0:00:10.043,0:00:12.033
Bon, je passe a la démocratie.[br]

0:00:12.033,0:00:13.633
Qu'est ce qu'on peut faire ?[br]

0:00:14.681,0:00:17.931
Ca c'est super important , c'est [br]super important ,c'est le plus important.

0:00:18.681,0:00:20.751
Alors, 3/4 d'heure c'est pas beaucoup[br]

0:00:24.672,0:00:28.642
Je vais vous distribuer 3 documents:[br]

0:00:28.642,0:00:30.342
un résumé sur la monnaie ,[br]

0:00:30.342,0:00:34.342
il y a une bibliographie à la fin [br]qui vous permet d'approfondir le sujet.

0:00:36.607,0:00:40.607
Ca, c'est sur la monnaie , [br]tu leur donnes et ils font passer ,

0:00:41.459,0:00:43.249
Je sais pas si y en a assez,[br]

0:00:43.429,0:00:45.239
s'il n'y en a pas assez , [br]il en reste des pas agraphées , là!

0:00:45.239,0:00:47.849
Je vais vous donner aussi,[br]pendant qu'on fait la distribution,

0:00:47.849,0:00:51.849
parce qu'on perd du temps [br]à la distribution là -

0:00:51.849,0:00:54.609
je vais vous donner aussi [br]2 documents sur le tirage au sort

0:00:54.609,0:00:55.784
c'est a dire sur l'idée ,[br]

0:00:55.847,0:00:58.267
de ma contestation de l'élection

0:00:58.267,0:01:00.827
et l'idée alternative du tirage au sort.[br]

0:01:00.827,0:01:02.697
Le premier document qui s'appelle

0:01:02.697,0:01:10.997
démocratie ou aristocratie ? [br]tirage au sort , ou élection ?

0:01:11.347,0:01:15.347
qui peut choisir ? [br]Qui peut faire ce choix de société ?

0:01:15.639,0:01:17.909
qui peut choisir : [br]éléction ou tirage au sort !

0:01:17.909,0:01:18.939
est ce que c'est les élus ?[br]

0:01:19.453,0:01:20.563
Parce que je peux vous répondre [br]tout de suite ,

0:01:20.563,0:01:21.683
si c'est les élus qui décident,[br]

0:01:21.683,0:01:22.643
ils vont preferer l'éléction.[br]

0:01:22.643,0:01:24.053
Ou est ce que c'est , le peuple lui meme ?[br]

0:01:24.053,0:01:25.573
Ca c'est le premier document ,[br]

0:01:25.573,0:01:27.773
et puis , j'ai approfondi ma réflexion[br]

0:01:27.849,0:01:29.919
et j'ai fait un 2eme document sur

0:01:29.919,0:01:31.909
la centralité du tirage au sort [br]en démocratie

0:01:31.917,0:01:35.917
ou là , je parle des institutions [br]athéniennes plus en détail

0:01:35.917,0:01:38.327
pour que vous compreniez [br]comment ça fonctionnait a Athènes.

0:01:44.147,0:01:48.147
Alors là on va bientot allumer [br]le vidéoprojecteur ,

0:01:48.208,0:01:50.168
je vais me lever pour vous montrer [br]les institutions atheniennes

0:01:50.250,0:01:51.650
d'abord , je vais vous expliquer le .....[br]

0:01:56.633,0:02:00.633
Celui là c'est le plus important ![br]

0:02:02.041,0:02:04.401
Le 2eme qui s'appelle centralité [br]du tirage au sort ,

0:02:04.401,0:02:07.081
c'est le plus important, tout ça [br]est sur le net , evidemment ,

0:02:07.081,0:02:09.331
vous faites Chouard sur google et ....[br]

0:02:13.466,0:02:16.336
Tout le monde a le document centralité [br]du tirage au sort en démocratie dans les mains ?

0:02:17.394,0:02:21.394
Je vais commencer par une citation ,[br][br]

0:02:21.394,0:02:23.424
la citation qui est en bas de [br]la première page,

0:02:24.260,0:02:26.760
une citation importante que vous ne devriez pas oublier,

0:02:28.577,0:02:32.577
que vous pourriez d'ailleurs , reproduire

0:02:32.577,0:02:34.467
et afficher dans votre salon[br]

0:02:34.467,0:02:36.097
pour en parler aux copains [br]qui viennent vous voir,

0:02:36.097,0:02:38.857
parce que vous allez voir , [br]que j'attends de vous en tout cas ,

0:02:38.857,0:02:41.147
c'est comme ça que je vois [br]une révolution pacifique ,

0:02:41.756,0:02:45.016
mais pas uthopique [br]c'est que nous deviendrions des virus

0:02:45.929,0:02:51.109
et nous ne nous contenterions pas [br]d'avoir compris ,

0:02:51.109,0:02:55.109
mais nous nous mettrions en tête [br]de le faire comprendre a notre tour.

0:02:55.109,0:02:58.409
Si on fait ça, si au lieu de rester [br]et avoir compris en se disant :

0:02:58.463,0:03:00.293
c'est sympa comme idée , c'est bien ![br]

0:03:00.293,0:03:03.113
Au lieu de faire ça [br]on devient un petit peu militant

0:03:03.113,0:03:04.533
c'est a dire qu'on se met a [br]essayer d'en convaincre

0:03:04.579,0:03:07.119
peut etre un par semaine ,ou par mois ...[br]

0:03:07.369,0:03:09.849
Si on fait ça , si on arrive a [br]convaincre une personne par semaine ,

0:03:10.277,0:03:12.267
peut etre une par mois ,[br]si vous n'y arrivez pas.

0:03:12.412,0:03:15.122
Il ne faut pas un an [br]pour qu'on soit des millions

0:03:15.297,0:03:17.927
vous faites la régle de 3 , [br]vous faites le calcul exponentiel ,

0:03:17.987,0:03:19.347
ça va a toute vitesse.[br]

0:03:19.887,0:03:22.717
Si vous fabriquez 4 virus vous meme ,[br]

0:03:22.717,0:03:25.057
si vous êtes devenu virus et que vous...[br]

0:03:25.057,0:03:27.317
un virus bienfaisant , hein ! [br]de justice sociale et démocratie

0:03:27.317,0:03:29.097
et si vous fabriquez vous-même 4 ,

0:03:30.765,0:03:32.285
non seulement personnes [br]que vous avez convaincues

0:03:32.285,0:03:34.485
mais que vous avez convaincus [br]de devenir, a leur tour ,

0:03:34.485,0:03:38.485
formateur de formateurs , [br]c'est entre nos mains ce truc là !

0:03:38.889,0:03:40.399
Alors , je sais bien qu'il y a [br]des chaines comme ça ,

0:03:40.399,0:03:43.738
où il n'y a pas d'enjeu , [br]on s'en fout de ces chaines.

0:03:43.738,0:03:47.258
Là , c'est effectivement une chaine humaine [br]mais , avec un enjeu , je crois ,

0:03:47.258,0:03:48.938
un enjeu vraiment majeur.[br]

0:03:49.117,0:03:52.557
Je ne vois pas comment on va sortir [br]des griffes de ces banquiers sans ça !

0:03:52.557,0:03:55.207
Mais par contre avec ça , vraiment , [br]vous allez voir , ça peut marcher

0:03:55.255,0:03:59.255
quand vous allez voir ce que [br]c'est que la démocratie athenienne

0:03:59.255,0:04:01.565
et surtout les caracteristiques [br]de faits qu'elle présentait ,

0:04:01.565,0:04:02.665
c'est spéctaculaire ![br]

0:04:03.286,0:04:07.286
Alors , je vais commencer par la citation - [br]tu peux prévenir 1/4 d'heure avant la fin ?

0:04:09.776,0:04:12.516
Faut que je fasse attention a ....[br]

0:04:14.925,0:04:16.625
C'est affreux que [br]le temps ne soit pas elastique !

0:04:17.254,0:04:18.234
Participante : je ne l'ai pas distribué [br]cette feuille là?

0:04:18.234,0:04:19.444
Etienne : non , c'est quelqu'un [br]d'autre qui l'a distribué , je crois

0:04:19.863,0:04:24.583
tu en veux un ? [br]Est-ce qu'il m'en reste un ?

0:04:26.150,0:04:27.930
Participante :je le prendrais après…

0:04:28.107,0:04:30.177
oui ...il faut m'en laisser un [br]pour que j'ai le ...

0:04:30.443,0:04:31.733
de toute façon , je vais me servir du schéma surtout[br]

0:04:33.358,0:04:35.168
y a qu'à le mettre entre nous , y a pas de problème ![br]

0:04:36.494,0:04:42.504
On va lire la citation d'un des plus grands constituants de la révolution française,[br]

0:04:43.181,0:04:45.681
un des penseurs de la révolution française,[br]

0:04:49.181,0:04:54.191
c'est pas un second couteau, c'est quelqu'un d'important dans la révolution française,

0:04:54.748,0:04:57.308
qui parle du régime qu'ils ont institué[br]

0:04:57.320,0:04:59.420
et qui est le notre aujourd'hui et celui de

0:04:59.482,0:05:01.022
tous les gouvernements du monde,[br]

0:05:01.460,0:05:03.650
tous les gouvernements du monde a part les tyrannies,[br]

0:05:04.064,0:05:08.064
tout les régimes parlementaires sont organisés sur ces mémes principes.[br]

0:05:08.677,0:05:12.677
Alors que disait l'abbé Sieyès en 1789 ?[br]

0:05:13.341,0:05:17.341
"les citoyens qui se nomment des représentants , (qui se nomment a eux meme[br]

0:05:18.830,0:05:22.726
Qui se donnent des représentants ) renoncent

0:05:22.726,0:05:26.676
et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ;[br]

0:05:29.135,0:05:33.135
ils n’ont pas de volonté particulière à imposer,[br]

0:05:33.689,0:05:35.239
s’ils dictaient des volontés,[br]

0:05:35.441,0:05:37.461
la France ne serait plus cet état représentatif[br]

0:05:37.554,0:05:38.884
ce serait un état démocratique.[br]

0:05:40.113,0:05:44.933
Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie,[br]

0:05:45.565,0:05:47.915
et la France ne saurait l’être,[br]

0:05:48.410,0:05:50.390
(on ne peut pas être plus clair que ça ),[br]

0:05:50.803,0:05:54.803
le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants »[br]

0:05:57.188,0:05:59.718
Voilà l’état d’esprit dans lequel Madison , aux Etats-Unis,[br]

0:05:59.822,0:06:01.862
père fondateur de la révolution américaine,[br]

0:06:02.056,0:06:03.996
qui disait la même chose dans ces mots à lui :[br]

0:06:04.291,0:06:06.561
la populace n’est pas capable de diriger,[br]

0:06:06.561,0:06:08.591
ça va être les notables qui vont diriger,

0:06:08.696,0:06:10.446
disaient Madison et Sieyes.[br]

0:06:10.668,0:06:12.438
Est-ce que ça peut etre plus clair cette citation?[br]

0:06:12.438,0:06:13.858
J'aurais du la mettre en plus gros,[br]

0:06:13.858,0:06:15.238
j'aurais du l'écrire en central,[br]

0:06:15.308,0:06:16.668
j'aurais du commencer par ça.[br]

0:06:17.216,0:06:19.176
Peut être que je vais revoir et je vais remettre mon truc en central[br]

0:06:19.366,0:06:20.986
parce que là on a compris.[br]

0:06:24.116,0:06:26.466
Parce que le régime que Sieyes a mis en place,[br]

0:06:26.466,0:06:30.466
le régime dans lequel nous élisons des représentants[br]

0:06:30.466,0:06:32.686
qui décident tout à notre place pendant 5 ans [br]

0:06:33.626,0:06:35.676
sans que nous ne puissions ni les révoquer,[br]

0:06:36.030,0:06:39.110
ni dire que la loi qu'ils viennent de passer est une épouvantable saloperie ,[br]

0:06:40.096,0:06:42.536
ni dire que la loi dont ils sont en train de nous priver[br]

0:06:42.536,0:06:44.336
c'est une loi que nous voudrions,[br]

0:06:46.182,0:06:50.182
qui n'ont aucun compte à nous rendre, aucun compte à nous rendre.[br]

0:06:50.182,0:06:53.192
Ce régime là qui n'est absolument pas une démocratie,[br]

0:06:53.192,0:06:54.342
qui est notre régime actuel,[br]

0:06:55.488,0:06:57.088
il était pas voulu comme une démocratie,[br]

0:06:57.157,0:06:58.937
même pas en faisant semblant.[br]

0:06:58.968,0:07:01.968
Ils savaient très bien, et ils s'en vantaient,[br]

0:07:02.125,0:07:05.295
ils savaient très bien qu'ils ne voulaient surtout pas[br]

0:07:05.295,0:07:07.575
à aucun prix, pas question, d'une démocratie.[br]

0:07:07.897,0:07:09.297
Ils voulaient un gouvernement représentatif,[br]

0:07:09.297,0:07:11.267
c’est-à-dire un gouvernement dans lequel

0:07:11.269,0:07:15.269
les peuples ne sont bons qu'à désigner leurs maitres.

0:07:16.234,0:07:18.484
Je pèse mes mots, je n'exagère pas,

0:07:19.658,0:07:20.748
je n'exagère pas.

0:07:20.927,0:07:27.937
Vous avez nos élus, les gens que nous élisons décident tout à notre place.

0:07:29.845,0:07:34.445
Moi, je fais la grève du mot démocratie,[br]

0:07:34.588,0:07:36.468
je ne veux plus, à aucun prix,[br]

0:07:36.905,0:07:38.285
je ne parle plus de démocratie.[br]

0:07:38.815,0:07:42.815
C'est une blague, c'est pas vrai, même pas représentative.

0:07:42.815,0:07:44.175
Démocratie représentative c'est un oxymore,[br]

0:07:44.175,0:07:45.715
une contradiction dans les termes, c'est pas vrai,

0:07:45.715,0:07:47.025
c'est juste impossible,[br]

0:07:47.745,0:07:50.005
comme de la lumière noire, de la neige chaude…[br]

0:07:50.575,0:07:52.565
C'est un oxymore, une contradiction, une bêtise.[br]

0:07:52.995,0:07:54.565
Démocratie représentative, c'est pas possible;[br]

0:07:55.915,0:07:57.905
et démocratie directe c'est un pléonasme.[br]

0:07:58.580,0:08:00.070
Une démocratie c'est forcément direct.[br]

0:08:00.400,0:08:03.310
Alors nous avons besoin de représentants; les démocrates, on va voir,

0:08:03.372,0:08:04.782
les athéniens avaient des représentants,[br]

0:08:04.782,0:08:06.132
ils avaient besoin de policiers,[br]

0:08:06.132,0:08:08.422
ils avaient besoin de juges, oui oui oui.[br]

0:08:08.495,0:08:11.175
Tout ce que l'assemblée ne peut pas faire,[br]

0:08:11.225,0:08:13.465
elle le fait faire par des représentants.[br]

0:08:13.525,0:08:16.825
mais des représentants qui sont les serviteurs de l'assemblée[br]

0:08:17.304,0:08:19.664
et qui ne deviennent pas ses maitres.[br]

0:08:20.200,0:08:23.550
L'outil qui sert à protéger le peuple, nous,[br]

0:08:23.782,0:08:27.782
qui nous protège, qui fait que nous pouvons écrire nos lois.[br]

0:08:28.268,0:08:31.158
Ceux d'entre nous qui veulent écrire les lois vont les écrire

0:08:31.315,0:08:32.975
et ceux qui ne veulent pas , ben ils restent chez eux[br]

0:08:32.989,0:08:34.429
mais ceux qui veulent venir à l'assemblée, [br]

0:08:34.429,0:08:36.169
ils viennent et ils participent à l'élaboration des lois.[br]

0:08:36.229,0:08:38.289
Qu'est ce qui les protège contre les voleurs de pouvoir?[br]

0:08:38.669,0:08:40.119
Le tirage au sort.[br]

0:08:40.618,0:08:41.988
C'est ça que je vais vous montrer, [br]

0:08:42.218,0:08:43.678
alors j'ai fait un schéma[br]

0:08:43.739,0:08:45.599
qui sert à illustrer -[br]

0:08:45.875,0:08:48.965
il faut allumer ce truc là le temps que ça chauffe -[br]

0:08:49.288,0:08:50.318
j'ai fait un schéma[br]

0:08:50.318,0:08:51.738
qui sert à comprendre[br]

0:08:51.738,0:08:59.998
comment les athéniens avaient pensé leur système.

