3 décembre 2011 - Fonderie Kugler
En collaboration avec le journal
La Cité
"L'Etat et les banques, les dessous d'un hold-up historique"
Conférence/débat de Myret Zaki et d'Étienne Chouard
Modération: Fabio Lo Verso (La Cité)
Première conférence _
Première conférence: "L'Etat, otage du secteur financier."
par Myret Zaki
Moi je reste là, je vais prendre des notes,
parce que juste pour terminer, dans notre prochain numéro de la Cité (N°7)
qui sera en kiosques vendredi prochain.
Il y aura un retour sur cette discussion.
Merci beaucoup Fabio, et bonsoir à vous tous.
Je suis enchantée d'être ici avec le professeur Chouard,
de découvrir l'usine Kugler et de travailler avec le journal "La Cité."
Moi, je travaille pour le magazine économique "Bilan".
Effectivement, je suis auteur de quelques livres assez critiques
sur la dérive qu'ont connu les marchés financiers ces dernières années.
Parce qu'ayant suivi depuis maintenant bientôt quinze ans
l'évolution des marchés financiers,
j'ai vu à quel point ils jouent un rôle fondamental,
dans ce qu'on appelle actuellement la « Crise ».
Alors, on est en "Crise", n'est-ce pas ?
Et on ne sait pas vraiment pourquoi ? Pourquoi maintenant ?
Par exemple, vous avez tous constaté que tout d'un coup,
la Grèce était en "crise". Est-ce que quelqu'un peut me dire,
à son avis,
qu'est-ce qui a déclenché la crise grecque ?
Pourquoi tout d'un coup c'est une énorme crise?
Depuis fin 2009 à peu près, voilà.
Qu'est-ce qui a sonné l'alerte ?
Qu'est-ce qui a démarré tout ça ?
Si vous me dites : « C'est l'endettement de la Grèce »,
Je vous répondrais: « La Grèce est endettée au même niveau depuis des années; »
Alors pourquoi maintenant ?
Qui est-ce qui a décidé que c'est la crise ? Alors, Nicolas qui a toutes les réponses:
- C'est Goldman Sachs qui... (inaudible)
- Alors, bonne piste, les conseils de Goldman Sachs auraient mis la Grèce en crise.
Tout à fait d'accord.
Tout a commencé par le fait que fin 2009,
les agences de notation ont dit que certains petits pays
de la périphérie de l'Europe dont la Grèce,
leur taux d'endettement s'était un peu détérioré,
c'est-à-dire qu'il n'était pas satisfaisant,
et qu'il fallait qu'ils reprennent un peu en main
leurs finances publiques. C'est tout.
Donc les agences de notation n'ont pas dit que ces pays étaient en faillite,
ils ont simplement dit :
« Dans les prochaines années,
Il faudrait que la Grèce essaie de tenir mieux son budget. »
D'accord ? Ça c'est ce qui s'est passé fin 2009.
Qu'est-ce qui a ensuite vraiment déclenché la crise ?
C'est qu'il y a eu une réunion entre cinq hedge funds,
c'est-à-dire entre 5 fonds spéculatifs américains
dans un restaurant à New York.
Un journal américain a raconté cette histoire.
Ce n'est pas du tout de la fiction.
Cinq fonds, dont le fameux George Soros,
qui est celui qui avait fait couler la banque d'Angleterre à l'époque,
et qui avait gagné deux milliards sur une opération.
Il avait dévalué la livre sterling dans les années 70.
Alors ce fameux Soros, avec quelques autres spéculateurs
et "raideurs" américains,
décident que maintenant que la crise des subprimes américaine est passée,
il faut qu'ils trouvent une nouvelle proie
pour se faire énormément d'argent.
C'était en février 2010 exactement,
dans un restaurant New-yorkais, qui fait des très bon steaks, paraît-il.
Et ces gens-là ont décidé de manière CONCERTÉE,
et j'insiste sur ce mot, d'attaquer l'euro à travers d'abord la Grèce,
et ensuite, tous les autres petits pays périphériques.
L'idée étant que si vous faites couler un petit pays comme la Grèce,
il y aura effectivement un phénomène de panique sur les marchés,
qui fera que les autres pays voisins vont être contaminés, si on veut,
parce que les investisseurs vont vendre aussi leurs titres sur ces pays,
et que ces fameux spéculateurs vont pouvoir s'engraisser à l'infini,
sur, en réalité,
la faillite de la périphérie de l'Europe voire de l'Europe entière.
Quelque part, George Soros essayait de recréer le même coup qu'il avait fait ,
et qui l'a rendu milliardaire dans les années 70.
Alors, ça a été peu raconté, ça n'intéresse pas grand monde.
Quand vous en parlez au secteur bancaire et financier
à des gens qui travaillent à Genève dans le métier de la finance,
ils vous disent: « Mais non, tout ça c'est très marginal,
ça n'a rien provoqué. »
Et pourtant, on sait très bien que ces hedge funds,
par la suite,
ont massivement vendu la dette, parce que, ce que font les spéculateurs,
c'est qu'ils gagnent de l'argent sur la baisse de la dette,
ou la baisse des actions d'un pays.
Vous pouvez vraiment gagner à la baisse si vous pariez,
si vous faites des paris avec des instruments dérivés,
vous pouvez gagner sur la chute, sur l'effondrement d'un marché.
Et c'est comme ça que de très nombreux millionnaires et milliardaires
se sont constitués ces dernières années, grâce à la crise de l'Europe.
Ce sont des faits, j'ai les chiffres,
je sais de quels fonds il s'agit,
de quels gérants de fonds spéculatifs...
On les connaît, ce sont des Anglais et des Américains pour la plupart.
Et ils maîtrisent parfaitement l'art de la spéculation.
Donc ils se sont mis à accumuler des positions vendeuses record entre fin 2009 et début 2010,
positions record contre la Grèce.
La ministre de l'économie grecque de l'époque s'en est d'ailleurs émue,
parce qu'au niveau du gouvernement grec,
ils peuvent voir les mouvements qu'il y a sur leur dette.
Ils ont dit "Qu'est-ce qu'il se passe?
Notre dette fait l'objet d'une sorte de pari à la baisse féroce tout d'un coup!"
Effectivement, ces attaques,
qu'est ce qu'elles ont provoqué?
Pourquoi ces attaques
peuvent VRAIMENT couler un pays?
Parce que quand vous vendez très massivement
la dette d'un petit pays comme ça,
les taux d’intérêts que doit payer ce pays sur sa dette,
ils explosent !
Parce que si l'obligation d’État,
l'obligation souveraine, coule,
le taux d’intérêt monte automatiquement.
Donc c'est comme ça que tout d'un coup la Grèce
se retrouve à payer 7 % à cette époque là,
et jusqu'au taux complètement ridicule et absurde
de 20 % récemment.
Et donc de facto la Grèce à été éjectée
du marché des capitaux.
Elle ne pouvait plus se financer
sur le marché international de la dette internationale !
Donc ça vient des marchés !
La Grèce était en crise
à travers les attaques spéculatives anglo-saxonnes.
Comme l'a remarqué Nicolas ici présent,
Goldman Sachs avait conseillé à la Grèce
d'adopter des instruments très complexes
que Goldman Sachs avait monté pour cacher
la véritable situation de son endettement au reste de l'Union Européenne.
Donc Goldman Sachs avait dans un premier temps,
à partir des années 2000,
aidé la Grèce à réduire en apparence son véritable endettement.
Pendant ce temps, qu'a fait Goldman Sachs ?
Goldman Sachs a été voir les hedge funds
qui étaient ses clients, ces fonds spéculatifs
avec lesquels elle travaille, et leur a dit :
"J'ai une info très intéressante à partager avec vous,
la Grèce est beaucoup plus endettée qu'elle ne l'est en réalité."
Donc, délit d'initié, c'est le terme !
Goldman Sachs a partagé cette information avec ses clients,
ce qui a permis à des fonds spéculatifs
d'attaquer cette dette à l'avance,
sachant que les vrais chiffres de la Grèce
allaient être révélés début 2010.
Donc on incite la Grèce à adopter
des instruments trompeurs,
qui vont ensuite l'amener à se retrouver
plus endettée qu'elle ne l'était.
Ensuite on profite des problèmes que ça génère
et on partage cette information
avec d'autres fonds spéculatifs.
Après a commencé une espèce de " dépeçage "
de la dette grecque.
Les fonds spéculatifs ont foncé dessus,
et les autres investisseurs,
comme les moutons qu'ils sont,
puisque le monde de l'investissement
est extrêmement moutonnier,
quand ils ont vu qu'il y avait une espèce
d'alerte sur le marché de la dette grecque,
ils se sont tous mis à vendre.
Les fonds spéculatifs c'est la cavalerie d'élite qui vient au début,
qui vend, déstabilise un pays,
et après tous les fonds de pensions,
les investisseurs du monde entier
qui, ne comprenant rien à l'histoire
mais voyant simplement que le risque a augmenté,
se mettent à vendre aussi.
Et c'est comme ça qu'on coule un pays !
Parce qu'un pays qui a sa dette
qui s'écroule comme ça
et qui doit payer du 20 %,
il ne peut plus que se mettre en quasi défaut
et sortir du marché des capitaux.
Voyant qu'ils ont si bien réussi leur coup,
les fonds spéculatifs
n'ont pas voulu s'arrêter en si bon chemin.
Ils ont continué, et ensuite
ça a été le Portugal, l'Irlande
l'Espagne, ensuite la Belgique, l'Italie,
dernièrement la France, et même l'Allemagne,
qui est le pays le plus solvable du monde,
le plus solide du monde, s'est trouvée plus ou moins attaquée
sur le marché de la dette internationale.
De quoi parle-t-on ?
On parle du phénomène
qui veut que si vous êtes un pays
dont la dette est cotée sur un marché,
vous êtes complètement vulnérable
à des attaques, des véritables raids,
de la part de financiers sans scrupules.
Surtout le plus important,
c'est que ces gens-là ne sont pas du tout réglementés.
Le marché de la spéculation,
tous les instruments que ces gens utilisent,
c'est-à-dire des produits dérivés,
ne sont ABSOLUMENT PAS réglementés
par Washington et par Londres,
qui ont refusé, de manière PERMANENTE,
de manière CATÉGORIQUE,
de toucher à ces instruments-là.
C'est vrai que la France, l'Allemagne,
se sont rendues compte
qu'il y avait des attaques anglo-saxonnes
sur la zone Euro.
Et ils ont essayés de s'en ouvrir
à leurs homologues politiques de ces pays.
Et qu'est-ce qu'ils ont répondu, les Anglais, les Américains ?
Ils leur ont répondu qu'il était parfaitement impossible
d'envisager une réglementation
de ces fonds spéculatifs
et des instruments qu'ils utilisent.
On a vraiment affaire à une dérive majeure
de la finance mondiale,
parce que la finance mondiale
a un défaut majeur pour l'Europe :
c'est qu'elle est complètement globalisée.
Elle n'a pas de frontières.
Depuis New-York ou Londres,
vous pouvez passer des ordres de bourses
sur la dette grecque. Vous n'avez pas besoin
de passer par Francfort ou Paris,
vous pouvez passer vos ordres de bourse d'ailleurs ,
ce qui fait que si l'Europe réglemente, veut limiter tout ça,
elle ne peut réglementer
que ce qui se passe sur son territoire.
Elle n'a absolument aucune prise
sur les salles de marchés américaines ou anglaises.
L'Europe est en train d'être COULÉE par l'Angleterre et les USA.
Je qualifie ça de " Guerre Mondiale Financière "
Comme la plupart d'entre nous
ne s'intéressent pas à la finance, ni aux marchés,
ne savons pas ce qu'est un produit dérivé,
quand quelqu'un comme moi leur dit :
"La troisième guerre mondiale est financière !"
On va lui dire :
"Mais non ! C'est le politique et le militaire qui prime !"
Et bien non, parce que la finance,
c'est très commode.
Pourquoi est-ce que c'est si commode ?
En réalité, quels sont les deux pays
qui sont les plus en faillite aujourd'hui
au niveau occidental ?
U.S.A., bonne réponse ! Et l'Angleterre.
L'Angleterre et les U.S.A. SONT EN FAILLITE
tous les deux aujourd'hui.
Il se trouve que parce que la zone euro
a subit cette horrible crise,
la dette américaine a continué d'être achetée
et désirée par les investisseurs internationaux
beaucoup plus longtemps qu'elle n'aurait dû l'être.
Donc les USA ont directement profité
de la crise européenne
qui a été suscitée par les spéculateurs anglo-saxons.
La dette américaine se finance
pour quasiment rien du tout,
pour du 1 ou 2 %
alors que ce pays est en faillite.
On réalise en fait que l'objectivité n'existe pas
sur les marchés financiers.
Ceux qui viennent aujourd'hui vous dire,
ceux des banques, bien sapés,
analystes CFA (???? ) CFPI, etc.
...qui viennent vous raconter que les primes
qu'il y a sur les dettes souveraines
sont extrêmement objectives
et reflètent les fondamentaux économiques de ces pays,
et bien ils vous disent n'importe quoi !
Parce que le fait que l'Italie
paye du 7% sur sa dette,
et que les USA payent du 2 %,
c'est la plus grande absurdité de l'histoire !
L'Italie a subi des attaques injustifiées.
C'est le pays
où il y a le taux d'épargne plus élevé.
Fabio connaît très bien, il est Italien.
Il va me dire :
"Oui, mais l'Italie c'est un pays
d'évasion fiscale, de corruption, etc. "
Non, je suis désolée,
les fondamentaux économiques de ce pays
ne justifient absolument pas
les attaques qu'il a subi
sur le marché de la dette internationale,
et les taux d'intérêts GROTESQUES
qu'on lui fait payer,
juste parce que les spéculateurs
veulent continuer à gagner
d'énormes montants sur la chute
de ce marché qui est énorme.
Le marché de la dette italienne est gigantesque !
Mais c'est un pays qui a un excédent
de sa balance courante avant intérêts,
alors que les USA sont déficitaires
sur leur balance courante.
C'est un pays dont le déficit budgétaire
est de la moitié de celui des U.S.A..
Et pourtant, les U.S.A. continuent
de se financer GRATUITEMENT,
parce que les investisseurs
qui ne comprennent rien
et qui sont paniqués,
à qui ont dit que c'est la fin de l'Europe,
la fin de l'euro,
et bien ils le croient !
La finance aujourd'hui
a un énorme accès aux médias.
Un des médias les plus influents
dans le monde anglo-saxon,
c'est le Financial Times !
Je le lis tous les jours.
Il a fait sa une depuis deux ans
UNIQUEMENT sur un sujet :
la faillite de l'Europe,
le démantèlement de l'Europe,
la fin de l'Europe,
l'incompétence de l'Europe,
la sortie de certains pays de l'euro,
la fin de l'euro,
l'échec de l'euro,
l'absurdité de l'idée même de l'Europe...
Voila tout ce qu'a fait le Financial Times.
Il a matraqué ça depuis deux ans.
Il a même sorti des informations
grossièrement fausses
en disant que la Chine ne soutenait plus l'Europe.
La Chine a dû démentir le lendemain.
C'est tout récent.
La Chine a dit : " Pas du tout, nous sommes toujours
derrière l'Europe,
nous achetons de l'Euro.
Un de ces fameux spéculateurs,
Georges Soros,
qui a un accès direct au Financial Times,
- il les appelle quand il veut -
il publie une page entière d'opinion
dont on sait qu'il est positionné
contre l'Euro depuis fin 2009.
On sait qu'il n'attend qu'une seule chose
pour faire le dernier grand coup de sa carrière :
c'est l'effondrement de l'Euro.
On le sait !
Et bien tous les jours,
il écrit des textes pour dire :
"Il faut que l'Europe se démantèle,
l'Europe doit se casser,
elle ne peut pas survivre,
elle est lamentable,
c'est une construction absurde,
l'Euro va s'effondrer, etc. "
Et donc, il a des intérêts
sur l'effondrement de l'Euro.
Il a mis des millions
sur l'effondrement de l'Euro.
Et il vient dire ça ...
Et on ne voit pas le conflit d'intérêt,
et on le laisse faire, et on le croit...
Donc, manipulation extrême,
non réglementation,
c'est le " Far West " complet de la finance !
Et les VOLUMES dont on parle,
qui vont sur les attaques
contre la dette souveraine
des Etats européens,
et qui vont maintenant se diriger
contre les BANQUES européennes,
puisqu'il y a eu des attaques incroyables
contre " Société Générale "
" BNP Paribas ", " Deutsche Bank "...
toutes...
On est passé des attaques
contre la dette européenne
vers des attaques contre le NERF de l'Europe,
qui est le système financier européen,
puisque le raisonnement a été de dire :
"Les banques exposées à la dette européenne
doivent aussi s'écrouler !
Donc on va aussi parier contre... "
Et les même spéculateurs
ont mis énormément de fonds
pour parier contre.
