne le pouvoir politique


888
00:39:01,166 --> 00:39:03,406
à ceux qui avaient déjà le pouvoir économique.


889
00:39:04,816 --> 00:39:07,646
Dans l'histoire des hommes, on a 3 000 ans d'histoire



890
00:39:07,646 --> 00:39:10,546
et on ne connait cette concentration des pouvoirs que


891
00:39:10,546 --> 00:39:11,786
sur ces deux cents ans.


892
00:39:11,845 --> 00:39:15,845
Le capitalisme repose sur l'élection.


893
00:39:15,845 --> 00:39:21,485
Je répète, le capitalisme, qui a besoin de ce droit injuste, ce droit

894
00:39:21,485 --> 00:39:23,035
qui donne le pouvoir, qui donne tous les pouvoirs,

895
00:39:23,035 --> 00:39:24,675
aux propriétaires des moyens de production.


896
00:39:24,675 --> 00:39:27,165
Ce droit inique, il est écrit par qui?


897
00:39:27,234 --> 00:39:30,494
Il est écrit par les élus, qui sont élus grâce aux riches


898
00:39:30,494 --> 00:39:32,354
qui ont financés les campagnes électorales.


899
00:39:32,354 --> 00:39:37,023
Ce que je découvre à 50 ans, c'est le lien qu'il y a entre, 


900
00:39:37,047 --> 00:39:41,047
la procédure de désignation de nos maitres politiques

901
00:39:41,047 --> 00:39:45,047
de ceux qui font la politique, qui deviennent des professionnels de la politique


902
00:39:45,047 --> 00:39:47,317
le lien qu'il y a entre ça et le capitalisme.


903
00:39:48,098 --> 00:39:51,478
Et que, dans l'histoire des hommes, avant cette période,


904
00:39:51,478 --> 00:39:52,858
qu'il ne faut pas appeler la démocratie,


905
00:39:52,858 --> 00:39:54,518
qui est le gouvernement représentatif,


906
00:39:54,586 --> 00:39:58,586
avant cette période de deux cents ans, les riches avaient pas du tout…


907
00:39:58,586 --> 00:40:00,376
Les riches avaient du pouvoir, ils avaient de l'influence,

908
00:40:00,376 --> 00:40:01,316
ils n'avaient pas tous les pouvoirs.


909
00:40:01,316 --> 00:40:04,466
Un riche pouvait être jeté au cachot par un prince, 


910
00:40:04,475 --> 00:40:06,115
on pouvait lui prendre tout ses biens


911
00:40:06,115 --> 00:40:07,575
confisqué, ça pouvait devenir un..


912
00:40:07,575 --> 00:40:11,135
ah oui! Les riches avaient besoin d'un…


913
00:40:11,135 --> 00:40:13,115
Participant : La révolution de 1789


914
00:40:13,115 --> 00:40:15,635
c'est parce que , justement, il y a eu une évolution,


915
00:40:15,635 --> 00:40:19,635
les riches voulaient plus de pouvoir


916
00:40:19,635 --> 00:40:23,635
Etienne: exactement, la révolution de 1789


917
00:40:23,635 --> 00:40:29,305
a servi aux riches à prendre le pouvoir qu'ils n'avaient pas auparavant


918
00:40:29,305 --> 00:40:30,269
Participant : voilà



919
00:40:33,509 --> 00:40:35,769
Etienne : donc dans toute l'histoire des hommes


920
00:40:35,769 --> 00:40:38,819
les riches ont toujours eu contre eux d'autres pouvoirs :


921
00:40:38,819 --> 00:40:42,819
les nobles, les princes, le clergé, jamais tous les pouvoirs


922
00:40:45,059 --> 00:40:48,209
Et cette situation a changé de façon dramatique il y a 200 ans


923
00:40:48,209 --> 00:40:51,239
avec un système que nous defendons nous-même aujourd'hui


924
00:40:51,239 --> 00:40:53,859
il faut se rendre compte que nous sommes responsables,

925
00:40:53,859 --> 00:40:54,939
fin on est responsable…


926
00:40:54,939 --> 00:40:57,799
Moi on m'a appris toute ma vie que démocratie égale élection


927
00:40:57,799 --> 00:40:59,339
et élection égal démocratie


928
00:40:59,339 --> 00:41:01,399
c'est pas un contresens, c'est un mensonge éhonté,


929
00:41:01,399 --> 00:41:03,889
c'est pas vrai! Démocratie c'est pas égal élection.


930
00:41:03,889 --> 00:41:06,639
c'est le contraire! Alors c'est sur, j'ai appris ça toute ma vie


931
00:41:06,639 --> 00:41:10,179
donc il a fallu que j'en lise, un puis deux puis trois livres,


932
00:41:10,179 --> 00:41:13,249
au début tu te dis "c'est quand même une idée farfelue, c'est quoi ce truc?"


933
00:41:13,249 --> 00:41:16,169
Puis au bout d'un moment tu te dis "c'est quand même pas con"


934
00:41:16,169 --> 00:41:19,509
et alors tu te mets à approfondir et plus tu approfondis et plus tu te dis :


935
00:41:19,549 --> 00:41:24,089
"je me suis fait enflé pendant 50 ans, on m'a roulé


936
00:41:24,089 --> 00:41:30,149
on m'a décrit la réalité comme son contraire


937
00:41:30,341 --> 00:41:34,341
il a fallu que je m'en sorte tout seul de cette poix là


938
00:41:36,341 --> 00:41:40,341
mais attendez, ça veut dire que si on sortait


939
00:41:41,781 --> 00:41:45,781
de l'élection on arriverait à redésynchroniser?


940
00:41:46,166 --> 00:41:48,186
c'était désynchronisé? Comment ça marchait Athènes?


941
00:41:48,204 --> 00:41:49,424
Comment ça marchait avec un autre

942
00:41:49,424 --> 00:41:50,784
système qui était le tirage au sort?


