1
00:00:07,057 --> 00:00:11,232
[Maggie Gundersen] Üdvözlöm önöket, Hirose úr és Kansai lakosai.

2
00:00:11,232 --> 00:00:15,508
Maggie Gundersen vagyok, a Fairewinds Associates alapítója és elnöke,

3
00:00:15,508 --> 00:00:21,876
és a non-profit Fairewinds Energia Oktatás alapító igazgatója.

4
00:00:21,876 --> 00:00:29,044
Ma férjemmel, Arnie Gundersennel, a Fairewinds Associates vezető mérnökével együtt vagyunk itt,

5
00:00:29,044 --> 00:00:36,142
és a Fukushima Daiichi erőműben történt három leolvadásról fogunk beszélni önöknek.

6
00:00:36,142 --> 00:00:38,926
Reméljük, minden kérdésükre választ kapnak.

7
00:00:38,926 --> 00:00:43,893
Szerettünk volna személyesen beszélni önökkel, így viszont kérjük fogadják szívesen ezt a felvételt,

8
00:00:43,893 --> 00:00:49,994
és kapcsolódó kérdéseiket küldjék el nekünk, örömmel válaszolunk rájuk.

9
00:00:49,994 --> 00:00:54,678
Most vonjuk be Arniet is a beszélgetésbe.

10
00:00:54,678 --> 00:01:01,256
Arnie, mennyire veszélyes a helyzet jelenleg a Fukushima Daiichi 4-es blokkjánál,

11
00:01:01,256 --> 00:01:05,695
különösen a földrengés állandó veszélyének kitett Japánban,

12
00:01:05,695 --> 00:01:11,749
esetleg más szeizmikus aktivitás, vagy újabb cunami esetén?

13
00:01:11,749 --> 00:01:17,927
[Arnie Gundersen] A legtöbb aggodalmat mindig is a 4-es blokk okozta nekem.

14
00:01:17,927 --> 00:01:23,780
Ha figyelték a honlapunkat, már a baleset első hetében azt mondtam,

15
00:01:23,780 --> 00:01:29,377
ha a 4-es blokk lángra kap, Tokiót ki kell üríteni.

16
00:01:29,377 --> 00:01:35,462
Az eseményről írt könyvünkben is sokat beszélünk erről.

17
00:01:35,462 --> 00:01:43,961
Ez tényleg nagyon fontos, és még mindig a legnagyobb általam ismert probléma az erőmű területén.

18
00:01:43,961 --> 00:01:52,004
A 4-es blokkban több nukleáris fűtőanyag van, mint a komplexum bármely más egységében,

19
00:01:52,004 --> 00:01:58,173
és ami még fontosabb, itt vannak a legfrissebben eltávolított fűtőelemek.

20
00:01:58,173 --> 00:02:04,504
Az összes a fűtőelem a reaktorköpenyen kívül található.

21
00:02:04,504 --> 00:02:07,758
Ez már épp elég veszélyessé tenné a helyzetet.

22
00:02:07,758 --> 00:02:17,058
Mindezek tetejében a 4-es blokk épületének szerkezetét robbanások sora gyengítette meg.

23
00:02:17,058 --> 00:02:21,925
Azelőtt egy 7.5-es földrengésnek is ellenállt volna.

24
00:02:21,925 --> 00:02:31,575
Véleményem szerint a sérülések olyan komolyak, hogy ha a 4-es blokkot most 7.5-es erősségű földrengés érné, nem bírná ki.

25
00:02:31,575 --> 00:02:40,925
Ha a 4-es blokk összeomlana, és a tároló medence vize elszivárogna, a következők történnének.

26
00:02:40,925 --> 00:02:52,025
A fűtőelemekben most is annyi hő keletkezik, hogy vízhűtésre van szükségük. Ha csak a levegő hűtené őket, felizzanának.

27
00:02:52,025 --> 00:03:00,658
A rudak a cirkónium burkolata felizzik, reakcióba lép az oxigénnel, égni kezd.

28
00:03:00,658 --> 00:03:09,280
Ez olyan tűz, ami ha fellobban, vízzel nem oltható, az csak ront a helyzeten.

29
00:03:09,280 --> 00:03:16,258
Így a fűtőrudaknak teljesen el kell égniük, mielőtt a tüzet oltani lehetne.

30
00:03:16,258 --> 00:03:26,608
Eközben az összes sugárzó anyag a levegőbe kerülne, elterülne Japán, majd az egész világ fölött.

31
00:03:26,608 --> 00:03:32,342
A 4-es blokkban annyi cézium van, mint amennyi

32
00:03:32,342 --> 00:03:42,342
az összes kísérleti atombombából felszabadult 1940-től a hetvene évekig.

33
00:03:42,342 --> 00:03:52,543
Az összes eddigi felszíni atomrobbantás kevesebb céziumot szabadított fel, mint amennyi most Fukushima 4-es blokkjának pihentető medencéjében megtalálható.

34
00:03:52,543 --> 00:04:01,892
Ez igen súlyos helyzet, és nem hiszem, hogy a japán kormány elég gyorsan cselekszik.

35
00:04:01,892 --> 00:04:09,509
HA nincs földrengés, a fűtőelemek lassú eltávolítása megfelelő terv.

36
00:04:09,509 --> 00:04:13,342
De nem bízhatunk ennyire a Földanyában.

37
00:04:13,342 --> 00:04:20,018
Nagyon gyorsan ki kell szednünk azokat a fűtőrudakat abból a medencéből, és a talajra helyezni.

38
00:04:20,018 --> 00:04:23,525
Ez a kulcsszó: gyorsan!

39
00:04:23,525 --> 00:04:28,122
A japán kormány végre, épp e hónapban állt elő egy tervvel,

40
00:04:28,122 --> 00:04:38,658
egy épületet emelnek a tárolómedence épületénél, majd elkezdik a rudak eltávolítását 2013 vagy 2014 folyamán.