0:08:59.998,0:09:01.968
Quels étaient leurs objectifs[br]

0:09:02.333,0:09:05.103
et quelles sont les institutions[br]

0:09:05.103,0:09:09.103
qu'ils ont mises en place pour atteindre ces objectifs?[br]

0:09:10.076,0:09:11.716
Je vais etre obligé de faire court;[br][br]

0:09:11.716,0:09:13.716
normalement ce que j'ai à vous dire là,

0:09:13.716,0:09:14.786
ça dure une heure et demie.[br]

0:09:14.893,0:09:16.913
Il me reste à peine une demie heure[br]

0:09:17.085,0:09:18.715
donc je vais etre obligé de faire court

0:09:18.803,0:09:22.803
mais j'ai fait plein de conférences depuis le mois de février,[br]

0:09:22.851,0:09:24.461
donc il y a plusieurs de videos qui sont sur le net,[br]

0:09:24.461,0:09:26.441
qui vous permettront de travailler le sujet.[br]

0:09:26.621,0:09:28.891
Ce que je vais faire là c'est juste, je vais semer des graines.[br]

0:09:28.891,0:09:30.031
Je vais vous signaler [br]

0:09:30.031,0:09:31.991
qu'il se passe quelque chose de très important :[br]

0:09:31.991,0:09:35.991
on est en train de faire ressortir[br]

0:09:35.991,0:09:39.031
du fond des mers, de précieuses anphores[br]

0:09:39.221,0:09:43.221
un précieux trésor qui est capable, je crois[br]

0:09:43.221,0:09:46.451
de nous émanciper, qui est capable de nous sortir de la mouise,[br]

0:09:46.451,0:09:48.811
qui est capable de nous protéger de l'oligarchie.[br]

0:09:49.316,0:09:51.346
Ce que je suis en train de découvrir[br]

0:09:51.346,0:09:52.736
ce n'est pas moi qui l'ai inventé.[br]

0:09:52.736,0:09:54.026
Je découvre quelque chose qui existait [br]

0:09:54.026,0:09:55.866
mais ce que je suis en train de découvrir en lisant,

0:09:55.866,0:10:02.576
c'est comme un antidote aux pressions oligarchiques.[br]

0:10:02.576,0:10:04.676
Je dis pas que les pressions oligarchiques vont disparaitre, [br]

0:10:04.676,0:10:07.206
je suis pas fou, c'est très concrêt ce que je dit , c'est très pragmatique.[br]

0:10:07.211,0:10:10.211
Je vous parle pas d'un truc théorique, idéaliste[br]

0:10:10.226,0:10:12.576
qui aurait besoin de…, d'un rêve.[br]

0:10:12.576,0:10:14.576
Non non pas du tout au contraire ,[br]

0:10:14.657,0:10:18.857
les athéniens ont mis en place un système très pratique[br]

0:10:18.857,0:10:21.427
prenant acte de notre imperfection.[br]

0:10:21.427,0:10:21.947
Oui?[br]

0:10:21.947,0:10:23.467
Participante : Avant que vous ne commenciez,[br]

0:10:23.467,0:10:25.467
J'ai quand même l'impressions que vous vous faites, une idée, du moins,

0:10:25.467,0:10:29.907
à vous entendre, une idée très idéaliste et très fausse de la démocratie athénienne[br]

0:10:29.907,0:10:33.907
qui, au mieux, je ne vois pas comment vous voulez qu'on se passe de représentants,[br]

0:10:33.907,0:10:38.317
les démoc..., on va dire ceux qui participaient régulièrement à l'assemblée

0:10:38.333,0:10:40.503
en prenant la population athénienne dans son maximum,

0:10:40.503,0:10:42.073
on a eu 50 000 personnes[br]

0:10:42.073,0:10:43.573
Etienne : Oui 30000 - 50 000[br]

0:10:43.573,0:10:46.893
Participante : ceux qui participaient directement à l'assemblée 5000 - 6000[br]

0:10:46.893,0:10:48.863
On est 63 millions rien qu'en France.[br]

0:10:48.863,0:10:50.893
Moi je ne vois pas comment on peut se passer de représentants.[br]

0:10:50.893,0:10:52.013
Etienne : Mais c'est ça que je vais vous expliquer

0:10:52.013,0:10:55.064
Participante : Et encore, on est un tout petit pays, on est que 63 0 millions

0:10:55.064,0:10:57.104
Etienne : Ca pourrait marcher avec des milliards[br]

0:10:57.104,0:11:01.104
Participante : Il y a des pays où ils sont 750 et des gens qui vivent au fin fond de la Sibérie…[br]

0:11:01.104,0:11:02.474
Etienne : mais je vais vous expliquer,

0:11:02.474,0:11:04.514
justement, c'est ça qui est fabuleux!

0:11:05.314,0:11:08.914
Oui et puis il y d' autres choses, il y a beaucoup d'autres objections[br]

0:11:08.914,0:11:10.414
dans le document que je vous ai distribué, [br]

0:11:10.414,0:11:14.924
il y a une bonne poignée d'objections que je retrouve régulièrement.

0:11:15.517,0:11:17.517
Je ne tiens pas du tout à avoir raison, [br][br]

0:11:17.517,0:11:20.177
je cherche à me protéger,[br]

0:11:20.177,0:11:22.507
je cherche à nous protéger contre les abus de pouvoir,

0:11:22.507,0:11:25.442
et ce que je vais vous montrer, c'est quelque chose, [br]

0:11:25.442,0:11:27.042
ce n'est pas un modèle. [br]

0:11:27.195,0:11:29.835
Je cherche pas à transposer ce qui s'est passé à Athènes.[br]

0:11:30.455,0:11:32.035
Il y a des choses à Athènes qui se passaient

0:11:32.064,0:11:33.794
que je ne veux pas du tout voir aujourd'hui.

0:11:35.064,0:11:36.604
Je vais commencer par les objections si vous voulez[br]

0:11:36.604,0:11:38.314
comme ça ça va vous rassurer par rapport à…[br]

0:11:38.491,0:11:40.801
Des objections très classiques[br]

0:11:40.801,0:11:43.431
parce que c'est quand meme un sujet qui est régulièrement…[br]

0:11:45.061,0:11:49.061
Qui refait surface et à qui on remet la tête sous l'eau[br]

0:11:49.061,0:11:50.081
avec toujours les mêmes objections[br]

0:11:50.111,0:11:51.581
donc je peux commencer par ça si vous voulez.[br]

0:11:52.714,0:11:55.434
Athènes était un régime esclavagiste,[br]

0:11:55.434,0:11:57.284
il y avait des esclaves à Athènes.[br]

0:11:57.284,0:12:00.584
Je pense qu'avec les quelques mots que j'ai pu échanger avec vous,[br]

0:12:00.584,0:12:02.564
je pense que vous avez compris que je ne suis pas esclavagiste.[br]

0:12:02.564,0:12:05.704
Ce qui m'intéresse à Athènes, c'est pas l'esclavagisme, donc[br][br]

0:12:05.704,0:12:08.344
il y a autre chose dans les institutions d'Athènes qui m'intéresse.

0:12:11.144,0:12:13.514
Nous ne déciderons de transposer[br]

0:12:13.587,0:12:16.307
la partie des institutions intéressantes d'Athènes[br]

0:12:16.307,0:12:18.177
que si elles sont fonctionnelles[br]

0:12:18.177,0:12:20.017
sans l'esclavagisme, évidemment.[br]

0:12:20.017,0:12:22.027
Est ce que cette objection là on peut dire que….[br]

0:12:22.027,0:12:23.947
Participante : Je n'y pensais même pas, vous parlez de la démocratie,[br]

0:12:23.947,0:12:26.237
l'idée de l'esclavagisme ne m'avait meme pas effleuré[br]

0:12:26.237,0:12:28.137
Etienne : Oui mais c'est un argument que les élus[br]

0:12:28.137,0:12:30.917
me renvoient en disant "Mais Mr Chouard,[br]

0:12:30.917,0:12:33.187
est ce que vous vous rendez compte[br]

0:12:33.187,0:12:35.517
que vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste"[br]

0:12:35.517,0:12:36.847
C'est du foutage de gueule![br]

0:12:36.847,0:12:38.047
Evidemment que je défends pas [br]

0:12:38.047,0:12:39.237
un régime esclavagiste bien sur,

0:12:39.237,0:12:40.097
mais c'est pas tout.[br]

0:12:40.097,0:12:42.497
Les athéniens étaient machistes au dernier degré,[br]

0:12:42.497,0:12:44.047
ils avaient mis la moitié de l'humanité,[br]

0:12:44.047,0:12:45.647
c’est-à-dire ils avaient mis les femmes à l'écart.[br]

0:12:45.647,0:12:47.097
Les femmes restaient à la maison[br]

0:12:47.097,0:12:48.757
pendant que les hommes allaient faire de la politique. [br]

0:12:48.892,0:12:50.692
Donc évidemment, je pense que vous avez compris [br]

0:12:50.692,0:12:51.982
que ce n'est pas ça qui m'intéresse.

0:12:52.781,0:12:54.121
C’est-à-dire que, évidemment, [br]

0:12:55.121,0:12:57.601
si les germes de la démocratie sont intéressants

0:12:57.601,0:13:01.601
ils ne le seront que si on arrive à l'appliquer dans une société[br]

0:13:01.601,0:13:03.171
dans laquelle, le peuple d'aujourd'hui,[br]

0:13:03.171,0:13:05.721
évidemment, intègrerait les femmes,[br]

0:13:05.721,0:13:08.261
c'est évident. Donc c'est qu'il y a autre chose qui m'intéresse[br]

0:13:08.261,0:13:10.201
donc cette objection là, pour moi, [br]

0:13:10.201,0:13:14.901
elle ne vaudrait que si la démocratie [br]

0:13:14.901,0:13:16.621
ne fonctionnait que grâce à ça.[br]

0:13:16.931,0:13:19.511
Participante : Moi mon objection elle était pas là, elle était sur le nombre[br]

0:13:19.562,0:13:20.822
Etienne: Elle était pas là, elle était sur le nombre[br]

0:13:20.826,0:13:24.306
Participante : Vous aviez très peu de monde à Athènes, comment voulez vous appliquer cela[br]

0:13:24.306,0:13:26.504
Etienne : Maintenant je prends cette objection là.[br]

0:13:26.504,0:13:27.534
Il y a pas de problème, je la connais[br]

0:13:27.534,0:13:29.554
et j'y ai réfléchi et ce qui m'intéresse,[br]

0:13:29.554,0:13:31.254
c'est de savoir si ma réponse vous convient[br]

0:13:31.254,0:13:32.904
ou s'il faut que je pousse le bouchon plus loin.[br]

0:13:32.904,0:13:33.824
Vous allez voir…[br]

0:13:35.446,0:13:39.966
La cité athénienne faisait entre 30 000 et 50 000 personne selon les périodes.

0:13:40.026,0:13:42.976
C'est exactement la population de nos communes.[br]

0:13:46.235,0:13:48.135
Je n'imagine pas que la démocratie

0:13:48.135,0:13:52.135
soit organisable au niveau d'une nation,[br]

0:13:52.135,0:13:54.205
d'un continent ou du monde, telle qu'elle est.[br]

0:13:54.205,0:13:56.385
Ecoutez bien, ce que j'imagine.[br]

0:13:56.385,0:14:00.775
C'est que, ici on est à Metz,[br]

0:14:00.878,0:14:02.608
mais alors Metz c'est une grande ville[br]

0:14:02.620,0:14:04.080
donc il y a des arrondissements -[br]

0:14:04.080,0:14:05.420
dans les grandes villes il y a des arrondissements -[br]

0:14:05.420,0:14:07.180
et il y a des communes, j'imagine hein,[br]

0:14:07.180,0:14:08.880
et bon c'est peut etre des communes un peu plus nombreuses[br]

0:14:08.880,0:14:11.420
mais bon, on a vu en passant, on a vu[br]

0:14:11.420,0:14:14.570
qu'il y avait un théâtre pas loin d' ici, autour.[br]

0:14:14.570,0:14:17.370
Imaginez, dans chaque arrondissement dans les grandes villes,

0:14:17.370,0:14:21.370
dans chaque village, il y a un grand théâtre[br]

0:14:21.370,0:14:22.950
qui peut contenir 6000 personnes -[br]

0:14:22.950,0:14:24.370
peut être 10 000 allez - puisqu'avec les moyens modernes,

0:14:24.370,0:14:26.440
on devrait pouvoir arriver à sonoriser[br]

0:14:26.440,0:14:28.440
et à accepter une dizaine de milliers de personnes.[br]

0:14:28.473,0:14:30.103
De toute façon, il y devra y avoir une discipline ,[br]

0:14:30.103,0:14:31.143
dont on parlera peut etre tout à l'heure,[br]

0:14:31.143,0:14:32.723
il y avait une discipline à l'assemblée ,[br]

0:14:32.723,0:14:34.183
tout le monde pouvait parler mais [br]

0:14:34.183,0:14:35.293
tout le monde ne parlait pas.[br]

0:14:36.081,0:14:37.141
Ne parlaient que ceux qui avaient [br]

0:14:37.141,0:14:38.131
quelque chose d'important à dire.[br]

0:14:39.048,0:14:40.688
Imaginez que dans chaque commune,[br]

0:14:40.688,0:14:42.338
parce que ça existe en Suisse ça, [br]

0:14:42.338,0:14:43.538
c'est pas qu'une théorie, [br]

0:14:43.538,0:14:44.948
il y a des pays où ça se pratique.[br]

0:14:45.304,0:14:47.374
Imaginez qu'au niveau communal[br]

0:14:47.396,0:14:49.816
nous réglions, nous les hommes[br]

0:14:49.816,0:14:52.536
tout ce que nous pouvons régler au niveau communal.[br]

0:14:52.716,0:14:56.176
Je ne dis pas tout, je dis tout ce que nous pouvons[br]

0:14:56.176,0:14:58.066
régler au niveau communal.[br]

0:14:58.066,0:14:59.216
Attendez, ça fait déjà la moitié[br]

0:14:59.216,0:15:01.646
des lois que vous avez récupérées pour vous[br]

0:15:02.539,0:15:04.649
la moitié des lois, peut etre pas tous, il faut discuter,

0:15:04.649,0:15:05.939
moi ça m'intéresse de discuter[br]

0:15:05.939,0:15:06.769
pour savoir, alors…[br]

0:15:06.769,0:15:09.609
Maintenant on s'y met, concretement quels sont les sujets

0:15:09.609,0:15:11.069
que je peux traiter au niveau communal[br]

0:15:11.069,0:15:14.079
de façon efficace, quels sont les sujets[br]

0:15:14.079,0:15:16.479
qui vont me demander de me regrouper avec d'autres communes?[br]

0:15:16.479,0:15:21.859
Et j'associe à cette réflexion, la précieuse réflexion[br]

0:15:21.859,0:15:23.819
de Proudhon. Alors en voilà encore un[br]

0:15:23.819,0:15:26.349
qui est contesté et qu'on nous renvoie dans ses buts[br]

0:15:26.349,0:15:30.869
parce qu'il était misogyne et il était antisémite,[br]

0:15:30.970,0:15:33.640
Participant : et bonapartiste sur la fin de sa vie[br]

0:15:33.640,0:15:35.670
Etienne : et bonapartiste d'accord, mais, si vous voulez[br]

0:15:35.670,0:15:36.900
Participant : malheureusement[br]

0:15:36.900,0:15:38.890
Etienne : malheureusement voilà[br]

0:15:40.230,0:15:42.670
Et je défends pas Proud'hon pour ces trois tares.[br]

0:15:42.754,0:15:44.954
Je défends Proud'hon parce qu'il défendait une banque du peuple,[br]

0:15:45.048,0:15:47.388
parce qu'il défendait la fédération de communes,

0:15:47.388,0:15:50.368
sans chef. Attendez,… Proud'hon il a…[br]

0:15:50.524,0:15:52.574
Vous ne pouvez pas réduire les gens à :[br]

0:15:52.818,0:15:54.798
soit ça va être des anges, soit ça va être des affreux![br]

0:15:54.798,0:15:56.338
C'est pas possible, ça ne marche pas comme ça,[br]

0:15:56.417,0:15:58.637
les gens ils ont des défauts, ils se trompent[br]

0:15:58.637,0:16:00.667
voire ils déconnent complètement sur un ou deux sujets[br]

0:16:00.679,0:16:02.139
mais il va avoir une idée géniale.[br]

0:16:02.186,0:16:04.976
Or, le travail que Proud'hon a fait sur la fédération[br]

0:16:05.159,0:16:09.739
c’est-à-dire sur l'organisation de la démocratie à la base,[br]

0:16:10.092,0:16:12.412
entre nous à la base, en petites cellules,[br]

0:16:13.238,0:16:15.975
communes, pas département, pas communauté de communes,[br]

0:16:15.975,0:16:16.992
déjà c'est trop gros, là ils sont en train[br]

0:16:16.992,0:16:19.862
de nous piquer la démocratie quand ils font des communautés de communes.

