WEBVTT

00:00:07.057 --> 00:00:11.232
[Maggie Gundersen] Üdvözlöm önöket, Hirose úr és Kansai lakosai.

00:00:11.232 --> 00:00:15.508
Maggie Gundersen vagyok, a Fairewinds Associates alapítója és elnöke,

00:00:15.508 --> 00:00:21.876
és a non-profit Fairewinds Energia Oktatás alapító igazgatója.

00:00:21.876 --> 00:00:29.044
Ma férjemmel, Arnie Gundersennel, a Fairewinds Associates vezető mérnökével együtt vagyunk itt,

00:00:29.044 --> 00:00:36.142
és a Fukushima Daiichi erőműben történt három leolvadásról fogunk beszélni önöknek.

00:00:36.142 --> 00:00:38.926
Reméljük, minden kérdésükre választ kapnak.

00:00:38.926 --> 00:00:43.893
Szerettünk volna személyesen beszélni önökkel, így viszont kérjük fogadják szívesen ezt a felvételt,

00:00:43.893 --> 00:00:49.994
és kapcsolódó kérdéseiket küldjék el nekünk, örömmel válaszolunk rájuk.

00:00:49.994 --> 00:00:54.678
Most vonjuk be Arniet is a beszélgetésbe.

00:00:54.678 --> 00:01:01.256
Arnie, mennyire veszélyes a helyzet jelenleg a Fukushima Daiichi 4-es blokkjánál,

00:01:01.256 --> 00:01:05.695
különösen a földrengés állandó veszélyének kitett Japánban,

00:01:05.695 --> 00:01:11.749
esetleg más szeizmikus aktivitás, vagy újabb cunami esetén?

00:01:11.749 --> 00:01:17.927
[Arnie Gundersen] A legtöbb aggodalmat mindig is a 4-es blokk okozta nekem.

00:01:17.927 --> 00:01:23.780
Ha figyelték a honlapunkat, már a baleset első hetében azt mondtam,

00:01:23.780 --> 00:01:29.377
ha a 4-es blokk lángra kap, Tokiót ki kell üríteni.

00:01:29.377 --> 00:01:35.462
Az eseményről írt könyvünkben is sokat beszélünk erről.

00:01:35.462 --> 00:01:43.961
Ez tényleg nagyon fontos, és még mindig a legnagyobb általam ismert probléma az erőmű területén.

00:01:43.961 --> 00:01:52.004
A 4-es blokkban több nukleáris fűtőanyag van, mint a komplexum bármely más egységében,

00:01:52.004 --> 00:01:58.173
és ami még fontosabb, itt vannak a legfrissebben eltávolított fűtőelemek.

00:01:58.173 --> 00:02:04.504
Az összes a fűtőelem a reaktorköpenyen kívül található.

00:02:04.504 --> 00:02:07.758
Ez már épp elég veszélyessé tenné a helyzetet.

00:02:07.758 --> 00:02:17.058
Mindezek tetejében a 4-es blokk épületének szerkezetét robbanások sora gyengítette meg.

00:02:17.058 --> 00:02:21.925
Azelőtt egy 7.5-es földrengésnek is ellenállt volna.

00:02:21.925 --> 00:02:31.575
Véleményem szerint a sérülések olyan komolyak, hogy ha a 4-es blokkot most 7.5-es erősségű földrengés érné, nem bírná ki.

00:02:31.575 --> 00:02:40.925
Ha a 4-es blokk összeomlana, és a tároló medence vize elszivárogna, a következők történnének.

00:02:40.925 --> 00:02:52.025
A fűtőelemekben most is annyi hő keletkezik, hogy vízhűtésre van szükségük. Ha csak a levegő hűtené őket, felizzanának.

00:02:52.025 --> 00:03:00.658
A rudak a cirkónium burkolata felizzik, reakcióba lép az oxigénnel, égni kezd.

00:03:00.658 --> 00:03:09.280
Ez olyan tűz, ami ha fellobban, vízzel nem oltható, az csak ront a helyzeten.

00:03:09.280 --> 00:03:16.258
Így a fűtőrudaknak teljesen el kell égniük, mielőtt a tüzet oltani lehetne.

00:03:16.258 --> 00:03:26.608
Eközben az összes sugárzó anyag a levegőbe kerülne, elterülne Japán, majd az egész világ fölött.

00:03:26.608 --> 00:03:32.342
A 4-es blokkban annyi cézium van, mint amennyi

00:03:32.342 --> 00:03:42.342
az összes kísérleti atombombából felszabadult 1940-től a hetvene évekig.

00:03:42.342 --> 00:03:52.543
Az összes eddigi felszíni atomrobbantás kevesebb céziumot szabadított fel, mint amennyi most Fukushima 4-es blokkjának pihentető medencéjében megtalálható.

00:03:52.543 --> 00:04:01.892
Ez igen súlyos helyzet, és nem hiszem, hogy a japán kormány elég gyorsan cselekszik.

00:04:01.892 --> 00:04:09.509
HA nincs földrengés, a fűtőelemek lassú eltávolítása megfelelő terv.

00:04:09.509 --> 00:04:13.342
De nem bízhatunk ennyire a Földanyában.

00:04:13.342 --> 00:04:20.018
Nagyon gyorsan ki kell szednünk azokat a fűtőrudakat abból a medencéből, és a talajra helyezni.

00:04:20.018 --> 00:04:23.525
Ez a kulcsszó: gyorsan!

00:04:23.525 --> 00:04:28.122
A japán kormány végre, épp e hónapban állt elő egy tervvel,

00:04:28.122 --> 00:04:38.658
egy épületet emelnek a tárolómedence épületénél, majd elkezdik a rudak eltávolítását 2013 vagy 2014 folyamán.