41
00:04:38,658 --> 00:04:48,263
Épp egy éve mondtam ezt, a Fairewinds honlapon megtekinthető, Chris Martensonnal készült interjúban.

42
00:04:48,263 --> 00:04:53,586
Ezek teljesen egyértelmű dolgok, de a TEPCO nem cselekszik elég gyorsan,

43
00:04:53,586 --> 00:04:59,679
és a japán kormány sem kényszeríti arra, hogy elég gyorsan cselekedjék.

44
00:04:59,679 --> 00:05:06,202
Szerintem a TEPCO és a japán kormány legfontosabb feladata kellene legyen,

45
00:05:06,202 --> 00:05:12,725
hogy abból a medencéből a fűtőelemeket kiemeljék, amilyen gyorsan csak lehetséges.

46
00:05:12,725 --> 00:05:19,877
De addig is, muszáj annyira megerősíteniük a medencét, hogy egy földrengésnek ellenálljon.

47
00:05:19,877 --> 00:05:27,271
Ne feledjék, ezt a medencét nem szigeteli semmi. Egy műholdról lenézve közvetlenül láthatók a fűtőelemek.

48
00:05:27,271 --> 00:05:32,942
A tető is felrobbant fölötte. Ez teszi a helyzetet veszélyessé.

49
00:05:32,942 --> 00:05:41,111
Az amerikai Brookhaven Nemzeti Laboratórium készített egy pihentető medence tűz következményeit vizsgáló tanulmányt.

50
00:05:41,111 --> 00:05:48,335
A Brookhaven Nemzeti Laboratórium megállapításai szerint 187000 ember lenne,

51
00:05:48,335 --> 00:05:53,775
akinek egy ilyen esemény rákot okozna.

52
00:05:53,775 --> 00:05:57,640
Ez egy igen komoly gond, és úgy vélem, sem a Tokyo Electric,

53
00:05:57,640 --> 00:06:02,643
sem pedig a japán kormány nem veszi elég komolyan.

54
00:06:02,643 --> 00:06:08,884
Az elmúlt év folyamán együtt dolgoztam Akio Matsumorával, és végre úgy tűnik,

55
00:06:08,884 --> 00:06:15,125
hogy a világ egyre inkább felfigyel Akio Matsumora aggodalmára a pihentető medencével kapcsolatban.

56
00:06:15,125 --> 00:06:20,131
Meg kell ragadnunk a világ közvéleményének figyelmét,

57
00:06:20,131 --> 00:06:26,613
támogatnunk kell a japán kormányt és a TEPCO-t, hogy sürgősen találjon megoldást.

58
00:06:26,613 --> 00:06:32,592
[Maggie Gundersen] Arnie, említetted a céziumot a korábbi beszélgetések során. Miért olyan fontos ez?

59
00:06:32,592 --> 00:06:38,215
Mik a cézium élettani hatásai, és vannak-e más radioaktív izotópok,

60
00:06:38,215 --> 00:06:41,807
amelyek felszabadultak a hármas reaktorolvadás során?

61
00:06:41,807 --> 00:06:48,743
[Arnie Gundersen] A cézium csupán egy a nukleáris reaktorban keletkező radioaktív izotópok közül.

62
00:06:48,743 --> 00:06:59,142
A felezési ideje 30 év, tehát úgy 300 évig kell számolnunk a jelenlétével, biológiai szempontból a káliumra hasonlít.

63
00:06:59,142 --> 00:07:02,750
Amint önök is tudják, izomgörcs esetén érdemes megenni egy banánt,

64
00:07:02,750 --> 00:07:06,359
a belőle származó kálium az izmokba kerül és feloldja a görcsöt.

65
00:07:06,359 --> 00:07:11,375
A cézium ugyanígy az izmainkba kerül. "Izom-keresőnek" is nevezik.

66
00:07:11,375 --> 00:07:19,159
Ha felhalmozódik az izmainkban, rákot, vagy számos más betegséget okozhat.

67
00:07:19,159 --> 00:07:26,842
A Brookhaven tanulmány csak a rákkal foglalkozik. Nem tárgyalja a többi problémát, amit a radioaktív cézium okozhat.

68
00:07:26,842 --> 00:07:31,426
A gyorsan fejlődő izomzatú gyermekeknél, különösen a szívizomban,

69
00:07:31,426 --> 00:07:36,933
egy Csernobil-szív nevű szívizom károsodást okoz,

70
00:07:36,933 --> 00:07:42,424
amely ha egyszer bekövetkezett, a gyermek egész életére szóló, nem gyógyuló kárt okoz.

71
00:07:42,424 --> 00:07:52,892
Tehát a cézium csak egy az izotópok közül, de a mennyisége viszonylag egyszerűen megállapítható,

72
00:07:52,892 --> 00:07:58,995
és élettani szempontból a reaktorban lévő izotópok közül a legtöbb baj forrása.

73
00:07:58,995 --> 00:08:06,207
[Maggie Gundersen] Arnie, állításod szerint a 3-as blokk robbanása egy átmeneti kritikus állapot következménye volt.

74
00:08:06,207 --> 00:08:10,659
Mi ez a kritikus állapot, és mivel indoklod az állításodat?

75
00:08:10,659 --> 00:08:21,009
[Arnie Gundersen] A kritikus állapottal kapcsolatos félelmemet a 3-as blokk robbanásának lefolyása támasztja alá.

76
00:08:21,009 --> 00:08:29,607
Az 1-es blokk robbanása oldalirányú, és viszonylag kis energiájú volt.

77
00:08:29,607 --> 00:08:35,958
A mozgási sebessége lemérhető, és lassabb a hangsebességnél.

78
00:08:35,958 --> 00:08:43,009
Ezt deflagrációnak nevezzük, és a romboló hatása közel sem olyan nagy.