943
00:41:52,671 --> 00:41:56,201
A Athènes, il y avait des riches et des pauvres,



944
00:41:56,201 --> 00:41:58,131
et il y avait des riches et des pauvres économiquement


945
00:41:58,190 --> 00:42:00,800
il y avait des riches et des pauvres politiquement


946
00:42:00,810 --> 00:42:03,130
et c'était désynchronisé, c'était pas les mêmes


947
00:42:03,146 --> 00:42:05,306
il y avait des riches économiques, des très très riches,


948
00:42:05,306 --> 00:42:06,536
on les appelait les métèques.


949
00:42:06,536 --> 00:42:08,466
On les faisait venir de l'étranger avec leur argent,


950
00:42:08,481 --> 00:42:11,761
parce qu'ils avaient de l'argent, ils savaient, ils savaient qu'ils allaient venir,

951
00:42:11,761 --> 00:42:13,421
ils allaient faire leur business, qu'ils allaient s'enrichir,

952
00:42:13,421 --> 00:42:14,481
qu'ils allaient vivre très confortablement

953
00:42:14,481 --> 00:42:17,071
ils vont pas nous verser une larme, ils étaient riches,

954
00:42:17,071 --> 00:42:19,761
c'était pas des citoyens mais ils étaient pas malheureux,


955
00:42:19,761 --> 00:42:21,661
ils étaient riches, ils vivaient très confortablement.


956
00:42:21,661 --> 00:42:24,211
On les faisait venir de l'étranger, ils étaient riches économiquement,


957
00:42:24,211 --> 00:42:26,781
ils étaient pauvres politiquement. A côté de ça,


958
00:42:26,781 --> 00:42:29,651
vous avez quasiment un esclave, un travailleur du sol,


959
00:42:29,651 --> 00:42:33,001
il travaillait côté à côté avec un esclave, ils faisaient le même métier

960
00:42:33,001 --> 00:42:34,831
le citoyen et l'esclave, le même métier,


961
00:42:34,831 --> 00:42:36,751
je vous jure, il faut lire Hansen,


962
00:42:38,031 --> 00:42:40,901
Faut lire Finlay, formidable bouquin,


963
00:42:40,901 --> 00:42:44,901
il y a la bibliographie à la fin du bouquin que je vous ai donné


964
00:42:44,901 --> 00:42:46,321
et puis surtout il faut lire Hansen


965
00:42:46,321 --> 00:42:49,469
Hansen, la démocratie athénienne à l'époque de Démosthène.

966
00:42:49,469 --> 00:42:50,849
C'est merveilleux ce truc là,


967
00:42:50,849 --> 00:42:51,839
vous avez la vie quotidienne de ces gens là,


968
00:42:51,839 --> 00:42:52,799
c'est un gars qui y a passé sa vie,



969
00:42:52,799 --> 00:42:54,259
qui connaissait super bien le sujet et Manin


970
00:42:54,259 --> 00:42:55,999
"Pricnipes du gouvernement représentatif"


971
00:42:56,033 --> 00:42:59,333
Trois bouquins, vous allez changer en lisant ces livres là.


972
00:42:59,333 --> 00:43:01,893
Vous allez voir vous allez changer, vous allez vous transformer,


973
00:43:02,013 --> 00:43:06,013
vous allez découvrir un monde prometteur,


974
00:43:06,013 --> 00:43:09,683
un truc qui a marché, qui n'était pas la caricature noire

975
00:43:09,683 --> 00:43:11,233
qu'en font nos élus parce que c'est sur que les élus,


976
00:43:11,260 --> 00:43:13,870
mon idée elle les fout au chomage, donc ils me détestent


977
00:43:13,900 --> 00:43:16,000
ok mais le problème c'est que moi je ne réfléchis pas


978
00:43:16,076 --> 00:43:17,906
pour le bien des élus, je réfléchis pour le bien commun


979
00:43:18,002 --> 00:43:20,032
et je ne confonds pas l'intérêt des élus,


980
00:43:20,032 --> 00:43:22,882
dont je sais que certains sont parfaitement vertueux,


981
00:43:22,948 --> 00:43:25,708
je dis pas du tout tous pourris, c'est pas ça que je dis,


982
00:43:25,758 --> 00:43:28,588
je sais qu'il y a des élus dévoués, qui se donnent du mal


983
00:43:28,588 --> 00:43:30,638
et qui sont pas du tout pourris, je le sais ça.


984
00:43:30,820 --> 00:43:34,020
Je dis simplement que je ne confonds pas leur intérêt personnel

985
00:43:34,058 --> 00:43:37,448
avec l' intérêt général et que, si l'organisation générale

986
00:43:37,517 --> 00:43:42,567
de l'election conduit à une corruption généralisée


987
00:43:42,567 --> 00:43:43,987
et au gouvernement des banques

988
00:43:43,987 --> 00:43:45,557
enfin, si vous le voyez pas, c'est que vous êtes aveugles.


989
00:43:45,557 --> 00:43:49,557
Si ce système conduit à ça, je peux légitimement,


990
00:43:49,557 --> 00:43:52,387
sans vexer les élus, chercher un autre système,


991
00:43:52,387 --> 00:43:53,787
dans lequel, si ils sont valeureux,


992
00:43:53,953 --> 00:43:56,093
s'ils sont généreux, la démocratie leur donnera les moyens


993
00:43:56,114 --> 00:43:58,504
de donner la pleine mesure de leur vertu.


994
00:44:00,790 --> 00:44:04,160
Présentateur : il va falloir conclure, il est dix heures et quart


995
00:44:04,160 --> 00:44:07,620
Participant : Encore un quart d'heure puis on range tous ensemble?


996
00:44:07,620 --> 00:44:09,070
C'est possible ça non?