0:16:19.862,0:16:21.412
Non, la commune, la petite structure,[br]

0:16:21.418,0:16:23.408
l'organisation de la démocratie entre nous.[br]

0:16:23.417,0:16:27.647
Et, il y a des tas de pays où ça marche :[br]

0:16:28.227,0:16:29.927
l'Allemagne est en fédération,[br]

0:16:29.958,0:16:31.078
la Suisse est en fédération,[br]

0:16:31.152,0:16:32.202
les Etats Unis sont en fédération.[br]

0:16:32.504,0:16:36.894
L'expérience politique de la structure en fédération[br]

0:16:37.023,0:16:41.023
c'est pas du tout : on se jète dans le trou noir de l'inconnu et…[br]

0:16:41.023,0:16:44.593
C'est pas du tout ça! On sait très bien comment ça marche la fédération.[br]

0:16:44.739,0:16:47.539
Par contre, ce qui serait différent par rapport aux fédérations

0:16:47.539,0:16:49.959
qu'on connait, c'est qu'on commencerait par la base, [br]

0:16:49.959,0:16:52.139
par organiser une vraie démocratie à la base,[br]

0:16:52.195,0:16:55.945
avec des gens qui décident vraiment de tout ce qu'ils peuvent décider.[br]

0:16:55.945,0:16:57.855
Comme à Athènes, ils décident de tout ce qu'ils peuvent.[br]

0:16:59.015,0:17:00.875
Ca s'appelle la subsidiarité.[br]

0:17:01.227,0:17:03.527
Je décide, moi, peuple de la commune,[br]

0:17:03.612,0:17:05.782
je prends en charge tout ce que je peux prendre en charge,[br]

0:17:06.041,0:17:08.711
je ne délègue au niveau supérieur que ce que,[br]

0:17:09.118,0:17:11.448
logiquement et rationnellement, [br]

0:17:11.448,0:17:13.048
Je dois déléguer à un niveau supérieur[br]

0:17:13.918,0:17:15.718
Participante : ah il y a des délégués?[br]

0:17:15.718,0:17:17.538
Etienne : oui oui, il y aura des délégués, absolument![br]

0:17:18.841,0:17:19.931
Participante: Ah c'était ça ma question[br]

0:17:20.019,0:17:21.979
Etienne: Ah oui oui il y aura des délégués.[br]

0:17:22.935,0:17:25.025
Je vous ai dit tout à l'heure, à Athènes,[br]

0:17:25.025,0:17:26.375
il y avait des représentants.[br]

0:17:28.368,0:17:30.258
Nous avons besoin de représentants.[br]

0:17:30.658,0:17:33.708
Simplement, une démocratie fait attention[br]

0:17:33.708,0:17:36.228
à ce que ses représentants restent des serviteurs[br]

0:17:36.228,0:17:37.688
et ne deviennent pas des maitres.

0:17:37.938,0:17:39.288
C'est très important ça![br][br]

0:17:39.352,0:17:41.112
Parce qu'un représentant c'est…[br]

0:17:41.341,0:17:43.541
Il y a une polysémie dans le mot,[br]

0:17:43.541,0:17:45.441
il y a un double sens le mot représentant.[br]

0:17:45.572,0:17:48.952
il y a le représentant qui peut avoir le mandat de tout faire à ma place,[br]

0:17:49.320,0:17:54.480
et puis il ya le représentant qui peut être mon mandataire servile,[br]

0:17:54.504,0:17:56.564
c’est-à-dire qu'il attend mes ordres.[br]

0:17:56.564,0:17:59.164
Il va faire à ma place mais c'est pas lui qui décide,

0:17:59.445,0:18:00.905
il fait selon mes ordres,[br]

0:18:01.222,0:18:03.282
et pourtant c'est le même mot "représentant".[br]

0:18:03.860,0:18:07.010
Donc le démocrate, à mon avis, enfin dans l'idée que je m'en fais,[br]

0:18:07.050,0:18:11.050
le démocrate, il donne au mot représentant un sens très réduit

0:18:11.284,0:18:14.786
le sens minimum de "je ne peux pas exercer moi-même[br]

0:18:14.786,0:18:16.046
donc tu vas le faire pour moi mais [br]

0:18:16.046,0:18:17.796
je te surveille comme le lait sur le feu".[br]

0:18:17.867,0:18:20.347
Et donc l'assemblée communale qui délègue à haut niveau[br]

0:18:20.347,0:18:22.177
ce qu'elle ne peut pas faire autrement que de déléguer,[br]

0:18:22.177,0:18:26.477
elle va le déleguer un ou deux membres parmi elle-même[br]

0:18:26.531,0:18:29.341
tiré au sort, ou élu faudra qu'on en décide.[br][br]

0:18:30.649,0:18:32.579
J'ai pas d'idées préconcues,

0:18:32.579,0:18:34.469
les deux ont des avantages et inconvénients.[br][br]

0:18:34.870,0:18:36.570
Mais surtout, elle va le surveiller,

0:18:36.609,0:18:39.059
elle va dire "tu vas y aller et quand tu auras besoin de prendre une décision[br]

0:18:39.059,0:18:41.939
tu vas nous consulter et on te dira ce qu'il faut que tu dises"[br]

0:18:42.931,0:18:45.631
C'est tout à fait imaginable ça! Ça va ralentir, oui ça va ralentir[br]

0:18:45.631,0:18:48.221
mais on n'est pas pressé! On veut..[br]

0:18:48.221,0:18:50.621
on n'est pas pressé! On va se tromper,[br]

0:18:50.621,0:18:52.131
et alors ils se trompent pas peut être les représentants?

0:18:52.131,0:18:53.881
oui on va peut etre se tromper, et alors?[br]

0:18:53.881,0:18:55.721
Tout ce qui est vivant se trompe[br]

0:18:56.045,0:19:00.045
d'où viendrait qu'il faudrait que les acteurs politiques ne se trompent plus?[br]

0:19:00.334,0:19:01.864
On l'a déjà vu ça, biensur![br]

0:19:01.917,0:19:03.637
Les élus se trompent tout le temps[br]

0:19:03.797,0:19:06.047
et on nous dit mais une assemblée populaire[br]

0:19:06.047,0:19:06.997
va se tromper[br]

0:19:07.381,0:19:08.421
Bah oui, oui elle va se tromper,[br]

0:19:08.421,0:19:09.571
bah si elle se trompe, elle corrigera![br]

0:19:09.630,0:19:12.330
Donc, si vous voulez, dans le plan de la grande échelle[br]

0:19:12.330,0:19:13.530
vous allez voir que…[br]

0:19:13.632,0:19:14.932
Je vais en parler tout de suite parce que

0:19:14.932,0:19:16.202
sinon je sens que je vais manquer de temps…[br]

0:19:16.205,0:19:19.932
Sur le plan de la grande échelle, vous allez voir que[br]

0:19:19.932,0:19:22.772
la démocratie et le tirage au sort sont plus adaptés,[br]

0:19:22.772,0:19:26.772
mais beaucoup plus adaptés, à la grande taille que l'élection.[br]

0:19:26.979,0:19:30.658
L'élection fait le pari que vous connaissez ceux que vous élisez[br]

0:19:30.658,0:19:32.798
sinon c'est du foutage de gueule![br]

0:19:32.808,0:19:37.328
Si on connait pas les gens qu'on élit, l'élection a été vidée de son sens[br]

0:19:39.158,0:19:41.818
Participante : On a besoin de connaitre son programme, pas la personne[br]

0:19:41.958,0:19:46.028
Etienne : Voilà, oui d'accord, la personne ou son programme, …[br]

0:19:47.228,0:19:50.468
L'élection suppose que je connaisse la personne ou son programme[br]

0:19:50.468,0:19:56.068
et ce n'est pas tout, puisque l'idée défendue par l'élection [br]

0:19:56.068,0:20:00.068
c'est que si je ne suis pas content de l'élu, je ne vais pas le réélire.

0:20:00.386,0:20:03.256
L'élection suppose que je sache ce qu'a fait l'élu[br]

0:20:04.362,0:20:06.262
sinon, c'est encore du foutage de gueule![br]

0:20:06.292,0:20:07.432
Si je ne sais pas ce qu'il a fait[br]

0:20:07.432,0:20:08.802
comment puis-je sanctionner [br]

0:20:08.802,0:20:10.992
et dire, il a appliqué son programme ou il ne l'a pas appliqué,[br]

0:20:10.992,0:20:12.102
d'accord?[br]

0:20:12.510,0:20:15.960
Donc l'élection, presque mécaniquement,

0:20:16.019,0:20:17.549
elle nécessite une proximité,[br]

0:20:17.566,0:20:20.006
elle nécessite que je connaisse,[br]

0:20:20.006,0:20:21.986
alors c'est vrai que si vous vous en tenez au programme,[br]

0:20:21.986,0:20:23.826
on n'a pas besoin de connaitre le bonhomme mais,[br]

0:20:23.826,0:20:26.026
à mon avis on s'éloigne de l'élection dans ce cas là hein…[br]

0:20:27.072,0:20:29.472
L'élection elle est quand même très intuiti-personae.[br]

0:20:29.825,0:20:33.185
Le rôle de la personne est quand même très prégnant [br]

0:20:33.185,0:20:34.705
dans l'idée de l'élection.[br]

0:20:34.705,0:20:37.195
Les gens tiennent l'élection parce qu'ils veulent choisir le bonhomme.[br]

0:20:37.560,0:20:39.170
Souvent, c'est vrai que c'est dans l'ère du temps[br]

0:20:39.170,0:20:40.360
de choisir le programme[br]

0:20:40.360,0:20:45.310
mais il me semble que dans les arguments [br]

0:20:45.310,0:20:47.220
qui servent à défendre l'élection, très souvent,[br]

0:20:47.220,0:20:48.420
ce qui est quand même mis en avant[br]

0:20:48.420,0:20:49.725
c'est le fait qu'on puisse choisir le bonhomme :[br]

0:20:49.725,0:20:51.145
le gars plus vertueux, le meilleur,[br]

0:20:51.195,0:20:52.405
C'est aristocratique l'élection.[br]

0:20:52.405,0:20:54.635
Et donc ça suppose que vous le connaissiez le bonhomme[br]

0:20:54.781,0:20:59.531
et si vous le connaissez, pour le connaitre, il faut qu'il soit proche.[br]

0:20:59.531,0:21:01.991
Est ce que vous connaissez les élus

0:21:01.991,0:21:03.711
que vous avez désigné au parlement européen?[br]

0:21:04.812,0:21:05.402
Participants : non[br]

0:21:05.772,0:21:09.102
Etienne : non, et est ce que vous savez, pire[br]

0:21:09.119,0:21:11.259
est-ce que vous savez ce qu'ont fait en votre nom[br]

0:21:11.259,0:21:12.729
les députés européen?

0:21:12.800,0:21:14.590
Mais vous n'en savez rien du tout[br]

0:21:14.590,0:21:15.990
alors que le gars dans la commune[br]

0:21:15.990,0:21:19.040
vous l'avez élu, puis vous voyez bien comme c'est plus facile

0:21:19.040,0:21:20.450
de contrôler ce qu'il fait.

0:21:20.450,0:21:21.210
Si vous voulez l'élection…[br]

0:21:21.210,0:21:22.470
Alors que le tirage au sort…

0:21:22.536,0:21:24.786
Vous avez compris pourquoi l'élection, c'est quand même,

0:21:24.806,0:21:27.166
plus vous montez en échelle, plus c'est problématique,[br]

0:21:27.166,0:21:33.576
plus ça devient mystifiant, mythique, idéaliste, pas réaliste.[br]

0:21:34.877,0:21:38.877
Alors que le tirage au sort, le tirage au sort prend acte[br]

0:21:38.877,0:21:42.877
que nous sommes imparfait, que nous pourrions piquer dans la caisse,[br]

0:21:43.166,0:21:45.796
que nous pourrions mentir, que nous pourrions devenir,

0:21:45.990,0:21:47.860
avec le pouvoir, que nous pourrions devenir

0:21:50.670,0:21:52.740
néfaste à l'intérêt général,[br]

0:21:53.652,0:21:56.352
de façon très concrête, pratique peut etre un peu pessimiste.[br]

0:21:56.986,0:22:02.176
La démocratie prenant acte de ces imperfections dit, au lieu de dire[br]

0:22:02.213,0:22:06.213
on vous fait confiance et pendant 5 ans vous allez tout faire à notre place[br]

0:22:06.213,0:22:06.983
au lieu de faire ça,[br]

0:22:06.983,0:22:11.423
la démocratie dit: toi, que je tire au sort, je vais te donner peu de pouvoir,[br]

0:22:11.505,0:22:14.525
pour pas longtemps et jamais deux fois de suite.[br]

0:22:15.473,0:22:20.613
parce que j'ai peur de toi, je te fais un peu confiance, [br]

0:22:20.613,0:22:23.713
mais pas trop, je me méfie de toi, parce que…[br]

0:22:23.713,0:22:24.933
Parce que c'est comme ça[br]

0:22:24.933,0:22:27.123
Et c'est pas de toi que je me méfie,[br]

0:22:27.123,0:22:28.243
c'est du pouvoir.[br]

0:22:28.918,0:22:32.241
Et donc, si vous voulez, le tirage au sort, il sert à dire...