Moi je suis les données
du marché de Chicago, des dérivés.
Et j'ai vu qu'en septembre dernier
de TOUTES les classes d'actifs qui existent,
les dérivés positionnés à la vente
avaient atteint un RECORD
contre les banques européennes !
Donc les spéculateurs
ont tout laissé,
et ils se sont concentrés cette fois
pour ABATTRE les banques européennes.
De nouveau, ça n'a pas vraiment marché
parce que les spéculateurs
ont face à eux aujourd'hui
UN, je dirais UN SEUL ennemi
vraiment redoutable...
C'est la Chine.
La Chine, depuis fin 2010,
a poursuivi ses achats d'Euro
et a beaucoup déçu les spéculateurs anglo-saxons.
Même George Soros a écrit un article
en disant : " Ces chinois m'embêtent,
parce qu'ils contrarient mes paris
en achetant de l'Euro,
alors que moi,
j'avais parié sur l'effondrement de l'Euro !
Et eux ils l'ont fait remonter ! "
Et c'est vrai, l'Euro est fort face au Dollar !
Comment cela s'explique ?
En fait aujourd'hui
tout se joue sur les marchés
Si vous avez d'un côté
une Banque Centrale Chinoise
qui achète de l'Euro
et des spéculateurs anglo-saxons
qui le vendent,
et bien, la Banque Centrale de Chine
est aujourd'hui plus puissante !
C'est ça qui régit les taux d'intérêts aujourd'hui.
Au milieu de ça,
vous avez des États
qui sont complètement DÉPASSÉS,
absolument !
D'abord, ce n'est que tout récemment
qu'ils ont compris ce qui se passe
sur le marché international de la dette,
qu'ils ont compris que
c'est le marché des dérivés
qui régit les marchés de la dette souveraine.
Chose complètement grotesque!
Comment les dérivés,
un petit marché OPAQUE comme celui-là,
non réglementé,
peut décider du sort de la dette souveraine d'un pays ?
Et pourtant c'est ce qui se passe.
Cinq hedge funds peuvent décider
qu'un tout petit pays comme la Grèce s'écroule,
puisqu'ils font de l'effet levier
sur leurs paris " à la baisse ",
et ils font couler cette dette.
Oui, cinq fonds spéculatifs
peuvent faire couler un pays
de 10 millions d'habitants,
et des millions de fonctionnaires
peuvent se trouver dans la rue
parce que cinq fonds spéculatifs
ont gagné plusieurs centaines de millions
en coulant la Grèce.
On assiste là
à un transfert direct d'argent,
d'épargne, de richesse,
de population qui travaille,
de salariés,
de gens qui ont une activité économique réelle.
Et cette richesse là
est directement transférée
dans les poches de ces spéculateurs.
Ce n'est pas de la démagogie,
c'est tout à fait techniquement explicable.
C'est qu'en coulant cette dette
et en gagnant sur la chute,
la différence entre le prix de départ
et le prix d'arrivée de cette dette,
ces spéculateurs empochent des millions.
Et après ce pays est obligé
de se mettre à une austérité monstrueuse.
Il est obligé de geler,
voir de réduire
les salaires de ses fonctionnaires.
D'être en récession économique.
Son marché de la consommation s'écroule.
Il est même en dépression.
C'est l'austérité !
Donc des millions de gens
doivent se serrer la ceinture,
pour subventionner
ce que font des spéculateurs.
Et pourtant, tout se passe comme si
" LA CRISE " nous était tombée
de la planète Mars.
Personne ne dit d'où vient la crise,
tout le monde dit " C'est la crise !
Ça nous est tombé sur la tête !
Malheureusement la Grèce est en crise,
maintenant c'est l'Italie qui est en crise
et on ne sait pas pourquoi ! "
Moi je m'insurge contre cette ignorance !
la crise n'est pas arrivée toute seule.
Elle a été provoquée par des gens
qui ont décidé que c'était la crise.
Mais, en terme de niveau de richesse globale,
le monde n'a jamais été plus riche.
Les richesses globales
ont énormément augmenté en 10 ans.
Le monde EXPLOSE de richesses !
Seulement la répartition de ces richesses
a été complètement biaisée,
détournée,
les inégalités sont criantes,
parce qu'il y a une aristocratie financière.
Je sais que le professeur Chouard n'aime pas que j'utilise le mot "aristocratie".
Mais je veux dire une Oligarchie ;
Une élite de la finance qui échappe à toute réglementation.
qui a pompé d'abord les richesses de millions d'américains dans la crise des subprimes,
puisque 46 millions d'américains aujourd'hui sont à la rue,
suite au fait que leur logement ont été saisis, et ils sont à la soupe populaire !
Et ça, ça fait des Etats-Unis un quasi pays du Tiers-Monde !
Chose qu'on ne dit pas non plus !
Après avoir pompé tous ces millions de pauvres émigrés
qui espéraient accéder à la propriété immobilière,
le monde de la spéculation s'est reporté sur la dette souveraine européenne.
Voilà ce qu'on appelle "Crise" !
C'est pas une crise, c'est des stratégies spéculatives
visant à pomper le monde de ses richesses.
Le monde occidental pour commencer.
Je ne sais pas s'ils s'attaqueront après
aux pays émergents.
La seule raison qui fait qu'ils attaquent
le monde occidental, c'est que c'est lui
qui avait des taux d'endettement élevés.
Les pays émergents sont riches aujourd'hui,
ils ont des excédents commerciaux,
ils ont de l'or dans leurs banques centrales,
et donc les pays émergents sont aujourd'hui
les pays riches du monde,
avec des monnaies fortes,
raison pour laquelle les spéculateurs anglo-saxons
ne les ont pas attaqué.
Je voulais encore expliquer
pourquoi il n'y avait pas eu de réglementation
de cette finance sauvage complètement délirante,
qui n'est absolument sujette
à aucun contrôle, ni même à la compréhension du citoyen moyen.
C'est tout simplement l'effet d'un lobbying tout à fait inquiétant.
Aux États-Unis le lobby de la finance aujourd'hui dépasse celui de la défense.
Aucun lobby n'est aussi puissant et riche
que celui de Wall Street et des hedge funds.
Ce phénomène s'est produit dans les dix dernières années.
Les fonds spéculatifs ont fait tellement d'argent sur les crises,
en fait, sur les crises financières et les cracks boursiers,
qui ont été tout à fait réguliers ces dernières années,
tous les quatre ou cinq ans on a eu un crack.
Et bien, les fonds spéculatifs se sont enrichis à chaque fois énormément.
Ce qui fait que les dix fonds spéculatifs qui gagnent le plus d'argent,
- j'ai les chiffres de l'année dernière -
gagnent chacun 1.5 milliard de salaire annuel.
Je parle d'individus, vous avez bien entendu,
qui gagnent un salaire personnel de 1.5 milliard de dollars !
Les quinze hedge funds les plus riches
possèdent l'équivalent du produit intérieur brut d'un pays comme l'Uruguay.
Avec une telle puissance, il est garanti aujourd'hui, et quasiment certain,
que plus aucune loi qui vise à réglementer la finance ne pourra jamais passer.
Et on l'a vu quand Obama a sorti ce fameux Dodd-Frank Act,
soit disant la loi qui allait réglementer la finance plus que jamais dans l'Histoire de l'Humanité.
Une loi effectivement impressionnante par son poids parce qu'elle faisait 2000 pages,
mais qui malheureusement a totalement échoué dans son application.
Elle visait à réglementer la spéculation des banques d'affaires, des hedge funds,
elle visait à réglementer tous les instruments dérivés, et bien tout ça a été dilué dans le temps.
Maintenant on entend dire que ça ne se fera qu'en 2018 au mieux.
Les règles de Bâle 2, le comité de Bâle qui gère les banques
et leur impose des coussins de capital pour couvrir leurs pertes éventuelles :
les États-Unis s'en moquent et n'appliquent que Bâle 1 jusqu'à aujourd'hui.
C'est une grande farce que ce Dodd-Frank Act qui ne sera jamais appliqué.
Il ne faut pas oublier en effet qu'Obama a été élu par Wall Street.
Wall Street a mis plus d'argent sur lui que sur George W. Bush Junior.
Jamais un président américain n'avait été autant financé par Wall Street.
Wall Street a décidé que son candidat était Obama.
Et ils l'ont vraiment porté aux nues !
Ils l'ont financé,
ils en ont fait vraiment un président,
ils l'ont rendu présidentiable.
Ça remontait déjà très loin dans sa carrière
qui avait commencée à Chicago,
où il faisait du courtage immobilier.
Il était très acoquiné avec les milieux de la finance.
Quand il est arrivé au pouvoir,
il a bien cherché à moraliser la finance,
à plafonner les bonus,
mais très vite les puissantissimes
gérants de hedges funds
lui on fait comprendre que ça n'allait pas.
En juin dernier, ils ont tous viré de bord
et sont passés au camp Républicain,
simplement parce qu'il avait "essayé" de dire
qu'il y avait deux ou trois choses qui n'allaient pas,
dans le secteur de Wall Street.
Et maintenant les fameux "pontes" des fonds spéculatifs
font des grandes "parties" pour des candidats à la présidentielle
du parti Républicain américain.
Donc Obama ne sera probablement pas réélu,
car Wall Street n'est plus derrière lui.
Voila où en est l'état de la démocratie aux États-Unis.
Il n'est plus possible de chercher à juguler
les débordements gigantesques
des spéculateurs américains,
parce que ces gens-là
sont extrêmement puissants.
Ils sont très proches de ceux
qui gèrent le Trésor américain.
Le département du Trésor a un temps été géré
par John Henry Paulson,
qui était l'ex-patron de Goldman Sachs.
La " Securities and Exchange Commission",
qui est le gendarme boursier américain,
a été gérée par des anciens patrons de banques américaines,
des milliers.
La réserve fédérale américaine
est extrêmement proche de Wall Street
et de la Maison Blanche.
Tout est imbriqué, tout le monde se connaît,
tout le monde est ami.
Wall Street est partout.
Ce n'est pas de la paranoïa.
On a tous les noms,
on a les montants qu'ils payent.
On sait que jamais une loi
ne peut changer cet état de fait.
Alors aujourd'hui, comment l'Europe peut s'en sortir
avec cette terreur que constituent les marchés ?
Les marchés ont fait partir Papandréou
de la présidence de la Grèce !
Ils ont fait partir Berlusconi...
Certains diront : " Tant mieux ! ",
mais ce n'est pas aux marchés
de faire le travail que devrait faire le citoyen,
et de se substituer à la Démocratie.
Les marchés font ça pour les mauvaises raisons.
Ils ne devraient JAMAIS décider
qui part, qui reste, qui vient.
C'est grotesque !
C'est un peu comme si une multinationale,
comme si les états d'Europe étaient des multinationales,
et qu'au lieu d'aller à l'assemblée des citoyens,
ils allaient à l'assemblée de leurs actionnaires
que sont les marchés,
et leur demandaient qu'est-ce qu'ils veulent qu'on fasse,
comment peut-on leur faire plaisir,
et agissaient sur ORDRE des marchés !
Donc les chefs d'Etats européens sont devenus
des CEO (Chief Executive Officer), des patrons en fait,
qui répondent à des actionnaires, qui sont les marchés,
et plus du tout aux citoyens.
Les citoyens, eux, à quoi ils servent ?
Ils servent à payer les crises
générées par les "actionnaires ",
c'est à dire les marchés.
C'est une dérive ABSOLUE à laquelle
aucune Démocratie, aucun système de valeurs,
comme le système de valeurs
qui a fait l'Europe,
qui a fait les U.S.A.,
ne peut survivre .
Concernant les agences de notation,
je ne les ai pas encore mentionné
parce que je me suis concentrée
sur les instruments spéculatifs
que sont les dérivés.
En effet j'ai enquêté sur la relation
entre le marché des dérivés et les agences de notation.
Il est apparu de manière tout à fait évidente
que les agences de notation
ne font que se calquer sur l'opinion du marché des dérivés
exprimée par les courbes qu'offrent les - je ne veux pas devenir trop technique, mais -
les dérivés qui s'appellent des "CDS",
qui sont ceux avec lesquels les hedges funds
ont vendu massivement toute la dette européenne,
et ont dépecé l'Europe !
Ça s'appelle - retenez ce mot mais après vous pourrez vous documenter dessus - "CDS"
"Credit Default Swap". Voilà.
Cet instrument-là, tous les gens qui travaillent dans des banques et qui ont des terminaux Bloomberg,
ils suivent le marché des CDS,
et regardent ce que dit le marché des CDS de la dette de tel et tel pays.
Si je me réveille un matin,
je vais à mon bureau (je suis banquière),
je vais devant mon écran Bloomberg,
et je vois que le marché des CDS trouve que la dette allemande aujourd'hui est hyper risquée.
Je vais tout de suite prendre toutes mes décisions d'investissement par rapport à ça.
Et bien même les agences de notation se mettent à faire ça maintenant,
et suivent ce que dit le marché des CDS.
Et pourtant, c'est un marché qui est régi par une poignée de spéculateurs.
C'est vraiment un marché minuscule et opaque,
mais qui utilise beaucoup de leviers,
qui est hyper manipulé,
qui répand de fausses rumeurs,
qui est un marché de "raideurs", un marché d'ESCROCS si vous voulez !!!
Eh bien, tout le monde le regarde, se calque dessus et suit ses opinions !
Donc en fait, ce marché peut décider qu'un pays,
que des centaines de millions de fonctionnaires, vont être à la rue.
Alors le système est cassé, il ne marche plus,
on l'aura compris.
Je pense que le politique là-dedans, même le mot politique perd beaucoup de son sens,
parce-qu'au jour d'aujourd'hui, l'économie régit vraiment l'essentiel de nos vies.
et le pire c'est que cette complexité fait que ça nous échappe très souvent.
Et donc on est relativement dociles face à ça.
Parce-que qui s'intéresse aux CDS ? Qui comprend ?
Même moi qui suis une journaliste financière depuis 15 ans,
qui essaye d'avoir accès à ces Hedge Funders, ces fonds spéculatifs,
ils sont secrets sur leur stratégie,
ils ne disent jamais ce qu'ils font...
Même leurs propres clients, ils ne leurs disent pas ce qu'ils font !
Ils leurs disent : "Regardez juste les rendements qu'on vous donne
mais ne regardez pas ce qu'on fait. "
Et donc c'est hyper secret, hyper opaque,
parce que pendant qu'ils font leur stratégie de couler l'Europe,
cette stratégie a lieu, elle utilise des instruments,
elle recourt à des méthodes complètement critiquables,
mais le temps que tout ceci soit réglementé,
ce sera dans dix ans,
eh bien vous aurez eu une génération de milliardaires
qui se sera créée.
Donc il se sera achevé comme ça dix ans où,
dans le secret, ils génèrent des milliards.
Et c'est eux aujourd'hui,
comme nous discutions tout à l'heure,
ce sont les élites anglo-saxonnes de la finance
qui achètent les tableaux, les oeuvres d'art,
les manoirs, les bijoux...
Ce sont eux qui vont dans les ventes aux enchères
de Sotheby's et de Christie's, qui ont les plus belles voitures,
les plus belles maisons.
C'est vraiment la nouvelle aristocratie du monde.
Clairement, ça ne peut pas continuer comme ça.
Je pense que l'Europe s'en est rendue compte
et qu'il y a eu des propositions.
Je ne sais pas si vous connaissez
Mr Filoche, du parti socialiste français.
On a eu une discussion intéressante
où il a dit :
" Il faudrait que les pays européens
ne soient pas exposés au marché des capitaux.
Ils ne doivent pas prêter le flanc ! "
Si vous cotez votre dette sur un marché de Far-West
qui n'est pas réglementé,
n'importe qui peut décider de vous couler.
Il peut décider de vous obliger
à payer des taux d'intérêts grotesques,
du jour au lendemain !
Et la Grèce, combien de temps a-t-elle eu
pour mettre en place son plan d'austérité ?
Elle n'a pas eu le temps !
Elle n'a pas eu une année
pour faire l'austérité !
Les marchés avaient déjà décidé
que ça n'allait pas,
et ils ont de nouveau fait monter son taux d'intérêts.
Donc ils ont été obligés
de faire un nouveau plan budgétaire.
Les taux d'intérêt sont à nouveau montés.
Ils ont repris leur copie de A à Z.
Ce n'est pas possible, parce que vos taux d'intérêts,
les spéculateurs les font bouger à leur guise.
Ils en font ce qu'ils veulent.
Vous ne pouvez pas être coté si vous êtes un pays, une nation,
et si vous avez la responsabilité
de centaines de millions de citoyens !
Vous ne pouvez pas avoir votre dette exposée à ça.
Donc, il y a une méconnaissance du degré
de férocité de la spéculation internationale,
qui est aujourd'hui devenue le moyen
de faire de l'argent.
A une certaine époque, un des moyens,
c'était le blanchiment d'argent, l'évasion fiscale.