997
00:44:09,070 --> 00:44:11,520
Présentateur : le problème c'est que le concierge nous attends


998
00:44:11,520 --> 00:44:16,310
Etienne : Je vous invite à regarder la conférence de Marseille


999
00:44:16,347 --> 00:44:20,917
ou la conférence de Montpellier qui a eu lieu le 22 septembre

1000
00:44:20,917 --> 00:44:22,535
qui était pas mal je crois


1001
00:44:24,929 --> 00:44:26,559
sur le net il y a toutes les conférences,


1002
00:44:26,559 --> 00:44:29,249
vous faites Chouard sur google et puis


1003
00:44:29,249 --> 00:44:31,359
vous trouverez, c'est facile, il y en a pleins.


1004
00:44:32,271 --> 00:44:33,801
En fait, il faut peut être en regarder plusieurs 


1005
00:44:33,801 --> 00:44:35,051
parce que je dis pas les mêmes choses à chaque fois 


1006
00:44:35,051 --> 00:44:37,651
puis surtout faut bosser, il va falloir que vous bossiez un peu quoi


1007
00:44:40,183 --> 00:44:42,703
Mais c'est agréable, c'est des vrais sujets, vous allez voir,


1008
00:44:43,488 --> 00:44:46,618
je vois des gens, vous savez dans ces conférences, je vois des gens


1009
00:44:46,618 --> 00:44:52,978
qui militent depuis 20 ans, je rencontre des gens, ça fait 30 ans qu'ils se battent,


1010
00:44:52,978 --> 00:44:57,563
ils se dévouent corps et ame, ils sont tous les mercredis sur les marchés


1011
00:44:57,563 --> 00:44:59,748
à tracter pour essayer de changer le monde et 


1012
00:44:59,748 --> 00:45:02,988
ils sentent bien qu'ils sont comme des mouches sur une vitre,

1013
00:45:02,988 --> 00:45:05,958
à se donner du mal, qu'il y a un truc, ils y arrivent pas…


1014
00:45:05,958 --> 00:45:09,958
et là, je vois, quand je parle de ça "mais là, c'est une idée ça,


1015
00:45:09,958 --> 00:45:13,958
ça peut marcher ce truc là, ce truc là ça peut marcher!"


1016
00:45:13,958 --> 00:45:17,958
Il se trouve qu'aujourd'hui, nous défendons le suffrage universel, le faux suffrage universel,

1017
00:45:17,958 --> 00:45:19,698
celui qui consiste à désigner des maitres.


1018
00:45:20,433 --> 00:45:22,653
Mais c'est pas le vrai suffrage universel ça,


1019
00:45:22,653 --> 00:45:24,403
le vrai suffrage universel c'est quand nous votons nous


1020
00:45:24,403 --> 00:45:26,243
les lois à l'assemblée, l'assemblée communale


1021
00:45:26,243 --> 00:45:28,453
ou, quand nous sommes délégues à l'assemblée nationale


1022
00:45:28,483 --> 00:45:32,483
par nos communes et sous le contrôle de l'assemblée qui nous a délégué,


1023
00:45:32,483 --> 00:45:37,063
nous participons nous-même à l'élaboration des lois


1024
00:45:37,245 --> 00:45:39,335
donc quand nous défendons, aujourd'hui,


1025
00:45:39,335 --> 00:45:42,595
quand nous défendons le suffrage, le faux suffrage universel,


1026
00:45:42,595 --> 00:45:47,225
comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté


1027
00:45:47,357 --> 00:45:48,967
alors que c'est le contraire.


1028
00:45:49,049 --> 00:45:53,049
Nous sommes responsables de notre impuissance politique,


1029
00:45:53,049 --> 00:45:57,049
notre impuissance politique, elle vient de l'élection


1030
00:45:57,049 --> 00:46:01,049
et principalement de l'élection de l'assemblée constituante.


1031
00:46:01,049 --> 00:46:05,049
Il me semble que nous pourrions garder une assemblée élue,


1032
00:46:06,077 --> 00:46:08,587
je fais des concessions, je suis pas complètement… 


1033
00:46:09,083 --> 00:46:10,853
parce qu'à mon avis, ça suffit.

1034
00:46:10,944 --> 00:46:13,294
Nous pourrions avoir une assemblée élue de professionnels,


1035
00:46:13,294 --> 00:46:17,044
comme aujourd'hui, la même. Donc, ça devrait vous rassurer.

1036
00:46:17,044 --> 00:46:18,577
Une assemblée élue, la même.


1037
00:46:18,577 --> 00:46:22,577
Mais l'autre, le Sénat, vous le remplacez par une assemblée tirée au sort,


1038
00:46:22,577 --> 00:46:26,577
avec des gens comme nous, et vous savez quand vous allez tirer au sort,


1039
00:46:26,577 --> 00:46:28,367
vous allez avoir la moitié de femmes, mécaniquement,


1040
00:46:28,367 --> 00:46:30,527
il y a pas besoin de quota, vous tirez au sort, vous allez avoir


1041
00:46:30,527 --> 00:46:33,607
la moitié de femmes, et ça va être comme ça, vous allez avoir


1042
00:46:33,607 --> 00:46:36,477
à peu près la moitié d'ouvriers et d'employés.