0:22:32.241,0:22:33.681
il est accompagné de toute une…[br]

0:22:33.681,0:22:34.751
C'est pour ça qu'il faut que je vous en parle,[br]

0:22:34.751,0:22:36.561
Il est accompagné de toute une série d'institutions.[br]

0:22:36.561,0:22:38.541
Ce qu'il faut comprendre c'est que le tirage au sort[br]

0:22:38.541,0:22:42.091
c'est une partie centrale, comme le cœur de la machine,[br]

0:22:42.198,0:22:44.618
ou comme une pièce très importante de la machine[br]

0:22:44.618,0:22:45.568
mais ce n'est pas tout,

0:22:45.568,0:22:47.058
il y a tout les contrôles qui vont avec.[br]

0:22:47.058,0:22:48.988
Quand vous décidez de tirer au sort, vous décidez

0:22:48.988,0:22:50.108
de garder le pouvoir pour vous[br]

0:22:50.108,0:22:53.308
vous, peuple, vous décidez que c'est vous qui allez exercer le pouvoir[br]

0:22:53.392,0:22:56.222
et, que, le tirage au sort il sert à vous protéger des voleurs de pouvoir.[br]

0:22:56.222,0:22:58.142
Parce qu'il y a toujours des voleurs et on dit,

0:22:58.142,0:22:59.852
concrètement on sait qu'il y a des voleurs de pouvoir.[br]

0:22:59.852,0:23:00.662
On le sait.[br]

0:23:00.662,0:23:02.642
On dit pas qu'on va s'en débarasser, pas du tout.

0:23:02.642,0:23:05.432
On dit juste qu'on va attribuer le pouvoir[br]

0:23:05.432,0:23:07.272
de façon à ce que les voleurs de pouvoir

0:23:07.272,0:23:08.532
puissent pas le voler.[br]

0:23:08.532,0:23:10.432
Et donc, avec le tirage au sort,

0:23:10.959,0:23:12.759
l'organisation démocratique, [br]

0:23:12.759,0:23:16.759
elle institue, non pas un, non pas deux, non pas dix,[br]

0:23:16.759,0:23:21.539
elle institue plein, peut être une dizaine, une douzaine de contrôles serrés :[br]

0:23:21.539,0:23:24.079
avant le mandat, pendant le mandat, après le mandat…[br]

0:23:26.175,0:23:29.015
Je vais peut etre pouvoir vous montrer, [br]

0:23:29.015,0:23:30.435
comme ça je vais rester près de mon micro,

0:23:30.435,0:23:34.615
je vais pouvoir vous montrer avec la souris[br]

0:23:34.724,0:23:38.084
voyez ça? Dans le schéma que vous avez sur la page 2 du livre,

0:23:38.084,0:23:41.954
vous avez en fait les institutions démocratiques[br]

0:23:41.954,0:23:46.234
et puis vous avez les institutions de contrôle des tirés au sort,

0:23:46.234,0:23:48.294
et là vous avez, un contrôle avant,[br]

0:23:48.294,0:23:50.394
des contrôles avant, vous en avez trois[br]

0:23:50.394,0:23:52.964
des contrôles pendant vous en avez un des contrôle …

0:23:52.964,0:23:54.284
A la fin du mandat vous avez la rédition des comptes[br]

0:23:54.284,0:23:55.294
après ça vous avez….[br]

0:23:55.558,0:23:57.958
Si j'ai un peu de temps j'y reviendrais tout à l'heure.[br]

0:23:57.958,0:23:59.208
Ce que je veux dire c'est que,[br]

0:23:59.208,0:24:01.468
si vous décidez la démocratie,

0:24:01.520,0:24:03.810
si vous décidez de mettre en place un système de…[br]

0:24:03.810,0:24:07.810
d'attribution des charges au tirage au sort parce que[br]

0:24:08.158,0:24:11.798
vous savez que, ceux qui vont avoir le pouvoir vont avoir tendance[br]

0:24:11.798,0:24:14.518
à changer et se détacher de l'intérêt général,[br]

0:24:14.518,0:24:16.548
devenir corruptible, alors, puisque vous savez[br]

0:24:16.548,0:24:19.238
que le pouvoir corrompt et qu'il faut du temps pour corrompre,[br]

0:24:20.484,0:24:22.964
vous avez donné le pouvoir peu de temps[br]

0:24:22.965,0:24:25.125
pour qu'ils aient pas le temps d'être corrompu.[br]

0:24:25.722,0:24:27.362
Tous les contrôles que vous avez donné,

0:24:27.362,0:24:29.722
la brieveté des mandats, le non renouvellement des mandats,[br]

0:24:29.722,0:24:33.722
toutes ces particularités vont vous protéger[br]

0:24:33.722,0:24:35.502
sans que vous ayez à vous en occuper.

0:24:35.502,0:24:37.502
Et c'est ça qui fait que c'est bien plus adaptable[br]

0:24:37.502,0:24:38.782
à la grande taille.[br]

0:24:39.582,0:24:41.592
Je serais beaucoup moins inquiet[br]

0:24:41.592,0:24:44.042
si mes députés européens étaient tirés au sort[br]

0:24:44.042,0:24:46.992
et contrôlés comme ils le sont ici[br]

0:24:47.142,0:24:49.282
que, avec le système où j'élis quelqu'un[br]

0:24:49.282,0:24:50.902
que je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il fait[br]

0:24:50.902,0:24:52.332
je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il fait,[br]

0:24:52.332,0:24:54.432
et quand ils sont en train de saborder mon système,[br]

0:24:54.432,0:24:55.622
de saborder la démocratie,[br]

0:24:55.622,0:24:57.012
je ne peux rien faire, je suis impuissant.[br]

0:24:57.012,0:24:58.932
C'est bien plus inquiétant qu'un système[br]

0:24:58.932,0:25:00.872
dans lequel ils seraient surveillés comme le lait sur le feu, vous comprenez?

0:25:00.938,0:25:01.868
Ce que je veux dire c'est que,

0:25:01.868,0:25:03.898
le tirage au sort il s'adapterait mieux à la grande taille[br]

0:25:03.898,0:25:05.208
parce que je ne fais pas confiance,[br]

0:25:05.742,0:25:08.992
très pragmatiquement, je ne compte pas sur

0:25:08.992,0:25:12.992
la vertu spontanée des gens, alors que l'élection fait comme si,

0:25:12.992,0:25:15.562
parce qu'ils sont élus, ils étaient vertueux ce qui est un mythe,

0:25:15.562,0:25:17.532
deux cents ans d'expérience le montrent.[br]

0:25:17.532,0:25:18.082
Oui?[br]

0:25:18.082,0:25:21.782
Participant: Deux questions, qui vont un petit peu en amont de ça,

0:25:21.782,0:25:23.272
sur ce que vous disiez tout à l'heure[br]

0:25:23.346,0:25:28.566
qui c'est qui choisit les sujets à déléguer et puis les sujets

0:25:28.595,0:25:29.965
qui peuvent être traités en local[br]

0:25:29.965,0:25:32.995
et puis comment on gère l'hétérogénéité des différentes situations?[br]

0:25:32.995,0:25:34.505
donc ça c'est ma première question et …[br]

0:25:34.505,0:25:37.825
Etienne : Alors, une à la fois, une à la fois pour répondre parce que [br]

0:25:37.881,0:25:38.951
celle là elle est compliquée déjà.[br]

0:25:38.951,0:25:41.601
Enfin, elle est compliquée, je vais y répondre assez vite et pour que[br]

0:25:41.601,0:25:43.201
je vous rende la main juste après.[br]

0:25:45.439,0:25:47.739
Ceux qui décident, c'est le peuple.[br]

0:25:48.136,0:25:50.676
C'est vrai que c'est difficile de préparer des lois,[br]

0:25:51.330,0:25:53.380
donc y avaient des représentants qui préparaient les lois.[br]

0:25:53.514,0:25:55.734
Il y avait le conseil des 500 qui étaient tirés au sort[br]

0:25:55.734,0:25:57.434
500 personnes tirées au sort et,[br]

0:25:57.434,0:25:59.604
qui préparaient les lois, c'est pas eux qui votaient les lois,[br]

0:25:59.604,0:26:01.074
c'est eux qui les préparaient[br]

0:26:01.074,0:26:02.664
et donc ça permettait de gagner …

0:26:02.664,0:26:04.074
Un peu comme les commissions, comme le travail en commissions.[br]

0:26:04.074,0:26:05.644
Simplement, c'est pas des professionnels, c'était des amateurs,[br]

0:26:05.644,0:26:08.394
et comme c'est des amateurs, ça donne des lois qui sont plus simples,[br]

0:26:08.454,0:26:10.204
ça donne des lois qui sont compréhensibles par tout le monde,[br]

0:26:10.204,0:26:12.064
parce que c'est fait par des gens comme tout le monde.

0:26:12.064,0:26:14.084
Il faut comprendre que, je reviens à vous hein tout de suite,[br]

0:26:14.132,0:26:18.132
la professionalisation de la production du droit[br]

0:26:18.132,0:26:20.852
de l'interprétation de… donc des parlementaires,[br]

0:26:21.043,0:26:25.404
la professionnalisation de l'interprétation du droit,[br]

0:26:25.404,0:26:27.344
des avocats et des juges,[br]

0:26:27.355,0:26:30.215
cette professionnalisation de tous les acteurs du droit[br]

0:26:30.215,0:26:32.915
pousse à la complexité…[br][br]

0:26:32.915,0:26:35.095
à la complication même,[br]

0:26:35.095,0:26:37.295
parce que complexité c'est un mot positif,[br]

0:26:37.295,0:26:40.715
mais la complication, la complication inutile du droit.[br]

0:26:40.715,0:26:43.755
Vous comprenez que un professionnel qui fait que ça toute sa vie

0:26:43.755,0:26:47.755
il peut assumer, comprendre, et maitriser une grande complexité[br]

0:26:47.755,0:26:50.335
mais le droit il s'applique à nous tous[br]

0:26:51.665,0:26:53.325
Ca nous met dans une situation[br]

0:26:53.341,0:26:55.911
d'insécurité juridique majeure.

0:26:56.884,0:26:58.814
15 minutes, c'est ça?[br]

0:27:04.615,0:27:08.615
De toute façon, c'est impossible là, j'en ai pour…[br]

0:27:08.615,0:27:10.715
j'en ai pour quatre heures, c'est infini,[br]

0:27:10.715,0:27:12.515
C'est un super sujet, c'est un sujet[br]

0:27:13.055,0:27:15.965
Est-ce que vous sentez que c'est un sujet majeur,[br]

0:27:15.965,0:27:17.175
complètement méconnu?[br]

0:27:17.175,0:27:18.505
C’est-à-dire qu'on est sur,[br]

0:27:18.505,0:27:21.795
à la fois une compréhension des mécanismes de base[br]

0:27:21.795,0:27:24.665
qui conduisent à notre impuissance politique, et[br]

0:27:24.673,0:27:28.983
une solution, tout à fait opérationnelle, je ne dis pas qu'elle est parfaite

0:27:28.983,0:27:32.263
il y a des choses que je n'ai pas encore vu, je ne demande que…

0:27:32.263,0:27:33.983
Vous voyez, on va encore être privé de ce moment merveilleux[br]

0:27:33.983,0:27:36.843
où c'est quand on échange qu'on arrive à[br],[br]

0:27:36.945,0:27:38.845
que moi j'arrive à améliorer mes idées

0:27:38.845,0:27:40.915
le système s'améliore[br]

0:27:42.593,0:27:43.683
mais ça va s'améliorer,

0:27:43.683,0:27:46.263
c’est-à-dire que si j'ai bien semé la graine dans votre tête[br]

0:27:46.263,0:27:48.523
vous allez continuer à y réfléchir, vous allez trouver des trucs[br]

0:27:48.523,0:27:50.163
et vous allez m'écrire et ça va continuer, je…[br]

0:27:50.780,0:27:52.350
c'est ça l'idée hein, c'est que ça s'arrête pas là. [br]

0:27:54.620,0:27:56.580
De toute façon, on a pas le temps en une soirée d'écluser le sujet[br]

0:27:56.580,0:28:00.580
donc c'est pas grave qu'on ne finisse pas. Juste je voudrais…

0:28:01.973,0:28:04.523
est ce que j'ai répondu?[br]

0:28:05.089,0:28:07.459
Vous disiez : qui règle la question?[br]

0:28:07.653,0:28:09.973
qui décide de ce que nous déléguons? Qui choisit les sujets?[br]

0:28:10.064,0:28:11.794
Bah c'est nous, c'est l'assemblée,[br]

0:28:13.104,0:28:14.274
c'est l'assemblée, c'est le peuple,[br]

0:28:14.312,0:28:15.562
alors l'assemblée, c'est pas tout le monde [br]

0:28:15.562,0:28:16.972
puisqu'il y a des gens qui s'en désinteressent[br]

0:28:16.972,0:28:19.222
les athéniens avaient déjà le problème d'actifs, passifs[br]

0:28:19.222,0:28:21.682
des citoyens qui se désintéressent,[br]

0:28:21.682,0:28:23.492
ils avaient déjà un problème de,[br]

0:28:25.465,0:28:28.425
comment faire pour rendre sexy, pour rendre attrayant,[br]

0:28:29.369,0:28:31.429
la démocratie pour que les gens deviennent actifs[br]

0:28:31.433,0:28:33.023
ils avaient ce problème là, beaucoup moins que nous,[br]

0:28:33.112,0:28:35.082
parce qu'ils avaient plus de citoyens actifs que nous[br]

0:28:35.082,0:28:36.352
mais ils avaient ce problème là[br]

0:28:36.352,0:28:38.312
donc on l'aura nous mais c'est moins grave[br]

0:28:38.312,0:28:39.522
que les problèmes qu'on a en ce moment[br]

0:28:39.522,0:28:40.712
c'est des problèmes mais c'est moins grave[br]

0:28:40.712,0:28:42.332
et donc, qui décide? C'est nous,[br]

0:28:42.332,0:28:43.592
ceux qui viennent à l'assemblée[br]

0:28:43.592,0:28:45.602
alors, ça vous pose un problème? Non, je sais pas?[br]

0:28:46.171,0:28:49.171
Participant :c'est quel peuple, c'est les 50 000, c'est les 6 millions…[br]

0:28:49.254,0:28:51.564
Etienne : ah non non c'est au niveau local[br]

0:28:51.623,0:28:53.753
Participant : Prenons un sujet, la sécu par

0:28:53.753,0:28:55.293
exemple, on en a parlé tout à l'heure,[br]

0:28:55.359,0:28:58.129
qui gère ça? Ça se gère au niveau général[br]

0:28:58.129,0:29:02.129
ça se gère au niveau local, ça se gère au niveau de région[br]

0:29:02.129,0:29:03.839
d'un département? Vous voyez ce que je veux dire?[br]

0:29:03.943,0:29:07.943
Etienne : ah mon avis, il faut en discuter au niveau local,

0:29:07.943,0:29:10.003
et donc voir, dans l'assemblée de Metz[br]

0:29:10.003,0:29:11.223
ou même de l'arrondissement de Metz[br]

0:29:11.223,0:29:12.913
et il faut qu'on décide qu'est ce qu'on fait?[br]

0:29:12.913,0:29:14.223
Est-ce qu'on le délègue ou pas?[br]

0:29:14.223,0:29:16.843
et les autres, ils discutent aussi de leur côté[br]

0:29:16.843,0:29:18.383
et ceux qui veulent faire corps, [br]

0:29:18.383,0:29:20.773
parce qu'ils sentent bien que ça va être bien plus performants[br]

0:29:20.773,0:29:22.543
quand on va être nombreux, ils feront corps

0:29:22.602,0:29:24.192
et ceux qui font pas corps, ils font pas corps[br]

0:29:24.236,0:29:25.596
il me semble que la démocratie[br]

0:29:25.596,0:29:28.076
elle ne peut pas, elle ne doit pas être imposée[br]

0:29:28.916,0:29:31.646
si elle est imposée, c'est comme le communisme[br]

0:29:31.655,0:29:33.935
Le communisme quand il est accepté

0:29:33.935,0:29:35.505
Le communisme on le vit dans les familles,[br]

0:29:35.635,0:29:37.125
chaque famille est un communisme[br]

0:29:37.237,0:29:39.177
c'est Alain qui me fait comprendre ça

0:29:39.177,0:29:42.237
Alain, formidable bouquin "Propos sur les pouvoirs"

0:29:42.237,0:29:43.047
une merveille, une pure merveille[br]

0:29:43.047,0:29:43.937
le meilleur de tous les bouquins[br]

0:29:43.937,0:29:45.007
"Propos sur les pouvoirs"[br]

0:29:45.007,0:29:45.847
ne ratez pas ça[br]

0:29:45.847,0:29:46.837
Participant : je confirme

0:29:46.837,0:29:47.877
Etienne : "Propos sur le pouvoir"[br]

0:29:47.986,0:29:51.856
le meilleur livre de tous les temps, enfin que je connaisse.