00:04:38.658 --> 00:04:48.263
Épp egy éve mondtam ezt, a Fairewinds honlapon megtekinthető, Chris Martensonnal készült interjúban.

00:04:48.263 --> 00:04:53.586
Ezek teljesen egyértelmű dolgok, de a TEPCO nem cselekszik elég gyorsan,

00:04:53.586 --> 00:04:59.679
és a japán kormány sem kényszeríti arra, hogy elég gyorsan cselekedjék.

00:04:59.679 --> 00:05:06.202
Szerintem a TEPCO és a japán kormány legfontosabb feladata kellene legyen,

00:05:06.202 --> 00:05:12.725
hogy abból a medencéből a fűtőelemeket kiemeljék, amilyen gyorsan csak lehetséges.

00:05:12.725 --> 00:05:19.877
De addig is, muszáj annyira megerősíteniük a medencét, hogy egy földrengésnek ellenálljon.

00:05:19.877 --> 00:05:27.271
Ne feledjék, ezt a medencét nem szigeteli semmi. Egy műholdról lenézve közvetlenül láthatók a fűtőelemek.

00:05:27.271 --> 00:05:32.942
A tető is felrobbant fölötte. Ez teszi a helyzetet veszélyessé.

00:05:32.942 --> 00:05:41.111
Az amerikai Brookhaven Nemzeti Laboratórium készített egy pihentető medence tűz következményeit vizsgáló tanulmányt.

00:05:41.111 --> 00:05:48.335
A Brookhaven Nemzeti Laboratórium megállapításai szerint 187000 ember lenne,

00:05:48.335 --> 00:05:53.775
akinek egy ilyen esemény rákot okozna.

00:05:53.775 --> 00:05:57.640
Ez egy igen komoly gond, és úgy vélem, sem a Tokyo Electric,

00:05:57.640 --> 00:06:02.643
sem pedig a japán kormány nem veszi elég komolyan.

00:06:02.643 --> 00:06:08.884
Az elmúlt év folyamán együtt dolgoztam Akio Matsumorával, és végre úgy tűnik,

00:06:08.884 --> 00:06:15.125
hogy a világ egyre inkább felfigyel Akio Matsumora aggodalmára a pihentető medencével kapcsolatban.

00:06:15.125 --> 00:06:20.131
Meg kell ragadnunk a világ közvéleményének figyelmét,

00:06:20.131 --> 00:06:26.613
támogatnunk kell a japán kormányt és a TEPCO-t, hogy sürgősen találjon megoldást.

00:06:26.613 --> 00:06:32.592
[Maggie Gundersen] Arnie, említetted a céziumot a korábbi beszélgetések során. Miért olyan fontos ez?

00:06:32.592 --> 00:06:38.215
Mik a cézium élettani hatásai, és vannak-e más radioaktív izotópok,

00:06:38.215 --> 00:06:41.807
amelyek felszabadultak a hármas reaktorolvadás során?

00:06:41.807 --> 00:06:48.743
[Arnie Gundersen] A cézium csupán egy a nukleáris reaktorban keletkező radioaktív izotópok közül.

00:06:48.743 --> 00:06:59.142
A felezési ideje 30 év, tehát úgy 300 évig kell számolnunk a jelenlétével, biológiai szempontból a káliumra hasonlít.

00:06:59.142 --> 00:07:02.750
Amint önök is tudják, izomgörcs esetén érdemes megenni egy banánt,

00:07:02.750 --> 00:07:06.359
a belőle származó kálium az izmokba kerül és feloldja a görcsöt.

00:07:06.359 --> 00:07:11.375
A cézium ugyanígy az izmainkba kerül. "Izom-keresőnek" is nevezik.

00:07:11.375 --> 00:07:19.159
Ha felhalmozódik az izmainkban, rákot, vagy számos más betegséget okozhat.

00:07:19.159 --> 00:07:26.842
A Brookhaven tanulmány csak a rákkal foglalkozik. Nem tárgyalja a többi problémát, amit a radioaktív cézium okozhat.

00:07:26.842 --> 00:07:31.426
A gyorsan fejlődő izomzatú gyermekeknél, különösen a szívizomban,

00:07:31.426 --> 00:07:36.933
egy Csernobil-szív nevű szívizom károsodást okoz,

00:07:36.933 --> 00:07:42.424
amely ha egyszer bekövetkezett, a gyermek egész életére szóló, nem gyógyuló kárt okoz.

00:07:42.424 --> 00:07:52.892
Tehát a cézium csak egy az izotópok közül, de a mennyisége viszonylag egyszerűen megállapítható,

00:07:52.892 --> 00:07:58.995
és élettani szempontból a reaktorban lévő izotópok közül a legtöbb baj forrása.

00:07:58.995 --> 00:08:06.207
[Maggie Gundersen] Arnie, állításod szerint a 3-as blokk robbanása egy átmeneti kritikus állapot következménye volt.

00:08:06.207 --> 00:08:10.659
Mi ez a kritikus állapot, és mivel indoklod az állításodat?

00:08:10.659 --> 00:08:21.009
[Arnie Gundersen] A kritikus állapottal kapcsolatos félelmemet a 3-as blokk robbanásának lefolyása támasztja alá.

00:08:21.009 --> 00:08:29.607
Az 1-es blokk robbanása oldalirányú, és viszonylag kis energiájú volt.

00:08:29.607 --> 00:08:35.958
A mozgási sebessége lemérhető, és lassabb a hangsebességnél.

00:08:35.958 --> 00:08:43.009
Ezt deflagrációnak nevezzük, és a romboló hatása közel sem olyan nagy.