1043
00:46:37,155 --> 00:46:39,035
Mécaniquement, parce que vous tirez au sort,


1044
00:46:39,035 --> 00:46:41,115
vous allez avoir une assemblée qui nous ressemble,


1045
00:46:41,115 --> 00:46:42,925
et les lois, imaginez un système comme ça


1046
00:46:43,011 --> 00:46:45,341
un système dans lequel vous avez la chambre des professionnels,


1047
00:46:45,341 --> 00:46:47,351
elle vous rassure, la chambre des partis et 


1048
00:46:47,351 --> 00:46:49,561
la chambre des citoyens tirés au sort, bicaméraliste


1049
00:46:49,561 --> 00:46:53,561
vous prenez le meilleur des deux systèmes, et pour faire…

1050
00:46:53,561 --> 00:46:56,231
Je sens que je suis pressé, je me mets à parler vite, je me mets à déparler


1051
00:46:56,231 --> 00:47:00,231
Quand, pour faire une loi, il faut l'accord des deux chambres


1052
00:47:00,231 --> 00:47:03,061
parce qu'il y a une chambre qui nous ressemble, celle là


1053
00:47:03,177 --> 00:47:05,647
pour qu'elle dise oui à une loi, faut qu'elle l'ait comprise,


1054
00:47:05,851 --> 00:47:09,851
donc il faut qu'elle soit simple, puis qu'elle lui semble aller

1055
00:47:09,851 --> 00:47:11,251
dans le sens de l'intérêt général.


1056
00:47:12,615 --> 00:47:13,995
Mais attendez, c'est que le droit il va changer là,


1057
00:47:13,995 --> 00:47:16,105
Si vous avez une assemblée tirée au sort,


1058
00:47:16,105 --> 00:47:18,305
quelle qu'elle soit, j'ai pas besoin de savoir qui va être tiré au sort,



1059
00:47:18,333 --> 00:47:20,003
je sais que parce que c'est des gens normaux,


1060
00:47:20,127 --> 00:47:25,137
ça va tirer le corpus législatif 


1061
00:47:25,214 --> 00:47:27,454
dans un sens qui le rapproche de ce dont j'ai besoin


1062
00:47:28,694 --> 00:47:30,354
ce qui est très important


1063
00:47:30,354 --> 00:47:33,304
c'est qu'un système comme celui là


1064
00:47:33,304 --> 00:47:37,304
et avec d'autres aménagements comme la rédition des comptes


1065
00:47:37,304 --> 00:47:39,284
les élus qui rendraient des comptes


1066
00:47:39,284 --> 00:47:41,134
la révocabilité s'ils déconnent


1067
00:47:41,134 --> 00:47:43,614
le référendum d'initiative populaire absolument central,

1068
00:47:44,964 --> 00:47:50,054
le respect du vote blanc, la responsabilité des juges devant


1069
00:47:50,054 --> 00:47:51,795
d'autres que des juges, etc…


1070
00:47:51,795 --> 00:47:54,585
donc il y a une série d'institutions de contrôle 


1071
00:47:54,585 --> 00:47:56,865
d'une démocratie représentative.


1072
00:47:56,865 --> 00:48:00,865
J'utilise le mot avec des gros guillements, comme un compromis,

1073
00:48:00,865 --> 00:48:05,995
je lache du lest pour que ce soit, il faut pas que ce soit


1074
00:48:06,023 --> 00:48:08,463
trop radical pour que ce soit acceptable, admettons parce que

1075
00:48:08,463 --> 00:48:10,893
ça pourrait déjà tout changé mais ce système là,


1076
00:48:10,893 --> 00:48:13,043
il sera, je vous le dis, jamais écrit.

1077
00:48:13,160 --> 00:48:16,170
Ce système de compromis, je vous parle pas

1078
00:48:16,170 --> 00:48:17,911
d'une démocratie complètement directe,


1079
00:48:18,033 --> 00:48:21,413
une démocratie qui serait intermédiaire dans laquelle y a qu'une chambre, ne sera jamais écrit

1080
00:48:21,413 --> 00:48:23,716
par une assemblée constituante et élu

1081
00:48:23,716 --> 00:48:25,316
parmi des membres de parti. Jamais.

1082
00:48:25,316 --> 00:48:27,146
Parce qu'ils ont un intérêt personnel,


1083
00:48:27,487 --> 00:48:29,497
ils ont un intérêt personnel à ce que ce soit pas écrit et,



1084
00:48:29,497 --> 00:48:31,637
comme ils l'ont fait toujours depuis deux cents ans

1085
00:48:31,637 --> 00:48:33,237
à tous les pays, à toutes les époques,


1086
00:48:33,237 --> 00:48:35,027
ils n'ont jamais écrit ça, ils continueront à pas l'écrire


1087
00:48:35,027 --> 00:48:37,527
en Tunisie, ils viennent d'élire l'assemblée constituante,


1088
00:48:37,527 --> 00:48:39,747
je vous le dis, ils n'écriront pas de référendum à l'initiative populaire,


1089
00:48:39,747 --> 00:48:41,537
on verra, peut être qu'ils me donneront tort,


1090
00:48:41,537 --> 00:48:45,537
et donc, le dernier point de la conclusion, ce qui compte vraiment,


1091
00:48:45,537 --> 00:48:50,597
c'est que, si vous rentrez chez vous, en ayant compris un truc important,

1092
00:48:50,675 --> 00:48:54,675
en vous mettant à travailler et en développant ça,

1093
00:48:54,675 --> 00:48:56,435
et en ayant vraiment compris.


1094
00:48:56,485 --> 00:48:57,985
Ca y est vous avez compris un truc important :


1095
00:48:57,985 --> 00:49:01,095
Ah mince, ce que j'appelais suffrage universel, c'est pas vraiment le suffrage universel,


1096
00:49:01,095 --> 00:49:03,465
ce que j'appelais la démocratie, c'est pas la vraie démocratie

1097
00:49:03,465 --> 00:49:08,215
Finalement, la fédération de commune c'est une idée qui serait à creuser


1098
00:49:08,250 --> 00:49:10,810
finalement, quelles sont les lois que je pourrais,

1099
00:49:13,220 --> 00:49:15,510
dont on pourrait discuter valablement au niveau local


1100
00:49:15,594 --> 00:49:17,604
et puis je commence à réfléchir à ça.