79
00:08:43,009 --> 00:08:51,074
Viszont a 3-as blokk robbanását egészen másmilyennek látom. Önök is megfigyelhetik, elég látványos a különbség.

80
00:08:51,074 --> 00:08:59,876
Ezt detonációnak hívjuk. A 3-as blokk robbanásának sebessége nagyobb, mint a hangsebesség.

81
00:08:59,876 --> 00:09:04,165
Talán nem is az a legfontosabb, hogyan robban fel a 3-as blokk.

82
00:09:04,165 --> 00:09:11,808
A legfontosabb, hogy itt detonáció, és nem deflagráció történt.

83
00:09:11,808 --> 00:09:16,258
Az atomipar jelenleg nem fordít figyelmet erre a tényre, pedig muszáj lenne,

84
00:09:16,258 --> 00:09:22,126
mert egy reaktorköpeny elbír a lassabban terjedő deflagrációval,

85
00:09:22,126 --> 00:09:27,993
de nem állhat ellen a gyors detonációnak.

86
00:09:27,993 --> 00:09:33,593
A Nukleáris Ellenőrző Bizottság (NRC) és a nemzetközi közösség figyelmen kívül hagyja a tényt,

87
00:09:33,593 --> 00:09:39,193
hogy a 3-as blokkban detonáció történt.

88
00:09:39,193 --> 00:09:43,826
Nos, hogy keletkezhetett ez a detonáció? Ezt a kérdést tettem fel magamnak.

89
00:09:43,826 --> 00:09:53,459
Kémikusokkal ellenőriztük, hogy normál légköri nyomáson hidrogén nem okozhat detonációt.

90
00:09:53,459 --> 00:10:03,537
Csak deflagrációt, ahogy az 1-es blokkban is történt. Így ki kellett találnom, hogy keletkezhetett a detonáció.

91
00:10:03,537 --> 00:10:06,132
Azért van néhány nyom, amin elindulhattam.

92
00:10:06,132 --> 00:10:11,496
Az egyik nyom, hogy az NRC tavaly márciusban

93
00:10:11,496 --> 00:10:19,222
a honlapjukon közzé tett jelentésben azt írta, hogy nukleáris fűtőanyag szóródott szét a telephelyen,

94
00:10:19,222 --> 00:10:24,661
és ilyen fűtőanyagot találtak még két kilométeres távolságban is.

95
00:10:24,661 --> 00:10:30,712
Hogy repülhet ki nukleáris fűtőanyag egy reaktorból?

96
00:10:30,712 --> 00:10:35,811
Ezt az anyagot körülveszi a reaktor test és a reaktor köpeny,

97
00:10:35,811 --> 00:10:39,925
és semmi jele olyan hatalmas köpeny sérülésnek,

98
00:10:39,925 --> 00:10:45,077
illetve reaktor sérülésnek, amely nukleáris fűtőanyagot szórhatott volna szét.

99
00:10:45,077 --> 00:10:54,995
Magyarázatot kellett találnom a fűtőanyag darabok környezetbe kerülésére - nem apró atomok,

100
00:10:54,995 --> 00:11:01,147
hanem törmelék formájában, amit az NRC jelentése szerint találtak.

101
00:11:01,147 --> 00:11:09,975
Ennek egyetlen módja az, ha a 3-as blokk robbanása a pihentető medencében történt.

102
00:11:09,975 --> 00:11:17,680
Ha megnézik a 3-as blokk robbanásáról szóló felvételt, az első kockákon látszik, hogy a robbanás az épület oldalsó részén történik,

103
00:11:17,680 --> 00:11:21,611
ez az épület azon része, ahol a pihentető medence található.

104
00:11:21,611 --> 00:11:30,009
A medence felőli részen kezdődött, majd hatalmas füstoszloppá vált, amit önök is láthatnak.

105
00:11:30,009 --> 00:11:38,960
Mi okozhatta ezt? Ez a kérdés. A hidrogén a fűtőelemek FÖLÖTT lett volna,

106
00:11:38,960 --> 00:11:46,059
egy gázfelhő a fűtőrudak tetején, és ha felrobban, azokat LEFELÉ nyomja.

107
00:11:46,059 --> 00:11:50,700
Nem ez történt. Emlékeznek, fűtőanyag törmeléket találtak a telephelyen kívül is.

108
00:11:50,700 --> 00:11:55,342
Valaminek ezeket fel kellett emelnie.

109
00:11:55,342 --> 00:12:05,343
Az egyetlen lehetséges magyarázatnak tűnik, hogy a medence átmeneti kritikus állapotba került, és ez lökte fölfelé a törmeléket.

110
00:12:05,343 --> 00:12:13,857
Az általam vezetett részleg annak idején nukleáris fűtőrudakat gyártott olyan forralóvizes reaktorok számára, mint a fukushimai.

111
00:12:13,857 --> 00:12:24,326
A feltöltött fűtőanyag rekeszek, amelyek ma minden reaktorban megtalálhatók, amúgy is igen közel vannak a kritikus állapothoz.

112
00:12:24,326 --> 00:12:30,283
Egy baleset során, földmozgások és robbanások közepette,

113
00:12:30,283 --> 00:12:34,825
valószínűleg rendkívül közel voltak ehhez az állapothoz.

114
00:12:34,825 --> 00:12:42,480
Ez azt jelenti, hogy igen közel voltak egy önfenntartó nukleáris láncreakció beindulásához.

115
00:12:42,480 --> 00:12:48,842
Több, mint negyven éve, az egyetemen találkoztunk a Borax Kísérletről készített felvétellel.

116
00:12:48,842 --> 00:12:51,850
Önök is megtalálhatják az interneten.

117
00:12:51,850 --> 00:12:58,121
A Borax-nál történt robbanás egy átmeneti, korlátozott kritikus állapot eredménye.