00:08:43.009 --> 00:08:51.074
Viszont a 3-as blokk robbanását egészen másmilyennek látom. Önök is megfigyelhetik, elég látványos a különbség.

00:08:51.074 --> 00:08:59.876
Ezt detonációnak hívjuk. A 3-as blokk robbanásának sebessége nagyobb, mint a hangsebesség.

00:08:59.876 --> 00:09:04.165
Talán nem is az a legfontosabb, hogyan robban fel a 3-as blokk.

00:09:04.165 --> 00:09:11.808
A legfontosabb, hogy itt detonáció, és nem deflagráció történt.

00:09:11.808 --> 00:09:16.258
Az atomipar jelenleg nem fordít figyelmet erre a tényre, pedig muszáj lenne,

00:09:16.258 --> 00:09:22.126
mert egy reaktorköpeny elbír a lassabban terjedő deflagrációval,

00:09:22.126 --> 00:09:27.993
de nem állhat ellen a gyors detonációnak.

00:09:27.993 --> 00:09:33.593
A Nukleáris Ellenőrző Bizottság (NRC) és a nemzetközi közösség figyelmen kívül hagyja a tényt,

00:09:33.593 --> 00:09:39.193
hogy a 3-as blokkban detonáció történt.

00:09:39.193 --> 00:09:43.826
Nos, hogy keletkezhetett ez a detonáció? Ezt a kérdést tettem fel magamnak.

00:09:43.826 --> 00:09:53.459
Kémikusokkal ellenőriztük, hogy normál légköri nyomáson hidrogén nem okozhat detonációt.

00:09:53.459 --> 00:10:03.537
Csak deflagrációt, ahogy az 1-es blokkban is történt. Így ki kellett találnom, hogy keletkezhetett a detonáció.

00:10:03.537 --> 00:10:06.132
Azért van néhány nyom, amin elindulhattam.

00:10:06.132 --> 00:10:11.496
Az egyik nyom, hogy az NRC tavaly márciusban

00:10:11.496 --> 00:10:19.222
a honlapjukon közzé tett jelentésben azt írta, hogy nukleáris fűtőanyag szóródott szét a telephelyen,

00:10:19.222 --> 00:10:24.661
és ilyen fűtőanyagot találtak még két kilométeres távolságban is.

00:10:24.661 --> 00:10:30.712
Hogy repülhet ki nukleáris fűtőanyag egy reaktorból?

00:10:30.712 --> 00:10:35.811
Ezt az anyagot körülveszi a reaktor test és a reaktor köpeny,

00:10:35.811 --> 00:10:39.925
és semmi jele olyan hatalmas köpeny sérülésnek,

00:10:39.925 --> 00:10:45.077
illetve reaktor sérülésnek, amely nukleáris fűtőanyagot szórhatott volna szét.

00:10:45.077 --> 00:10:54.995
Magyarázatot kellett találnom a fűtőanyag darabok környezetbe kerülésére - nem apró atomok,

00:10:54.995 --> 00:11:01.147
hanem törmelék formájában, amit az NRC jelentése szerint találtak.

00:11:01.147 --> 00:11:09.975
Ennek egyetlen módja az, ha a 3-as blokk robbanása a pihentető medencében történt.

00:11:09.975 --> 00:11:17.680
Ha megnézik a 3-as blokk robbanásáról szóló felvételt, az első kockákon látszik, hogy a robbanás az épület oldalsó részén történik,

00:11:17.680 --> 00:11:21.611
ez az épület azon része, ahol a pihentető medence található.

00:11:21.611 --> 00:11:30.009
A medence felőli részen kezdődött, majd hatalmas füstoszloppá vált, amit önök is láthatnak.

00:11:30.009 --> 00:11:38.960
Mi okozhatta ezt? Ez a kérdés. A hidrogén a fűtőelemek FÖLÖTT lett volna,

00:11:38.960 --> 00:11:46.059
egy gázfelhő a fűtőrudak tetején, és ha felrobban, azokat LEFELÉ nyomja.

00:11:46.059 --> 00:11:50.700
Nem ez történt. Emlékeznek, fűtőanyag törmeléket találtak a telephelyen kívül is.

00:11:50.700 --> 00:11:55.342
Valaminek ezeket fel kellett emelnie.

00:11:55.342 --> 00:12:05.343
Az egyetlen lehetséges magyarázatnak tűnik, hogy a medence átmeneti kritikus állapotba került, és ez lökte fölfelé a törmeléket.

00:12:05.343 --> 00:12:13.857
Az általam vezetett részleg annak idején nukleáris fűtőrudakat gyártott olyan forralóvizes reaktorok számára, mint a fukushimai.

00:12:13.857 --> 00:12:24.326
A feltöltött fűtőanyag rekeszek, amelyek ma minden reaktorban megtalálhatók, amúgy is igen közel vannak a kritikus állapothoz.

00:12:24.326 --> 00:12:30.283
Egy baleset során, földmozgások és robbanások közepette,

00:12:30.283 --> 00:12:34.825
valószínűleg rendkívül közel voltak ehhez az állapothoz.

00:12:34.825 --> 00:12:42.480
Ez azt jelenti, hogy igen közel voltak egy önfenntartó nukleáris láncreakció beindulásához.

00:12:42.480 --> 00:12:48.842
Több, mint negyven éve, az egyetemen találkoztunk a Borax Kísérletről készített felvétellel.

00:12:48.842 --> 00:12:51.850
Önök is megtalálhatják az interneten.

00:12:51.850 --> 00:12:58.121
A Borax-nál történt robbanás egy átmeneti, korlátozott kritikus állapot eredménye.