1101
00:49:17,604 --> 00:49:19,924
"je me suis emparé d'un sujet, vous vous etes emparés d'un sujet

1102
00:49:19,924 --> 00:49:21,334
qui est intéressant


1103
00:49:21,797 --> 00:49:25,797
on est sur l'essentiel de nos impuissances politiques et du


1104
00:49:25,797 --> 00:49:29,797
bonheur et du malheur des générations qui suivent"


1105
00:49:30,381 --> 00:49:33,381
mais si vous vous contentez de ça, d'avoir compris et puis c'est tout


1106
00:49:35,551 --> 00:49:37,451
Ca n'arrivera pas, on va perdre,


1107
00:49:40,226 --> 00:49:44,226
voilà, je pense que ça peut advenir, vraiment,


1108
00:49:44,306 --> 00:49:46,166
que ça peut advenir mais si,


1109
00:49:46,166 --> 00:49:48,626
chacun d'entre nous, quand on a compris,

1110
00:49:48,637 --> 00:49:54,057
on ne se contente pas d'avoir compris, on le fait comprendre aux autres


1111
00:49:54,105 --> 00:49:56,415
et on ne complique pas le truc en mélangeant ça

1112
00:49:56,415 --> 00:49:59,605
à l'écologie, la démocratie en entreprise, la corruption des élus, 


1113
00:49:59,605 --> 00:50:02,835
non on se concentre sur l'essentiel : qui écrit la constitution?


1114
00:50:02,835 --> 00:50:04,695
Qui écrit la constitution?

1115
00:50:04,695 --> 00:50:06,465
Il faut pas que ce soit des hommes de partis, il ne 


1116
00:50:06,465 --> 00:50:09,435
faut pas que ce soit des gens qui écrivent des règles pour eux-mêmes


1117
00:50:09,517 --> 00:50:14,857
Et si on arrive à avoir une assemblée constituante


1118
00:50:14,862 --> 00:50:20,192
désintéressée, ce ne sera pas parfait, ok je m'en fout


1119
00:50:20,192 --> 00:50:23,212
c'est pas grave, je ne recherche pas la perfection : ce sera mille fois mieux!

1120
00:50:23,212 --> 00:50:24,872
Vous allez avoir des contrôles comme vous n'en avez jamais eus


1121
00:50:24,872 --> 00:50:27,702
et vous allez reprendre le contrôle du politique


1122
00:50:27,785 --> 00:50:29,875
simplement parce que l'assemblée constituante sera pas faite de

1123
00:50:29,875 --> 00:50:31,415
professionnels, elle sera faite d' amateurs


1124
00:50:31,415 --> 00:50:33,615
parce que ceux qui écrivent le droit du droit,

1125
00:50:33,615 --> 00:50:35,645
juste parce que vous avez pris le problème à la cause,


1126
00:50:35,677 --> 00:50:37,697
la cause des cause, la première des causes

1127
00:50:37,697 --> 00:50:39,317
c'est qui a écrit ces fichues règles


1128
00:50:39,317 --> 00:50:42,247
tout en haut de la pyramide juridique, qui a écrit ces fichues règles


1129
00:50:42,247 --> 00:50:44,007
vous êtes remontés tout là haut et vous avez dit :


1130
00:50:44,007 --> 00:50:49,477
ok avec les écologistes, meme avec les royalistes,


1131
00:50:49,564 --> 00:50:50,714
vous pouvez prendre des gens avec qui

1132
00:50:50,714 --> 00:50:52,624
jamais vous n'auriez pensé vous entendre


1133
00:50:52,624 --> 00:50:55,544
mais il y a quelque chose qui nous réunis


1134
00:50:55,544 --> 00:51:00,864
dans le fait que nous soyons impuissants politiquement,


1135
00:51:00,928 --> 00:51:03,378
c'est que pour sortir de cette impuissance politique


1136
00:51:03,726 --> 00:51:06,716
il faut que l'assemblée constituante soit désintéressée

1137
00:51:06,716 --> 00:51:07,696
donc tirée au sort


1138
00:51:07,992 --> 00:51:10,312
éventuellement tiré au sort parmi des non candidats


1139
00:51:10,347 --> 00:51:13,347
parce que le tirage au sort d'une assemblée constituante ça vous faire peur


1140
00:51:13,347 --> 00:51:15,237
vous vous dites : "ah mince, l'assemblée constituante,

1141
00:51:15,240 --> 00:51:17,690
je vais tirer des bourricots, je vais tirer des abrutis


1142
00:51:17,690 --> 00:51:19,740
je vais tirer des coléreux, je vais tirer des avinés,


1143
00:51:19,785 --> 00:51:22,795
alors on se dit tout un truc, on se dit 
l'autre est épouvantable


1144
00:51:22,867 --> 00:51:29,007
bon admettons, j'ai une bonne idée pour ça
j'ai une réponse à ça


1145
00:51:29,042 --> 00:51:32,322
Vous avez peur de tirer au sort des affreux, des imbéciles?


1146
00:51:32,342 --> 00:51:35,682
Ok, je vous propose, on va faire ça en deux temps,


1147
00:51:35,682 --> 00:51:39,542
voilà une procédure qui prendrait le meilleur des deux,


1148
00:51:39,562 --> 00:51:42,152
vous allez pouvoir, nous allons nous donner le droit


1149
00:51:42,452 --> 00:51:46,452
d'élire, mais attention, d'élire des gens sans candidat.


1150
00:51:46,452 --> 00:51:50,142
Pas des professionnels qui sont candidats et qui se proposent à vous


1151
00:51:50,142 --> 00:51:51,452
non non pas élire comme ça,


1152
00:51:51,452 --> 00:51:52,482
élire sans candidat.