0:29:53.740,0:29:55.790
Alain me fait comprendre que le communisme

0:29:55.790,0:29:57.970
nous le vivons dans notre famille

0:29:57.970,0:29:59.380
c’est-à-dire que tous les humains[br]

0:29:59.380,0:30:00.710
ont connu l'expérience du communisme[br]

0:30:00.710,0:30:02.680
l'expérience réussie, souvent, formidable[br]

0:30:02.680,0:30:05.330
du communisme, et ça ne marche que parce que c'est[br]

0:30:05.330,0:30:09.330
volontaire, que nous le voulons bien[br]

0:30:09.330,0:30:10.580
et que à chaque fois que c'est pas

0:30:10.580,0:30:11.890
volontaire, c'est une boucherie,[br]

0:30:11.934,0:30:13.204
moi je ne dis pas autre chose.[br]

0:30:13.204,0:30:17.644
quand vous me dites, la sécu, qui décide de l'affaire?[br]

0:30:17.644,0:30:21.644
ceux qui le veulent, et j'ai pas de meilleure réponse que ça,

0:30:21.644,0:30:22.904
je ne vais pas l'imposer moi[br]

0:30:22.946,0:30:25.206
sur aucun des sujets, sur le nucléaire, les OGM, [br]

0:30:25.206,0:30:26.906
l'avortement, la peine de mort, …[br]

0:30:27.561,0:30:31.561
je mets mon excuse parce que j'ai aucune légitimité[br]

0:30:31.561,0:30:34.611
même si je suis élu, je n'ai aucune légitimité pour décider de tout ça

0:30:34.611,0:30:37.891
à la place des gens, les gens devraient décider ça eux-mêmes.[br][br]

0:30:37.891,0:30:47.262
Participant: avec le système comme ça, on risque de déplacer, l'échelle de l'Etat?[br]

0:30:47.338,0:30:51.338
Etienne : on risque de l'effacer ou de la dépasser[br]

0:30:51.338,0:30:53.318
Participant : oui c'est ça, ça risque de dépasser…[br]

0:30:53.318,0:30:54.588
Etienne : oui ça peut dépasser[br]

0:30:54.588,0:30:56.938
et à mon avis, vous savez ce que je pense, [br]

0:30:56.938,0:30:59.918
le sujet c'est l'Europe et si c'était à refaire?[br]

0:30:59.918,0:31:02.268
Je pense qu'une Europe qui aurait été bâtie comme ça

0:31:02.268,0:31:04.658
en partant de la base, en fédérations de communes

0:31:04.658,0:31:05.778
pour faire des Etats[br]

0:31:05.778,0:31:07.098
pour faire des régions, puis des Etats,[br]

0:31:09.573,0:31:11.343
S'il y a des contrôles comme ça[br]

0:31:11.343,0:31:12.733
c’est-à-dire si on les tire au sort les gens[br]et qu'on les contrôle

0:31:12.733,0:31:14.003
comme du lait sur le feu[br]

0:31:14.744,0:31:15.984
à mon avis, ça peut être assez…[br]

0:31:16.099,0:31:18.069
mais il faut qu'il y ait une éducation populaire avant[br]

0:31:18.069,0:31:19.329
c'est ce qu'on fait là, en ce moment,[br]

0:31:19.329,0:31:20.809
dans l'ordre, faut qu'on fasse ça d'abord[br]

0:31:20.809,0:31:22.389
d'abord il faut qu'on en parle entre nous[br]

0:31:22.390,0:31:23.320
et qu'on soit des millions[br]

0:31:23.320,0:31:25.380
à le vouloir, des millions à dire : [br]

0:31:25.380,0:31:27.140
nous on veut une vraie démocratie,[br]

0:31:27.290,0:31:28.540
on veut que ça vienne de la base, [br]

0:31:28.540,0:31:30.500
donc il nous faut un processus constituant désintéressé,[br]

0:31:30.500,0:31:32.040
on veut une assemblée constituante tirée au sort [br]

0:31:32.117,0:31:34.387
parce qu'on veut que ça parte de la base, et on veut une fédération[br]

0:31:34.457,0:31:37.467
et, si on est d'accord, si on est des millions [br]

0:31:37.467,0:31:39.127
à être d'accord sur cette chose simple[br]

0:31:39.372,0:31:43.372
ça se fera pacifiquement, et ça montera, ça montera, …[br]

0:31:43.372,0:31:46.062
Ca peut monter jusqu'au monde, peut être, je ne sais pas,

0:31:46.062,0:31:48.132
mais je sens que, y a rien[br]

0:31:48.132,0:31:49.762
il n'y a pas d'impossibilités[br]

0:31:49.762,0:31:50.792
à ce que ça monte jusqu'au monde[br]

0:31:50.816,0:31:52.806
alors que ce qu'on est en train de faire là, la mondialisation[br]

0:31:52.806,0:31:55.556
c’est-à-dire la pyramide où ils vont tout décider par le haut[br]

0:31:55.587,0:31:56.697
c'est exactement le contraire![br]

0:31:56.697,0:31:58.107
c'est une épouvantable tyrannie là ce qu'ils sont en train de faire[br]

0:31:58.107,0:32:00.477
c'est juste le contraire, et pourtant c'est le même objectif,[br]

0:32:00.551,0:32:02.911
Enfin non, c'est pas le même objectif,

0:32:05.061,0:32:07.481
ça va arriver à une direction mondiale mais[br]

0:32:07.487,0:32:08.507
il y en a une qui est tyrannique[br]

0:32:08.519,0:32:09.719
et l'autre qui serait démocratique.[br]

0:32:10.150,0:32:11.750
Je reviens à la deuxième question [br]

0:32:11.750,0:32:13.540
parce que je vous ai promis une deuxième question.[br]

0:32:13.540,0:32:16.297
Participant : qu'est-ce qu'on fait de l'expérience?[br]

0:32:16.297,0:32:22.347
C’est-à-dire que ce que vont rétorquer les tenants de

0:32:22.354,0:32:24.534
la démocratie représentative, c'est qu'ils disent souvent :[br]

0:32:24.539,0:32:26.919
vos arguments ils sont avancés, c’est-à-dire qu'il faut

0:32:26.919,0:32:28.159
un peu d'expérience, [br]

0:32:28.190,0:32:29.560
c’est-à-dire le tirage au sort, crack[br]

0:32:30.330,0:32:31.810
Etienne : ça va être des amateurs, c'est exactement ce qu'on veut[br]

0:32:32.805,0:32:36.135
Participant : or tous les tenants du pouvoir aujourd'hui[br]

0:32:36.135,0:32:40.135
disent "je suis légitime parce que j'ai de l'expérience, etc…[br][br]

0:32:41.185,0:32:42.005
Etienne : attendez…

0:32:42.372,0:32:45.442
Participant : pas parce que je suis aristocrate de naissance [br]

0:32:45.807,0:32:49.807
Etienne : mais parce que je suis devenu meilleur avec mon travail[br]

0:32:50.015,0:32:52.925
donc, réfutation de l'objection[br]

0:32:52.928,0:32:55.718
les représentants ne sont pas ceux qui décident[br]

0:32:55.723,0:32:57.393
donc c'est pas eux qui ont besoin d'être compétents[br]

0:32:57.619,0:32:58.849
ceux qui ont besoin d'être compétents [br]

0:32:58.849,0:32:59.929
c'est ceux qui votent les lois[br]

0:32:59.929,0:33:01.239
et ceux qui votent les lois, c'est nous[br]

0:33:01.441,0:33:02.691
et si nous sommes tous les jours à l'assemblée[br]

0:33:02.761,0:33:03.591
nous devenons compétents

0:33:03.630,0:33:05.200
et nous avons de l'expérience.[br]

0:33:05.200,0:33:07.680
Si vous voulez, les représentants amateurs, [br]

0:33:07.680,0:33:09.720
c'est pas eux qui doivent être compétents.[br]

0:33:10.433,0:33:12.193
Vous comprenez ce que je veux dire?[br]

0:33:12.838,0:33:14.168
Eux ils doivent juste être honnêtes[br]

0:33:14.333,0:33:16.273
et comme ils font parti de nous même[br]

0:33:16.273,0:33:18.213
Ils sont l'expression de nous-même[br]

0:33:18.213,0:33:19.503
Ils étaient nous-mêmes[br]

0:33:19.618,0:33:22.928
Ils étaient le simple peuple avant de devenir policier, juge ou magistrat

0:33:22.928,0:33:25.238
Ils étaient nous et ils vont le redevenir[br]

0:33:25.273,0:33:28.173
Le gars qui était policier pendant un temps[br]

0:33:28.173,0:33:30.263
et qui va redevenir simple citoyen[br]

0:33:30.263,0:33:31.973
il ne se comporte pas du tout de la même

0:33:31.973,0:33:33.213
façon que quand il est policier[br]

0:33:33.213,0:33:35.533
à vie et que ça devient un surhomme qui a tous les droits[br]

0:33:35.533,0:33:36.393
Vous comprenez?[br]

0:33:36.393,0:33:37.293
ou un parlementaire qui a tous les droits[br]

0:33:37.293,0:33:38.153
ou un magistrat qui a tous les droits[br][br]

0:33:38.199,0:33:39.339
vous comprenez ce que je veux dire?[br]

0:33:39.339,0:33:40.139
l'idée du tirage au sort[br]

0:33:40.139,0:33:42.629
qui fait tourner les pouvoirs[br]

0:33:42.629,0:33:46.629
pour que les pouvoirs restent humbles[br]

0:33:46.813,0:33:48.073
elle est majeure.[br]

0:33:48.173,0:33:52.173
Alors il y a du fil là si je me lève?[br]

0:33:58.646,0:34:01.186
Ah oui c'est mieux comme ça.

0:34:05.172,0:34:06.702
Ce qu'il faut comprendre, c'est que

0:34:06.702,0:34:08.302
dans une démocratie digne de ce nom[br]

0:34:08.302,0:34:10.002
c’est-à-dire une démocratie dans laquelle[br]

0:34:10.002,0:34:14.002
les gens ont décidé que, ça suffit maintenant

0:34:14.002,0:34:16.272
après deux cents ans de pratique de l'élection[br]

0:34:16.375,0:34:18.485
Après deux cents ans de gouvernement représentatif

0:34:18.485,0:34:21.705
dans lequel les auteurs, ceux qui ont fabriqués ce régime[br]

0:34:21.746,0:34:23.646
savaient très bien qu'il y avait pas une démocratie.[br]

0:34:23.764,0:34:25.114
Ils ont dit ça va être une aristocratie[br]

0:34:25.114,0:34:26.304
on va mettre en place les meilleurs

0:34:26.304,0:34:27.824
mais après deux cents ans de pratique[br]

0:34:27.824,0:34:31.824
on a pu voir que ce régime ne donne le pouvoir[br]

0:34:31.824,0:34:33.404
absolument qu'aux riches[br]

0:34:33.404,0:34:36.504
dans tous les pays du monde où on l'applique[br]

0:34:36.524,0:34:38.844
et à toutes les époques depuis deux cent ans

0:34:38.844,0:34:40.764
il y a pas d'exception pratiquement[br][br]

0:34:40.764,0:34:44.764
ou pour un Chavez, ou pour un Allende,[br]

0:34:45.186,0:34:47.096
Il y a que des tyrans, il y a que des gens qui abusent

0:34:47.096,0:34:48.476
et qui sont au service des riches.[br]

0:34:50.834,0:34:51.954
Après deux cents ans de pratique,[br]

0:34:51.954,0:34:54.264
les gens devraient pouvoir se dire "tiens, attends…[br]

0:34:57.204,0:34:58.884
comment ça se passait avant?[br]

0:34:58.884,0:35:01.324
au moment où on tirait au sort, comment ça se passait?"[br]

0:35:01.528,0:35:03.348
pendant deux cents ans de tirage au sort[br]

0:35:05.248,0:35:06.758
pendant deux cents ans,[br]

0:35:06.758,0:35:08.408
il y avait des riches et des pauvres à Athènes,

0:35:08.408,0:35:09.848
il y avait des riches et il y avait beaucoup plus[br]

0:35:09.848,0:35:10.948
de pauvres que de riches

0:35:12.027,0:35:14.117
quand on va vous dire, à Athènes, [br]

0:35:14.117,0:35:16.107
il y avait une oligarchie, parce qu'il y avait[br][br]

0:35:16.107,0:35:19.527
soixante mille personnes qui dirigeaient

0:35:19.527,0:35:22.117
décidaient de tout pour des centaines de milliers de personne[br]

0:35:22.117,0:35:24.477
parce qu'il y avait toutes les femmes, et des esclaves qui n'étaient pas…[br]

0:35:24.483,0:35:27.463
C'est pas vrai, ce n'était pas une oligarchie, c'est pas comme ça[br]

0:35:27.463,0:35:29.703
et en tout cas, c'est pas ça qui est intéressant.[br]

0:35:30.876,0:35:32.886
Comme je disais tout à l'heure, je ne tiens pas[br]

0:35:32.923,0:35:34.853
à généraliser le système avec des centaines de milliers[br]

0:35:34.853,0:35:36.263
de personne et 50 000 qui dirigent,[br]

0:35:36.263,0:35:37.393
c'est pas ça qui m'intéresse[br]

0:35:37.393,0:35:39.573
ce qui m'intéresse c'est comment, parmi les 50 000[br]

0:35:39.573,0:35:45.653
qui font société, les 50 000 citoyens, il y a pleins de pauvres[br]

0:35:45.667,0:35:50.717
et peu de riche. Pendant deux cents ans, les riches[br]

0:35:50.753,0:35:56.083
ne gouvernent jamais. Ils pestent mais il vivent très bien[br]

0:35:56.083,0:36:00.453
leur vie de riche, ils sont très heureux, très comfortables, ils vivent bien[br]

0:36:00.453,0:36:03.253
riches et ils ne gouvernent jamais![br]

0:36:04.850,0:36:07.050
Et les pauvres, pendant deux cents ans de tirage au sort,[br]

0:36:07.050,0:36:10.360
ils gouvernent toujours, et sans aller voler les riches[br]

0:36:10.722,0:36:13.012
Vous voyez la peur, on se dit, les pauvres si ils gouvernent…[br][br]

0:36:13.012,0:36:15.322
pas du tout! Les riches vivaient leurs vies de riche,[br]

0:36:15.322,0:36:16.692
il y avait une espèce de pacte.[br]

0:36:18.666,0:36:20.266
Ca ca devrait quand meme nous parler,[br]