00:12:58.121 --> 00:13:04.392
Majdnem pontosan úgy néz ki, mint a 3-as blokk robbanása Fukushimában.

00:13:04.392 --> 00:13:12.758
Ez a negyven éves kép vezetett arra a következtetésre, hogy ugyanez történhetett a 3-as blokkban.

00:13:12.758 --> 00:13:19.663
Vagyis, kritikus állapot alakult ki a pihentető medencében, a fűtőrudak egy részét szilánkokra morzsolta,

00:13:19.663 --> 00:13:24.075
és ezek a szilánkok szóródtak szét a telephelyen.

00:13:24.075 --> 00:13:37.429
Ez egy átmeneti, korlátozott kritikus állapot. Nem atombomba. A bombában átmeneti, gyors kritikus állapotról beszélünk.

00:13:37.429 --> 00:13:46.491
A reakció lassabb, mint a bombában - de gyorsabb, mint ami a reaktor belsejében történik.

00:13:46.491 --> 00:13:53.161
A Borax kísérlet célja az volt, hogy megállapítsák, milyen heves lehet ez a reakció.

00:13:53.161 --> 00:13:58.525
Szerintem ha megnézik a Borax felvételt, és összevetik a fukushimai 3-as blokkal,

00:13:58.525 --> 00:14:01.776
meglehetősen hasonlónak találhatják.

00:14:01.776 --> 00:14:05.851
Ismétlem, ez csak elmélet, de jelenleg az egyetlen,

00:14:05.851 --> 00:14:11.342
amely magyarázatot ad arra, hogy miért a medence felőli részen látható a robbanás,

00:14:11.342 --> 00:14:20.025
az egyetlen, amely magyarázza a felfelé ható erőt, és a fűtőanyag törmelék kiszóródását a területen

00:14:20.025 --> 00:14:23.758
és annak 2 kilométeres környezetében.

00:14:23.758 --> 00:14:34.201
Van még egy bizonyíték, mégpedig az, hogy a tető medence fölötti része teljesen megsemmisült,

00:14:34.201 --> 00:14:40.996
míg a reaktor és a reaktorköpeny fölötti rész csupán leomlott.

00:14:40.996 --> 00:14:47.191
Erről is beszámoltunk egy itt látható korábbi videóban, és szerintem ez újabb fontos jele annak,

00:14:47.191 --> 00:14:53.510
hogy bármi is emelte föl a fűtőelem darabokat, az az épület medence felőli részén történt,

00:14:53.510 --> 00:14:59.138
nem pedig a közepén, ahol a reaktor maga található.

00:14:59.138 --> 00:15:08.059
A baleset és a robbanások után készült felvételek tanúsága szerint a reaktorköpeny szintén megsérült, ereszt.

00:15:08.059 --> 00:15:13.807
A rákövetkező hetekben gőz kiáramlása látható az épület közepén.

00:15:13.807 --> 00:15:19.482
Úgy hiszem, a reaktortér fedele felemelkedett a 3-as blokknál,

00:15:19.482 --> 00:15:25.158
és már nem záródott egyenesen vissza, hanem a felemelkedés közben oldalra csúszott,

00:15:25.158 --> 00:15:30.026
és radioaktív gázok szabadulnak ki a fedél alól.

00:15:30.026 --> 00:15:38.142
Arra viszont nincs bizonyíték, hogy ez okozhatta volna azt a robbanást, amelyet a baleset során láttunk.

00:15:38.142 --> 00:15:46.142
A kérdés nyitott, és még vagy tíz év telik el, mire bejuthatunk a reaktorhoz, és megláthatjuk a károkat.

00:15:46.142 --> 00:15:52.993
Jelenleg viszont szerintem a feltételezésem magyarázza a károkat, a lökéshullám sebességét,

00:15:52.993 --> 00:16:01.859
és azt a tényt is, hogy sugárzó törmeléket találtak még 2 kilométeres távolságban is.

00:16:01.859 --> 00:16:05.330
[Maggie Gundersen] Arnie, beszéljünk a 4-es blokk pihentető medencéjéről.

00:16:05.330 --> 00:16:10.220
Sok kérdés érkezett már ezzel kapcsolatban, és sok aggodalom övezi most is.

00:16:10.220 --> 00:16:15.908
Történt hidrogén robbanás a 4-es blokk pihentető medencéjénél? És ha igen,

00:16:15.908 --> 00:16:20.457
mi valójában a hidrogén robbanás, és hogyan történhetett meg ott?

00:16:20.457 --> 00:16:27.808
[Arnie Gundersen] Fukushima egyik legnagyobb rejtélye a 4-es blokk robbanása.

00:16:27.808 --> 00:16:33.759
Van néhány nagyon-nagyon szemcsés felvétel, amelyek világosan mutatják a robbanás tényét.

00:16:33.759 --> 00:16:42.992
Ez egész másmilyen robbanás, talán egy tűz és utána következő robbanás, amely napokig folyamatosan zajlott.

00:16:42.992 --> 00:16:51.943
A fukushimai baleset egyik legnagyobb kérdése az, hogyan is zajlott ez pontosan.

00:16:51.943 --> 00:16:54.859
Három lehetséges elmélet van versenyben.

00:16:54.859 --> 00:17:02.907
A TEPCO állítása szerint a 3-as blokkban keletkező radioaktív gázok egy csőbe jutottak,

00:17:02.907 --> 00:17:10.882
amely a 4-es blokkba vezettek, átjutottak rajta és a 4-es blokk robbanását okozták.

00:17:10.882 --> 00:17:19.477
Tehát a TEPCO álláspontja az, hogy a 3-as blokkban radioaktív hidrogén keletkezett,

00:17:19.477 --> 00:17:25.100
egy csövön átjutott a 4-es blokkba, majd ott felrobbant.