Et ça le reste un petit peu,
dans une certaine mesure aujourd'hui.
Mais je dirais que depuis quelques années
c'est la spéculation qui fait le plus d'argent.
Donc les profils de gens qui géraient des fortunes
en secret, par exemple en Suisse,
pour aider beaucoup d'africains et de russes,
de français, à échapper au fisc...
C'était un profil très en vue
dans les années 60 à 80.
Depuis les années 2000,
c'est le profil du trader-spéculateur
qui est LE profil en vue,
celui où tout le monde veut être
pour faire de l'argent, clairement.
Mais tout comme les instruments de la spéculation
sont jalousement préservés
de toute réglementation,
et même de la connaissance du public,
les instruments de l'évasion fiscale
le sont aussi.
Il m'a par exemple fallu enquêter pendant une année
pour écrire un livre sur le fait qu'aujourd'hui,
l'évasion fiscale est devenue un produit de riches,
et qu'il existe un instrument
qui s'appelle le " Trust Discrétionnaire et Irrévocable " -
- je mentionne au passage
que c'est AUSSI un instrument anglo-saxon -
qui est devenu l'instrument roi
de l'évasion fiscale !
Ce n'est plus le secret bancaire suisse, qui a été détruit maintenant,
c'est le Trust.
De la même façon que le Trust
a toujours échappé à toute réglementation,
à tout échange d'informations fiscales,
qu'il a été au-dessus des lois,
qu'il est destiné aux plus grandes fortunes,
de la même façon, les dérivés financiers
qui servent à créer d'énormes fortunes,
à flouer des Etats,
à couler des Etats et à appauvrir des millions de gens,
ça reste au-dessus de toute réglementation
et même de toute connaissance,
parce que c'est tout simplement beaucoup trop complexe,
et souvent même beaucoup trop coûteux
pour enquêter, démanteler, dévoiler.
Personne au niveau des Etats aujourd'hui
n'a ni l'énergie, ni la motivation, ni le soutien
pour aller dans ce domaine-là,
et percer cette bulle, crever cet abscès,
et vraiment dévoiler ce que sont ces instruments qui constituent
pour moi, aujourd'hui, le " trou noir " du capitalisme.
Je vous remercie de votre attention. Je ne sais pas si je suis dans les temps ...
Merci beaucoup.
Deuxième conférence : " Enjeux pour le peuple du contrôle de l'Etat et de la banque ".
par Etienne Chouard (interventions de Myret Zaki et questions de la salle)
C'est bien intéressant.
Et puis ce que j'ai à vous dire,
c'est très très complémentaire.
Ce que je vous suggère
c'est de m'interrompre de temps en temps,
quand vous en aurez envie,
parce que vous allez voir
que ce que j'ai à dire c'est vraiment la suite.
Effectivement, cette crise n'en est pas une.
J'ai envie de dire que "tout se passe comme prévu" ,
c'est-à-dire que la tenaille de la dette,
elle ne tombe pas du ciel !
Vous en avez décrit les mécanismes financiers,
les mécanismes techniques,
mais sur le plan politique ça s'est construit
avec un mode opératoire que l'on doit connaître
si l'on veut comprendre comment en sortir.
Le mode opératoire de l'endettement,
et de la SERVITUDE qui est liée à l'endettement,
a été longuement rodé dans les pays du tiers-monde,
avant de s'appliquer aujourd'hui aux pays riches.
En fait, les États auraient besoin d'un outil dont on les a privé
qui s'appelle la création monétaire,
qui est la possibilité, normalement régalienne,
( "régalien" c'est-à-dire réservé aux États et aux puissances publiques)
de créer eux-mêmes la monnaie dont ils ont besoin.
Alors, comment ça se passe ?
C'est encore une technique financière
mais qu'il faut connaître,
que le citoyen devrait connaître absolument
pour comprendre comment on les a mis
dans les pattes des marchés financiers.
Comment on a enfermé...
Ça ne tombe pas du ciel,
mais du même coup, la solution elle découle
du fait d'avoir compris ce mécanisme.
Je vais vous décrire
- je vais faire vite, car je n'ai pas beaucoup de temps -
et il y a beaucoup de choses à dire.
Mais il faut comprendre le mécanisme
de la création monétaire en général
pour comprendre celui de l'endettement après.
Je vais d'abord vous parler de la monnaie,
de la monnaie que nous utilisons nous tous :
Quand vous allez voir un banquier,
pour lui emprunter de l'argent,
il ne l'a pas.
Et pourtant il vous dit : " il n'y a pas de problème "...
Je vous explique avec un peu de compta,
j'en ai pour une minute, une minute et demie, pas plus :
la banque a un bilan
à droite, c'est ce que je dois :
" moi, banque ", ce que je dois, comme dans n'importe quel bilan.
A droite, au passif, mes dettes.
Puis à gauche, il y a ce qu'on me doit.
Quand vous venez voir la banque, la banque vous dit
" vous voulez 100 000 Euros ? Il n'y a pas de problème !
Je vous les dois, je vous dois 100 000 Eur ".
Elle écrit...
Elle n'écrit même pas, il n'y a pas besoin d'encre,
puisque c'est électronique,
mais imaginez qu'elle écrit...
elle écrit 100 000 Euros à droite de son bilan.
Elle dit : "je dois 100 000 Euros à M. " Machin "
et en même temps, M. " Machin " me doit 100 000 Euros ..."
C'est équilibré, ce truc-là...
Or, ce qu'il y a à droite du bilan d'une banque,
c'est la Monnaie !
Les citoyens devraient savoir ça : la monnaie d'aujourd'hui,
90 % de la monnaie,
c'est ce chiffre que les banques écrivent
au moment où vous leur empruntez...
Le reste, les 10 % qui restent,
c'est-à-dire rien ! C'est les billets et les pièces.
Pratiquement toute la monnaie du monde,
c'est du crédit...
...c'est le moment où vous venez emprunter de l'argent,
la banque dit : " OK, je vous les dois,
et vous me les devez. "
Et ensuite, quand vous remboursez, vous remboursez ... vous remboursez ...
Et quand vous avez fini de rembourser, la monnaie est détruite.
La monnaie apparaît quand vous empruntez,
la monnaie disparaît quand vous remboursez.
Super important, ça !
C'est pareil pour les Etats.
L'Etat pourrait, s'il le voulait, quand il a besoin d'argent pour emprunter,
quand il a besoin d'argent pour construire un hôpital ou une voie ferrée,
il pourrait très bien emprunter auprès de sa Banque Centrale.
La Banque Centrale, c'est lui-même, c'est nous.
L'État, ce n'est pas quelqu'un d'autre,
c'est nous normalement !
Si on n'avait pas perdu le contrôle de nos acteurs politiques.
Et c'est ça qui est en jeu.
Et à mon avis, c'est ça le complément.
C'est-à-dire que la solution, c'est de reprendre le contrôle politique des acteurs politiques.
J'y viendrai tout à l'heure.
Mais, normalement l'État c'est nous, c'est un organisme que nous créons pour nous protéger,
justement contre les affreux qui sont en train de nous opprimer.
Et la banque centrale aussi, c'est nous.
La banque centrale, c'est une autre institution qui devrait nous appartenir,
et avec laquelle on devrait pouvoir créer la monnaie dont on a besoin pour financer les services publics,
et les investissements dont on a besoin.
Comment ça se passerait si ça se passait normalement ?
Comment ça se passait avant que les banquiers privés nous le VOLENT ce droit ?
Comment ça se passait ?
Eh bien : " Moi, Etat, ayant besoin de 100 milliards pour construire un hôpital par exemple,
ou une autoroute, peu importe,
j'ai besoin de 100 milliards pour un investissement public.
Je ne les ai pas parce-qu'avec mes impôts, j'ai déjà dépensé tout l'argent.
Donc j'ai besoin de plus que mes impôts.
Comment je fais ?
Je me tourne vers ma Banque Centrale
- la Banque Centrale c'est moi ! -
(il faut comprendre que c'est pas les banquiers privés, c'est pas les marchés financiers,
c'est justement là que ça se joue ! ) -
je me tourne vers ma Banque Centrale et je lui dis :
" Banque centrale j'ai besoin de 100 milliards d'euros. "
La Banque Centrale me dit " Y a pas de problème. "
Elle n' a pas l'argent, elle fait comme les banques privées avec nous.
La Banque Centrale se tourne vers l'Etat , lui dit : "pas de problème, je vous dois,
moi banque centrale, 100 000 euros, 100 milliards ce coup-ci,
je vous dois 100 milliards, et vous, Etat, vous me devez 100 milliards.
C'est équilibré, pas de problème,
et ensuite, quand on rembourse, on rembourse SANS INTÉRETS !
ah ! ah ! Tout se joue là ! Tout est là !
On rembourse sans intérêts , c'est-à-dire que
quand j'emprunte 100 milliards à ma Banque Centrale,
du temps où je pouvais le faire, puisqu'aujourd'hui, c'est ça qui est interdit,
et c'est ça que nous ignorons, alors que c'est ça la CLE de l'endettement ...
La clé de notre servitude aux marchés financiers, c'est d'avoir abandonné la création monétaire,
c'est-à-dire d'avoir abandonné le droit pour les Etats d'emprunter auprès de leur Banque Centrale sans intérêts.
En France c'est la loi Pompidou- Rothschild en 1973, mais aux États-Unis c'est pareil.
En fait ça se passe comme ça dans tous les pays du monde, dans beaucoup de pays.
Si j'empruntais 100 milliards - avant que des félons, des traîtres !, ne me privent de ce droit -
j'empruntais auprès de ma Banque Centrale, j'empruntais 100 milliards,
eh bien sur 20 ans, je remboursais ... je remboursais 100 milliards,
en euros constants, mais je remboursais 100 milliards !
Ça ne m'avait pas coûté d'intérêts !
Ce qu'en 73 le président de la république Pompidou
et son ministre des finances Giscard-d'Estaing,
je ne sais pas comment ça s'est passé,
je ne sais pas si ça s'est passé (en Suisse ndt),
je ne connais pas la situation en Suisse.
Ce qui s'est passé en France,
c'est que l'Etat en France ... En fait, ce n'est pas l'Etat ...
des humains en chair et en os, certains humains,
des traîtres absolus, des TRAITRES !
Des gens qui nous représentaient, qui devaient nous défendre,
ont décidé qu'à partir d'aujourd'hui, en 73
l'État ne peut plus emprunter auprès de sa Banque Centrale ...
Pour un citoyen normal c'est incompréhensible.
Personne ne peut comprendre ça.
L'État ne peut plus emprunter auprès de sa banque centrale : "et alors ?!
Qu'est-ce que ça peut me faire? "
Mais c'est super important ! C'est ce moment-là ...
Qu'est ce que ça veut dire en clair ?
Quand l'État ne peut plus emprunter auprès de sa Banque Centrale,
ça veut dire qu'il faut qu'il emprunte auprès des marchés financiers !
Auprès de ceux qui ont de l'argent ! Myret Zaki : "contre intérêts !"
Etienne Chouard : "Contre intérêts évidemment !
C'est-à-dire que quand vous empruntez 100 milliards au marché ... " Myret Zaki : "l'Etat a engraissé les investisseurs ! "
Etienne Chouard : " Voilà, exactement !
Mais c'est les mêmes !
Si vous voulez, Pompidou était le directeur de Rothschild avant d'être Président de la République.
Et ce n'est pas un détail !
On voudrait nous faire croire que c'est une coïncidence, ou qu'on est antisémite quand on dit ça,
" Bullshit! "
C'est pas possible que ce soit une coïncidence !
Myret Zaki : La principale banque à laquelle l'État français s'est mis à emprunter,
c'est à la banque Rotshild, suite à cette loi.
C'est pas mal comme client, l'État français !
Donc, ce qu'il faut comprendre, c'est que la servitude des Etats aux marchés financiers,
l'ASSERVISSEMENT DES ETATS aux marchés financiers,
est le résultat d'une première décision politique - c'est pas la seule, il y a une suite -
une première décision politique qui consiste à le priver de la création monétaire.
C'est-à-dire que quand l'État a besoin d'argent, il va devoir emprunter à ceux qui ont de l'argent,
moyennant un intérêt.
C'est la première pince de la tenaille, mais à elle seule ne suffit pas,
parce-que si l'État est raisonnable, s'il ne dépense que ses impôts,
s'il ne décide pas de dépenser plus d'argent que ses impôts,
il pourrait à ce moment-là, s'il n'a pas besoin de monnaie,
s'il n'a pas besoin d'emprunter aux marchés financiers,
il pourrait très bien...
Cette pince de la tenaille ne suffit pas !
Elle ne suffit pas à créer la dette, mais elle fait partie de l'étranglement.
La deuxième pince, c'est d'endetter l'État,
c'est de lui faire dépenser plus que ce qu'il ne gagne,
plus que les impôts.
C'est majeur ça !
Les parlementaires qui aujourd'hui se foutent de notre gueule, quand ils viennent nous dire
- je ne devrais pas dire ça -
les parlementaires se fichent de nous quand ils disent aujourd'hui :
"Nous avons vécu au-dessus de nos moyens depuis 40 ans."
Mais c'est une blague !
Ce sont eux qui ont voté des budgets en déséquilibre depuis 40 ans !
Et c'est chaque déséquilibre, chaque année, qui crée la dette !
Alors le premier emprunt qui nous a ruiné, c'est l'emprunt Giscard.
On a remboursé beaucoup plus que ce qu'on avait emprunté.
C'est une première catastrophe, mais l'endettement de la France était insignifiant avant 1973.
Et comme par hasard, à partir de 1973,
l'endettement est apparu et puis il a gonflé,
jusqu'à être aujourd'hui à plus de 1600 milliards !
1600 milliards de dette qu'on ne remboursera jamais.
C'est in-remboursable une somme pareille.
D'ailleurs, on n'a jamais commencé à rembourser,
pour l'instant on n'a remboursé que les intérêts.
Ce qui les intéresse eux, c'est les intérêts.
Ceux qui décident ça, ceux qui ont convaincu
- avec je ne sais quel argument - Pompidou et Giscard-d'Estaing de prendre cette décision inique,
et ceux qui ont convaincu ensuite les parlementaires, de gauche comme de droite,
de voter des budgets en déséquilibre et donc de fabriquer la dette de toutes pièces,
ces gens-là n'ont pas un intérêt au remboursement du capital,
ils ont un intérêt à ce qu'on paie les intérêts !
C'est ça leur intérêt à eux : c'est que nous payions les intérêts !
Ils se foutent pas mal du remboursement du capital
enfin ils s'en foutent pas du tout, mais c'est pas ça l'objectif.
Le système pourrait durer la longueur d'une vie, le temps qu'ils soient morts.
Je veux dire : eux, ce dont ils vivent tous les jours en ce moment,
c'est du remboursement de l'intérêt.
Or il se trouve qu'aujourd'hui on en est rendu à un point - en France en tout cas,
je ne sais pas pour la Suisse ( j'aurais peut-être dû me renseigner là-dessus) -
Myret Zaki : "La Suisse a 60% de taux d'endettement, entre 40 et 60% ces dernières années,
Etienne Chouard : " 60% du PIB ? "
Myret Zaki : "Oui. Elle est très faiblement endettée grâce au frein à l'endettement
que Merkel préconise maintenant pour toute la zone euro.
Donc là on est bon pour ça, on n'a pas eu recours au même niveau d'endettement que l'Europe."
Etienne Chouard : "Je n'arrive pas à croire ...
ils prétendent que c'est par facilité que les élus ont laissé filer la dette.
Ils disent ça, ils disent : "Les élus ont laissé filer la dette ."
C'est du clientélisme, c'est de l'électoralisme, c'est pour ne pas être impopulaire et pour être réélu."
Je n'en crois pas un mot !
Je leur fais un procès d'intention !
Je sais que je me trompe peut-être ...
C'est juste pas crédible, c'est pas possible.
L'intérêt de ceux qui font élire les élus - les élus ne sont pas élus tous seuls -
(ça va être la deuxième partie de ce que j'ai à vous dire parce que tout se tient sur ce moment essentiel du financement
de la campagne électorale, qui rend les élus débiteurs de ceux qui ont financé leur campagne électorale.
Et ce n'est pas vous et moi qui avons financé la campagne, ce sont des gens ultra-riches !
Les mêmes qui prêtent à l'État endetté !
C'est peut-être une coïncidence, que ceux qui ont permis d'élire les élus
soient les mêmes qui prêtent à un État, endetté jusqu'au cou par les élus,
qui ont voté les budgets en déséquilibre.
C'est peut-être une coïncidence ... Mais je ne le crois pas.
Je n'en ai pas la preuve !
Et on va me dire que je suis un complottiste, un paranoïaque, un conspirationniste, un fasciste,
un antisémite ... " - Myret Zaki : "Un complot judéo-maçonnique évidemment ! "
- Etienne Chouard : "oui, voilà." - Myret Zaki : " c'est pour faire taire les gens qui réfléchissent ! "
Alors, la loi 1973, ce qu'elle a décidé, une autre loi aurait pu le défaire.