1153
00:51:52,482 --> 00:51:54,902
Vous avez la possibilité de choisir autour de vous


1154
00:51:54,902 --> 00:51:57,672
nous donnons aux citoyens, la possibilité de choisir autour d'eux


1155
00:51:57,720 --> 00:52:02,660
deux ou trois personnes qu'il estime, avec ses critères à lui,


1156
00:52:02,660 --> 00:52:06,000
valeureux, compétent, adéquat pour


1157
00:52:06,000 --> 00:52:07,480
écrire une constitution


1158
00:52:08,690 --> 00:52:12,690
un tel va choisir lui et lui parce qu'ils parlent bien


1159
00:52:12,690 --> 00:52:14,400
ou lui et lui parce qu'ils lisent


1160
00:52:14,400 --> 00:52:16,510
ou lui et lui parce qu'ils sont patients dans les discussions


1161
00:52:16,510 --> 00:52:17,830
en général c'est plutot pas ceux qui

1162
00:52:17,830 --> 00:52:21,830
s'énervent, c'est ceux qui aiment rapprocher les points de vue

1163
00:52:21,830 --> 00:52:23,480
on va chacun avoir des…


1164
00:52:23,480 --> 00:52:26,810
il y en a un qui va choisir parce qu'il est mignon, parce qu'il avait une cravate


1165
00:52:26,810 --> 00:52:28,458
il y en a qui vont choisir de mauvais critères


1166
00:52:28,458 --> 00:52:30,998
ok, on s'en fiche, on n'a pas mieux,


1167
00:52:32,217 --> 00:52:34,147
écoutez c'est déjà pas mal


1168
00:52:34,147 --> 00:52:37,837
vous laissez la possibilité aux gens de choisir


1169
00:52:38,414 --> 00:52:40,314
ceux qui leur paraissent les plus adaptés


1170
00:52:40,314 --> 00:52:41,814
les deux ou trois qui leur paraissent les plus

1171
00:52:41,814 --> 00:52:43,234
adaptés pour écrire la constitution


1172
00:52:43,815 --> 00:52:45,395
librement, et ils savent pas encore,


1173
00:52:45,395 --> 00:52:46,775
ils vont peut etre refuser

1174
00:52:46,775 --> 00:52:48,915
vous allez désigner votre voisin que vous aimez bien

1175
00:52:48,915 --> 00:52:51,055
et qui vraiment parait malin, calme,


1176
00:52:51,081 --> 00:52:53,421
et plutôt humaniste, donc c'est plutôt

1177
00:52:53,421 --> 00:52:55,001
quelqu'un qui va faire des choses biens

1178
00:52:55,091 --> 00:52:56,331
et en plus il sait lire, il sait changer d'avis et …


1179
00:52:56,331 --> 00:52:57,861
peu importe ce que vous lui avez trouvé comme qualité


1180
00:52:57,861 --> 00:52:58,951
et peut etre qu'il va refuser


1181
00:52:59,234 --> 00:53:01,934
mais ça fait rien, on va en désigner des millions comme ça


1182
00:53:01,934 --> 00:53:04,094
et on a pas besoin de millions, on a besoin d'une centaine


1183
00:53:04,094 --> 00:53:05,954
donc c'est pas grave s'il refuse


1184
00:53:05,954 --> 00:53:08,791
vous allez désigner ceux que vous considérez comme les meilleurs


1185
00:53:09,048 --> 00:53:10,588
et là dedans, il y en a qui vont accepter,


1186
00:53:10,618 --> 00:53:13,488
ils vont accepter parce que c'est prometteur,


1187
00:53:13,496 --> 00:53:15,976
alors ils vont se dévouer parce que déjà



1188
00:53:15,995 --> 00:53:17,235
dans des tas d'autres situations,

1189
00:53:17,290 --> 00:53:19,970
dans leur famille ils se dévouent, dans leur métier, ils se dévouent


1190
00:53:19,970 --> 00:53:22,520
ils se dévouent déjà pas mal, et donc là il s'agit de se dévouer une fois de plus


1191
00:53:22,520 --> 00:53:26,950
il y en a plein qui le font comme ça, qui seront désignés comme valeureux


1192
00:53:26,976 --> 00:53:30,976
de façon libre par les gens autour d'eux et qui en plus vont se dévouer


1193
00:53:30,976 --> 00:53:35,746
et ses gens là, parmi ceux qui auront accepté après avoir été désigné


1194
00:53:36,550 --> 00:53:38,010
vous tirez au sort parmi eux


1195
00:53:40,268 --> 00:53:41,968
et là vous allez avoir une assemblée comme

1196
00:53:41,968 --> 00:53:43,518
vous avez jamais eu dans l'histoire des hommes


1197
00:53:43,518 --> 00:53:45,568
même Athènes ils ont pas eu ça pour fabriquer leur...


1198
00:53:45,759 --> 00:53:47,009
et je suis sur…

1199
00:53:47,618 --> 00:53:51,416
bon je me trompe peut être, vous avez vu ce qui me conduit à penser ça

1200
00:53:51,416 --> 00:53:54,446
C'est un raisonnement logique, c'est des observations.

1201
00:53:54,456 --> 00:54:00,516
Je suis sur qu'on aura un résultat historiquement révolutionnaire

1202
00:54:00,516 --> 00:54:02,396
enfin, on aura la première démocratie, du moins


1203
00:54:02,422 --> 00:54:05,192
la première démocratie, meme plus que , plus que celle là,


1204
00:54:05,192 --> 00:54:07,212
parce qu'il y aura des femmes, il y aura pas d'esclaves


1205
00:54:07,317 --> 00:54:10,207
et il y aura ce contrôle permanent des pouvoirs


1206
00:54:10,265 --> 00:54:14,265
cette distribution équitable et incorruptible


1207
00:54:14,265 --> 00:54:16,185
que garantit le tirage au sort


1208
00:54:16,185 --> 00:54:20,745
cette distribution équitable et incorruptible du peu de pouvoir qu'on veut déléguer

1209
00:54:20,745 --> 00:54:24,745
sachant que le reste on veut l'exercer nous meme,


1210
00:54:24,745 --> 00:54:26,965
c'est sexy ça quand même comme idée non?