118
00:12:58,121 --> 00:13:04,392
Majdnem pontosan úgy néz ki, mint a 3-as blokk robbanása Fukushimában.

119
00:13:04,392 --> 00:13:12,758
Ez a negyven éves kép vezetett arra a következtetésre, hogy ugyanez történhetett a 3-as blokkban.

120
00:13:12,758 --> 00:13:19,663
Vagyis, kritikus állapot alakult ki a pihentető medencében, a fűtőrudak egy részét szilánkokra morzsolta,

121
00:13:19,663 --> 00:13:24,075
és ezek a szilánkok szóródtak szét a telephelyen.

122
00:13:24,075 --> 00:13:37,429
Ez egy átmeneti, korlátozott kritikus állapot. Nem atombomba. A bombában átmeneti, gyors kritikus állapotról beszélünk.

123
00:13:37,429 --> 00:13:46,491
A reakció lassabb, mint a bombában - de gyorsabb, mint ami a reaktor belsejében történik.

124
00:13:46,491 --> 00:13:53,161
A Borax kísérlet célja az volt, hogy megállapítsák, milyen heves lehet ez a reakció.

125
00:13:53,161 --> 00:13:58,525
Szerintem ha megnézik a Borax felvételt, és összevetik a fukushimai 3-as blokkal,

126
00:13:58,525 --> 00:14:01,776
meglehetősen hasonlónak találhatják.

127
00:14:01,776 --> 00:14:05,851
Ismétlem, ez csak elmélet, de jelenleg az egyetlen,

128
00:14:05,851 --> 00:14:11,342
amely magyarázatot ad arra, hogy miért a medence felőli részen látható a robbanás,

129
00:14:11,342 --> 00:14:20,025
az egyetlen, amely magyarázza a felfelé ható erőt, és a fűtőanyag törmelék kiszóródását a területen

130
00:14:20,025 --> 00:14:23,758
és annak 2 kilométeres környezetében.

131
00:14:23,758 --> 00:14:34,201
Van még egy bizonyíték, mégpedig az, hogy a tető medence fölötti része teljesen megsemmisült,

132
00:14:34,201 --> 00:14:40,996
míg a reaktor és a reaktorköpeny fölötti rész csupán leomlott.

133
00:14:40,996 --> 00:14:47,191
Erről is beszámoltunk egy itt látható korábbi videóban, és szerintem ez újabb fontos jele annak,

134
00:14:47,191 --> 00:14:53,510
hogy bármi is emelte föl a fűtőelem darabokat, az az épület medence felőli részén történt,

135
00:14:53,510 --> 00:14:59,138
nem pedig a közepén, ahol a reaktor maga található.

136
00:14:59,138 --> 00:15:08,059
A baleset és a robbanások után készült felvételek tanúsága szerint a reaktorköpeny szintén megsérült, ereszt.

137
00:15:08,059 --> 00:15:13,807
A rákövetkező hetekben gőz kiáramlása látható az épület közepén.

138
00:15:13,807 --> 00:15:19,482
Úgy hiszem, a reaktortér fedele felemelkedett a 3-as blokknál,

139
00:15:19,482 --> 00:15:25,158
és már nem záródott egyenesen vissza, hanem a felemelkedés közben oldalra csúszott,

140
00:15:25,158 --> 00:15:30,026
és radioaktív gázok szabadulnak ki a fedél alól.

141
00:15:30,026 --> 00:15:38,142
Arra viszont nincs bizonyíték, hogy ez okozhatta volna azt a robbanást, amelyet a baleset során láttunk.

142
00:15:38,142 --> 00:15:46,142
A kérdés nyitott, és még vagy tíz év telik el, mire bejuthatunk a reaktorhoz, és megláthatjuk a károkat.

143
00:15:46,142 --> 00:15:52,993
Jelenleg viszont szerintem a feltételezésem magyarázza a károkat, a lökéshullám sebességét,

144
00:15:52,993 --> 00:16:01,859
és azt a tényt is, hogy sugárzó törmeléket találtak még 2 kilométeres távolságban is.

145
00:16:01,859 --> 00:16:05,330
[Maggie Gundersen] Arnie, beszéljünk a 4-es blokk pihentető medencéjéről.

146
00:16:05,330 --> 00:16:10,220
Sok kérdés érkezett már ezzel kapcsolatban, és sok aggodalom övezi most is.

147
00:16:10,220 --> 00:16:15,908
Történt hidrogén robbanás a 4-es blokk pihentető medencéjénél? És ha igen,

148
00:16:15,908 --> 00:16:20,457
mi valójában a hidrogén robbanás, és hogyan történhetett meg ott?

149
00:16:20,457 --> 00:16:27,808
[Arnie Gundersen] Fukushima egyik legnagyobb rejtélye a 4-es blokk robbanása.

150
00:16:27,808 --> 00:16:33,759
Van néhány nagyon-nagyon szemcsés felvétel, amelyek világosan mutatják a robbanás tényét.

151
00:16:33,759 --> 00:16:42,992
Ez egész másmilyen robbanás, talán egy tűz és utána következő robbanás, amely napokig folyamatosan zajlott.

152
00:16:42,992 --> 00:16:51,943
A fukushimai baleset egyik legnagyobb kérdése az, hogyan is zajlott ez pontosan.

153
00:16:51,943 --> 00:16:54,859
Három lehetséges elmélet van versenyben.

154
00:16:54,859 --> 00:17:02,907
A TEPCO állítása szerint a 3-as blokkban keletkező radioaktív gázok egy csőbe jutottak,

155
00:17:02,907 --> 00:17:10,882
amely a 4-es blokkba vezettek, átjutottak rajta és a 4-es blokk robbanását okozták.

156
00:17:10,882 --> 00:17:19,477
Tehát a TEPCO álláspontja az, hogy a 3-as blokkban radioaktív hidrogén keletkezett,

157
00:17:19,477 --> 00:17:25,100
egy csövön átjutott a 4-es blokkba, majd ott felrobbant.