0:36:20.266,0:36:23.556
En tout cas, les athéniens, après 800 ans de tyrannie,

0:36:23.640,0:36:26.200
observant que les pouvoirs changeaient les gens

0:36:26.217,0:36:30.117
et les transformaient, ont décidés que pour obtenir[br]

0:36:30.117,0:36:33.292
une égalité politique, pas une égalité sociale,

0:36:33.292,0:36:37.712
pas une égalité économique, pas une égalité physique, ni intellectuelle

0:36:37.712,0:36:40.905
pas du tout, une égalité politique : un homme, une voix à l'assemblée, à la vraie assemblée,

0:36:40.905,0:36:44.255
à la vrai assemblée, avec un vrai sufrage universel ou quand je vote

0:36:44.255,0:36:46.675
je ne vote pas pour désigner un maitre, je vote pour[br]

0:36:46.675,0:36:49.635
chacune des lois et on peut etre en accord avec une loi[br]

0:36:49.659,0:36:51.039
et en désaccord avec une autre loi[br]

0:36:51.194,0:36:53.124
le suffrage universel c'est je vote toujours[br]

0:36:53.124,0:36:56.264
donc ils veulent une égalité réelle, ils veulent décider eux-mêmes[br]

0:36:56.264,0:36:58.444
un homme une voix,[br]

0:36:58.444,0:37:01.994
sur toutes les lois, pour obtenir ce résultat,[br]

0:37:01.994,0:37:04.234
ils leur fallaient l'amateurisme politique.[br]

0:37:04.286,0:37:09.016
Ils ont dit si ce qui fait naitre l'idée de la démocratie , c'est[br]

0:37:09.016,0:37:12.225
on en a marre des professionnels qui font tout à notre place

0:37:12.225,0:37:14.205
et qui nous grugent, on veut des amateurs.[br]

0:37:14.205,0:37:16.505
oui ils seront incompétents mais c'est justement ce qu'on veut[br]

0:37:16.589,0:37:19.839
et pour obtenir ça, on fait tourner le pouvoir [br]

0:37:19.839,0:37:21.409
et puisque le pouvoir corrompt,[br]

0:37:21.409,0:37:22.769
on ne le donne pas longtemps[br]

0:37:22.769,0:37:25.509
on fait des mandats cours et non renouvelable.[br]

0:37:25.509,0:37:28.489
Ca va ensemble ça, si vous retirez l'amateurisme [br]

0:37:28.489,0:37:30.209
et que vous passez au professionalisme,

0:37:30.209,0:37:34.209
vous perdez la démocratie, vous perdez le cœur de l'idée démocratique,

0:37:34.209,0:37:38.209
je ne peux moi peuple exercer moi-même le pouvoir, voter moi-même mes lois

0:37:38.209,0:37:42.839
et participer à l'activité politique réellement, je ne peux faire ça[br]

0:37:42.850,0:37:46.850
que si professionnellement, si j'évite la professionalisation[br]

0:37:46.850,0:37:47.870
de la politique[br]

0:37:47.870,0:37:50.240
or pour éviter la professionalisation de la politique[br]

0:37:51.601,0:37:53.641
il me faut la rotation des charges[br]

0:37:54.219,0:37:56.449
et pour pratiquer la rotation des charges[br]

0:37:56.449,0:37:57.829
il me faut le tirage au sort.[br]

0:37:58.415,0:38:02.415
L'élection, par définition, qui consiste à choisir le meilleur[br]

0:38:02.415,0:38:08.015
elle est aristocratique et elle conduit à, mécaniquement[br]

0:38:08.015,0:38:09.285
à la professionalisation.[br]

0:38:09.636,0:38:10.366
Oui?[br]

0:38:15.957,0:38:19.957
Participant :Là, vous venez de dire quelque chose qui me heurte quand même[br]

0:38:19.957,0:38:24.777
quand vous dites que, ce qui est important c'est l'égalité politique,[br]

0:38:24.825,0:38:30.145
je suis d'accord mais je pense que l'égalité politique, il ne peut y en avoir[br]

0:38:30.145,0:38:32.580
s'il n'y a pas d'égalité économique et d'égalité sociale.[br]

0:38:32.580,0:38:34.540
Etienne : ça je crois que ce n'est pas vrai.[br]

0:38:35.129,0:38:36.769
Il me semble que ce n'est pas vrai[br]

0:38:36.947,0:38:39.037
Participant : je pense que ça mérite un débat.[br]

0:38:39.037,0:38:41.687
Etienne : voilà, on le règlera pas aujourd'hui mais,[br]

0:38:41.702,0:38:44.142
il me semble que justement, ce qui est très important,[br]

0:38:44.142,0:38:50.122
vraiment, c' est central ça. Et les mots que j'utilise là sont très importants :[br]

0:38:52.086,0:38:56.976
l'élection synchronise le pouvoir politique

0:38:57.031,0:39:01.031
et le pouvoir économique, donne le pouvoir politique[br]

0:39:01.166,0:39:03.406
à ceux qui avaient déjà le pouvoir économique.[br]

0:39:04.816,0:39:07.646
Dans l'histoire des hommes, on a 3 000 ans d'histoire[br][br]

0:39:07.646,0:39:10.546
et on ne connait cette concentration des pouvoirs que[br]

0:39:10.546,0:39:11.786
sur ces deux cents ans.[br]

0:39:11.845,0:39:15.845
Le capitalisme repose sur l'élection.[br]

0:39:15.845,0:39:21.485
Je répète, le capitalisme, qui a besoin de ce droit injuste, ce droit

0:39:21.485,0:39:23.035
qui donne le pouvoir, qui donne tous les pouvoirs,

0:39:23.035,0:39:24.675
aux propriétaires des moyens de production.[br]

0:39:24.675,0:39:27.165
Ce droit inique, il est écrit par qui?[br]

0:39:27.234,0:39:30.494
Il est écrit par les élus, qui sont élus grâce aux riches[br]

0:39:30.494,0:39:32.354
qui ont financés les campagnes électorales.[br]

0:39:32.354,0:39:37.023
Ce que je découvre à 50 ans, c'est le lien qu'il y a entre, [br]

0:39:37.047,0:39:41.047
la procédure de désignation de nos maitres politiques

0:39:41.047,0:39:45.047
de ceux qui font la politique, qui deviennent des professionnels de la politique[br]

0:39:45.047,0:39:47.317
le lien qu'il y a entre ça et le capitalisme.[br]

0:39:48.098,0:39:51.478
Et que, dans l'histoire des hommes, avant cette période,[br]

0:39:51.478,0:39:52.858
qu'il ne faut pas appeler la démocratie,[br]

0:39:52.858,0:39:54.518
qui est le gouvernement représentatif,[br]

0:39:54.586,0:39:58.586
avant cette période de deux cents ans, les riches avaient pas du tout…[br]

0:39:58.586,0:40:00.376
Les riches avaient du pouvoir, ils avaient de l'influence,

0:40:00.376,0:40:01.316
ils n'avaient pas tous les pouvoirs.[br]

0:40:01.316,0:40:04.466
Un riche pouvait être jeté au cachot par un prince, [br]

0:40:04.475,0:40:06.115
on pouvait lui prendre tout ses biens[br]

0:40:06.115,0:40:07.575
confisqué, ça pouvait devenir un..[br]

0:40:07.575,0:40:11.135
ah oui! Les riches avaient besoin d'un…[br]

0:40:11.135,0:40:13.115
Participant : La révolution de 1789[br]

0:40:13.115,0:40:15.635
c'est parce que , justement, il y a eu une évolution,[br]

0:40:15.635,0:40:19.635
les riches voulaient plus de pouvoir[br]

0:40:19.635,0:40:23.635
Etienne: exactement, la révolution de 1789[br]

0:40:23.635,0:40:29.305
a servi aux riches à prendre le pouvoir qu'ils n'avaient pas auparavant[br]

0:40:29.305,0:40:30.269
Participant : voilà[br][br]

0:40:33.509,0:40:35.769
Etienne : donc dans toute l'histoire des hommes[br]

0:40:35.769,0:40:38.819
les riches ont toujours eu contre eux d'autres pouvoirs :[br]

0:40:38.819,0:40:42.819
les nobles, les princes, le clergé, jamais tous les pouvoirs[br]

0:40:45.059,0:40:48.209
Et cette situation a changé de façon dramatique il y a 200 ans[br]

0:40:48.209,0:40:51.239
avec un système que nous defendons nous-même aujourd'hui[br]

0:40:51.239,0:40:53.859
il faut se rendre compte que nous sommes responsables,

0:40:53.859,0:40:54.939
fin on est responsable…[br]

0:40:54.939,0:40:57.799
Moi on m'a appris toute ma vie que démocratie égale élection[br]

0:40:57.799,0:40:59.339
et élection égal démocratie[br]

0:40:59.339,0:41:01.399
c'est pas un contresens, c'est un mensonge éhonté,[br]

0:41:01.399,0:41:03.889
c'est pas vrai! Démocratie c'est pas égal élection.[br]

0:41:03.889,0:41:06.639
c'est le contraire! Alors c'est sur, j'ai appris ça toute ma vie[br]

0:41:06.639,0:41:10.179
donc il a fallu que j'en lise, un puis deux puis trois livres,[br]

0:41:10.179,0:41:13.249
au début tu te dis "c'est quand même une idée farfelue, c'est quoi ce truc?"[br]

0:41:13.249,0:41:16.169
Puis au bout d'un moment tu te dis "c'est quand même pas con"[br]

0:41:16.169,0:41:19.509
et alors tu te mets à approfondir et plus tu approfondis et plus tu te dis :[br]

0:41:19.549,0:41:24.089
"je me suis fait enflé pendant 50 ans, on m'a roulé[br]

0:41:24.089,0:41:30.149
on m'a décrit la réalité comme son contraire[br]

0:41:30.341,0:41:34.341
il a fallu que je m'en sorte tout seul de cette poix là[br]

0:41:36.341,0:41:40.341
mais attendez, ça veut dire que si on sortait[br]

0:41:41.781,0:41:45.781
de l'élection on arriverait à redésynchroniser?[br]

0:41:46.166,0:41:48.186
c'était désynchronisé? Comment ça marchait Athènes?[br]

0:41:48.204,0:41:49.424
Comment ça marchait avec un autre

0:41:49.424,0:41:50.784
système qui était le tirage au sort?[br]

0:41:52.671,0:41:56.201
A Athènes, il y avait des riches et des pauvres,[br][br]

0:41:56.201,0:41:58.131
et il y avait des riches et des pauvres économiquement[br]

0:41:58.190,0:42:00.800
il y avait des riches et des pauvres politiquement[br]

0:42:00.810,0:42:03.130
et c'était désynchronisé, c'était pas les mêmes[br]

0:42:03.146,0:42:05.306
il y avait des riches économiques, des très très riches,[br]

0:42:05.306,0:42:06.536
on les appelait les métèques.[br]

0:42:06.536,0:42:08.466
On les faisait venir de l'étranger avec leur argent,[br]

0:42:08.481,0:42:11.761
parce qu'ils avaient de l'argent, ils savaient, ils savaient qu'ils allaient venir,

0:42:11.761,0:42:13.421
ils allaient faire leur business, qu'ils allaient s'enrichir,

0:42:13.421,0:42:14.481
qu'ils allaient vivre très confortablement

0:42:14.481,0:42:17.071
ils vont pas nous verser une larme, ils étaient riches,

0:42:17.071,0:42:19.761
c'était pas des citoyens mais ils étaient pas malheureux,[br]

0:42:19.761,0:42:21.661
ils étaient riches, ils vivaient très confortablement.[br]

0:42:21.661,0:42:24.211
On les faisait venir de l'étranger, ils étaient riches économiquement,[br]

0:42:24.211,0:42:26.781
ils étaient pauvres politiquement. A côté de ça,[br]

0:42:26.781,0:42:29.651
vous avez quasiment un esclave, un travailleur du sol,[br]

0:42:29.651,0:42:33.001
il travaillait côté à côté avec un esclave, ils faisaient le même métier

0:42:33.001,0:42:34.831
le citoyen et l'esclave, le même métier,[br]

0:42:34.831,0:42:36.751
je vous jure, il faut lire Hansen,[br]

0:42:38.031,0:42:40.901
Faut lire Finlay, formidable bouquin,[br]

0:42:40.901,0:42:44.901
il y a la bibliographie à la fin du bouquin que je vous ai donné[br]

0:42:44.901,0:42:46.321
et puis surtout il faut lire Hansen[br]

0:42:46.321,0:42:49.469
Hansen, la démocratie athénienne à l'époque de Démosthène.

0:42:49.469,0:42:50.849
C'est merveilleux ce truc là,[br]

0:42:50.849,0:42:51.839
vous avez la vie quotidienne de ces gens là,[br]

0:42:51.839,0:42:52.799
c'est un gars qui y a passé sa vie,[br][br]

0:42:52.799,0:42:54.259
qui connaissait super bien le sujet et Manin[br]

0:42:54.259,0:42:55.999
"Pricnipes du gouvernement représentatif"[br]

0:42:56.033,0:42:59.333
Trois bouquins, vous allez changer en lisant ces livres là.[br]

0:42:59.333,0:43:01.893
Vous allez voir vous allez changer, vous allez vous transformer,[br]

0:43:02.013,0:43:06.013
vous allez découvrir un monde prometteur,[br]

0:43:06.013,0:43:09.683
un truc qui a marché, qui n'était pas la caricature noire

0:43:09.683,0:43:11.233
qu'en font nos élus parce que c'est sur que les élus,[br]

0:43:11.260,0:43:13.870
mon idée elle les fout au chomage, donc ils me détestent[br]

0:43:13.900,0:43:16.000
ok mais le problème c'est que moi je ne réfléchis pas[br]

0:43:16.076,0:43:17.906
pour le bien des élus, je réfléchis pour le bien commun[br]

0:43:18.002,0:43:20.032
et je ne confonds pas l'intérêt des élus,[br]

0:43:20.032,0:43:22.882
dont je sais que certains sont parfaitement vertueux,[br]

0:43:22.948,0:43:25.708
je dis pas du tout tous pourris, c'est pas ça que je dis,[br]

0:43:25.758,0:43:28.588
je sais qu'il y a des élus dévoués, qui se donnent du mal[br]

0:43:28.588,0:43:30.638
et qui sont pas du tout pourris, je le sais ça.[br]

0:43:30.820,0:43:34.020
Je dis simplement que je ne confonds pas leur intérêt personnel

0:43:34.058,0:43:37.448
avec l' intérêt général et que, si l'organisation générale

0:43:37.517,0:43:42.567
de l'election conduit à une corruption généralisée[br]

0:43:42.567,0:43:43.987
et au gouvernement des banques

0:43:43.987,0:43:45.557
enfin, si vous le voyez pas, c'est que vous êtes aveugles.[br]

0:43:45.557,0:43:49.557
Si ce système conduit à ça, je peux légitimement,[br]

0:43:49.557,0:43:52.387
sans vexer les élus, chercher un autre système,[br]

0:43:52.387,0:43:53.787
dans lequel, si ils sont valeureux,[br]

0:43:53.953,0:43:56.093
s'ils sont généreux, la démocratie leur donnera les moyens[br]

0:43:56.114,0:43:58.504
de donner la pleine mesure de leur vertu.[br]

0:44:00.790,0:44:04.160
Présentateur : il va falloir conclure, il est dix heures et quart[br]

0:44:04.160,0:44:07.620
Participant : Encore un quart d'heure puis on range tous ensemble?[br]

0:44:07.620,0:44:09.070
C'est possible ça non?[br]

0:44:09.070,0:44:11.520
Présentateur : le problème c'est que le concierge nous attends[br]