1211
00:54:28,278 --> 00:54:30,938
Voilà alors il faut que vous deveniez vous-même des virus


1212
00:54:30,938 --> 00:54:32,048
si vous voulez que ça marche


1213
00:54:32,097 --> 00:54:35,067
et si on est des millions, ça adviendra,


1214
00:54:35,097 --> 00:54:38,007
on aura qu'à sortir dans la rue et si on est des millions,

1215
00:54:38,007 --> 00:54:39,007
il y a personne qui pourra résister à ça. Et ça viendra pacifiquement.


1216
00:54:39,007 --> 00:54:40,824
Je rêve un peut etre mais ...

1217
00:54:40,824 --> 00:54:42,504
Présentateur : il y a une question


1218
00:54:42,504 --> 00:54:44,814
Etienne : ah une question, super!


1219
00:54:45,149 --> 00:54:49,149
Participant : M Chouard, j'apprécie beaucoup vos travaux, vos réflexions


1220
00:54:51,235 --> 00:54:55,235
je suis tout à fait sur votre ligne, je comprend quand vous dites que 


1221
00:54:55,586 --> 00:55:00,596
les principes de 1789 sont biaisés à la base dans le sens où les pouvoirs politiques


1222
00:55:00,722 --> 00:55:03,672
font synchroniser au pouvoir économique.

1223
00:55:05,471 --> 00:55:08,671
J'apprécie de même votre idée de tirage au sort

1224
00:55:08,671 --> 00:55:12,671
qui permettrait d'améliorer un peu la vie démocratique



1225
00:55:13,450 --> 00:55:23,670
néanmoins je pense aussi que ce sont des concepts à étudier longuement et à cogiter


1226
00:55:29,857 --> 00:55:33,857
ce sont des idées qui peuvent pas embraser une société du jour au lendemain


1227
00:55:33,857 --> 00:55:35,857
ça prend du temps les nouvelles idées


1228
00:55:37,027 --> 00:55:39,097
Etienne : écoutez, je trouve que les gens

1229
00:55:39,097 --> 00:55:40,497
comprennent vite, ils percutent vite souvent, enfin pas tous mais…


1230
00:55:47,715 --> 00:55:51,715
Participant : Alors je vais poser une question un peu plus

1231
00:55:51,715 --> 00:55:56,885
ancrée dans l'actualité politique et économique

1232
00:55:58,313 --> 00:56:01,063
bon d'accord on quitte le système de représentation élective

1233
00:56:01,063 --> 00:56:05,063
de 1789 néanmoins depuis une vingaine d'année, on est plus dans ce système


1234
00:56:05,063 --> 00:56:09,063
vous décrivez ça très bien dans vos thèses sur l'Union Européenne


1235
00:56:09,359 --> 00:56:13,359
Le traité de Maastricht, on dit que c'était l'anti - 1789


1236
00:56:13,359 --> 00:56:15,089
Etienne : c'est l'anti démocratie, oui


1237
00:56:15,818 --> 00:56:17,598
Participant : l'actualité montre, enfin


1238
00:56:17,648 --> 00:56:19,188
moi je pense que les choses peuvent aller très vite


1239
00:56:19,188 --> 00:56:22,158
dans les nouvelles idées que vous avez évoqué

1240
00:56:22,198 --> 00:56:25,598
mais les choses peuvent aller aussi très vite dans le sens d'une dégradation


1241
00:56:25,623 --> 00:56:29,623
complète de la situation sociale en France


1242
00:56:30,384 --> 00:56:35,504
Et alors, j'en viens à quand vous évoquiez l'article 50

1243
00:56:35,504 --> 00:56:37,454
sur l'Union Européenne tout à l'heure

1244
00:56:37,454 --> 00:56:38,644
Etienne : pour sortir de l'union européenne, sortir de l'Europe, sortir du piège


1245
00:56:38,644 --> 00:56:39,854
Participant : sortir de l'Europe, 


1246
00:56:43,384 --> 00:56:47,384
est ce que vous considérez pas comme cohérent, l'idée qui serait


1247
00:56:48,365 --> 00:56:52,365
de développer vos concepts mais en meme temps,


1248
00:56:52,365 --> 00:56:54,575
de décider sortir de cette Europe


1249
00:56:59,283 --> 00:57:02,153
Etienne : je ne dis jamais rien d'autre que ça : il faut sortir


1250
00:57:02,153 --> 00:57:03,833
de l'Union Européenne de façon urgente. 


1251
00:57:05,374 --> 00:57:09,374
D'ailleurs, probablement je ne voterais pas pour quelqu'un

1252
00:57:09,374 --> 00:57:10,884
qui dit qu'il restera dans l'union européenne

1253
00:57:10,884 --> 00:57:13,134
même si je l'aime bien et pourtant il y en a que


1254
00:57:13,134 --> 00:57:17,134
j'aime bien et qu'ils vont rester dans l'Union Européenn et ça me fait mal

1255
00:57:17,134 --> 00:57:21,134
parce que je considère ça tellement gravissime de rester dans l'union européenne


1256
00:57:21,649 --> 00:57:23,749
quand Jacques Généreux, qui est pour moi

1257
00:57:24,630 --> 00:57:26,550
un des plus grands hommes politiques du pays


1258
00:57:26,608 --> 00:57:29,518
Jacques Généreux c'est un esprit encyclopédique


1259
00:57:29,518 --> 00:57:34,068
il faut lire Jacques Généreux, j'aurais du prendre des livres de Jacques Généreux


1260
00:57:34,151 --> 00:57:38,151
c'est mieux que Montesquieu, c'est un grand penseur politique,


1261
00:57:38,377 --> 00:57:42,777
Généreux, un gars d'une compétence en économie, c'est une merveille


1262
00:57:42,823 --> 00:57:49,683
C'est quelqu'un d'important, et lui prétend qu'on peut rester dans l'Union Européenne

1263
00:57:51,783 --> 00:57:53,646
et désobéir sur tout.