C'était encore un moindre mal, c'était pas si grave.
Un élu vertueux, honnête, vraiment soucieux de l'intérêt général,
aurait pu, avec sa majorité, décider de défaire la loi Pompidou-Giscard.
Le problème c'est qu'en 1992, cette interdiction pour les États
d'emprunter auprès de leur Banque Centrale, donc cette
privation de la création monétaire, cette pince-là,
elle a été montée au plus haut niveau du droit, au niveau constitutionnel et au niveau international,
dans le traité de Maastricht, article 104, et qui a été, bien sûr, reproduit dans le TCE,
" Traité Constitutionnel Européen "
mais s'est fallacieusement appelé constitutionnel,
car c'est un traité ANTI constitutionnel !
Le traité de Lisbonne, le traité de Maastricht, tous les traités européens
sont des traités ANTI constitutionnels !
Il faudra que je prenne dix minutes, un quart d'heure pour vous parler de ce qu'est une constitution, et à quoi ça sert.
Et qu'est-ce que ça devrait être, et pourquoi nos constitutions sont des anti constitutions.
Elles ne font pas leur boulot de constitution !
Donc, dans le traité anticonstitutionnel - il faut refuser de l'appeler constitutionnel -
le traité anticonstitutionnel européen, il y avait bien sûr l'article 104 qui était repris,
et on a voté "non" en France, "contre",
Et puis ils nous l'ont imposé, ce qui est un véritable VIOL politique
En 2008, en intégrant le traité de Lisbonne dans notre constitution
(c'est vraiment la dernière des trahisons, on est trahis au dernier degré par nos élus)
et c'est maintenant l'article 123 de Lisbonne !
Il faut le repérer !
La Grèce et les indignés de tous les pays - en tout cas les indignés européens -
devraient repérer ce chiffre : 123.
Parce que ce chiffre 123, c'est celui qui dit :
au plus haut niveau du droit européen de toutes nations européennes
- et les Suisses vous ne devriez pas rentrer dans l'Union Européenne, c'est un piège absolu,
c'est un piège politique majeur mais je crois que vous avez compris ça -
L'article 123 ... Les européens devraient comprendre que ce qui asservit les États aux marchés financiers
a un nom : 123.
L'article 123 du traité de Lisbonne qui s'appelle TFUE????? maintenant,
interdit aux États d'emprunter auprès de leur Banque Centrale,
donc impose aux États d'emprunter aux marchés financiers, enfin à ceux qui ont de l'argent,
c'est-à-dire aux riches, c'est-à-dire à ceux dont comme par hasard, on a baissé les impôts,
ce qui leur libère de l'argent pour pouvoir prêter à l'État,
mais cette fois-ci, au lieu qu'on leur prenne, ils nous le prêtent,
et en plus, il faut qu'on leur rende un intérêt !
Ils s'en sortent bien !
Donc, il me semble que le complément à ce que disait Myret tout à l'heure, c'est :
la solution pour en sortir, c'est de mettre fin à ce SABORDAGE monétaire,
qui consiste à priver l'État du droit d'emprunter auprès de sa Banque Centrale SANS charge d'intérêts.
Il faut appeler les choses par leur nom !
On ne peut pas se contenter de dire : "Oui mais les politiques sont faibles, ils ont tout abandonné."
Non non ils ne sont pas faibles ! Les pouvoirs sont très forts !
La gendarmerie continue à obéir à la Constitution,
l'armée continue à obéir aux pouvoir publics
les tribunaux continuent à faire appliquer la loi.
Le pouvoir est très puissant,
il n'est simplement pas au service de l'intérêt général.
Mais il est très puissant.
Il ne faut pas dire que le politique est devenu impuissant au profit de l'économique.
Je pense que ce n'est pas ça le problème.
C'est une mauvaise façon de désigner le problème, ce qui nous interdit de le régler.
La vraie cause de notre problème c'est que les élus sont élus grâce à l'argent des riches
et rendent prioritairement, via la campagne électorale, comme vous le faisiez remarquer à propos d'Obama,
mais c'est pareil pour tous les élus d'Europe et du monde,
Le mécanisme de l'élection (là j'arrive sur le droit constitutionnel)
le mécanisme de l'élection n'est pas seulement aristocratique
- c'est-à-dire qui consiste à nommer les meilleurs, artistos = le meilleur, j'élis quelqu'un je désigne par définition le meilleur -
il est antidémocratique, le mécanisme de l'élection ...
Mais surtout, par le mécanisme de l'élection du gouvernement représentatif qui a été mis en place,
pendant la révolution française et la révolution américaine il y a 200 ans,
ce mécanisme-là nous conduit à élire des gens que nous n'avons pas choisi,
qui ont été choisis pas les partis politiques,
et ceux qui sont élus sont ceux qui ont fait la meilleure campagne électorale.
Or, la meilleure campagne électorale, c'est celle qui coûte le plus cher.
Il y a des exceptions, il y a de temps en temps un Chavez qui est élu, un Allende,
un gars qui représente vraiment le peuple ou la multitude,
mais c'est rarissime !
Pour un comme ça il y en a mille qui sont élus parmi les candidats des riches.
Ce que je veux dire c'est que nous défendons, nous, les gens humanistes qui cherchons une justice sociale,
- de gauche comme de droite d'ailleurs -
nous défendons nous-même comme une vache sacrée l'outil de notre oppression politique,
en défendant le suffrage universel, qui est un FAUX "suffrage universel" !
Qu'est-ce qu'on appelle "suffrage universel" aujourd'hui ?
On appelle "suffrage universel" la désignation de MAÎTRES politiques
qui vont tout décider à notre place pendant 5 ans,
et je n'exagère pas, je ne suis pas un jusqu'au-boutiste.
Qui va faire la politique, après les élections ?
Est-ce que c'est vous ou est-ce que ce sont les gens que vous avez nommés ?
Ce sont les gens que vous avez nommés qui sont vos maîtres.
Et quand vous le foutez dehors à la fin des 5 ans parce-que vous n'êtes pas content,
qui allez-vous élire à la place ?
Celui que vous aviez jeté 5 ans avant !
C'est l'un, après c'est l'autre, etc.
Quand ils se destinent à la politique, ils finissent leurs études, ils font sciences-politiques,
et ensuite ils vont faire l'ENA , et ensuite ils vont faire de la politique.
Ils se mettent "à gauche" ou "à droite", on s'en fout :
de toute façon, ils vont avoir le pouvoir une fois sur deux ...
Ce que je veux dire, c'est que nous désignons des gens que nous n'avons pas choisis.
Et donc, ce qu'on appelle "suffrage universel" fallacieusement,
cela consiste à désigner, parmi des gens que nous n'avons pas choisis,
des maîtres politiques qui vont tout décider à notre place,
contre lesquels nous ne pourrons rien faire pendant leur mandat !
On ne pourra pas les révoquer, on ne pourra même pas les contredire !
En Suisse c'est pas vrai, heureusement, ce qui me fait dire que la Suisse est la seule -
- non pas "démocratie", mais - "semi-démocratie",
mais c'est déjà beau, avec le référendum d'initiative populaire, qui est une perle dans les institutions
et les Suisses le savent bien, évidemment -
mais donc, nous, en France, on n'a même pas les moyens d'abroger une loi,
d'imposer une loi que les parlementaires ne veulent pas,
ou de révoquer quelqu'un.
Je ne pense pas que vous ayez le référendum révocatoire en Suisse,
mais ils l'ont au Venezuela, ou au Etats-Unis par exemple, le "recall".
En tout cas, nous en France, dans une espèce de monarchie,
mais qui est pire encore qu'une monarchie, car elle est plus autocratique,
elle est au service d'ultra-riches qui cumulent tous les pouvoirs.
C'est bien pire encore que la monarchie.
Déjà, la monarchie c'était pas gai, mais là,
le système oligarchique qui résulte du gouvernement représentatif en France, c'est épouvantable !
Et on n'a pas encore vu ce que ça va donner !
Ça vient de commencer à basculer : maintenant qu'ils ont pris tous les pouvoirs,
ils sont en train de tout reprendre,
de reprendre tous les acquis : la retraite, la Sécurité Sociale, de détruire
tout ce que les humains avaient fabriqué comme remparts contre l'adversité.
Ils sont en train de tout détruire, et ça va se finir ... bon je sais que j'exagère, et c'est des gros mots,
mais le bout du bout de la logique du profit, vous le voyez dans les pires entreprises capitalistes,
quand elles n'ont pas de contre-pouvoir, c'est l'esclavage !
Les employés chinois, ils sont l'avenir de l'humanité.
Si on n'arrive pas à trouver la solution dont je vais vous parler tout à l'heure,
le gros mot que je ne voulais pas dire ... alors je vais le dire ...
parce-que c'est la preuve que c'est bien le bout de la logique : c'est Auchwitz, c'est le camp de travail,
dans lequel Siemens faisait travailler ses salariés.
Enfin salariés... pas ses salariés...
Siemens utilisait les déportés, les condamnés à mort, il les faisait travailler,
alors là, c'est merveilleux pour une entreprise dont la logique n'est que le profit !
Il faut comprendre, c'est la logique, il n'y a pas de contre-pouvoir.
"Un pouvoir ça va jusqu'à ce qu'il y ait une limite" (Montesquieu).
Ce truc-là tombe et il s'arrête quand il y a une limite.
La mécanique du pouvoir, elle est aussi inflexible que ça : les pouvoirs, ça va jusqu'à ce qu'il y ait une limite.
Donc ce qui est très important, disait Montesquieu - et c'est super important, il faut qu'on se le rappelle -
" puisque le pouvoir va jusqu'à ce qu'il y ait une limite,
il faut que par la nature des choses - disait Montesquieu - le pouvoir arrête le pouvoir."
Et Montesquieu décrivait ce qu'est une constitution :
une constitution c'est un texte qui est AU-DESSUS des pouvoirs.
Alors, nous sommes à la base, nous sommes nombreux,
une multitude, on a besoin du pouvoir pour faire société,
pour ne pas s'entre-tuer, on a besoin de pouvoirs qui écrivent les règles
et qui vont être au-dessus de nous, qui vont nous dominer,
auxquels nous consentons à obéir.
Mais ces pouvoirs sont à la fois utiles, potentiellement précieux même,
et en même temps potentiellement hyper dangereux.
Alors, comme on sait ça,
on met en place au-DESSUS des pouvoirs qui vont écrire le droit,
on met au-dessus ce qu'on appelle un texte SUPERIEUR,
qui est "le droit du droit", qui s'appelle la CONSTITUTION.
Mais ce texte-là, il doit surplomber, dominer, contraindre les acteurs,
il doit leur être absolument inaccessible !
Il ne faut évidemment pas - sottise dans laquelle nous sommes -
il ne faut pas que ce soit les élus qui écrivent la Constitution !
Le texte qu'ils craignent, ou devraient craindre, cette Constitution qui sert à nous protéger nous,
ce texte supérieur, qui sert à tenir les élus, les gouvernements,
les juges, les policiers, l'armée, la banque, les médias...
parce que Montesquieu n'avait pas pensé à la Banque et aux médias,
parce que ce n'était pas encore l'époque.
Mais aujourd'hui si on écrivait une constitution il faudrait penser
aux médias et àla Banque, en plus des trois pouvoirs principaux.
Ce texte supérieur qui devrait normalement faire peur à tous ces organes
- dont nous avons besoin mais qui sont dangereux -
ce texte supérieur, qui l'écrit dans le monde ?
Je ne vous demande pas qui vote : on s'en fout de qui vote !
Regardez, nous sommes capables en France de voter à 80%,
la Constitution de 1958 - donc la 5ème république, la Constitution actuelle -
nous avons voté ... Enfin ce n'est pas nous, c'est nos parents,
mais nous voterions pareil aujourd'hui.
Nous avons voté à 80% pour un texte qui instituait notre impuissance DEFINITIVE !
L'impuissance des gens...
En France, on n'est pas citoyen, on est électeurs, et ce n'est pas du tout pareil.
Un citoyen, ça vote ses lois ...
Un citoyen ... je crois qu'il y a en Suisse quelques cantons - pas beaucoup mais il y en a -
qui n'ont pas de conseil municipal, et qui votent eux-mêmes leurs lois.
Mais pour moi c'est comme un ... je suis comme dans un tunnel
et je vois une lumière au loin, c'est pas totalement la nuit.
Le fait que des humains soient capables dans un coin - reculé peut-être -
de se réunir dans un gymnase et de voter eux-mêmes leurs lois, et bien c'est ça la Démocratie !
C'est ça le citoyen : "Je consens à obéir à des lois auxquelles je participe directement."
C'est ça un citoyen. Sinon, c'est électeur.
Quand je suis électeur, j'ai été ravalé au rang dégradant d'électeur par mes propres élus.
Ce sont des élus qui ont écrit le gouvernement représentatif :
c'est Sieyès en France qui a écrit le gouvernement représentatif (enfin... avec ses complices)
, qui a écrit le mécanisme du gouvernement représentatif. C'est Madison aux États-Unis.
Ce sont des élus qui ont écrit les règles selon lesquelles nous sommes réduits à élire nos maîtres,
c'est-à-dire le contraire de la Démocratie.
Ce n'est pas ça la Démocratie !
Alors je n'ai pas le temps, c'est dommage parce-que moi quand je suis parti j'en ai pour 4 ou 5 heures,
mais normalement il faut prendre le temps d'expliquer ce qu'est une VRAIE Démocratie,
et à Athènes on a vécu ça. On a vécu une vraie Démocratie.
Les humains ont inventé un truc génial qui a existé pendant 200 ans !
Donc ce n'est pas un truc qui a marché pendant un an ou deux ... ou même pas pendant 20 ans ...
200 ans c'est la même longueur que celle testée pour le gouvernement représentatif.
Je fais la grève du mot Démocratie, je n'appelle plus "démocratie" les régimes dans lesquels ont vit,
et la cause de la plutocratie dans laquelle on vit, c'est précisément le fait que :
1) nous désignions nos maîtres parmi ceux qui nous sont imposés par les plus riches,
et donc c'est ça qui - pas au début mais après 200 ans d'évolution progressive -
et bien [a fait que] c'est Goldman Sachs qui va gouverner la planète.
Mais c'est programmé dans l'élection qui donne le pouvoir à celui qui fait la plus belle campagne
électorale, celui qui arrive à mentir le mieux.
C'est programmé dedans si vous voulez, donc ça ne sert à riende se battre dans cette cage-là.
Il faut sortir de la cage de l'élection.
Tant qu'on sera dans la cage du faux suffrage universel, de la fausse démocratie,
on aura perdu la création monétaire et on aura perdu le contrôle des hommes politiques.
Ça ne sert à rien de dire "Ha ! Sarkozy, il fait pas ceci !"
Sarkozy, il fait ce pour quoi ceux qui ont payé sa campagne électorale l'ont fait élire.
Ses clients c'est pas ceux qui l'élisent.
Ses clients, enfin ses créanciers, ceux à qui il doit quelque chose - Sarkozy et tous les élus -
ceux à qui ils doivent quelque chose, c'est pas les électeurs.
Ils s'en tapent des électeurs !
Il suffit de mettre des milliards et les électeurs ils viennent,
donc ils ne doivent rien aux électeurs, juste l'obligation de mentir.
Et ceux qui sont élus sont les plus beaux menteurs.
Mais ce n'est pas une fatalité du tout, on est juste dans un système qui est un balbutiement.
On est sortis de l'Ancien Régime qui était une catastrophe,
un épouvantable système féodale de la loi du plus fort avec un système de castes ...
Je ne veux pas revenir à l'Ancien Régime évidemment .
Mais on en est sortis pour mettre en place un régime que peut-être à l'époque, ils croyaient mieux ...
ils conchiaient ... euh "conchier" j'ai le droit hein parce c'est de Rabelais ...
Ils détestaient la Démocratie et ils ont mis en place un régime, en se disant "Ça va être mieux !".
Admettons qu'ils l'aient cru en 1789, mais nous, après 200 ans de pratique du gouvernement représentatif,
on n'est pas obligés d'être complètement idiots et de dire : "Oh non mais la condition première
de notre liberté, c'est le Suffrage Universel." Non, non ... Après 200 ans de pratique,
on voit bien que le Suffrage Universel, il nous conduit à élire nos maîtres, qui sont au service ...
Enfin il y a trois ans ça ne se voyait pas. Aujourd'hui, ça se voit que nos maîtres obéissent aux banques, ça se voit...
Mais c'était déjà le cas avant, simplement aujourd'hui ça se voit, c'est criant, on ne peut pas rater ça.
Je crois que ça se voit que nos représentants ne servent pas l'intérêt général.
Ils servent ceux qui les ont fait élire, c'est-à-dire les banques.
Alors ce n'est pas une fatalité. Ce que je voudrais dire... dans la démocratie athénienne...