0:44:11.520,0:44:16.310
Etienne : Je vous invite à regarder la conférence de Marseille[br]

0:44:16.347,0:44:20.917
ou la conférence de Montpellier qui a eu lieu le 22 septembre

0:44:20.917,0:44:22.535
qui était pas mal je crois[br]

0:44:24.929,0:44:26.559
sur le net il y a toutes les conférences,[br]

0:44:26.559,0:44:29.249
vous faites Chouard sur google et puis[br]

0:44:29.249,0:44:31.359
vous trouverez, c'est facile, il y en a pleins.[br]

0:44:32.271,0:44:33.801
En fait, il faut peut être en regarder plusieurs [br]

0:44:33.801,0:44:35.051
parce que je dis pas les mêmes choses à chaque fois [br]

0:44:35.051,0:44:37.651
puis surtout faut bosser, il va falloir que vous bossiez un peu quoi[br]

0:44:40.183,0:44:42.703
Mais c'est agréable, c'est des vrais sujets, vous allez voir,[br]

0:44:43.488,0:44:46.618
je vois des gens, vous savez dans ces conférences, je vois des gens[br]

0:44:46.618,0:44:52.978
qui militent depuis 20 ans, je rencontre des gens, ça fait 30 ans qu'ils se battent,[br]

0:44:52.978,0:44:57.563
ils se dévouent corps et ame, ils sont tous les mercredis sur les marchés[br]

0:44:57.563,0:44:59.748
à tracter pour essayer de changer le monde et [br]

0:44:59.748,0:45:02.988
ils sentent bien qu'ils sont comme des mouches sur une vitre,

0:45:02.988,0:45:05.958
à se donner du mal, qu'il y a un truc, ils y arrivent pas…[br]

0:45:05.958,0:45:09.958
et là, je vois, quand je parle de ça "mais là, c'est une idée ça,[br]

0:45:09.958,0:45:13.958
ça peut marcher ce truc là, ce truc là ça peut marcher!"[br]

0:45:13.958,0:45:17.958
Il se trouve qu'aujourd'hui, nous défendons le suffrage universel, le faux suffrage universel,

0:45:17.958,0:45:19.698
celui qui consiste à désigner des maitres.[br]

0:45:20.433,0:45:22.653
Mais c'est pas le vrai suffrage universel ça,[br]

0:45:22.653,0:45:24.403
le vrai suffrage universel c'est quand nous votons nous[br]

0:45:24.403,0:45:26.243
les lois à l'assemblée, l'assemblée communale[br]

0:45:26.243,0:45:28.453
ou, quand nous sommes délégues à l'assemblée nationale[br]

0:45:28.483,0:45:32.483
par nos communes et sous le contrôle de l'assemblée qui nous a délégué,[br]

0:45:32.483,0:45:37.063
nous participons nous-même à l'élaboration des lois[br]

0:45:37.245,0:45:39.335
donc quand nous défendons, aujourd'hui,[br]

0:45:39.335,0:45:42.595
quand nous défendons le suffrage, le faux suffrage universel,[br]

0:45:42.595,0:45:47.225
comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté[br]

0:45:47.357,0:45:48.967
alors que c'est le contraire.[br]

0:45:49.049,0:45:53.049
Nous sommes responsables de notre impuissance politique,[br]

0:45:53.049,0:45:57.049
notre impuissance politique, elle vient de l'élection[br]

0:45:57.049,0:46:01.049
et principalement de l'élection de l'assemblée constituante.[br]

0:46:01.049,0:46:05.049
Il me semble que nous pourrions garder une assemblée élue,[br]

0:46:06.077,0:46:08.587
je fais des concessions, je suis pas complètement… [br]

0:46:09.083,0:46:10.853
parce qu'à mon avis, ça suffit.

0:46:10.944,0:46:13.294
Nous pourrions avoir une assemblée élue de professionnels,[br]

0:46:13.294,0:46:17.044
comme aujourd'hui, la même. Donc, ça devrait vous rassurer.

0:46:17.044,0:46:18.577
Une assemblée élue, la même.[br]

0:46:18.577,0:46:22.577
Mais l'autre, le Sénat, vous le remplacez par une assemblée tirée au sort,[br]

0:46:22.577,0:46:26.577
avec des gens comme nous, et vous savez quand vous allez tirer au sort,[br]

0:46:26.577,0:46:28.367
vous allez avoir la moitié de femmes, mécaniquement,[br]

0:46:28.367,0:46:30.527
il y a pas besoin de quota, vous tirez au sort, vous allez avoir[br]

0:46:30.527,0:46:33.607
la moitié de femmes, et ça va être comme ça, vous allez avoir[br]

0:46:33.607,0:46:36.477
à peu près la moitié d'ouvriers et d'employés.[br]

0:46:37.155,0:46:39.035
Mécaniquement, parce que vous tirez au sort,[br]

0:46:39.035,0:46:41.115
vous allez avoir une assemblée qui nous ressemble,[br]

0:46:41.115,0:46:42.925
et les lois, imaginez un système comme ça[br]

0:46:43.011,0:46:45.341
un système dans lequel vous avez la chambre des professionnels,[br]

0:46:45.341,0:46:47.351
elle vous rassure, la chambre des partis et [br]

0:46:47.351,0:46:49.561
la chambre des citoyens tirés au sort, bicaméraliste[br]

0:46:49.561,0:46:53.561
vous prenez le meilleur des deux systèmes, et pour faire…

0:46:53.561,0:46:56.231
Je sens que je suis pressé, je me mets à parler vite, je me mets à déparler[br]

0:46:56.231,0:47:00.231
Quand, pour faire une loi, il faut l'accord des deux chambres[br]

0:47:00.231,0:47:03.061
parce qu'il y a une chambre qui nous ressemble, celle là[br]

0:47:03.177,0:47:05.647
pour qu'elle dise oui à une loi, faut qu'elle l'ait comprise,[br]

0:47:05.851,0:47:09.851
donc il faut qu'elle soit simple, puis qu'elle lui semble aller

0:47:09.851,0:47:11.251
dans le sens de l'intérêt général.[br]

0:47:12.615,0:47:13.995
Mais attendez, c'est que le droit il va changer là,[br]

0:47:13.995,0:47:16.105
Si vous avez une assemblée tirée au sort,[br]

0:47:16.105,0:47:18.305
quelle qu'elle soit, j'ai pas besoin de savoir qui va être tiré au sort,[br][br]

0:47:18.333,0:47:20.003
je sais que parce que c'est des gens normaux,[br]

0:47:20.127,0:47:25.137
ça va tirer le corpus législatif [br]

0:47:25.214,0:47:27.454
dans un sens qui le rapproche de ce dont j'ai besoin[br]

0:47:28.694,0:47:30.354
ce qui est très important[br]

0:47:30.354,0:47:33.304
c'est qu'un système comme celui là[br]

0:47:33.304,0:47:37.304
et avec d'autres aménagements comme la rédition des comptes[br]

0:47:37.304,0:47:39.284
les élus qui rendraient des comptes[br]

0:47:39.284,0:47:41.134
la révocabilité s'ils déconnent[br]

0:47:41.134,0:47:43.614
le référendum d'initiative populaire absolument central,

0:47:44.964,0:47:50.054
le respect du vote blanc, la responsabilité des juges devant[br]

0:47:50.054,0:47:51.795
d'autres que des juges, etc…[br]

0:47:51.795,0:47:54.585
donc il y a une série d'institutions de contrôle [br]

0:47:54.585,0:47:56.865
d'une démocratie représentative.[br]

0:47:56.865,0:48:00.865
J'utilise le mot avec des gros guillements, comme un compromis,

0:48:00.865,0:48:05.995
je lache du lest pour que ce soit, il faut pas que ce soit[br]

0:48:06.023,0:48:08.463
trop radical pour que ce soit acceptable, admettons parce que

0:48:08.463,0:48:10.893
ça pourrait déjà tout changé mais ce système là,[br]

0:48:10.893,0:48:13.043
il sera, je vous le dis, jamais écrit.

0:48:13.160,0:48:16.170
Ce système de compromis, je vous parle pas

0:48:16.170,0:48:17.911
d'une démocratie complètement directe,[br]

0:48:18.033,0:48:21.413
une démocratie qui serait intermédiaire dans laquelle y a qu'une chambre, ne sera jamais écrit

0:48:21.413,0:48:23.716
par une assemblée constituante et élu

0:48:23.716,0:48:25.316
parmi des membres de parti. Jamais.

0:48:25.316,0:48:27.146
Parce qu'ils ont un intérêt personnel,[br]

0:48:27.487,0:48:29.497
ils ont un intérêt personnel à ce que ce soit pas écrit et,[br][br]

0:48:29.497,0:48:31.637
comme ils l'ont fait toujours depuis deux cents ans

0:48:31.637,0:48:33.237
à tous les pays, à toutes les époques,[br]

0:48:33.237,0:48:35.027
ils n'ont jamais écrit ça, ils continueront à pas l'écrire[br]

0:48:35.027,0:48:37.527
en Tunisie, ils viennent d'élire l'assemblée constituante,[br]

0:48:37.527,0:48:39.747
je vous le dis, ils n'écriront pas de référendum à l'initiative populaire,[br]

0:48:39.747,0:48:41.537
on verra, peut être qu'ils me donneront tort,[br]

0:48:41.537,0:48:45.537
et donc, le dernier point de la conclusion, ce qui compte vraiment,[br]

0:48:45.537,0:48:50.597
c'est que, si vous rentrez chez vous, en ayant compris un truc important,

0:48:50.675,0:48:54.675
en vous mettant à travailler et en développant ça,

0:48:54.675,0:48:56.435
et en ayant vraiment compris.[br]

0:48:56.485,0:48:57.985
Ca y est vous avez compris un truc important :[br]

0:48:57.985,0:49:01.095
Ah mince, ce que j'appelais suffrage universel, c'est pas vraiment le suffrage universel,[br]

0:49:01.095,0:49:03.465
ce que j'appelais la démocratie, c'est pas la vraie démocratie

0:49:03.465,0:49:08.215
Finalement, la fédération de commune c'est une idée qui serait à creuser[br]

0:49:08.250,0:49:10.810
finalement, quelles sont les lois que je pourrais,

0:49:13.220,0:49:15.510
dont on pourrait discuter valablement au niveau local[br]

0:49:15.594,0:49:17.604
et puis je commence à réfléchir à ça.[br]

0:49:17.604,0:49:19.924
"je me suis emparé d'un sujet, vous vous etes emparés d'un sujet

0:49:19.924,0:49:21.334
qui est intéressant[br]

0:49:21.797,0:49:25.797
on est sur l'essentiel de nos impuissances politiques et du[br]

0:49:25.797,0:49:29.797
bonheur et du malheur des générations qui suivent"[br]

0:49:30.381,0:49:33.381
mais si vous vous contentez de ça, d'avoir compris et puis c'est tout[br]

0:49:35.551,0:49:37.451
Ca n'arrivera pas, on va perdre,[br]

0:49:40.226,0:49:44.226
voilà, je pense que ça peut advenir, vraiment,[br]

0:49:44.306,0:49:46.166
que ça peut advenir mais si,[br]

0:49:46.166,0:49:48.626
chacun d'entre nous, quand on a compris,

0:49:48.637,0:49:54.057
on ne se contente pas d'avoir compris, on le fait comprendre aux autres[br]

0:49:54.105,0:49:56.415
et on ne complique pas le truc en mélangeant ça

0:49:56.415,0:49:59.605
à l'écologie, la démocratie en entreprise, la corruption des élus, [br]

0:49:59.605,0:50:02.835
non on se concentre sur l'essentiel : qui écrit la constitution?[br]

0:50:02.835,0:50:04.695
Qui écrit la constitution?

0:50:04.695,0:50:06.465
Il faut pas que ce soit des hommes de partis, il ne [br]

0:50:06.465,0:50:09.435
faut pas que ce soit des gens qui écrivent des règles pour eux-mêmes[br]

0:50:09.517,0:50:14.857
Et si on arrive à avoir une assemblée constituante[br]

0:50:14.862,0:50:20.192
désintéressée, ce ne sera pas parfait, ok je m'en fout[br]

0:50:20.192,0:50:23.212
c'est pas grave, je ne recherche pas la perfection : ce sera mille fois mieux!

0:50:23.212,0:50:24.872
Vous allez avoir des contrôles comme vous n'en avez jamais eus[br]

0:50:24.872,0:50:27.702
et vous allez reprendre le contrôle du politique[br]

0:50:27.785,0:50:29.875
simplement parce que l'assemblée constituante sera pas faite de

0:50:29.875,0:50:31.415
professionnels, elle sera faite d' amateurs[br]

0:50:31.415,0:50:33.615
parce que ceux qui écrivent le droit du droit,

0:50:33.615,0:50:35.645
juste parce que vous avez pris le problème à la cause,[br]

0:50:35.677,0:50:37.697
la cause des cause, la première des causes

0:50:37.697,0:50:39.317
c'est qui a écrit ces fichues règles[br]

0:50:39.317,0:50:42.247
tout en haut de la pyramide juridique, qui a écrit ces fichues règles[br]

0:50:42.247,0:50:44.007
vous êtes remontés tout là haut et vous avez dit :[br]

0:50:44.007,0:50:49.477
ok avec les écologistes, meme avec les royalistes,[br]

0:50:49.564,0:50:50.714
vous pouvez prendre des gens avec qui

0:50:50.714,0:50:52.624
jamais vous n'auriez pensé vous entendre[br]

0:50:52.624,0:50:55.544
mais il y a quelque chose qui nous réunis[br]

0:50:55.544,0:51:00.864
dans le fait que nous soyons impuissants politiquement,[br]

0:51:00.928,0:51:03.378
c'est que pour sortir de cette impuissance politique[br]

0:51:03.726,0:51:06.716
il faut que l'assemblée constituante soit désintéressée

0:51:06.716,0:51:07.696
donc tirée au sort[br]

0:51:07.992,0:51:10.312
éventuellement tiré au sort parmi des non candidats[br]

0:51:10.347,0:51:13.347
parce que le tirage au sort d'une assemblée constituante ça vous faire peur[br]

0:51:13.347,0:51:15.237
vous vous dites : "ah mince, l'assemblée constituante,

0:51:15.240,0:51:17.690
je vais tirer des bourricots, je vais tirer des abrutis[br]

0:51:17.690,0:51:19.740
je vais tirer des coléreux, je vais tirer des avinés,[br]

0:51:19.785,0:51:22.795
alors on se dit tout un truc, on se dit [br]l'autre est épouvantable[br]

0:51:22.867,0:51:29.007
bon admettons, j'ai une bonne idée pour ça[br]j'ai une réponse à ça[br]

0:51:29.042,0:51:32.322
Vous avez peur de tirer au sort des affreux, des imbéciles?[br]

0:51:32.342,0:51:35.682
Ok, je vous propose, on va faire ça en deux temps,[br]

0:51:35.682,0:51:39.542
voilà une procédure qui prendrait le meilleur des deux,[br]

0:51:39.562,0:51:42.152
vous allez pouvoir, nous allons nous donner le droit[br]

0:51:42.452,0:51:46.452
d'élire, mais attention, d'élire des gens sans candidat.[br]

0:51:46.452,0:51:50.142
Pas des professionnels qui sont candidats et qui se proposent à vous[br]

0:51:50.142,0:51:51.452
non non pas élire comme ça,[br]

0:51:51.452,0:51:52.482
élire sans candidat.[br]

0:51:52.482,0:51:54.902
Vous avez la possibilité de choisir autour de vous[br]

0:51:54.902,0:51:57.672
nous donnons aux citoyens, la possibilité de choisir autour d'eux[br]