1264
00:57:58,374 --> 00:58:03,084
Ca me fait mal parce que j'aimerais bien pouvoir voter pour ce gars là

1265
00:58:03,084 --> 00:58:04,123
j'aime bien Généreux


1266
00:58:04,143 --> 00:58:06,313
ca ferait un formidable président, il est humain,


1267
00:58:07,871 --> 00:58:11,871
je crois qu'il est pas corrompu, il parait bien et quand il dit ça


1268
00:58:11,871 --> 00:58:12,651
ça fait mal


1269
00:58:12,651 --> 00:58:15,391
parce que j'ai vraiment l'impression qu'on est sur l'essentiel


1270
00:58:16,589 --> 00:58:22,319
enfin je pense qu'il se trompe, oui oui donc je vais dans votre sens



1271
00:58:22,319 --> 00:58:24,455
Je pense que c'est très très important de sortir

1272
00:58:24,455 --> 00:58:25,645
de l'Union Européenne


1273
00:58:25,655 --> 00:58:30,045
et je me désole de ne pas voir les gens qui me semblent les


1274
00:58:30,394 --> 00:58:34,394
plus proches, les plus progressistes, les plus humains

1275
00:58:34,707 --> 00:58:39,867
nous enfermer dans ce piège, je trouve ça très très très contradictoire, je ne comprends pas pourquoi 


1276
00:58:39,867 --> 00:58:44,648
le parti communiste par exemple continue à vouloir rester dans l'Union Européenne


1277
00:58:44,852 --> 00:58:49,962
c'est extravagant ils seront à 1% et c'est bien fait! Je veux dire


1278
00:58:49,962 --> 00:58:52,244
moi je ne vote plus pour rester dans l'Union Européenne

1279
00:58:52,421 --> 00:58:54,611
Participant : et bien que pensez vous de l'idée qui a été lancée


1280
00:58:54,665 --> 00:58:58,665
il y a un parti qui a eu l'idée, le parti de l'Union Populaire Républicaine


1281
00:58:59,383 --> 00:59:00,573
Etienne : l'UPR d'Asselineau


1282
00:59:00,799 --> 00:59:04,799
Participant : de réunir les français de sensibilité politique différente


1283
00:59:04,799 --> 00:59:08,799
autour du projet fondamental qui est de sortir de l'Union Européenne

1284
00:59:09,087 --> 00:59:10,297
Etienne: non la résistance d'Asselineau



1285
00:59:10,297 --> 00:59:12,077
elle est très utile, alors Asselineau

1286
00:59:12,277 --> 00:59:15,537
C'est un gars qui a travaillé pour Pasqua, pour des gens comme ça

1287
00:59:15,537 --> 00:59:17,137
Alors aujourd'hui le fait d'avoir travailler pour Pasqua


1288
00:59:17,137 --> 00:59:18,067
ça en fait le diable 


1289
00:59:18,067 --> 00:59:21,157
mais je pense que ce n'est pas un diable.

1290
00:59:21,157 --> 00:59:25,037
aujourd'hui son travail sur la résistance à l'Union Européenne est absolument passionnant

1291
00:59:25,037 --> 00:59:29,957
il lève des lièvres, c'est incroyable, des trucs heureusement qu'il est là pour dénoncer

1292
00:59:30,005 --> 00:59:32,955
des manigances extrêmement dangereuses


1293
00:59:32,955 --> 00:59:37,795
je trouve que le travail d'Asselineau est plus qu'utile, c'est précieux,

1294
00:59:37,827 --> 00:59:40,015
je trouve que c'est une sentinelle formidable 


1295
00:59:41,915 --> 00:59:44,915
mais moi je ne me mettrais jamais dans aucun parti

1296
00:59:44,915 --> 00:59:48,915
le seul parti auquel je pourrais participer, c'est un parti


1297
00:59:48,915 --> 00:59:50,275
sans chef et sans programme


1298
00:59:56,050 --> 00:59:57,790
Participant : ou alors les indignés

1299
00:59:57,790 --> 00:59:59,830
Etienne : oui voilà, les indignés, ça me va pas mal


1300
00:59:59,830 --> 01:00:04,150
le seul problème c'est que je vois que les indignés sont en train d'être récupérer par des parti de gauche

1301
01:00:04,150 --> 01:00:06,820
et qui interdisent aux partis de droite d'apparaitre


1302
01:00:07,000 --> 01:00:09,130
ce qui serait bien c'est que les indignés, ils puissent

1303
01:00:09,130 --> 01:00:10,350
avoir des gens de droite et des gens de gauche


1304
01:00:10,350 --> 01:00:12,050
enfin ceux qu'on appelle des gens de droite et ceux qu'on appelle des gens de gauche

1305
01:00:12,050 --> 01:00:13,790
ce serait bien que les indignés restent open


1306
01:00:18,093 --> 01:00:22,093
Présentateur : Juste, là il faut qu'on libère un peu la salle


1307
01:00:22,093 --> 01:00:25,083
ce que je vous propose c'est d'aller là où on a mangé pris un casse-croute tout à l'heure

1308
01:00:25,152 --> 01:00:28,082
avec Etienne pour discuter encore un petit peu tandis que nous on range la salle

1309
01:00:31,149 --> 01:00:35,149
Applaudissement


1310
01:00:47,352 --> 01:00:49,162
Etienne : vous vous êtes pas embétés?


1311
01:00:49,180 --> 01:00:51,610
Participant : Non Non

1312
01:00:51,610 --> 01:00:52,700
Etienne : c'était pas trop long?


1313
01:00:52,831 --> 01:00:55,001
Participant : Non Non


1314
01:00:55,184 --> 01:00:56,944
Participant : c'était trop court!