00:17:25.100 --> 00:17:28.708
Van erre utaló bizonyíték is.

00:17:28.708 --> 00:17:36.875
A 4-es blokk bizonyos légszűrőinek szennyeződése arra utal, hogy gáz érkezett a 3-as blokk felől.

00:17:36.875 --> 00:17:43.241
Ez egy lehetőség, de véleményem szerint pontatlan, mert úgy hiszem,

00:17:43.241 --> 00:17:53.525
a 3-as blokk reaktorköpenye annyira megsérült, hogy nem keletkezhetett megfelelő túlnyomás, ami elég gázt juttathatott volna a 4-es blokkba.

00:17:53.525 --> 00:18:01.692
Nem látom, milyen erőhatás nyomta volna azokat a gázokat a 4-es blokkba.

00:18:01.692 --> 00:18:07.942
Szerintem a hidrogén robbanás oka a 4-es blokk belsejében keletkezett.

00:18:07.942 --> 00:18:10.908
Két lehetőség van erre.

00:18:10.908 --> 00:18:17.793
Az egyik Dr. Gen Sajitól származik, ez egy kitűnő elemzés.

00:18:17.793 --> 00:18:22.153
Véleménye szerint a medence vizében volt az a hidrogén,

00:18:22.153 --> 00:18:28.454
a sok-sok hónap folyamatos radioaktív sugárzásának hatására keletkezett és oldódott a vízben,

00:18:28.454 --> 00:18:32.631
és mennyisége elég volt az épület felrobbantásához.

00:18:32.631 --> 00:18:39.392
Ahogy a pihentető medence vize felforrósodott, felszabadult a vízben oldott hidrogén,

00:18:39.392 --> 00:18:45.275
és ez elég volt a robbanáshoz.

00:18:45.275 --> 00:18:51.325
A másik lehetőség, az én elméletem szerint a baleset első időszakában,

00:18:51.325 --> 00:18:59.976
a honlapon is elérhető felvételeken is látható, hogy a fűtőrudak felső része szabad levegőre került.

00:18:59.976 --> 00:19:05.808
Nem állítom, hogy a teljes medence kiszáradt volna.

00:19:05.808 --> 00:19:12.125
De a fűtőrudak felső része szerintem levegőre került, és szerintem ezt a fényképek is igazolják.

00:19:12.125 --> 00:19:21.360
Ha a rudak teteje víz nélkül maradt, ott megindulhatott egy kémiai reakció,

00:19:21.360 --> 00:19:26.011
amely elég hidrogént hozhatott létre az épület felrobbantásához.

00:19:26.011 --> 00:19:34.391
Dr. Saji és én egyetértünk abban, hogy a hidrogén a 4-es blokk pihentető medencéjéből származik. Szerinte ez a vízben volt feloldva korábban.

00:19:34.391 --> 00:19:41.676
Szerintem a fűtőrudak hozták létre. Ez csak azután fog kiderülni, miután bejuthatunk és elemezhetjük a reakciókat.

00:19:41.676 --> 00:19:48.683
Ám itt is van egy fontos tanulság, amit az atomipar nem vesz figyelembe.

00:19:48.683 --> 00:19:52.734
Ez a medence hőmérséklete.

00:19:52.734 --> 00:19:59.061
A pihentető medence hatalmas, és egy-egy helyen forráspontig hevülhet.

00:19:59.061 --> 00:20:04.636
Ez olyasmi, amire az NRC és a nemzetközi közösség nincs tekintettel.

00:20:04.636 --> 00:20:12.854
A víz forrásba kerülhet egy-egy ponton, miközben a medence hőmérséklete mondjuk 80 Celsius fokos.

00:20:12.854 --> 00:20:16.702
Ám egyes helyeken akár fel is forrhat.

00:20:16.702 --> 00:20:23.843
Ez igen fontossá teszi Dr. Saji állítását, mely szerint a forrással hidrogén szabadul fel,

00:20:23.843 --> 00:20:28.276
akkor is, ha az átlaghőmérséklet egy pillanatra sem lépi túl a forráspontot.

00:20:28.276 --> 00:20:34.961
Az én elméletem szerint itt a teljes medence annyi vizet veszített, hogy forrásba jött,

00:20:34.961 --> 00:20:43.527
de az igazán fontos az, hogy az atomipar nem foglalkozik a helyi forrás lehetőségével,

00:20:43.527 --> 00:20:49.085
akkor is, ha a mért hőfok 100 Celsius alatt marad.

00:20:49.085 --> 00:20:51.669
Ez egy nagyon fontos különbség a továbbiakra nézve.

00:20:51.669 --> 00:20:59.306
Úgy 23 Mark I reaktor működik az USA területén, és talán tíz még a világ különböző helyein.

00:20:59.306 --> 00:21:08.116
Szerintem úgy kell megterveznünk ezeket a medencéket, hogy kezeljük a sugárzás által keletkező hidrogént,

00:21:08.116 --> 00:21:13.511
hogy ne robbanthassa fel az épületet.

00:21:13.511 --> 00:21:18.427
Senki nem készült fel erre, mert senki nem számított arra, hogy ez megtörténik.

00:21:18.427 --> 00:21:22.927
De ez megtörtént a 4-es blokknál, és meg kell akadályoznunk a jövőben.

00:21:22.927 --> 00:21:28.202
Nem csak ezeknél a Mark I-es típusoknál, hanem a többi 400 reaktornál is, hiszen mindnek van pihentető medencéje

00:21:28.202 --> 00:21:33.477
ahol hasonló esemény bekövetkezése elképzelhető.