158
00:17:25,100 --> 00:17:28,708
Van erre utaló bizonyíték is.

159
00:17:28,708 --> 00:17:36,875
A 4-es blokk bizonyos légszűrőinek szennyeződése arra utal, hogy gáz érkezett a 3-as blokk felől.

160
00:17:36,875 --> 00:17:43,241
Ez egy lehetőség, de véleményem szerint pontatlan, mert úgy hiszem,

161
00:17:43,241 --> 00:17:53,525
a 3-as blokk reaktorköpenye annyira megsérült, hogy nem keletkezhetett megfelelő túlnyomás, ami elég gázt juttathatott volna a 4-es blokkba.

162
00:17:53,525 --> 00:18:01,692
Nem látom, milyen erőhatás nyomta volna azokat a gázokat a 4-es blokkba.

163
00:18:01,692 --> 00:18:07,942
Szerintem a hidrogén robbanás oka a 4-es blokk belsejében keletkezett.

164
00:18:07,942 --> 00:18:10,908
Két lehetőség van erre.

165
00:18:10,908 --> 00:18:17,793
Az egyik Dr. Gen Sajitól származik, ez egy kitűnő elemzés.

166
00:18:17,793 --> 00:18:22,153
Véleménye szerint a medence vizében volt az a hidrogén,

167
00:18:22,153 --> 00:18:28,454
a sok-sok hónap folyamatos radioaktív sugárzásának hatására keletkezett és oldódott a vízben,

168
00:18:28,454 --> 00:18:32,631
és mennyisége elég volt az épület felrobbantásához.

169
00:18:32,631 --> 00:18:39,392
Ahogy a pihentető medence vize felforrósodott, felszabadult a vízben oldott hidrogén,

170
00:18:39,392 --> 00:18:45,275
és ez elég volt a robbanáshoz.

171
00:18:45,275 --> 00:18:51,325
A másik lehetőség, az én elméletem szerint a baleset első időszakában,

172
00:18:51,325 --> 00:18:59,976
a honlapon is elérhető felvételeken is látható, hogy a fűtőrudak felső része szabad levegőre került.

173
00:18:59,976 --> 00:19:05,808
Nem állítom, hogy a teljes medence kiszáradt volna.

174
00:19:05,808 --> 00:19:12,125
De a fűtőrudak felső része szerintem levegőre került, és szerintem ezt a fényképek is igazolják.

175
00:19:12,125 --> 00:19:21,360
Ha a rudak teteje víz nélkül maradt, ott megindulhatott egy kémiai reakció,

176
00:19:21,360 --> 00:19:26,011
amely elég hidrogént hozhatott létre az épület felrobbantásához.

177
00:19:26,011 --> 00:19:34,391
Dr. Saji és én egyetértünk abban, hogy a hidrogén a 4-es blokk pihentető medencéjéből származik. Szerinte ez a vízben volt feloldva korábban.

178
00:19:34,391 --> 00:19:41,676
Szerintem a fűtőrudak hozták létre. Ez csak azután fog kiderülni, miután bejuthatunk és elemezhetjük a reakciókat.

179
00:19:41,676 --> 00:19:48,683
Ám itt is van egy fontos tanulság, amit az atomipar nem vesz figyelembe.

180
00:19:48,683 --> 00:19:52,734
Ez a medence hőmérséklete.

181
00:19:52,734 --> 00:19:59,061
A pihentető medence hatalmas, és egy-egy helyen forráspontig hevülhet.

182
00:19:59,061 --> 00:20:04,636
Ez olyasmi, amire az NRC és a nemzetközi közösség nincs tekintettel.

183
00:20:04,636 --> 00:20:12,854
A víz forrásba kerülhet egy-egy ponton, miközben a medence hőmérséklete mondjuk 80 Celsius fokos.

184
00:20:12,854 --> 00:20:16,702
Ám egyes helyeken akár fel is forrhat.

185
00:20:16,702 --> 00:20:23,843
Ez igen fontossá teszi Dr. Saji állítását, mely szerint a forrással hidrogén szabadul fel,

186
00:20:23,843 --> 00:20:28,276
akkor is, ha az átlaghőmérséklet egy pillanatra sem lépi túl a forráspontot.

187
00:20:28,276 --> 00:20:34,961
Az én elméletem szerint itt a teljes medence annyi vizet veszített, hogy forrásba jött,

188
00:20:34,961 --> 00:20:43,527
de az igazán fontos az, hogy az atomipar nem foglalkozik a helyi forrás lehetőségével,

189
00:20:43,527 --> 00:20:49,085
akkor is, ha a mért hőfok 100 Celsius alatt marad.

190
00:20:49,085 --> 00:20:51,669
Ez egy nagyon fontos különbség a továbbiakra nézve.

191
00:20:51,669 --> 00:20:59,306
Úgy 23 Mark I reaktor működik az USA területén, és talán tíz még a világ különböző helyein.

192
00:20:59,306 --> 00:21:08,116
Szerintem úgy kell megterveznünk ezeket a medencéket, hogy kezeljük a sugárzás által keletkező hidrogént,

193
00:21:08,116 --> 00:21:13,511
hogy ne robbanthassa fel az épületet.

194
00:21:13,511 --> 00:21:18,427
Senki nem készült fel erre, mert senki nem számított arra, hogy ez megtörténik.

195
00:21:18,427 --> 00:21:22,927
De ez megtörtént a 4-es blokknál, és meg kell akadályoznunk a jövőben.

196
00:21:22,927 --> 00:21:28,202
Nem csak ezeknél a Mark I-es típusoknál, hanem a többi 400 reaktornál is, hiszen mindnek van pihentető medencéje

197
00:21:28,202 --> 00:21:33,477
ahol hasonló esemény bekövetkezése elképzelhető.