0:51:57.720,0:52:02.660
deux ou trois personnes qu'il estime, avec ses critères à lui,[br]

0:52:02.660,0:52:06.000
valeureux, compétent, adéquat pour[br]

0:52:06.000,0:52:07.480
écrire une constitution[br]

0:52:08.690,0:52:12.690
un tel va choisir lui et lui parce qu'ils parlent bien[br]

0:52:12.690,0:52:14.400
ou lui et lui parce qu'ils lisent[br]

0:52:14.400,0:52:16.510
ou lui et lui parce qu'ils sont patients dans les discussions[br]

0:52:16.510,0:52:17.830
en général c'est plutot pas ceux qui

0:52:17.830,0:52:21.830
s'énervent, c'est ceux qui aiment rapprocher les points de vue

0:52:21.830,0:52:23.480
on va chacun avoir des…[br]

0:52:23.480,0:52:26.810
il y en a un qui va choisir parce qu'il est mignon, parce qu'il avait une cravate[br]

0:52:26.810,0:52:28.458
il y en a qui vont choisir de mauvais critères[br]

0:52:28.458,0:52:30.998
ok, on s'en fiche, on n'a pas mieux,[br]

0:52:32.217,0:52:34.147
écoutez c'est déjà pas mal[br]

0:52:34.147,0:52:37.837
vous laissez la possibilité aux gens de choisir[br]

0:52:38.414,0:52:40.314
ceux qui leur paraissent les plus adaptés[br]

0:52:40.314,0:52:41.814
les deux ou trois qui leur paraissent les plus

0:52:41.814,0:52:43.234
adaptés pour écrire la constitution[br]

0:52:43.815,0:52:45.395
librement, et ils savent pas encore,[br]

0:52:45.395,0:52:46.775
ils vont peut etre refuser

0:52:46.775,0:52:48.915
vous allez désigner votre voisin que vous aimez bien

0:52:48.915,0:52:51.055
et qui vraiment parait malin, calme,[br]

0:52:51.081,0:52:53.421
et plutôt humaniste, donc c'est plutôt

0:52:53.421,0:52:55.001
quelqu'un qui va faire des choses biens

0:52:55.091,0:52:56.331
et en plus il sait lire, il sait changer d'avis et …[br]

0:52:56.331,0:52:57.861
peu importe ce que vous lui avez trouvé comme qualité[br]

0:52:57.861,0:52:58.951
et peut etre qu'il va refuser[br]

0:52:59.234,0:53:01.934
mais ça fait rien, on va en désigner des millions comme ça[br]

0:53:01.934,0:53:04.094
et on a pas besoin de millions, on a besoin d'une centaine[br]

0:53:04.094,0:53:05.954
donc c'est pas grave s'il refuse[br]

0:53:05.954,0:53:08.791
vous allez désigner ceux que vous considérez comme les meilleurs[br]

0:53:09.048,0:53:10.588
et là dedans, il y en a qui vont accepter,[br]

0:53:10.618,0:53:13.488
ils vont accepter parce que c'est prometteur,[br]

0:53:13.496,0:53:15.976
alors ils vont se dévouer parce que déjà[br][br]

0:53:15.995,0:53:17.235
dans des tas d'autres situations,

0:53:17.290,0:53:19.970
dans leur famille ils se dévouent, dans leur métier, ils se dévouent[br]

0:53:19.970,0:53:22.520
ils se dévouent déjà pas mal, et donc là il s'agit de se dévouer une fois de plus[br]

0:53:22.520,0:53:26.950
il y en a plein qui le font comme ça, qui seront désignés comme valeureux[br]

0:53:26.976,0:53:30.976
de façon libre par les gens autour d'eux et qui en plus vont se dévouer[br]

0:53:30.976,0:53:35.746
et ses gens là, parmi ceux qui auront accepté après avoir été désigné[br]

0:53:36.550,0:53:38.010
vous tirez au sort parmi eux[br]

0:53:40.268,0:53:41.968
et là vous allez avoir une assemblée comme

0:53:41.968,0:53:43.518
vous avez jamais eu dans l'histoire des hommes[br]

0:53:43.518,0:53:45.568
même Athènes ils ont pas eu ça pour fabriquer leur...[br]

0:53:45.759,0:53:47.009
et je suis sur…

0:53:47.618,0:53:51.416
bon je me trompe peut être, vous avez vu ce qui me conduit à penser ça

0:53:51.416,0:53:54.446
C'est un raisonnement logique, c'est des observations.

0:53:54.456,0:54:00.516
Je suis sur qu'on aura un résultat historiquement révolutionnaire

0:54:00.516,0:54:02.396
enfin, on aura la première démocratie, du moins[br]

0:54:02.422,0:54:05.192
la première démocratie, meme plus que , plus que celle là,[br]

0:54:05.192,0:54:07.212
parce qu'il y aura des femmes, il y aura pas d'esclaves[br]

0:54:07.317,0:54:10.207
et il y aura ce contrôle permanent des pouvoirs[br]

0:54:10.265,0:54:14.265
cette distribution équitable et incorruptible[br]

0:54:14.265,0:54:16.185
que garantit le tirage au sort[br]

0:54:16.185,0:54:20.745
cette distribution équitable et incorruptible du peu de pouvoir qu'on veut déléguer

0:54:20.745,0:54:24.745
sachant que le reste on veut l'exercer nous meme,[br]

0:54:24.745,0:54:26.965
c'est sexy ça quand même comme idée non?[br]

0:54:28.278,0:54:30.938
Voilà alors il faut que vous deveniez vous-même des virus[br]

0:54:30.938,0:54:32.048
si vous voulez que ça marche[br]

0:54:32.097,0:54:35.067
et si on est des millions, ça adviendra,[br]

0:54:35.097,0:54:38.007
on aura qu'à sortir dans la rue et si on est des millions,

0:54:38.007,0:54:39.007
il y a personne qui pourra résister à ça. Et ça viendra pacifiquement.[br]

0:54:39.007,0:54:40.824
Je rêve un peut etre mais ...

0:54:40.824,0:54:42.504
Présentateur : il y a une question[br]

0:54:42.504,0:54:44.814
Etienne : ah une question, super![br]

0:54:45.149,0:54:49.149
Participant : M Chouard, j'apprécie beaucoup vos travaux, vos réflexions[br]

0:54:51.235,0:54:55.235
je suis tout à fait sur votre ligne, je comprend quand vous dites que [br]

0:54:55.586,0:55:00.596
les principes de 1789 sont biaisés à la base dans le sens où les pouvoirs politiques[br]

0:55:00.722,0:55:03.672
font synchroniser au pouvoir économique.

0:55:05.471,0:55:08.671
J'apprécie de même votre idée de tirage au sort

0:55:08.671,0:55:12.671
qui permettrait d'améliorer un peu la vie démocratique[br][br]

0:55:13.450,0:55:23.670
néanmoins je pense aussi que ce sont des concepts à étudier longuement et à cogiter[br]

0:55:29.857,0:55:33.857
ce sont des idées qui peuvent pas embraser une société du jour au lendemain[br]

0:55:33.857,0:55:35.857
ça prend du temps les nouvelles idées[br]

0:55:37.027,0:55:39.097
Etienne : écoutez, je trouve que les gens

0:55:39.097,0:55:40.497
comprennent vite, ils percutent vite souvent, enfin pas tous mais…[br]

0:55:47.715,0:55:51.715
Participant : Alors je vais poser une question un peu plus

0:55:51.715,0:55:56.885
ancrée dans l'actualité politique et économique

0:55:58.313,0:56:01.063
bon d'accord on quitte le système de représentation élective

0:56:01.063,0:56:05.063
de 1789 néanmoins depuis une vingaine d'année, on est plus dans ce système[br]

0:56:05.063,0:56:09.063
vous décrivez ça très bien dans vos thèses sur l'Union Européenne[br]

0:56:09.359,0:56:13.359
Le traité de Maastricht, on dit que c'était l'anti - 1789[br]

0:56:13.359,0:56:15.089
Etienne : c'est l'anti démocratie, oui[br]

0:56:15.818,0:56:17.598
Participant : l'actualité montre, enfin[br]

0:56:17.648,0:56:19.188
moi je pense que les choses peuvent aller très vite[br]

0:56:19.188,0:56:22.158
dans les nouvelles idées que vous avez évoqué

0:56:22.198,0:56:25.598
mais les choses peuvent aller aussi très vite dans le sens d'une dégradation[br]

0:56:25.623,0:56:29.623
complète de la situation sociale en France[br]

0:56:30.384,0:56:35.504
Et alors, j'en viens à quand vous évoquiez l'article 50

0:56:35.504,0:56:37.454
sur l'Union Européenne tout à l'heure

0:56:37.454,0:56:38.644
Etienne : pour sortir de l'union européenne, sortir de l'Europe, sortir du piège[br]

0:56:38.644,0:56:39.854
Participant : sortir de l'Europe, [br]

0:56:43.384,0:56:47.384
est ce que vous considérez pas comme cohérent, l'idée qui serait[br]

0:56:48.365,0:56:52.365
de développer vos concepts mais en meme temps,[br]

0:56:52.365,0:56:54.575
de décider sortir de cette Europe[br]

0:56:59.283,0:57:02.153
Etienne : je ne dis jamais rien d'autre que ça : il faut sortir[br]

0:57:02.153,0:57:03.833
de l'Union Européenne de façon urgente. [br]

0:57:05.374,0:57:09.374
D'ailleurs, probablement je ne voterais pas pour quelqu'un

0:57:09.374,0:57:10.884
qui dit qu'il restera dans l'union européenne

0:57:10.884,0:57:13.134
même si je l'aime bien et pourtant il y en a que[br]

0:57:13.134,0:57:17.134
j'aime bien et qu'ils vont rester dans l'Union Européenn et ça me fait mal

0:57:17.134,0:57:21.134
parce que je considère ça tellement gravissime de rester dans l'union européenne[br]

0:57:21.649,0:57:23.749
quand Jacques Généreux, qui est pour moi

0:57:24.630,0:57:26.550
un des plus grands hommes politiques du pays[br]

0:57:26.608,0:57:29.518
Jacques Généreux c'est un esprit encyclopédique[br]

0:57:29.518,0:57:34.068
il faut lire Jacques Généreux, j'aurais du prendre des livres de Jacques Généreux[br]

0:57:34.151,0:57:38.151
c'est mieux que Montesquieu, c'est un grand penseur politique,[br]

0:57:38.377,0:57:42.777
Généreux, un gars d'une compétence en économie, c'est une merveille[br]

0:57:42.823,0:57:49.683
C'est quelqu'un d'important, et lui prétend qu'on peut rester dans l'Union Européenne

0:57:51.783,0:57:53.646
et désobéir sur tout.[br]

0:57:58.374,0:58:03.084
Ca me fait mal parce que j'aimerais bien pouvoir voter pour ce gars là

0:58:03.084,0:58:04.123
j'aime bien Généreux[br]

0:58:04.143,0:58:06.313
ca ferait un formidable président, il est humain,[br]

0:58:07.871,0:58:11.871
je crois qu'il est pas corrompu, il parait bien et quand il dit ça[br]

0:58:11.871,0:58:12.651
ça fait mal[br]

0:58:12.651,0:58:15.391
parce que j'ai vraiment l'impression qu'on est sur l'essentiel[br]

0:58:16.589,0:58:22.319
enfin je pense qu'il se trompe, oui oui donc je vais dans votre sens[br][br]

0:58:22.319,0:58:24.455
Je pense que c'est très très important de sortir

0:58:24.455,0:58:25.645
de l'Union Européenne[br]

0:58:25.655,0:58:30.045
et je me désole de ne pas voir les gens qui me semblent les[br]

0:58:30.394,0:58:34.394
plus proches, les plus progressistes, les plus humains

0:58:34.707,0:58:39.867
nous enfermer dans ce piège, je trouve ça très très très contradictoire, je ne comprends pas pourquoi [br]

0:58:39.867,0:58:44.648
le parti communiste par exemple continue à vouloir rester dans l'Union Européenne[br]

0:58:44.852,0:58:49.962
c'est extravagant ils seront à 1% et c'est bien fait! Je veux dire[br]

0:58:49.962,0:58:52.244
moi je ne vote plus pour rester dans l'Union Européenne

0:58:52.421,0:58:54.611
Participant : et bien que pensez vous de l'idée qui a été lancée[br]

0:58:54.665,0:58:58.665
il y a un parti qui a eu l'idée, le parti de l'Union Populaire Républicaine[br]

0:58:59.383,0:59:00.573
Etienne : l'UPR d'Asselineau[br]

0:59:00.799,0:59:04.799
Participant : de réunir les français de sensibilité politique différente[br]

0:59:04.799,0:59:08.799
autour du projet fondamental qui est de sortir de l'Union Européenne

0:59:09.087,0:59:10.297
Etienne: non la résistance d'Asselineau[br][br]

0:59:10.297,0:59:12.077
elle est très utile, alors Asselineau

0:59:12.277,0:59:15.537
C'est un gars qui a travaillé pour Pasqua, pour des gens comme ça

0:59:15.537,0:59:17.137
Alors aujourd'hui le fait d'avoir travailler pour Pasqua[br]

0:59:17.137,0:59:18.067
ça en fait le diable [br]

0:59:18.067,0:59:21.157
mais je pense que ce n'est pas un diable.

0:59:21.157,0:59:25.037
aujourd'hui son travail sur la résistance à l'Union Européenne est absolument passionnant

0:59:25.037,0:59:29.957
il lève des lièvres, c'est incroyable, des trucs heureusement qu'il est là pour dénoncer

0:59:30.005,0:59:32.955
des manigances extrêmement dangereuses[br]

0:59:32.955,0:59:37.795
je trouve que le travail d'Asselineau est plus qu'utile, c'est précieux,

0:59:37.827,0:59:40.015
je trouve que c'est une sentinelle formidable [br]

0:59:41.915,0:59:44.915
mais moi je ne me mettrais jamais dans aucun parti

0:59:44.915,0:59:48.915
le seul parti auquel je pourrais participer, c'est un parti[br]

0:59:48.915,0:59:50.275
sans chef et sans programme[br]

0:59:56.050,0:59:57.790
Participant : ou alors les indignés

0:59:57.790,0:59:59.830
Etienne : oui voilà, les indignés, ça me va pas mal[br]

0:59:59.830,1:00:04.150
le seul problème c'est que je vois que les indignés sont en train d'être récupérer par des parti de gauche

1:00:04.150,1:00:06.820
et qui interdisent aux partis de droite d'apparaitre[br]

1:00:07.000,1:00:09.130
ce qui serait bien c'est que les indignés, ils puissent

1:00:09.130,1:00:10.350
avoir des gens de droite et des gens de gauche[br]

1:00:10.350,1:00:12.050
enfin ceux qu'on appelle des gens de droite et ceux qu'on appelle des gens de gauche

1:00:12.050,1:00:13.790
ce serait bien que les indignés restent open[br]

1:00:18.093,1:00:22.093
Présentateur : Juste, là il faut qu'on libère un peu la salle[br]

1:00:22.093,1:00:25.083
ce que je vous propose c'est d'aller là où on a mangé pris un casse-croute tout à l'heure

1:00:25.152,1:00:28.082
avec Etienne pour discuter encore un petit peu tandis que nous on range la salle

1:00:31.149,1:00:35.149
Applaudissement[br]

1:00:47.352,1:00:49.162
Etienne : vous vous êtes pas embétés?[br]

1:00:49.180,1:00:51.610
Participant : Non Non

1:00:51.610,1:00:52.700
Etienne : c'était pas trop long?[br]

1:00:52.831,1:00:55.001
Participant : Non Non[br]

1:00:55.184,1:00:56.944
Participant : c'était trop court![br]