00:21:33.477 --> 00:21:36.944
[Maggie Gundersen] Arnie, lenne még néhány további kérdés ezzel kapcsolatban.

00:21:36.944 --> 00:21:43.026
A 4-es blokkal kapcsolatos elemzésben hidrogén robbanásról beszéltél.

00:21:43.026 --> 00:21:49.427
Bekövetkezhet újabb átmeneti kritikus állapot, vagy hidrogén robbanás a 4-es blokknál?

00:21:49.427 --> 00:21:55.543
Bármi, ami további fűtőanyag vagy egyéb sugárszennyezés kijutását okozhatja?

00:21:55.543 --> 00:22:03.461
[Arnie Gundersen] A 4-es blokk pihentető medencéjében a fűtőanyagot a baleset óta, már egy éve folyamatosan hűtik

00:22:03.461 --> 00:22:10.732
és az esemény előtt néhány hónappal emelték ki a reaktorból. Tehát a rudak most már kevesebb hőt termelnek.

00:22:10.732 --> 00:22:20.410
Igaz, még legalább két évig szükség van a vízhűtésre, de sokkal kevésbé forrók, mint a baleset kezdetén.

00:22:20.410 --> 00:22:29.960
A hidrogén keletkezésének az esélye is sokkal-sokkal kisebb most, mint a baleset idején.

00:22:29.960 --> 00:22:40.394
Nem hinném, hogy újabb robbanás következne be a medencében, bármi történjék is.

00:22:40.394 --> 00:22:47.986
A félelmemet a tárolóban lévő víz elvesztésének lehetősége okozza, ami egy egészen más történet.

00:22:48.017 --> 00:22:55.963
Ha egy nagyobb földmozgás miatt az épület összeroskad, vagy a medence megreped, és a víz elszivárog,

00:22:55.963 --> 00:23:02.845
a levegő nem képes ezeket a rudakat eléggé lehűteni, és lángra kapnak.

00:23:02.845 --> 00:23:07.445
A következmények attól függenek, hogy merre fúj a szél,

00:23:07.445 --> 00:23:14.583
legrosszabb esetben Tokió teljes evakuálása is szóba kerülhet. Jelentheti azt, hogy Japánt ketté osztja,

00:23:14.583 --> 00:23:21.244
az északi és a déli területet egy súlyosan szennyezett sáv választaná el.

00:23:21.244 --> 00:23:28.648
Tehát egy rendkívül súlyos baleset vár bekövetkezésre, és csak imádkozhatunk,

00:23:28.648 --> 00:23:33.128
hogy ne legyen földrengés addig, amíg azt a fűtőanyagot el nem távolítják.

00:23:33.128 --> 00:23:39.479
[MAggie Gundersen] Arnie, Three Mile Island és Csernobil baleseteivel összevetve,

00:23:39.479 --> 00:23:47.747
mennyire veszélyes a Fukushima Daiichi négy reaktorából kiszabadult sugárzás?

00:23:47.747 --> 00:23:56.820
[Arnie Gundersen] Three Mile Island 5-ös, Csernobil és Fukushima 7-es súlyosságú baleset volt.

00:23:56.820 --> 00:24:02.193
Ez durván azt jelenti, hogy Three Mile Island századrészét jelenti annak,

00:24:02.193 --> 00:24:08.212
amit Csernobil és Fuhushima balesete okozott.

00:24:08.212 --> 00:24:13.977
A Three Mile Island-en bekövetkezett balesetnek is voltak halálos áldozatai.

00:24:13.977 --> 00:24:18.094
Az NRC a honlapján azt állítja, nem volt ilyen.

00:24:18.094 --> 00:24:22.013
A bizonyíték viszont egyértelmű, a rákos megbetegedések száma emelkedett.

00:24:22.013 --> 00:24:27.579
Dr. Steve Wing honlapunkon is elérhető jelentésére hivatkozom, amely erről szól.

00:24:27.579 --> 00:24:32.078
Ezen túl a Pittsburghi Egyetem friss jelentései szerint

00:24:32.078 --> 00:24:36.577
a leukémia megjelenésével is számolnunk kell.

00:24:36.577 --> 00:24:41.988
Tehát bár Three Mile Island sokkal kisebb volt, mint Csernobil vagy Fukushima,

00:24:41.988 --> 00:24:47.400
mégis meghaltak emberek a kiszabadult sugárzás miatt.

00:24:47.400 --> 00:24:55.081
Fukushima Daiichi balesetében a mérések szerint legalább háromszor annyi radioaktivitás szabadult el

00:24:55.081 --> 00:25:02.762
nemesgázok formájában az 1, 2 és 3-as reaktorokból, mint Csernobil esetén.

00:25:02.762 --> 00:25:08.820
Láttuk a radioaktív nemesgáz felhőket északnyugat felé haladni,

00:25:08.820 --> 00:25:14.877
ami sokkal rosszabb volt, mint amire számítottunk a kibocsátás becslése során.

00:25:14.877 --> 00:25:20.808
Tehát azt tudjuk, hogy nemesgázból több volt, mint Csernobilnál.

00:25:20.808 --> 00:25:24.954
A jód tekintetében, ami szintén gáz formájában távozott,

00:25:24.954 --> 00:25:33.228
a cézium, és egyéb gázok körülbelül azonos kibocsátási szinttel számolunk, mint Csernobil esetében.

00:25:33.228 --> 00:25:40.713
Két fontos tényezőről kell beszélnünk. Bármilyen szörnyű is, még sokkal rosszabb is lehetett volna ezek miatt.

00:25:40.713 --> 00:25:45.112
Először is, az idő nagy részében a szél az óceán irányába fújt.