198
00:21:33,477 --> 00:21:36,944
[Maggie Gundersen] Arnie, lenne még néhány további kérdés ezzel kapcsolatban.

199
00:21:36,944 --> 00:21:43,026
A 4-es blokkal kapcsolatos elemzésben hidrogén robbanásról beszéltél.

200
00:21:43,026 --> 00:21:49,427
Bekövetkezhet újabb átmeneti kritikus állapot, vagy hidrogén robbanás a 4-es blokknál?

201
00:21:49,427 --> 00:21:55,543
Bármi, ami további fűtőanyag vagy egyéb sugárszennyezés kijutását okozhatja?

202
00:21:55,543 --> 00:22:03,461
[Arnie Gundersen] A 4-es blokk pihentető medencéjében a fűtőanyagot a baleset óta, már egy éve folyamatosan hűtik

203
00:22:03,461 --> 00:22:10,732
és az esemény előtt néhány hónappal emelték ki a reaktorból. Tehát a rudak most már kevesebb hőt termelnek.

204
00:22:10,732 --> 00:22:20,410
Igaz, még legalább két évig szükség van a vízhűtésre, de sokkal kevésbé forrók, mint a baleset kezdetén.

205
00:22:20,410 --> 00:22:29,960
A hidrogén keletkezésének az esélye is sokkal-sokkal kisebb most, mint a baleset idején.

206
00:22:29,960 --> 00:22:40,394
Nem hinném, hogy újabb robbanás következne be a medencében, bármi történjék is.

207
00:22:40,394 --> 00:22:47,986
A félelmemet a tárolóban lévő víz elvesztésének lehetősége okozza, ami egy egészen más történet.

208
00:22:48,017 --> 00:22:55,963
Ha egy nagyobb földmozgás miatt az épület összeroskad, vagy a medence megreped, és a víz elszivárog,

209
00:22:55,963 --> 00:23:02,845
a levegő nem képes ezeket a rudakat eléggé lehűteni, és lángra kapnak.

210
00:23:02,845 --> 00:23:07,445
A következmények attól függenek, hogy merre fúj a szél,

211
00:23:07,445 --> 00:23:14,583
legrosszabb esetben Tokió teljes evakuálása is szóba kerülhet. Jelentheti azt, hogy Japánt ketté osztja,

212
00:23:14,583 --> 00:23:21,244
az északi és a déli területet egy súlyosan szennyezett sáv választaná el.

213
00:23:21,244 --> 00:23:28,648
Tehát egy rendkívül súlyos baleset vár bekövetkezésre, és csak imádkozhatunk,

214
00:23:28,648 --> 00:23:33,128
hogy ne legyen földrengés addig, amíg azt a fűtőanyagot el nem távolítják.

215
00:23:33,128 --> 00:23:39,479
[MAggie Gundersen] Arnie, Three Mile Island és Csernobil baleseteivel összevetve,

216
00:23:39,479 --> 00:23:47,747
mennyire veszélyes a Fukushima Daiichi négy reaktorából kiszabadult sugárzás?

217
00:23:47,747 --> 00:23:56,820
[Arnie Gundersen] Three Mile Island 5-ös, Csernobil és Fukushima 7-es súlyosságú baleset volt.

218
00:23:56,820 --> 00:24:02,193
Ez durván azt jelenti, hogy Three Mile Island századrészét jelenti annak,

219
00:24:02,193 --> 00:24:08,212
amit Csernobil és Fuhushima balesete okozott.

220
00:24:08,212 --> 00:24:13,977
A Three Mile Island-en bekövetkezett balesetnek is voltak halálos áldozatai.

221
00:24:13,977 --> 00:24:18,094
Az NRC a honlapján azt állítja, nem volt ilyen.

222
00:24:18,094 --> 00:24:22,013
A bizonyíték viszont egyértelmű, a rákos megbetegedések száma emelkedett.

223
00:24:22,013 --> 00:24:27,579
Dr. Steve Wing honlapunkon is elérhető jelentésére hivatkozom, amely erről szól.

224
00:24:27,579 --> 00:24:32,078
Ezen túl a Pittsburghi Egyetem friss jelentései szerint

225
00:24:32,078 --> 00:24:36,577
a leukémia megjelenésével is számolnunk kell.

226
00:24:36,577 --> 00:24:41,988
Tehát bár Three Mile Island sokkal kisebb volt, mint Csernobil vagy Fukushima,

227
00:24:41,988 --> 00:24:47,400
mégis meghaltak emberek a kiszabadult sugárzás miatt.

228
00:24:47,400 --> 00:24:55,081
Fukushima Daiichi balesetében a mérések szerint legalább háromszor annyi radioaktivitás szabadult el

229
00:24:55,081 --> 00:25:02,762
nemesgázok formájában az 1, 2 és 3-as reaktorokból, mint Csernobil esetén.

230
00:25:02,762 --> 00:25:08,820
Láttuk a radioaktív nemesgáz felhőket északnyugat felé haladni,

231
00:25:08,820 --> 00:25:14,877
ami sokkal rosszabb volt, mint amire számítottunk a kibocsátás becslése során.

232
00:25:14,877 --> 00:25:20,808
Tehát azt tudjuk, hogy nemesgázból több volt, mint Csernobilnál.

233
00:25:20,808 --> 00:25:24,954
A jód tekintetében, ami szintén gáz formájában távozott,

234
00:25:24,954 --> 00:25:33,228
a cézium, és egyéb gázok körülbelül azonos kibocsátási szinttel számolunk, mint Csernobil esetében.

235
00:25:33,228 --> 00:25:40,713
Két fontos tényezőről kell beszélnünk. Bármilyen szörnyű is, még sokkal rosszabb is lehetett volna ezek miatt.

236
00:25:40,713 --> 00:25:45,112
Először is, az idő nagy részében a szél az óceán irányába fújt.