Si tu veux m'interrompre n'hésites pas, mais il faut y aller. Il faut m'interrompre vraiment.
Myret Zaki : Oui, je voulais parler du Keynésianisme,
à l'époque où tous ces chefs d'État on consentit à cette concession majeure de faire que
l'on emprunte auprès des marchés, et non plus auprès des Banques Centrales.
Il y avait la montée du dogme keynésien,
qui je pense est complètement fallacieux,
qui veut qu'il [soit] tout à fait positif - et on a un regard très positif - sur le fait
qu'un État s'endette en vue d'une croissance future.
Et à l'époque déjà de Keynes, il y a toujours eu l'idée de guerre derrière.
C'est-à-dire pour qu'un État [...] Exactement, le keynésianisme ne s'applique que en période de crise,
c'est-à-dire qu'en période de crise - et il a raison Keynes - le seul acteur contra-cyclique, le seul qui est capable
d'avoir une politique contra-cyclique. Parce-que le marché est toujours procyclique,
le marché, il est moutonnier...
Tout le monde va tout le temps dans le même sens,
et quand on est en situation dépressionnaire, quand on a basculé,
qu'on est passé de l'euphorie et que maintenant on est tristes, on est pessimistes ...
Il y a un système qu'il faut expliquer, qui est très important et lié à la création monétaire,
qui fait que nous créons de moins en moins de monnaie.
je vous ait dit : la masse monétaire c'est l'ensemble des crédits nouveaux, et l'ensemble des remboursements de crédits ...
Alors si vous voulez la masse monétaire, c'est très important, c'est ce qui nous permet de faire nos échanges.
L'ensemble des signes monétaires c'est ce qui nous permet de vivre, un peu comme le sang dans l'organisme.
On a besoin d'une quantité de signes monétaires,et la quantité de signes monétaires qui est disponible pour nous,
c'est comme une baignoire qui est alimentée par les nouveaux crédits, et qui se vide avec les remboursements des crédits.
Puisque la monnaie, l'essentiel de la monnaie - vous avez compris que c'est du crédit -
il faut qu'il y ait du crédit qui l'alimente, et la monnaie disparaît comme avec la bonde par les remboursements.
Quand nous sommes en période d'euphorie tout va bien, on a confiance en l'avenir, nous empruntons,
et les banques ont confiance en l'avenir, elles nous prêtent. Donc, nous créons beaucoup de monnaie.
La baignoire se remplit à toute vitesse et elle se vide régulièrement, au rythme des échéanciers.
La bonde, c'est-à-dire la destruction monétaire,
elle se fait à vitesse régulière, puisque c'est suivant des échéanciers, des plans fixés à l'avance.
La façon dont la baignoire se vide est régulière, pas irrégulière.
Ce qui est irrégulier, c'est la façon dont la baignoire se remplit ou pas.
Et en période d'euphorie, les périodes qui précèdent toutes les crises,
les périodes où les banques prêtent, prêtent... et nous empruntons, empruntons...
Parce que nous participons au truc, la banque, elle ne prête pas de monnaie sans que des acteurs viennent emprunter,
il faut qu'il y ait les deux pour que la création monétaire ait lieu.
Et donc, en période d'euphorie, nous créons beaucoup d'argent, la baignoire se remplit et nous prenons trop de risques,
les acteurs prennent des risques avec de l'argent qui n'est pas le leur.
Ils arrivent à parier parce-que les banques prêtent et que tout le monde y croit.
Il y a un moment où la tendance se retourne,
parce que les gens savent bien que quand ils parient sur l'avenir ...
Ils savent bien que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et qu'il y a un moment où ça va se retourner.
Et donc, quand ça commence à se retourner, là ça se retourne à toute vitesse, tous les moutons changent de sens
et se précipitent dans l'autre direction, et cette fois ci en n'empruntant plus.
Nous n'empruntons plus, nous, les acteurs, parce-que nous ne faisons plus confiance à l'avenir,
et les banquiers ne nous prêtent plus non plus ...
Et donc vous avez le robinet du crédit qui s'arrête, et là vous avez la baignoire qui se vide.
Pourquoi elle se vide ? Parce que les échéanciers continuent, et ça se vide relativement vite.
En fait la baignoire se vide et donc là, le chômage apparaît.
Mais c'est absurde ce système qui nous fait dépendre de notre humeur !
Rendez-vous compte que nous avons un système qui régule la masse monétaire en fonction ...
Vous avez compris le mécanisme, qui fait que quand nous sommes heureux nous avons trop de monnaie,
et quand nos sommes malheureux nous n'en avons plus assez ?
Et nous sommes condamnés au chômage !
Mais quel système débile !
Ce que disait Keynes c'est qu'en période de chômage, de difficulté, cette période où on est en train de s'assécher, de crever ...
et puis c'est procyclique, quand on crève on produit de moins en moins,
donc on y croit de moins en moins, il y a de plus en plus de chômage.
C'est vraiment auto-entretenu comme phénomène, dans un sens comme dans l'autre, et ce que dit Keynes, je pense que c'est imparable.
L'école autrichienne voudrait nous faire croire que c'est le contraire, mais ça ne tient pas debout.
Ce que nous dit Keynes c'est que dans cette période-là,
il n'y a qu'un seul acteur qui soit capable d'avoir une politique contra-cyclique,
c'est-à-dire faire ce que personne ne veut faire : faire confiance et dépenser beaucoup d'argent, pour relancer la machine
et pour recréer la confiance.
Et bien on a vu l'échec complet de cette politique pendant les dix dernières années. Pourquoi ?
Ce n'est pas parce-qu'on n' est pas d'accord vous et moi.
Le keynésianisme, dans un cycle normal de dépression, est une bonne solution pour anticiper,
pour donner un coup de pouce à l'économie, pour générer de la croissance, remonter le moral, et stimuler la consommation.
Mais depuis 12 ans aux États-Unis, c'est un échec complet.
Ils ont fait monétarisme après monétarisme ... Keynésianisme après Keynésianisme...
- En mettant l'argent dans quelles poches ?
C'est ça le problème, ils mettent l'argent dans les poches des plus riches.
A la base, les États-Unis étaient dans une crise d'endettement, les États-Unis étaient dans une crise de crédit.
Le keynésianisme ne fonctionne pas si vous avez une société qui est complètement en état d'ébriété,
noyée dans le surendettement, et que vous voulez régler ça avec encore plus d'endettement.
Donc la recette n'a plus du tout marché aux États-Unis, et on l'utilise à mauvais escient, et on le sait.
Le président de la Réserve Fédérale Américaine sait très bien que le keynésianisme
ne s'applique pas quand le pays est surendetté, et l'école autrichienne a raison là-dessus !
Elle dit : "Si on est surendetté, la solution est l'austérité."
Il ne faut pas gommer le mot "austérité" de son vocabulaire, il ne faut pas se surendetter à l'infini.
Les États-Unis sont dans une spirale de surendettement qui va les mener jusqu'à la faillite.
Techniquement, ils sont déjà en faillite.
La seule chose qui les maintient un peu, c'est la manipulation de l'information, la planche à billets, la crise de la zone euro...
Mais les EU sont en faillite suite à cette recette excessive de création de dette.
- Alors j'ai une objection...
Attendez on a une question
1601 01:08:41,839 --> 01:08:46,679 - Vous parlez d'austérité, mais l'austérité sur les intéręts des banquiers
1602 01:08:46,679 --> 01:08:48,559 ça ne serait pas plus intéressant ?
1603 01:08:48,559 --> 01:08:52,198 Bien sűr que l'austérité en Europe est regrettable !
1604 01:08:52,198 --> 01:08:55,319 L'austérité en Europe de la part dÉtats qui sont otages des marchés de la dette
1605 01:08:55,319 --> 01:08:58,198 c'est complčtement regrettable.
1606 01:08:58,198 --> 01:09:01,679 Je pense que quelque chose de trčs important,
1607 01:09:01,679 --> 01:09:03,839 c'est qu'il faut faire attention aux poches dans lesquelles
1608 01:09:03,839 --> 01:09:06,639 on met l'argent qu'on décide dans une politique keynésienne.
1609 01:09:06,639 --> 01:09:11,158 Quand on décide, sur le modčle keynésien, de relancer l'économie,
1610 01:09:11,158 --> 01:09:16,198 il est évident que si les 700 milliards dépensés pour le plan Paulson
1611 01:09:16,198 --> 01:09:21,238 vont dans la poche des banques ou des compagnies d'assurance qui sont toutes en faillites frauduleuses,
1612 01:09:21,238 --> 01:09:25,319 et dont on aurait du jeter en prison les patrons...
1613 01:09:25,319 --> 01:09:29,078 Les patrons des assurances et des banques en question auraient dű
1614 01:09:29,078 --> 01:09:30,399 ętre en prison pour faillite frauduleuse !
1615 01:09:30,399 --> 01:09:33,158 Au lieu de ça on leur déverse des milliards qu'ils ne vont pas dépenser,
1616 01:09:33,158 --> 01:09:36,158 ils vont juste le re-dépenser dans leurs casinos,
1617 01:09:36,158 --> 01:09:39,999 et en fait, cet argent, au lieu d'ętre dépensé dans les poches des acteurs économiques...
1618 01:09:39,999 --> 01:09:42,839 Quand vous dites "c'est un échec",
1619 01:09:42,839 --> 01:09:46,238 c'est un échec parce qu'on n'applique pas la technique de Keynes
1620 01:09:46,238 --> 01:09:49,759 qui consiste ŕ faire de grands travaux qui font travailler vraiment les gens,
1621 01:09:49,759 --> 01:09:52,399 et non pas mettre l'argent dans le casino des riches.
1622 01:09:52,399 --> 01:09:57,319 - C'est vrai, toutes les injections monétaires aux États-Unis ne sont pas allées dans l'économie réelle,
1623 01:09:57,319 --> 01:10:00,079 chez les petites entreprises,
1624 01:10:00,079 --> 01:10:03,239 dans le tissu économique, ça va dans la spéculation.
1625 01:10:03,239 --> 01:10:04,999 - Donc on est d'accord alors.
1626 01:10:04,999 --> 01:10:06,519 - Non.
1627 01:10:06,519 --> 01:10:08,479 - Ce ne sont pas les politique keynésiennes qui sont en défaut c'est la Ť mésapplication ť,
1628 01:10:08,479 --> 01:10:12,919 la déformation au profit des plus riches
1629 01:10:12,919 --> 01:10:15,919 parce que ce sont les financiers eux-męme
1630 01:10:15,919 --> 01:10:18,719 qui n'influencent plus les gouvernements, ils sont le gouvernement
1631 01:10:18,719 --> 01:10:20,119 et qui réorientent...
1632 01:10:20,119 --> 01:10:23,839 - Votre idée est parfaitement juste mais il faut absolument qu'on dise ici
1633 01:10:23,839 --> 01:10:28,839 que le keynésianisme n'est pas une bonne idée
1634 01:10:28,839 --> 01:10:31,839 parce qu'il y a surendettement des entreprises et des ménages,
1635 01:10:31,839 --> 01:10:35,319 et du gouvernement fédéral et des comtés et des villes et des états américains.
1636 01:10:35,319 --> 01:10:36,639 Tout le monde est surendetté.
1637 01:10:36,639 --> 01:10:42,639 Le keynésianisme appliqué, c'est ŕ dire endetter encore tous ces agents économiques
1638 01:10:42,639 --> 01:10:46,359 sur du surendettement existant est une mauvaise idée.
1639 01:10:46,359 --> 01:10:49,919 Donc d'abord désendettement, ensuite du keynésianisme,
1640 01:10:49,919 --> 01:10:54,439 c'est ŕ dire permettre d'avoir accčs ŕ des liquidités, mais ŕ l'économie réelle.
1641 01:10:54,439 --> 01:10:56,599 Évidemment on a rien vu de tout ça.
1642 01:10:56,599 --> 01:11:06,479 Alors, je vais reprendre le crachoir pendant 10/15 minutes.
1643 01:11:06,479 --> 01:11:08,479 Vous allez voir j'ai une solution.
1644 01:11:08,479 --> 01:11:12,279 - Ouais !
1645 01:11:12,279 --> 01:11:16,159 Alors vous ętes bien le seul !
1646 01:11:16,159 --> 01:11:17,999 Voilŕ, mais on en parle nulle part,
1647 01:11:17,999 --> 01:11:20,472 mais vous allez comprendre pourquoi on en parle nulle part.
1648 01:11:20,472 --> 01:11:23,919 Et pourtant c'est un véritable antidote,
1649 01:11:23,919 --> 01:11:30,479 c'est exactement ce dont on a besoin car il s'agit de reprendre le contrôle des politiques,
1650 01:11:30,479 --> 01:11:32,359 il faudrait que les citoyens reprennent le contrôle de la politique,
1651 01:11:32,359 --> 01:11:34,999 pour pouvoir reprendre le contrôle
1652 01:11:34,999 --> 01:11:39,079 de la monnaie, en finir avec ce systčme de l'argent-dette
1653 01:11:39,079 --> 01:11:41,599 qui endette tout le monde au dernier degrés, y compris les États.
1654 01:11:41,599 --> 01:11:45,359 Et donc pour arriver ŕ reprendre le contrôle des hommes politiques
1655 01:11:45,359 --> 01:11:47,919 et des acteurs politiques en général,
1656 01:11:47,919 --> 01:11:53,239 il faudrait arriver ŕ sortir de ces constitutions qui,
1657 01:11:53,239 --> 01:11:56,079 partout dans le monde, organisent notre impuissance politique.
1658 01:11:56,079 --> 01:11:57,919 Donc il faudrait arriver ŕ comprendre
1659 01:11:57,919 --> 01:12:05,279 comment se fait-il que partout dans le monde,
1660 01:12:05,279 --> 01:12:06,839 oů on accčde soi-disantŕ la démocratie - je refuse d'appeler ça "Démocratie" -,
1661 01:12:06,839 --> 01:12:11,999 comment se fait-il que partout dans le monde
1662 01:12:11,999 --> 01:12:16,599 oů les peuples accčdent au gouvernement représentatif,
1663 01:12:16,599 --> 01:12:18,279 les Constitutions organisent pratiquement tout le temps de la męme façon,
1664 01:12:18,279 --> 01:12:22,039 - ŕ part la Suisse et une poignée de pays qui ne tiennent męme pas sur 2 mains -...
1665 01:12:22,039 --> 01:12:25,759 Comment se fait-il que limpuissance des citoyens
1666 01:12:25,759 --> 01:12:28,408 soit ŕ chaque fois programmée ?
1667 01:12:28,408 --> 01:12:33,119 Et bien ŕ mon avis - vous allez me dire ce que vous en pensez -,
1668 01:12:33,119 --> 01:12:39,999 ça vient de la mauvaise écriture... l'écriture de mauvaises constitutions
1669 01:12:39,999 --> 01:12:43,479 qui nous protčgent mal, vient du fait que ceux qui ont écrit
1670 01:12:43,479 --> 01:12:46,279 - et c'est partout et ŕ toutes les époques -,
1671 01:12:46,279 --> 01:12:55,239 ceux qui ont écrit les Constitutions sont élus parmi les membres des partis politiques qui sont imposés,
1672 01:12:55,239 --> 01:12:58,199 et donc qui écrivent des rčgles pour eux-męme.
1673 01:12:58,199 --> 01:13:03,919 Ils savent qu'ils vont ętre ensuite dans les institutions qu'ils sont en train d'écrire,
1674 01:13:03,919 --> 01:13:08,159 et comme ils savent qu'ils écrivent des rčgles dans lesquelles ils vont entrer,
1675 01:13:08,159 --> 01:13:13,439 ils sont en situation de conflit d'intéręt le plus total.
1676 01:13:13,439 --> 01:13:15,679 Et c'est toute l'Assemblée Constituante ŕ chaque fois qui est élue.
1677 01:13:15,679 --> 01:13:18,919 Donc 100% de ceux qui écrivent la constitution sont en situation
1678 01:13:18,919 --> 01:13:22,759 de conflit d'intéręt - je dis pas qu'ils sont malhonnętes -
1679 01:13:22,759 --> 01:13:25,759 parce que de la męme façon que quand vous récusez un juge...
1680 01:13:25,759 --> 01:13:30,519 vous décidez qu'un juge va trancher les litiges entre les citoyens,
1681 01:13:30,519 --> 01:13:33,919 et pour qu'il soit le plus juste possible on décide qu'il soit indépendant,
1682 01:13:33,919 --> 01:13:36,039 donc on se débrouille pour qu'il soit indépendant
1683 01:13:36,039 --> 01:13:39,639 et ça nous garanti qu'il va ętre relativement juste.
1684 01:13:39,639 --> 01:13:44,079 Par contre ce juge, quand on s'aperçoit que dans une affaire
1685 01:13:44,079 --> 01:13:48,839 c'est sa fille qui est victime ou accusé,
1686 01:13:48,839 --> 01:13:50,919 - sa fille ou quelqu'un de proche -
1687 01:13:50,919 --> 01:13:54,479 on le récuse, mais ça ne veut pas dire qu'il est malhonnęte.