00:25:45.112 --> 00:25:48.048
Mivel Csernobilt természetesen szárazföld veszi körül,

00:25:48.048 --> 00:25:54.369
bármerre is kanyarodott a gázgomolyag Csernobil felől, a talajt szennyezte.

00:25:54.369 --> 00:26:00.341
Így amikor Fukushimát Csernobilhoz hasonlítjuk, a teljes szennyezés Fukushima esetén

00:26:00.341 --> 00:26:03.728
valószínűleg magasabb, mint Csernobilé,

00:26:03.728 --> 00:26:09.711
de mivel a szél az óceán felé terelte, ez a japán lakosság számára elviselhetőbbé tette.

00:26:09.711 --> 00:26:13.427
A másik szerencsés tényező,

00:26:13.427 --> 00:26:20.645
ha beszélhetünk szerencséről egyáltalán egy ilyen súlyos balesetnél, az, hogy pénteken történt, és nem a hétvégén.

00:26:20.645 --> 00:26:25.864
Ezer ember volt munkában a Daini és Daiichi telepen,

00:26:25.864 --> 00:26:31.084
hiszen munkanap volt, és ők azonnal tudtak reagálni az eseményekre.

00:26:31.084 --> 00:26:36.604
Ha mindez hétvégén következik be, amikor csak egy kis csoport munkás van ott,

00:26:36.604 --> 00:26:42.123
mindkét telepen sokkal-sokkal rosszabb lett volna a baleset.

00:26:42.123 --> 00:26:48.377
Ennek az egész világ számára jelentősége van, hiszen hétvégén és éjszaka

00:26:48.377 --> 00:26:52.170
csak kis személyzet van a reaktoraink körül.

00:26:52.170 --> 00:26:57.423
Bármilyen súlyosabb esemény során ilyenkor nincs mód elég gyorsan reagálni,

00:26:57.423 --> 00:27:01.323
a kis létszámú éjszakai műszakok során,

00:27:01.323 --> 00:27:04.696
szemben a nappali fő műszakkal.

00:27:04.696 --> 00:27:07.744
A nemzetközi közvéleménynek tudomásul kell vennie ezt,

00:27:07.744 --> 00:27:12.776
és ez nem olyan kérdés, hogy "nos, fél nap alatt elég embert tudunk oda vinni."

00:27:12.776 --> 00:27:19.861
Ez túl késő. A baleset kezdetén létszükséglet az elég nagy létszámú munkaerő,

00:27:19.861 --> 00:27:26.670
hogy mérsékeljék a súlyosabb következmények esélyét. Ez pedig ismét pénzügyi kérdéssé válik.

00:27:26.670 --> 00:27:33.811
Az erőműveket üzemeltető társaságok egyáltalán nem akarnak nagy létszámú személyzetet, mert azt meg kell fizetniük.

00:27:33.811 --> 00:27:44.127
Valójában viszont a nagy személyzet a Daiichi és Daini telephelyen valószínűleg szó szerint megmentette a világot.

00:27:44.127 --> 00:27:54.564
Összefoglalva a lényeget: a Fukushima által okozott szennyezés mértéke legalább akkora, ha nem több, mint Csernobilé.

00:27:54.564 --> 00:28:00.361
És sokkal rosszabb lehetett volna, ha a baleset hétvégén történik.

00:28:00.361 --> 00:28:07.061
[Maggie Gundersen] Arnie, köszönjük. Mennyire jelentős a sugárzó részecskék által okozott veszély, és miért?

00:28:07.061 --> 00:28:14.045
[Arnie Gundersen] Én kifejezetten aggódom a Fukushima baleseténél elszabadult sugárzó por miatt.

00:28:14.045 --> 00:28:17.840
Egy sugárzó porszem sokkal több, mint egy atom.

00:28:17.840 --> 00:28:24.528
Egy cézium atom egyszer bomlik el és vége, többé nem radioaktív.

00:28:24.528 --> 00:28:34.145
Egy sugárzó porszem viszont ezer vagy százezer cézium, vagy más radioaktív atomot tartalmaz,

00:28:34.145 --> 00:28:40.279
ezek természetesen sok-sok év, évtized alatt bomlanak el.

00:28:40.279 --> 00:28:51.328
Ha egy ilyen porszem a testünkbe kerül, a tüdőnkbe, májunkba, emésztőrendszerünkbe,

00:28:51.328 --> 00:28:56.695
folyamatos sugárzásnak tesz ki igen hosszú időszakon át

00:28:56.695 --> 00:29:02.062
testszövetünk egy igen kis méretű területét.

00:29:02.062 --> 00:29:06.512
Ez pontosan az a körülmény, amely rák kialakulásához vezethet.

00:29:06.512 --> 00:29:14.594
Önök látták Kaltofen úrnak az Amerikai Közegészségügyi Egyesület számára tartott előadását

00:29:14.594 --> 00:29:22.397
bemutatta, milyen egy autó légszűrője Fukushimában, és milyen Tokióban.

00:29:22.397 --> 00:29:29.104
Ezek a légszűrők nem mások, mint a tüdőnk, az emberi tüdő valójában egy légszűrő,

00:29:29.104 --> 00:29:37.478
ez okozza azt, hogy a sugárzás csapdába esik a tüdőnkben, májunkban, vagy bárhol a testünkben,

00:29:37.478 --> 00:29:43.662
és folyamatosan, évtizedeken át károsítják sejtjeinket.

00:29:43.662 --> 00:29:47.378
Ez különösen aggasztó a fiatal gyermekek esetében, akik tovább fognak élni,

00:29:47.378 --> 00:29:51.095
és mert az ő sejtjeik gyorsabban szaporodnak.