237
00:25:45,112 --> 00:25:48,048
Mivel Csernobilt természetesen szárazföld veszi körül,

238
00:25:48,048 --> 00:25:54,369
bármerre is kanyarodott a gázgomolyag Csernobil felől, a talajt szennyezte.

239
00:25:54,369 --> 00:26:00,341
Így amikor Fukushimát Csernobilhoz hasonlítjuk, a teljes szennyezés Fukushima esetén

240
00:26:00,341 --> 00:26:03,728
valószínűleg magasabb, mint Csernobilé,

241
00:26:03,728 --> 00:26:09,711
de mivel a szél az óceán felé terelte, ez a japán lakosság számára elviselhetőbbé tette.

242
00:26:09,711 --> 00:26:13,427
A másik szerencsés tényező,

243
00:26:13,427 --> 00:26:20,645
ha beszélhetünk szerencséről egyáltalán egy ilyen súlyos balesetnél, az, hogy pénteken történt, és nem a hétvégén.

244
00:26:20,645 --> 00:26:25,864
Ezer ember volt munkában a Daini és Daiichi telepen,

245
00:26:25,864 --> 00:26:31,084
hiszen munkanap volt, és ők azonnal tudtak reagálni az eseményekre.

246
00:26:31,084 --> 00:26:36,604
Ha mindez hétvégén következik be, amikor csak egy kis csoport munkás van ott,

247
00:26:36,604 --> 00:26:42,123
mindkét telepen sokkal-sokkal rosszabb lett volna a baleset.

248
00:26:42,123 --> 00:26:48,377
Ennek az egész világ számára jelentősége van, hiszen hétvégén és éjszaka

249
00:26:48,377 --> 00:26:52,170
csak kis személyzet van a reaktoraink körül.

250
00:26:52,170 --> 00:26:57,423
Bármilyen súlyosabb esemény során ilyenkor nincs mód elég gyorsan reagálni,

251
00:26:57,423 --> 00:27:01,323
a kis létszámú éjszakai műszakok során,

252
00:27:01,323 --> 00:27:04,696
szemben a nappali fő műszakkal.

253
00:27:04,696 --> 00:27:07,744
A nemzetközi közvéleménynek tudomásul kell vennie ezt,

254
00:27:07,744 --> 00:27:12,776
és ez nem olyan kérdés, hogy "nos, fél nap alatt elég embert tudunk oda vinni."

255
00:27:12,776 --> 00:27:19,861
Ez túl késő. A baleset kezdetén létszükséglet az elég nagy létszámú munkaerő,

256
00:27:19,861 --> 00:27:26,670
hogy mérsékeljék a súlyosabb következmények esélyét. Ez pedig ismét pénzügyi kérdéssé válik.

257
00:27:26,670 --> 00:27:33,811
Az erőműveket üzemeltető társaságok egyáltalán nem akarnak nagy létszámú személyzetet, mert azt meg kell fizetniük.

258
00:27:33,811 --> 00:27:44,127
Valójában viszont a nagy személyzet a Daiichi és Daini telephelyen valószínűleg szó szerint megmentette a világot.

259
00:27:44,127 --> 00:27:54,564
Összefoglalva a lényeget: a Fukushima által okozott szennyezés mértéke legalább akkora, ha nem több, mint Csernobilé.

260
00:27:54,564 --> 00:28:00,361
És sokkal rosszabb lehetett volna, ha a baleset hétvégén történik.

261
00:28:00,361 --> 00:28:07,061
[Maggie Gundersen] Arnie, köszönjük. Mennyire jelentős a sugárzó részecskék által okozott veszély, és miért?

262
00:28:07,061 --> 00:28:14,045
[Arnie Gundersen] Én kifejezetten aggódom a Fukushima baleseténél elszabadult sugárzó por miatt.

263
00:28:14,045 --> 00:28:17,840
Egy sugárzó porszem sokkal több, mint egy atom.

264
00:28:17,840 --> 00:28:24,528
Egy cézium atom egyszer bomlik el és vége, többé nem radioaktív.

265
00:28:24,528 --> 00:28:34,145
Egy sugárzó porszem viszont ezer vagy százezer cézium, vagy más radioaktív atomot tartalmaz,

266
00:28:34,145 --> 00:28:40,279
ezek természetesen sok-sok év, évtized alatt bomlanak el.

267
00:28:40,279 --> 00:28:51,328
Ha egy ilyen porszem a testünkbe kerül, a tüdőnkbe, májunkba, emésztőrendszerünkbe,

268
00:28:51,328 --> 00:28:56,695
folyamatos sugárzásnak tesz ki igen hosszú időszakon át

269
00:28:56,695 --> 00:29:02,062
testszövetünk egy igen kis méretű területét.

270
00:29:02,062 --> 00:29:06,512
Ez pontosan az a körülmény, amely rák kialakulásához vezethet.

271
00:29:06,512 --> 00:29:14,594
Önök látták Kaltofen úrnak az Amerikai Közegészségügyi Egyesület számára tartott előadását

272
00:29:14,594 --> 00:29:22,397
bemutatta, milyen egy autó légszűrője Fukushimában, és milyen Tokióban.

273
00:29:22,397 --> 00:29:29,104
Ezek a légszűrők nem mások, mint a tüdőnk, az emberi tüdő valójában egy légszűrő,

274
00:29:29,104 --> 00:29:37,478
ez okozza azt, hogy a sugárzás csapdába esik a tüdőnkben, májunkban, vagy bárhol a testünkben,

275
00:29:37,478 --> 00:29:43,662
és folyamatosan, évtizedeken át károsítják sejtjeinket.

276
00:29:43,662 --> 00:29:47,378
Ez különösen aggasztó a fiatal gyermekek esetében, akik tovább fognak élni,

277
00:29:47,378 --> 00:29:51,095
és mert az ő sejtjeik gyorsabban szaporodnak.