1688 01:13:54,479 --> 01:13:57,999 Ça s'appelle un conflit d'intéręt,
1689 01:13:57,999 --> 01:14:03,359 ça veut dire que dans cette situation le juge est incapable d'ętre juste.
1690 01:14:03,359 --> 01:14:06,999 Donc ce qu'on comprend trčs naturellement
1691 01:14:06,999 --> 01:14:09,839 ŕ l'occasion d'un conflit d'intéręt pour un juge,
1692 01:14:09,839 --> 01:14:14,679 c'est exactement la męme chose quand un parlementaire écrit la Constitution.
1693 01:14:14,679 --> 01:14:17,239 Je ne dis pas qu'il est pourri, quand un ministre,
1694 01:14:17,239 --> 01:14:23,439 un juge, un homme de parti écrit la constitution
1695 01:14:23,439 --> 01:14:25,639 je ne dis pas qu'il est pourri. Je dis que dans cette occurrence précise
1696 01:14:25,639 --> 01:14:27,999 - comme un juge - il est dans une situation de conflit d'intéręt.
1697 01:14:27,999 --> 01:14:30,239 Il ne peut pas ętre juste.
1698 01:14:30,239 --> 01:14:32,919 Ce gars lŕ, je ne peux pas lui demander de programmer le référendum d'initiative populaire
1699 01:14:32,919 --> 01:14:35,999 qui va permettre de le contrarier.
1700 01:14:35,999 --> 01:14:41,079 Quand lui ensuite va exercer le droit,
1701 01:14:41,079 --> 01:14:45,919 il va constamment avoir dans ses pattes le peuple qui récrimine,
1702 01:14:45,919 --> 01:14:49,159 qui lui impose des lois dont il ne veut pas, qui lui retoque les lois qu'il avait choisi...
1703 01:14:49,159 --> 01:14:54,919 Donc c'est normal que partout dans le monde
1704 01:14:54,919 --> 01:14:59,239 les parlementaires - qui se bombardent députés constituants -,
1705 01:14:59,239 --> 01:15:03,079 c'est normal qu'ils n'instituent pas le référendum d'initiative populaire !
1706 01:15:03,079 --> 01:15:06,879 Mais ce n'est pas une fatalité ! C'est parce que nous, citoyens,
1707 01:15:06,879 --> 01:15:10,759 nous les avons laissé écrire la constitution.
1708 01:15:10,759 --> 01:15:12,839 Ce n'est pas aux parlementaires d'écrire la constitution !
1709 01:15:12,839 --> 01:15:14,279 Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les rčgles du pouvoir !
1710 01:15:14,279 --> 01:15:16,159 Et lŕ je crois que je tiens une clé,
1711 01:15:16,159 --> 01:15:22,159 je crois que je tiens la cause des causes de notre impuissance politique .
1712 01:15:22,159 --> 01:15:26,919 On le voit bien, on analyse parfaitement notre problčme et on y peut rien !
1713 01:15:26,919 --> 01:15:28,759 Pourquoi ?
1714 01:15:28,759 --> 01:15:34,759 Parce que nos institutions ne nous donnent aucun droit
1715 01:15:34,759 --> 01:15:37,279 ŕ part celui de choisir nos maîtres,
1716 01:15:37,279 --> 01:15:38,799 et ces maîtres ne sont pas choisis par nous,
1717 01:15:38,799 --> 01:15:39,839 ils sont choisis par ceux qui les font élire par les plus riches.
1718 01:15:40,120 --> 01:15:42,040 Il faut que vous alliez jusqu'au bout.
1719 01:15:42,040 --> 01:15:45,920 Tant qu'on ne fait que l'analyse des conséquences,
1720 01:15:45,920 --> 01:15:47,560 - c'est trčs important de faire l'analyse des conséquences -
1721 01:15:47,560 --> 01:15:48,640 mais ça ne suffit pas !
1722 01:15:48,640 --> 01:15:49,800 Si on se bat sur les conséquences
1723 01:15:49,800 --> 01:15:51,120 il y en a un qui se bat
1724 01:15:51,120 --> 01:15:52,640 sur les malversations financičres,
1725 01:15:52,640 --> 01:15:53,680 il y en a un autre qui se bat
1726 01:15:53,680 --> 01:15:55,040 sur les désastres écologiques,
1727 01:15:55,040 --> 01:15:57,000 il y en a un autre qui se bat
1728 01:15:57,000 --> 01:15:57,960 sur la corruption des élus...
1729 01:15:57,960 --> 01:15:59,400 Il y en a un autre qui se bat
1730 01:15:59,400 --> 01:16:00,960 sur l'injustice dans l'entreprise,
1731 01:16:00,960 --> 01:16:03,400 le droit féodal qui rčgne dans l'entreprise...
1732 01:16:03,400 --> 01:16:05,200 Chacun se bat sur des conséquences.
1733 01:16:05,200 --> 01:16:07,040 Nous sommes tous, lŕ,
1734 01:16:07,040 --> 01:16:09,080 des militants ŕ nous bagarrer sur des choses trčs importantes,
1735 01:16:09,080 --> 01:16:10,920 mais qui ne sont que des CONSÉQUENCES !
1736 01:16:10,920 --> 01:16:12,680 Et nous sommes incapables de nous réunir
1737 01:16:12,680 --> 01:16:15,560 sur la racine commune de notre impuissance,
1738 01:16:15,560 --> 01:16:18,120 qui est, qui ne tombe pas du tout du ciel,
1739 01:16:18,120 --> 01:16:19,440 qui est pas une fatalité
1740 01:16:19,440 --> 01:16:21,640 Notre impuissance politique, elle est programmée
1741 01:16:21,640 --> 01:16:23,240 dans un texte dont TOUT LE MONDE SE FOUT !!
1742 01:16:23,240 --> 01:16:25,280 C'est incroyable ! Nous nous foutons de la constitution !
1743 01:16:25,280 --> 01:16:27,280 Alors que c'est lŕ,
1744 01:16:27,280 --> 01:16:29,640 qu'est écrit le fait que nous ne pouvons rien contre nos élus.
1745 01:16:29,640 --> 01:16:31,280 Tout se joue dans la constitution !
1746 01:16:31,280 --> 01:16:32,640 Et tout le monde s'en fout !
1747 01:16:32,640 --> 01:16:33,880 Maintenant c'est bien de notre faute.
1748 01:16:33,880 --> 01:16:37,320 Je ne dis pas qu'il faut changer de constitution...
1749 01:16:37,320 --> 01:16:39,040 C'est plus que ça ce que je dis
1750 01:16:39,040 --> 01:16:40,760 Je ne dis pas qu'il faut une assemblée constituante...
1751 01:16:40,760 --> 01:16:41,963 C'est plus que ça ce que je dis !
1752 01:16:41,963 --> 01:16:43,400 Parce que des constituantes on n'en a partout,
1753 01:16:43,400 --> 01:16:46,200 et ŕ chaque fois il y a l'impuissance des gens qui est programmée !
1754 01:16:46,200 --> 01:16:48,520 Donc c'est pas Ť La cause des causes ť.
1755 01:16:48,520 --> 01:16:50,560 C'est pas qu'il faut changer la constitution.
1756 01:16:50,560 --> 01:16:51,760 C'est pas ça !
1757 01:16:51,760 --> 01:16:53,360 Ce qu'il faut qu'on change c'est :
1758 01:16:53,360 --> 01:16:55,520 qui écrit la constitution.
1759 01:16:55,520 --> 01:16:58,560 Il faut faire attention ŕ la qualité
1760 01:16:58,560 --> 01:17:00,120 du processus constituant,
1761 01:17:00,120 --> 01:17:01,880 c'est-ŕ-dire : "Qui écrit les rčgles ?"
1762 01:17:01,880 --> 01:17:05,240 Tant que nous laisserons écrire la constitution
1763 01:17:05,240 --> 01:17:06,920 par des parlementaires, des ministres, des juges
1764 01:17:06,920 --> 01:17:08,240 ou des hommes de partis
1765 01:17:08,240 --> 01:17:10,040 qui sont financés par les plus riches
1766 01:17:10,040 --> 01:17:13,240 qui doivent tous leurs pouvoirs aux plus riches ;
1767 01:17:13,240 --> 01:17:15,880 Qui doivent leur élection et leur ré-élection aux plus riches.
1768 01:17:15,880 --> 01:17:18,680 Qui sont donc complčtement débiteurs des plus riches
1769 01:17:18,680 --> 01:17:20,160 Qui sont asservis eux-męmes aux plus riches,
1770 01:17:20,160 --> 01:17:21,840 męme s'ils sont gentils,
1771 01:17:21,840 --> 01:17:23,080 ils ne peuvent pas faire autrement !
1772 01:17:23,080 --> 01:17:24,680 Obama, ça a l'air d'ętre un chic type.
1773 01:17:24,680 --> 01:17:25,840 Il ne peut pas faire autrement !
1774 01:17:25,840 --> 01:17:27,840 La premičre chose qu'il a faite
1775 01:17:27,840 --> 01:17:29,880 quand il est arrivé au pouvoir, Obama
1776 01:17:29,880 --> 01:17:32,080 Formidable ! Élire Obama...
1777 01:17:32,080 --> 01:17:33,760 Tout le monde y a cru.
1778 01:17:33,760 --> 01:17:37,240 Et le premier bonhomme qu'il désigne c'est Geithner.
1779 01:17:37,240 --> 01:17:40,560 C'est-ŕ-dire le responsable de la catastrophe !
1780 01:17:40,560 --> 01:17:42,440 Enfin Ť catastrophe ť entre guillemets
1781 01:17:42,440 --> 01:17:43,880 Ce n'est pas une catastrophe !
1782 01:17:43,880 --> 01:17:45,280 Tout se passe comme prévu.
1783 01:17:45,280 --> 01:17:48,000 Pour Geithner ce n'est pas une catastrophe.
1784 01:17:48,000 --> 01:17:49,600 La Ť crise ť entre guillemets,
1785 01:17:49,600 --> 01:17:53,640 c'est la source d'un enrichissement phénoménal !
1786 01:17:53,640 --> 01:17:54,840 Inédit dans l'histoire des hommes !
1787 01:17:55,519 --> 01:17:57,239 Si vous voulez,
1788 01:17:57,239 --> 01:17:58,719 le fait qu'Obama ait été élu par ces gens-lŕ ;
1789 01:17:58,719 --> 01:18:01,239 Malgré toute la confiance qu'on lui porte ;
1790 01:18:01,239 --> 01:18:02,919 Il ne peut pas faire autrement que servir,
1791 01:18:02,919 --> 01:18:06,999 SERVILEMENT.
1792 01:18:06,999 --> 01:18:09,319 Je sais que c'est un pléonasme de dire servir servilement,
1793 01:18:09,319 --> 01:18:10,479 mais il y a quelque chose de plus dans "servilement".
1794 01:18:10,479 --> 01:18:14,839 D'obéir servilement ŕ une petite poignée de gens
1795 01:18:14,839 --> 01:18:18,319 dont l'intéręt est radicalement contraire ŕ l'intéręt général.
1796 01:18:18,319 --> 01:18:24,679 Ça devrait nous conduire nous tous, parce qu'on est tous américains,
1797 01:18:24,679 --> 01:18:26,759 mais on est tous grecs, ce qui nous attend,
1798 01:18:26,759 --> 01:18:29,159 et la Grčce est męme pas arrivée au bout du truc...
1799 01:18:29,159 --> 01:18:31,519 Mais nous sommes tous Grecs, ne croyez pas qu'on est ŕ l'abri.
1800 01:18:31,519 --> 01:18:34,999 - Alors qui exactement devrait écrire la Constitution européenne,
1801 01:18:34,999 --> 01:18:36,479 sachant qu'elle est supra-nationale ?
1802 01:18:36,479 --> 01:18:43,159 Ma solution, elle est communale, nationale, continentale, mondiale, c'est la męme !
1803 01:18:43,159 --> 01:18:47,919 Ŕ mon avis, une démocratie, ça part de la base.
1804 01:18:47,919 --> 01:18:52,639 C'est-ŕ-dire que plus le niveau d'agrégation politique est large,
1805 01:18:52,639 --> 01:18:55,759 plus nous sommes loin des acteurs politiques, plus c'est difficile de les contrôler,
1806 01:18:55,759 --> 01:18:58,799 plus nous sommes exposés aux abus de pouvoir, et aux injustices.
1807 01:18:58,799 --> 01:19:03,839 Il est donc trčs important sur le modčle de la fédération de communes de Proudhon que la démocratie,
1808 01:19:03,839 --> 01:19:11,639 comme en Suisse, soit au niveau communal, cantonal, tout petit,
1809 01:19:11,639 --> 01:19:15,599 et que l'agrégation des humains pour faire société
1810 01:19:15,599 --> 01:19:16,999 se fasse sur le modčle de la fédération.
1811 01:19:16,999 --> 01:19:19,599 Mais en partant du bas, pas avec une fédération impériale,
1812 01:19:19,599 --> 01:19:21,919 comme celle de l'Union Européenne, qui est imposée par le haut,
1813 01:19:21,919 --> 01:19:24,759 par les banquiers, - ça c'est la négation de la fédération -,
1814 01:19:24,759 --> 01:19:26,217 une fédération ça devrait partir par le bas.
1815 01:19:26,217 --> 01:19:28,183 - Mais elle existe, alors, comment faire concrčtement ?...
1816 01:19:28,183 --> 01:19:30,330 - Non elle n'existe pas !
1817 01:19:30,330 --> 01:19:32,479 Pour moi les institutions européennes ont été voulues par des banquiers,
1818 01:19:32,479 --> 01:19:34,239 des multinationales.
1819 01:19:34,239 --> 01:19:39,839 Elles ont été financées, voulues, soutenues par nos pires ennemis,
1820 01:19:39,839 --> 01:19:42,759 pour moi c'est "indémerdable", je ne vois pas d'autre solution que d'en sortir.
1821 01:19:42,759 --> 01:19:44,839 - Donc il faut sortir, revenir en arričre...
1822 01:19:44,839 --> 01:19:47,959 - Il faut sortir de lŕ. C'est un pičge politique, dont il faut sortir.
1823 01:19:47,959 --> 01:19:53,559 Aprčs en ętre sorti, reconstruire un monde qui soit démocratique,
1824 01:19:53,559 --> 01:19:58,839 c'est-ŕ-dire en partant de la base. Qui est capable d'instituer une Constitution démocratique ?
1825 01:19:58,839 --> 01:20:02,759 Sűrement pas les hommes au pouvoir !
1826 01:20:02,759 --> 01:20:09,679 Ils ont un intéręt personnel, vital, ŕ ce que nous ne vivions pas en démocratie.
1827 01:20:09,679 --> 01:20:11,479 Ŕ ce que nous vivions dans cette fausse démocratie,
1828 01:20:11,479 --> 01:20:13,528 avec ce faux Suffrage Universel, dans lequel, nous, c'est pas...
1829 01:20:13,528 --> 01:20:16,079 Le vrai suffrage universel, c'est quand nous votons nos lois !
1830 01:20:16,079 --> 01:20:17,679 C'est pas quand nous votons pour nos maîtres !
1831 01:20:17,679 --> 01:20:20,479 Donc appeler suffrage universel la désignation de nos maîtres,
1832 01:20:20,479 --> 01:20:23,703 c'est une escroquerie politique ! Le vrai suffrage universel, c'est:
1833 01:20:23,703 --> 01:20:26,439 Nous sommes ŕ Genčve, il y a une assemblée ŕ Genčve,
1834 01:20:26,439 --> 01:20:28,552 il y a un grand théâtre, et ceux qui veulent venir viennent,
1835 01:20:28,552 --> 01:20:30,359 (ceux qui veulent pas ne viennent pas !)
1836 01:20:30,359 --> 01:20:33,959 et participent ŕ l'élaboration, au vote des lois, directement.
1837 01:20:33,959 --> 01:20:37,980 C'est ça, le Suffrage Universel. Appeler Suffrage Universel la désignation de maîtres politiques qui vont tout désigner ŕ notre place,
1838 01:20:37,980 --> 01:20:40,599 c'est du "foutage de gueule" !
1839 01:20:40,599 --> 01:20:43,199 Et c'est incroyable que nous marchions !
1840 01:20:43,199 --> 01:20:47,759 Ce qui est fou, enfin je comprend que les paysans de 1789 aient marché...
1841 01:20:47,759 --> 01:20:51,783 Ils ne savaient pas lire, ils ne savaient pas écrire, on sortait de l'Ancien Régime.
1842 01:20:51,783 --> 01:20:54,239 Ils étaient bien contents qu'on leur propose de voter pour leurs impôts.
1843 01:20:54,239 --> 01:20:55,999 Je comprend qu'ils y aient cru.