00:29:51.095 --> 00:30:02.878
Igen fontos, hogy Fukushima és egész Japán gyermekeit a következő 3-4 évtizedben folyamatosan ellenőrizzük,

00:30:02.878 --> 00:30:11.627
ne alakulhasson ki náluk rákos megbetegedés a Fukushima Daiichinél elszabadult sugárzó por miatt.

00:30:11.627 --> 00:30:17.168
[Maggie Gundersen] Arnie, zárszóként: mire szeretted volna felhívni az emberek figyelmét

00:30:17.168 --> 00:30:22.710
a Fukushima Daiichi baleset összefoglalójával?

00:30:22.710 --> 00:30:27.304
[Armie Gundersen] Körülbelül egy hónappal a baleset előtt sétáltunk és egy baleset lehetőségéről beszélgettünk,

00:30:27.304 --> 00:30:31.114
arról, hol történhet ilyen. Akkor azt mondtam, nem tudom hol fog bekövetkezni,

00:30:31.114 --> 00:30:37.227
de úgy véltem, egy forralóvizes, Fukushima-típusú reaktornál lesz,

00:30:37.227 --> 00:30:42.255
a Mark I típust mondtam. Sajnos igazam lett.

00:30:42.255 --> 00:30:51.995
Mégis úgy vélem, Fukushima legnagyobb tanulsága, hogy ez olyan technológia, ami egy egész országot képes tönkretenni.

00:30:51.995 --> 00:30:57.386
Fukushima után olvastam Mikolai Gorbacsov visszaemlékezéseit,

00:30:57.386 --> 00:31:05.946
állítása szerint nem a Peresztrojka, hanem Csernobil okozta a Szovjetunió összeomlását.

00:31:05.946 --> 00:31:16.245
30 éve van a birtokunkban ez a tudás, mégsem hittük el, hogy máshol is bekövetkezhet.

00:31:16.245 --> 00:31:23.277
Tehát tudjuk, hogy Csernobil balesete a Szovjetunió összeomlásának okai közé tartozott.

00:31:23.277 --> 00:31:28.144
Azt is tudjuk, hogy kizárólag a Fukushima Daiichi baleset ára

00:31:28.144 --> 00:31:35.627
könnyen ötszáz milliárd dollárra rúghat az elkövetkező 20 év folyamán.

00:31:35.627 --> 00:31:39.361
Ez elég ahhoz, hogy térdre kényszerítse Japánt.

00:31:39.361 --> 00:31:41.965
Japán fordulópontnál áll.

00:31:41.965 --> 00:31:47.861
Önöknek lehetősége van arra, hogy megváltoztassák az energiafelhasználásunk módját.

00:31:47.861 --> 00:31:53.521
Persze Japán visszafordulhat, és újra bekapcsolhatja minden atomreaktorát,

00:31:53.521 --> 00:31:59.181
folytathatja a szokott módon, és ezzel vállalhatja egy újabb baleset kockázatát.

00:31:59.181 --> 00:32:05.254
Önök előtt egy lehetőség áll, megváltoztathatják az energia használatának módját,

00:32:05.254 --> 00:32:07.913
az energia elosztásának módját.

00:32:07.913 --> 00:32:13.655
Létrehozhatnak okos hálózatokat, amelyek elosztják az energiát észak és dél között,

00:32:13.655 --> 00:32:18.167
kelet és nyugat között, az eltérő felhasználási hullámok között.

00:32:18.167 --> 00:32:24.025
Eloszthatjuk az energiatermelést: a hatalmas erőművek építése helyett,

00:32:24.025 --> 00:32:29.883
olyan telepeken, mint Fukushima Daiichi vagy Fukushima Daini.

00:32:29.883 --> 00:32:37.300
Eloszthatjuk ezeket a kis erőműveket Japán vagy a világ egész területén, szélerőművek, naperőművek,

00:32:37.300 --> 00:32:43.513
helyi tárolás és elosztás révén, kis termelő telepekkel.

00:32:43.513 --> 00:32:51.749
Ez is egy módja az energia előállításának, szemben a mai gyakorlattal, a nagy, központi erőművek létesítésével.

00:32:51.749 --> 00:32:55.227
A 20. században szükségünk volt a központi erőművekre.

00:32:55.227 --> 00:33:00.213
Ma, az informatika eszközei mellett többé nem szorulunk rájuk.

00:33:00.213 --> 00:33:05.516
Tudjuk máshogyan csinálni, és Japán járhat az átalakulás élén, ha ezt választja.

00:33:05.516 --> 00:33:12.265
Ha az élre áll, olyan exportcikkre tesz szert, amire az egész világ alig vár.

00:33:12.265 --> 00:33:15.816
Önöknek esélyük van megváltoztatni az országukat.

00:33:15.816 --> 00:33:24.265
Ez üzleti lehetőséget is jelent, olyan termék létrehozására, amelyre az egész világnak szüksége van.

00:33:24.265 --> 00:33:35.300
Tehát a Fukushima Daiichi baleset a történelem legszörnyűbb ipari katasztrófája: az ára ötszáz milliárd dollár.

00:33:35.300 --> 00:33:40.934
Ugyanakkor esélyt jelent Japán számára, hogy megváltoztassa a megszokott folyamatokat,

00:33:40.934 --> 00:33:50.182
és megalapozza a gazdaságát a 21. és későbbi századokra, elosztott erőművek és intelligens energetikai hálózatok révén.

00:33:50.182 --> 00:33:52.619
Remélem, élnek ezzel a lehetőséggel

00:33:52.619 --> 00:33:57.997
Japán fordulóponthoz ért, a döntés az önök kezében van.

00:33:57.997 --> 00:34:02.801
Köszönöm.