278
00:29:51,095 --> 00:30:02,878
Igen fontos, hogy Fukushima és egész Japán gyermekeit a következő 3-4 évtizedben folyamatosan ellenőrizzük,

279
00:30:02,878 --> 00:30:11,627
ne alakulhasson ki náluk rákos megbetegedés a Fukushima Daiichinél elszabadult sugárzó por miatt.

280
00:30:11,627 --> 00:30:17,168
[Maggie Gundersen] Arnie, zárszóként: mire szeretted volna felhívni az emberek figyelmét

281
00:30:17,168 --> 00:30:22,710
a Fukushima Daiichi baleset összefoglalójával?

282
00:30:22,710 --> 00:30:27,304
[Armie Gundersen] Körülbelül egy hónappal a baleset előtt sétáltunk és egy baleset lehetőségéről beszélgettünk,

283
00:30:27,304 --> 00:30:31,114
arról, hol történhet ilyen. Akkor azt mondtam, nem tudom hol fog bekövetkezni,

284
00:30:31,114 --> 00:30:37,227
de úgy véltem, egy forralóvizes, Fukushima-típusú reaktornál lesz,

285
00:30:37,227 --> 00:30:42,255
a Mark I típust mondtam. Sajnos igazam lett.

286
00:30:42,255 --> 00:30:51,995
Mégis úgy vélem, Fukushima legnagyobb tanulsága, hogy ez olyan technológia, ami egy egész országot képes tönkretenni.

287
00:30:51,995 --> 00:30:57,386
Fukushima után olvastam Mikolai Gorbacsov visszaemlékezéseit,

288
00:30:57,386 --> 00:31:05,946
állítása szerint nem a Peresztrojka, hanem Csernobil okozta a Szovjetunió összeomlását.

289
00:31:05,946 --> 00:31:16,245
30 éve van a birtokunkban ez a tudás, mégsem hittük el, hogy máshol is bekövetkezhet.

290
00:31:16,245 --> 00:31:23,277
Tehát tudjuk, hogy Csernobil balesete a Szovjetunió összeomlásának okai közé tartozott.

291
00:31:23,277 --> 00:31:28,144
Azt is tudjuk, hogy kizárólag a Fukushima Daiichi baleset ára

292
00:31:28,144 --> 00:31:35,627
könnyen ötszáz milliárd dollárra rúghat az elkövetkező 20 év folyamán.

293
00:31:35,627 --> 00:31:39,361
Ez elég ahhoz, hogy térdre kényszerítse Japánt.

294
00:31:39,361 --> 00:31:41,965
Japán fordulópontnál áll.

295
00:31:41,965 --> 00:31:47,861
Önöknek lehetősége van arra, hogy megváltoztassák az energiafelhasználásunk módját.

296
00:31:47,861 --> 00:31:53,521
Persze Japán visszafordulhat, és újra bekapcsolhatja minden atomreaktorát,

297
00:31:53,521 --> 00:31:59,181
folytathatja a szokott módon, és ezzel vállalhatja egy újabb baleset kockázatát.

298
00:31:59,181 --> 00:32:05,254
Önök előtt egy lehetőség áll, megváltoztathatják az energia használatának módját,

299
00:32:05,254 --> 00:32:07,913
az energia elosztásának módját.

300
00:32:07,913 --> 00:32:13,655
Létrehozhatnak okos hálózatokat, amelyek elosztják az energiát észak és dél között,

301
00:32:13,655 --> 00:32:18,167
kelet és nyugat között, az eltérő felhasználási hullámok között.

302
00:32:18,167 --> 00:32:24,025
Eloszthatjuk az energiatermelést: a hatalmas erőművek építése helyett,

303
00:32:24,025 --> 00:32:29,883
olyan telepeken, mint Fukushima Daiichi vagy Fukushima Daini.

304
00:32:29,883 --> 00:32:37,300
Eloszthatjuk ezeket a kis erőműveket Japán vagy a világ egész területén, szélerőművek, naperőművek,

305
00:32:37,300 --> 00:32:43,513
helyi tárolás és elosztás révén, kis termelő telepekkel.

306
00:32:43,513 --> 00:32:51,749
Ez is egy módja az energia előállításának, szemben a mai gyakorlattal, a nagy, központi erőművek létesítésével.

307
00:32:51,749 --> 00:32:55,227
A 20. században szükségünk volt a központi erőművekre.

308
00:32:55,227 --> 00:33:00,213
Ma, az informatika eszközei mellett többé nem szorulunk rájuk.

309
00:33:00,213 --> 00:33:05,516
Tudjuk máshogyan csinálni, és Japán járhat az átalakulás élén, ha ezt választja.

310
00:33:05,516 --> 00:33:12,265
Ha az élre áll, olyan exportcikkre tesz szert, amire az egész világ alig vár.

311
00:33:12,265 --> 00:33:15,816
Önöknek esélyük van megváltoztatni az országukat.

312
00:33:15,816 --> 00:33:24,265
Ez üzleti lehetőséget is jelent, olyan termék létrehozására, amelyre az egész világnak szüksége van.

313
00:33:24,265 --> 00:33:35,300
Tehát a Fukushima Daiichi baleset a történelem legszörnyűbb ipari katasztrófája: az ára ötszáz milliárd dollár.

314
00:33:35,300 --> 00:33:40,934
Ugyanakkor esélyt jelent Japán számára, hogy megváltoztassa a megszokott folyamatokat,

315
00:33:40,934 --> 00:33:50,182
és megalapozza a gazdaságát a 21. és későbbi századokra, elosztott erőművek és intelligens energetikai hálózatok révén.

316
00:33:50,182 --> 00:33:52,619
Remélem, élnek ezzel a lehetőséggel

317
00:33:52,619 --> 00:33:57,997
Japán fordulóponthoz ért, a döntés az önök kezében van.

318
00:33:57,997 --> 00:34:02,801
Köszönöm.