1844 01:20:55,999 --> 01:20:58,719 Mais aujourd'hui, on va tous ŕ l'école, je veux dire, on a tous appris ŕ lire et ŕ écrire,
1845 01:20:58,719 --> 01:21:01,519 on sait tous ce que démocratie veut dire, on voit bien le hiatus,
1846 01:21:01,519 --> 01:21:06,279 le fossé qu'il y a entre la réalité et le blabla mensonger quotidien des élus,
1847 01:21:06,279 --> 01:21:09,599 et des journalistes et de toute cette clique d'oligarques.
1848 01:21:09,599 --> 01:21:12,719 On le voit bien, et pourtant nous continuons, parce qu'on a appris.
1849 01:21:12,719 --> 01:21:15,519 Moi j'ai appris ça ŕ l'école, depuis que je suis petit,
1850 01:21:15,519 --> 01:21:17,679 élection égale démocratie, démocratie égale élection, répčte !
1851 01:21:17,679 --> 01:21:20,599 Ť élection égale démocratie, démocratie égale élection. ť
1852 01:21:20,599 --> 01:21:25,679 Il faut faire un effort intellectuel, mais il faut lire !
1853 01:21:25,679 --> 01:21:28,599 Alors j'ai amené cinquante bouquins, je les ai pas, il faut que je les sorte, mais...
1854 01:21:28,599 --> 01:21:34,679 Il faut que je vous montre les livres que vous devriez lire.
1855 01:21:34,679 --> 01:21:43,759 Moi j'ai trois questions au professeur
1856 01:21:43,759 --> 01:21:45,919 Et aprčs on lance le débat.
1857 01:21:45,919 --> 01:21:51,839 Étienne Chouard ŕ des photocopies, il m'avait déjŕ prévenu.
1858 01:21:51,839 --> 01:21:57,119 Mais je ne vous ai rien dit J'adore les surprises.
1859 01:21:57,119 --> 01:22:03,279 Et puis des bouquins ŕ montrer.
1860 01:22:03,279 --> 01:22:07,799 Et puis on passera aux questions du public.
1861 01:22:07,799 --> 01:22:14,559 Hein, Étienne
1862 01:22:14,559 --> 01:22:25,399 Oui, eh bien la Banque Nationale Suisse
1863 01:22:25,399 --> 01:22:29,079 est tout ŕ fait dans la męme situation que les autres banques nationales.
1864 01:22:29,079 --> 01:22:37,239 C'est-ŕ-dire que la dette de la confédération Suisse
1865 01:22:37,239 --> 01:22:40,479 est cotée sur les marchés internationaux.
1866 01:22:40,479 --> 01:22:43,319 Mais comme la Suisse est trčs faiblement endettée...
1867 01:22:43,319 --> 01:22:44,879 C'est vraiment un des pays occidentaux
1868 01:22:44,879 --> 01:22:47,119 les moins endettés.
1869 01:22:47,119 --> 01:22:49,159 Ŕ 40 % de son PIB.
1870 01:22:49,159 --> 01:22:51,279 La dette sur les marchés internationaux
1871 01:22:51,279 --> 01:22:53,679 se traite ŕ des niveaux trčs stables.
1872 01:22:53,679 --> 01:22:55,999 Le taux d'intéręt que la confédération paye
1873 01:22:55,999 --> 01:22:57,759 est extręmement bas.
1874 01:22:57,759 --> 01:23:00,279 Donc, ça veut tout de męme dire qu'ŕ la base,
1875 01:23:00,279 --> 01:23:01,919 un pays qui n'est pas endetté
1876 01:23:01,919 --> 01:23:03,839 n'a pas ces problčmes la.
1877 01:23:03,839 --> 01:23:06,239 Ce qui fait que le Franc Suisse est une monnaie trčs forte
1878 01:23:06,239 --> 01:23:09,079 qui se traite sur les marchés comme l'or.
1879 01:23:09,079 --> 01:23:11,159 Elle a évolué face au dollar,
1880 01:23:11,159 --> 01:23:12,519 exactement comme l'or.
1881 01:23:12,519 --> 01:23:15,119 Et donc malgré les risques
1882 01:23:15,119 --> 01:23:18,279 que ce mécanisme de création monétaire
1883 01:23:18,279 --> 01:23:19,919 pose pour tous les pays occidentaux,
1884 01:23:19,919 --> 01:23:21,159 la Suisse y échappe
1885 01:23:21,159 --> 01:23:23,479 ŕ cause de son excellente tenue budgétaire,
1886 01:23:23,479 --> 01:23:25,159 et de son frein ŕ l'endettement.
1887 01:23:25,159 --> 01:23:31,199 Alors ça, je ne connais pas la date...
1888 01:23:31,199 --> 01:23:35,079 Mais ça vous devriez savoir !
1889 01:23:35,079 --> 01:23:37,399 Normalement les citoyens suisses devraient le savoir !
1890 01:23:37,399 --> 01:23:39,239 C'est absolument majeur de comprendre ça !
1891 01:23:39,239 --> 01:23:40,479 Quand vous aurez compris ça
1892 01:23:40,479 --> 01:23:42,679 Vous aurez compris ce qu'il faut changer !
1893 01:23:42,679 --> 01:23:44,279 Il y avait aussi une époque
1894 01:23:44,279 --> 01:23:48,679 oů la confédération pouvait emprunter en masse
1895 01:23:48,679 --> 01:23:50,119 auprčs de la BNS (Banque Nationale Suisse) certainement.
1896 01:23:50,119 --> 01:23:51,159 Et puis aprčs, elle a pu emprunter
1897 01:23:51,159 --> 01:23:52,759 uniquement sur le marché des capitaux.
1898 01:23:52,759 --> 01:23:55,239 Chez nous ça n'a pas posé de problčme,
1899 01:23:55,239 --> 01:23:56,479 on ne s'est pas poser la question.
1900 01:23:56,479 --> 01:23:58,319 C'est vrai, il faut qu'on se documente lŕ-dessus.
1901 01:23:58,319 --> 01:24:00,279 Cette date clef dans l'histoire,
1902 01:24:00,279 --> 01:24:03,159 quel président a décidé de ça ?
1903 01:24:03,159 --> 01:24:06,039 Tout s'est fait un peu la męme période, je pense.
1904 01:24:06,039 --> 01:24:09,479 Période oů on a découvert le miracle du capitalisme
1905 01:24:09,479 --> 01:24:12,079 et comment, tel un entrepreneur
1906 01:24:12,079 --> 01:24:14,319 qui pour son entreprise peut lever des capitaux
1907 01:24:14,319 --> 01:24:15,599 sur les marchés financiers,
1908 01:24:15,599 --> 01:24:17,719 le gouvernement peut aussi lever des capitaux
1909 01:24:17,719 --> 01:24:18,759 sur les marchés financiers.
1910 01:24:18,759 --> 01:24:20,639 C'est la grande découverte ! On a fait ça,
1911 01:24:20,639 --> 01:24:21,959 c'était la grande révolution capitaliste !
1912 01:24:21,959 --> 01:24:23,919 On avait beaucoup d'étoiles dans les yeux !
1913 01:24:23,919 --> 01:24:28,999 Juste une petite précision pour la qualité du débat :
1914 01:24:28,999 --> 01:24:30,759 Je vous propose qu'on fasse circuler ce micro.
1915 01:24:30,759 --> 01:24:32,439 Ce qui veut dire que les intervenants
1916 01:24:32,439 --> 01:24:36,919 vont se partager le micro posé sur la table.
1917 01:24:36,919 --> 01:24:38,639 Et que vous vous indiquiez bien,
1918 01:24:38,639 --> 01:24:41,519 que vous agitiez la main
1919 01:24:41,519 --> 01:24:44,199 pour que l'on établisse un ordre,
1920 01:24:44,199 --> 01:24:51,839 Merci.
1921 01:24:51,839 --> 01:24:54,257 Je crois que la Suisse n'a plus le droit
1922 01:24:54,257 --> 01:24:56,599 d'emprunter ŕ la BNS.
1923 01:24:56,599 --> 01:24:58,079 Quand on est rentré dans le FMI...
1924 01:24:58,079 --> 01:24:59,879 Je ne suis pas sűr, mais il me semble que c'est ça.
1925 01:24:59,879 --> 01:25:03,239 En fait, pour la Banque Nationale Suisse
1926 01:25:03,239 --> 01:25:06,399 c'est séparé en trois :
1927 01:25:06,399 --> 01:25:09,839 Il y a les cantons, le côté fédéral,
1928 01:25:09,839 --> 01:25:12,679 et un troisičme groupe d'actionnaires qui est assez obscurs.
1929 01:25:12,679 --> 01:25:14,319 J'aimerais savoir si vous savez qui c'est ?
1930 01:25:14,319 --> 01:25:15,599 Et j'aimerais savoir aussi
1931 01:25:15,599 --> 01:25:17,679 si vous pouvez nous en dire plus sur la BSI,
1932 01:25:17,679 --> 01:25:20,839 banque de rčglements internationaux.
1933 01:25:20,839 --> 01:25:22,479 Qui tient cette banque ?
1934 01:25:22,479 --> 01:25:24,919 Il me semble que c'est aussi
1935 01:25:24,919 --> 01:25:26,392 des agents "Rothschildiens" qui sont derričre.
1936 01:25:26,392 --> 01:25:27,755 J'aimerais savoir si vous pouviez
1937 01:25:27,755 --> 01:25:29,245 nous en dire un peu plus lŕ-dessus ?
1938 01:25:29,245 --> 01:25:31,679 Parce que ça m'intéresse.
1939 01:25:35,386 --> 01:25:37,479 Moi, je ne connais pas le mécanisme Suisse.
1940 01:25:37,479 --> 01:25:39,848 Je ne connais pas le mécanisme bancaire Suisse.
1941 01:25:39,848 --> 01:25:41,599 Alors ceux qui détiennent
1942 01:25:41,599 --> 01:25:43,439 la dettes bancaire gouvernementale Suisse,
1943 01:25:43,439 --> 01:25:45,959 c'est effectivement les cantons et les communes.
1944 01:25:45,959 --> 01:25:48,159 C'est aussi les caisses de pensions helvétiques
1945 01:25:48,159 --> 01:25:52,279 et les investisseurs institutionnels et privés internationaux.
1946 01:25:52,279 --> 01:25:54,479 C'est vrai que beaucoup d'entre eux
1947 01:25:54,479 --> 01:25:57,559 sont listés dans des paradis fiscaux comme les Bahamas,
1948 01:25:57,559 --> 01:25:58,959 etc.
1949 01:25:58,959 --> 01:26:00,479 Mais ça reste des privés
1950 01:26:00,479 --> 01:26:02,159 qui les détiennent dans leurs trusts,
1951 01:26:02,159 --> 01:26:03,719 ou dans leurs fonds de placements.
1952 01:26:03,719 --> 01:26:07,959 Donc vous pouvez mettre : Ť cantons et communes ť.
1953 01:26:07,959 --> 01:26:09,519 Et puis l'autre, c'est la catégorie :
1954 01:26:09,519 --> 01:26:12,519 Ť investisseurs internationaux privés et institutionnels ť,
1955 01:26:12,519 --> 01:26:13,799 telles que les caisses de pensions.
1956 01:26:13,799 --> 01:26:17,239 Quelle était votre deuxičme question ?
1957 01:26:17,239 --> 01:26:19,319 Oui, la banque des rčglements internationaux est régi par
1958 01:26:19,319 --> 01:26:23,639 C'est en fait la fédération des Banques Centrales.
1959 01:26:23,639 --> 01:26:25,719 Donc toutes les Banques Centrales
1960 01:26:25,719 --> 01:26:27,719 sičgent ŕ la banque des rčglements internationaux.
1961 01:26:27,719 --> 01:26:30,439 Et ce que vous dites sur le côté Ť Rothschildien ť
1962 01:26:30,439 --> 01:26:31,439 n'est pas faux.
1963 01:26:31,439 --> 01:26:32,719 Puisque les Banques Centrales elles-męme,
1964 01:26:32,719 --> 01:26:35,119 ŕ commencer par la Banque Centrale américaine...
1965 01:26:35,119 --> 01:26:37,239 Ce n'est pas une vraie banque étatique c'est,
1966 01:26:37,239 --> 01:26:40,319 comme tout le monde le sait, - et on ne le dit pas assez -,
1967 01:26:40,319 --> 01:26:42,439 c'est une banque privée
1968 01:26:42,439 --> 01:26:45,799 derričre laquelle se trouve un conglomérat de banques américaines privées.
1969 01:26:46,700 --> 01:26:50,700 Sachant qu'ils ont cette puissance...
1970 01:26:50,700 --> 01:26:53,100 ... ŕ détenir toutes les Banques Centrales pratiquement,
1971 01:26:53,100 --> 01:26:54,580 la Banque d'Angleterre aussi...
1972 01:26:54,580 --> 01:26:57,780 Imaginons que la BIS est au-dessus de tout ça !
1973 01:26:57,780 --> 01:26:58,940 C'est une des banques les plus puissantes du monde
1974 01:26:58,940 --> 01:27:00,540 qui est ŕ Bâle.
1975 01:27:00,540 --> 01:27:01,740 C'est vrai
1976 01:27:01,740 --> 01:27:03,380 Elle est de toutes les magouilles.
1977 01:27:03,380 --> 01:27:05,020 C'est quand męme difficile
1978 01:27:05,020 --> 01:27:06,860 de trouver des informations sur cette banque.
1979 01:27:06,860 --> 01:27:08,740 J'ai cherché un peu .
1980 01:27:08,740 --> 01:27:10,340 Je n'ai pratiquement rien trouvé.
1981 01:27:10,340 --> 01:27:12,460 Et je pense qu'ils se cachent bien.
1982 01:27:12,460 --> 01:27:14,900 Contrairement ŕ la banque mondiale et au FMI,
1983 01:27:14,900 --> 01:27:16,540 ce n'est pas une institution de Bretton Woods. (????)
1984 01:27:16,540 --> 01:27:19,820 C'est vraiment une congrégation de banquiers centraux
1985 01:27:19,820 --> 01:27:21,380 qui décident entre eux finalement
1986 01:27:21,380 --> 01:27:22,300 du sort du monde.
1987 01:27:22,300 --> 01:27:23,820 Puisqu'ils décident des taux d'intéręt,
1988 01:27:23,820 --> 01:27:26,660 des liquidités,
1989 01:27:26,660 --> 01:27:28,260 des capitaux que les banques doivent avoir dans leur bilan...
1990 01:27:28,260 --> 01:27:30,540 Et effectivement c'est extręmement puissant.
1991 01:27:30,540 --> 01:27:33,140 Sachant que cette alliance de banquiers centraux
1992 01:27:33,140 --> 01:27:36,700 est largement faite sous la coupe des gouvernements.
1993 01:27:36,700 --> 01:27:38,620 Banquiers centraux et gouvernements
1994 01:27:38,620 --> 01:27:40,780 sont au jour d'aujourd'hui extręmement liés.
1995 01:27:40,780 --> 01:27:42,500 Ce qui ne devrait jamais ętre le cas,
1996 01:27:42,500 --> 01:27:44,540 parce que ŕ la base,
1997 01:27:44,540 --> 01:27:45,780 les banquiers centraux
1998 01:27:45,780 --> 01:27:47,300 devraient toujours ętre indépendants des États, des gouvernements,
1999 01:27:47,300 --> 01:27:48,620 et des administrations en place.
2000 01:27:48,620 --> 01:27:49,580 Mais ce n'est plus le cas !
2001 01:27:49,580 --> 01:27:56,900 Ŕ mon avis, on devrait
2002 01:27:56,900 --> 01:28:00,860 On ne devrait pas se disperser
2003 01:28:00,860 --> 01:28:07,651 ŕ détailler les manigances opaques
2004 01:28:07,651 --> 01:28:10,540 des maîtres banquiers.
2005 01:28:10,540 --> 01:28:15,500 Je pense que le fait d'avoir laissé
2006 01:28:15,500 --> 01:28:16,980 la maîtrise de la monnaie
2007 01:28:16,980 --> 01:28:18,980 ŕ des acteurs privés est une folie !
2008 01:28:18,980 --> 01:28:20,540 Que ça vient d'un abandon politique au plus haut niveau,
2009 01:28:20,540 --> 01:28:22,700 au niveau constitutionnel !
2010 01:28:22,700 --> 01:28:24,700 Que ça se fait par le jeu de corruptions élémentaires,
2011 01:28:24,700 --> 01:28:27,660 des plus triviales.
2012 01:28:27,660 --> 01:28:29,700 C'est simplement par corruption
2013 01:28:29,700 --> 01:28:31,380 que les gens les plus riches
2014 01:28:31,380 --> 01:28:34,380 ont réussi ŕ prendre le pouvoir,
2015 01:28:34,380 --> 01:28:35,380 ŕ prendre le contrôle,
2016 01:28:35,380 --> 01:28:36,380 non seulement de la puissance économique,
2017 01:28:36,380 --> 01:28:37,620 mais aussi de la puissance politique.
2018 01:28:37,620 --> 01:28:42,100 Mais il y a une alternative,
2019 01:28:42,100 --> 01:28:43,380 - c'est-ŕ-dire que l'on ferait mieux,
2020 01:28:43,380 --> 01:28:46,020 plutôt que de continuer ŕ jouer
2021 01:28:46,020 --> 01:28:47,300 avec des gens qui trichent -,
2022 01:28:47,300 --> 01:28:51,700 on ferait mieux de réfléchir ŕ la rčgle du jeu,
2023 01:28:51,700 --> 01:28:52,860 du prochain jeu
2024 01:28:52,860 --> 01:28:54,580 que l'on va décider de jouer ensemble.
2025 01:28:54,580 --> 01:28:56,900 D'ailleurs, on va avoir du mal
2026 01:28:56,900 --> 01:28:58,060 avec les immensément riches
2027 01:28:58,060 --> 01:28:59,100 parce qu'ils vont se mettre en travers,
2028 01:28:59,100 --> 01:29:00,860 ils vont nous voir venir évidemment !
2029 01:29:00,860 --> 01:29:05,380 Et donc on ne pourra probablement pas
2030 01:29:05,380 --> 01:29:06,540 émanciper avec les męmes monnaies,
2031 01:29:06,540 --> 01:29:08,140 avec les męmes signes monétaires qu'aujourd'hui.
2032 01:29:08,140 --> 01:29:09,860 C'est-ŕ-dire qu'il va falloir qu'on se prépare
2033 01:29:09,860 --> 01:29:12,820 ŕ inventer et ŕ imposer.
2034 01:29:12,820 --> 01:29:14,460 Parce que c'est trčs facile de faire une monnaie .
2035 01:29:14,460 --> 01:29:15,820 C'est vraiment pas compliqué !
2036 01:29:15,820 --> 01:29:18,060 Une monnaie, il suffit de nous faire confiance.
2037 01:29:18,060 --> 01:29:19,380 Ça marche sur la confiance.
2038 01:29:19,380 --> 01:29:21,460 Et c'est vraiment pas compliqué !
2039 01:29:21,460 --> 01:29:24,020 Si nous faisons société,
2040 01:29:24,020 --> 01:29:25,380 et que nous avons envie de le faire,
2041 01:29:25,380 --> 01:29:27,300 n'importe quelle commune peut créer sa monnaie,
2042 01:29:27,300 --> 01:29:28,940 ça marche tout de suite !
2043 01:29:28,940 --> 01:29:33,020 Mais, on va avoir un problčme
2044 01:29:33,020 --> 01:29:34,940 avec ceux qui ont déjŕ beaucoup d'argent.
2045 01:29:34,940 --> 01:29:36,100 Et il faudrait faire
2046 01:29:36,100 --> 01:29:37,820 comme une transfusion sanguine intégrale,
2047 01:29:37,820 --> 01:29:40,980 oů nous décidons que la monnaie d'hier,
2048 01:29:40,980 --> 01:29:42,300 aujourd'hui ne compte plus rien !
2049 01:29:42,300 --> 01:29:44,220 Et donc, tous les tas d'or qu'ils fabriquaient,
2050 01:29:44,220 --> 01:29:46,020 ils ne valent plus rien !
2051 01:29:46,020 --> 01:29:47,780 Et maintenant, c'est une nouvelle monnaie qui est
2052 01:29:47,780 --> 01:29:49,660 Peu importe le nom qu'on lui donne...
2053 01:29:49,660 --> 01:29:51,460 Et en échange, Franc pour Franc,
2054 01:29:51,460 --> 01:29:54,380 dollar pour dollar, l'ancienne et la nouvelle.
2055 01:29:54,380 --> 01:29:55,700 Simplement, on surveille.
2056 01:29:55,700 --> 01:29:57,380 Et on échange pas le gars
2057 01:29:57,380 --> 01:29:58,860 qui viendrait avec 10 milliards,
2058 01:29:58,860 --> 01:30:00,380 on lui échangera pas.
2059 01:30:00,380 --> 01:30:01,780 Et donc, il faudra sűrement passer par cette transfusion
2060 01:30:01,780 --> 01:30:03,380
2061 01:30:03,380 --> 01:30:05,700 pour s'émanciper des ultra-riches.
2062 01:30:05,700 --> 01:30:06,980 Parce qu'il y a déjŕ un effet d'accumulation
2063 01:30:06,980 --> 01:30:10,060 qui les rend EXTREMEMENT corrupteurs !
2064 01:30:10,060 --> 01:30:11,460 Il faut se rendre compte
2065 01:30:11,460 --> 01:30:12,660 qu'ils sont capables de corrompre n'importent qui.
2066 01:30:12,660 --> 01:30:14,300 Et donc, l'idée que je vous propose,
2067 01:30:14,300 --> 01:30:18,700 sachant qu'on a contre nous
2068 01:30:18,700 --> 01:30:19,860 des gens qui ont
2069 01:30:19,860 --> 01:30:21,780 tout l'argent du monde !
2070 01:30:21,780 --> 01:30:23,300 Tous les pouvoirs politiques !
2071 01:30:23,300 --> 01:30:25,300 Tous les pouvoirs médiatiques !
2072 01:30:25,300 --> 01:30:26,620 les pouvoirs culturels !
2073 01:30:26,620 --> 01:30:29,380 Je veux dire, si on essaye,
2074 01:30:29,380 --> 01:30:32,460 si on essaye de faire un rapport de force : c'est cuit !
2075 01:30:32,460 --> 01:30:33,540 On est morts
2076 01:30:33,540 --> 01:30:35,740 Donc il faut ętre plus malins.
2077 01:30:35,740 --> 01:30:38,060 Ŕ mon avis, ce que j'ai a vous proposer c'est plus malin
2078 01:30:38,060 --> 01:30:39,740 C'est quelque chose de malin !
2079 01:30:39,740 --> 01:30:41,380 Un peu comme un virus...
2080 01:30:41,380 --> 01:30:42,900 Un truc qui est astucieux...
2081 01:30:42,900 --> 01:30:43,940 Un virus bienfaisant.
2082 01:30:43,940 --> 01:30:45,300 Le "virus de la démocratie".
2083 01:30:45,300 --> 01:30:47,020 Mais de la démocratie bien comprise.
2084 01:30:47,020 --> 01:30:48,700 Il faut qu'on soit sorti de l'escroquerie.
2085 01:30:48,700 --> 01:30:49,900 Il faut quand męme arriver ŕ sortir
2086 01:30:49,900 --> 01:30:51,700 C'est un préalable, il faut quand męme avoir compris
2087 01:30:51,700 --> 01:30:53,300 que le mot Ť démocratie ť utilisé aujourd'hui
2088 01:30:53,300 --> 01:30:54,540 pour les régimes actuels,
2089 01:30:54,540 --> 01:30:55,860 c'est une escroquerie !
2090 01:30:55,860 --> 01:30:57,300 Si on continue ŕ appeler démocratie les régimes actuels,
2091 01:30:57,300 --> 01:30:58,940 on n'en sort pas.
2092 01:30:58,940 --> 01:31:00,220 On est comme dans une glu intellectuelle,
2093 01:31:00,220 --> 01:31:01,340 qui nous empęchent męme
2094 01:31:01,340 --> 01:31:03,300 de PENSER l'alternative !
2095 01:31:03,300 --> 01:31:06,140 Il n'y a pas de démocratie sans tirage au sort !
2096 01:31:06,140 --> 01:31:09,060 Les Athéniens pendant 200 ans
2097 01:31:09,060 --> 01:31:10,580 se sont protégés des riches.
2098 01:31:10,580 --> 01:31:12,820 Ce sont les pauvres qui ont dirigé pendant 200 ans.
2099 01:31:12,820 --> 01:31:14,780 Grâce au tirage au sort !
2100 01:31:14,780 --> 01:31:17,340 Et pendant 200 ans Alors il faut lire...
2101 01:31:17,340 --> 01:31:20,420 Il faut lire Bernard Manin.
2102 01:31:20,420 --> 01:31:22,580 Bernard Manin...
2103 01:31:22,580 --> 01:31:24,220 Alors c'est un titre qui n'est pas sexy.
2104 01:31:24,220 --> 01:31:26,300 Si vous le voyez sans que je vous en ai parlé,
2105 01:31:26,300 --> 01:31:27,660 si vous le voyez dans une bibliothčque,
2106 01:31:27,660 --> 01:31:28,980 vous l'achetez pas.
2107 01:31:28,980 --> 01:31:30,300 Vous dites "Ça je le lirai peut-ętre demain,
2108 01:31:30,300 --> 01:31:31,380 mais pas tout de suite "
2109 01:31:31,380 --> 01:31:32,220 Ça s'appelle :
2110 01:31:32,220 --> 01:31:33,860 Ť Principes du Gouvernement Représentatif ť
2111 01:31:33,860 --> 01:31:35,660 Donc c'est pas folichon comme titre.
2112 01:31:35,660 --> 01:31:36,980 Pourtant, vous allez voir,
2113 01:31:36,980 --> 01:31:39,140 dčs les premiers mots, dčs les premičres lignes...
2114 01:31:39,140 --> 01:31:40,300 Les premiers mots,
2115 01:31:40,300 --> 01:31:41,380 c'est tout de suite sexy.
2116 01:31:41,380 --> 01:31:42,460 Tout de suite,
2117 01:31:42,460 --> 01:31:43,980 vous comprenez qu'on vous parle de choses trčs importantes.
2118 01:31:43,980 --> 01:31:45,060 Par ce que dans ce bouquin :
2119 01:31:45,060 --> 01:31:48,060 Bernard Manin, Ť Principes du Gouvernement Représentatif ť.
2120 01:31:48,060 --> 01:31:50,540 Dans ce bouquin... C'est un prof de fac que j'ai rencontré.
2121 01:31:50,540 --> 01:31:52,740 Qui d'ailleurs est trčs trčs gentil, sympa, pétillant.
2122 01:31:52,740 --> 01:31:53,660 Pétillant !
2123 01:31:53,660 --> 01:31:57,900 Et ce gars lŕ, il n'en comprenait pas
2124 01:31:57,900 --> 01:31:59,500 pourquoi on ne parlait plus du tirage au sort.
2125 01:31:59,500 --> 01:32:02,500 Jusqu'en 1789, tout le monde parlait du tirage au sort.
2126 01:32:02,500 --> 01:32:03,660 Tout le monde savait que la démocratie,
2127 01:32:03,660 --> 01:32:04,620 c'était le tirage au sort,
2128 01:32:04,620 --> 01:32:05,980 et que l'élection c'était aristocratique.
2129 01:32:05,980 --> 01:32:08,580 Jusqu'en 1789, TOUS les penseurs politiques,
2130 01:32:08,580 --> 01:32:10,300 Aristote, Montesquieu, Rousseau, tous
2131 01:32:10,300 --> 01:32:12,300 Tous ils savaient que la démocratie c'était le tirage au sort.
2132 01:32:12,300 --> 01:32:13,940 Et puis bizarrement,
2133 01:32:13,940 --> 01:32:15,060 depuis que c'est les élus
2134 01:32:15,060 --> 01:32:16,340 qui ont mis en place le gouvernement représentatif,
2135 01:32:16,340 --> 01:32:17,420 on n'en parle plus !
2136 01:32:17,420 --> 01:32:19,220 On l'apprend plus ŕ l'école.
2137 01:32:19,220 --> 01:32:22,380 Et Bernard Manin s'est demandé :
2138 01:32:22,380 --> 01:32:27,340 Ť Comment ça se fait
2139 01:32:27,340 --> 01:32:28,420 qu'on ne parle plus du tirage au sort ? ť
2140 01:32:28,420 --> 01:32:29,300 Et il s'est mis en tęte de faire un bilan.
2141 01:32:29,300 --> 01:32:32,820 Un bilan comparé : avantages/inconvénients
2142 01:32:32,820 --> 01:32:34,060 de l'élection et du tirage au sort.
2143 01:32:34,060 --> 01:32:35,780 Mais pour des gens comme nous,
2144 01:32:35,780 --> 01:32:37,620 qui n'avons jamais entendu parler męme
2145 01:32:37,620 --> 01:32:38,500 du tirage au sort...
2146 01:32:38,500 --> 01:32:41,420 Mais c'est un PLAIDOYER pour le tirage au sort !
2147 01:32:41,420 --> 01:32:42,540 Parce que les arguments pour...
2148 01:32:42,540 --> 01:32:49,380 Les arguments de protection contre la corruption,
2149 01:32:49,380 --> 01:32:51,300 de protection contre les injustices,
2150 01:32:51,300 --> 01:32:52,660 de protection contre l'oligarchie...
2151 01:32:52,660 --> 01:32:55,300 Les arguments Mais c'est incroyable, c'est incroyable !
2152 01:32:55,300 --> 01:32:57,220 Vous allez adorer ! Vous allez adorer !
2153 01:32:57,220 --> 01:32:58,860 Ce livre lŕ, il va vous changer.
2154 01:32:58,860 --> 01:33:02,100 Et puis lui, il va vous en faire lire d'autres !
2155 01:33:02,100 --> 01:33:03,820 Parce qu'il y a une biblio qui est passionnante.
2156 01:33:03,820 --> 01:33:05,060 Et puis il y a cet autre livre lŕ,
2157 01:33:05,060 --> 01:33:07,020 qui est écrit par un gars qui s'appelle en Hansen,
2158 01:33:07,020 --> 01:33:09,300 qui est un Danois .
2159 01:33:09,300 --> 01:33:10,380 Qui s'appelle :
2160 01:33:10,380 --> 01:33:12,460 Ť La démocratie athénienne ŕ l'époque de Démosthčne ť
2161 01:33:12,460 --> 01:33:15,940 C'était cinquičme sičcle et quatričme sičcle avant J.C.
2162 01:33:15,940 --> 01:33:17,780 Cette démocratie, donc, c'est 200 ans.
2163 01:33:17,780 --> 01:33:20,980 Et Hansen, qui a passé sa vie ŕ travailler...
2164 01:33:20,980 --> 01:33:22,660 Donc c'est le meilleur connaisseur
2165 01:33:22,660 --> 01:33:24,380 au monde de la démocratie.
2166 01:33:24,380 --> 01:33:25,300 Et lui il l'aime ce régime !
2167 01:33:25,300 --> 01:33:28,620 Ça se sent, il nous le décrit en train de vivre.
2168 01:33:28,620 --> 01:33:31,660 Et on sent bien que c'est dans son esprit.
2169 01:33:31,660 --> 01:33:33,580 Il ne faut pas mettre ça prčs de moi je vais le renverser
2170 01:33:33,580 --> 01:33:34,900 C'est transposable.
2171 01:33:34,900 --> 01:33:37,460 C'est transposable !
2172 01:33:37,460 --> 01:33:38,860 Alors évidemment, on ne prend pas tout.
2173 01:33:38,860 --> 01:33:41,740 On ne fait pas de la démocratie athénienne un modčle.
2174 01:33:41,740 --> 01:33:43,100 Évidemment ! Ils étaient esclavagistes,
2175 01:33:43,100 --> 01:33:44,140 les femmes étaient ŕ l'écart,
2176 01:33:44,140 --> 01:33:46,500 les étrangers n'avaient aucun droit politique.
2177 01:33:46,500 --> 01:33:47,420 Évidemment on ne va pas faire de la démocratie athénienne
2178 01:33:47,420 --> 01:33:48,900 un modčle.
2179 01:33:48,900 --> 01:33:51,380 Il y a des tas de choses
2180 01:33:51,380 --> 01:33:52,820 qu'on ne va pas prendre dans la démocratie athénienne.
2181 01:33:52,820 --> 01:33:54,300 Mais par contre, dans la démocratie athénienne,
2182 01:33:54,300 --> 01:33:55,620 pendant 200 ans Écoutez bien !
2183 01:33:55,620 --> 01:33:56,540 Ouvrez bien vos oreilles !
2184 01:33:56,540 --> 01:33:57,040 Pendant 200 ans, 200 ANS !
2185 01:33:57,040 --> 01:34:00,820 Pas une seule fois les riches n'ont gouverné !
2186 01:34:00,820 --> 01:34:03,060 Pas une seule fois !
2187 01:34:03,060 --> 01:34:06,620 TOUJOURS, 100 %, c'est toujours les pauvres qui ont gouverné.
2188 01:34:06,620 --> 01:34:08,780 Ť Comment ? Les pauvres ? ť
2189 01:34:08,780 --> 01:34:09,900 Ť Et c'était pas le chaos ? ť
2190 01:34:09,900 --> 01:34:10,700 Ť Et c'était pas le bordel ? ť
2191 01:34:10,700 --> 01:34:12,700 Ť C'était pas le chaos, c'était pas le bordel ? ť
2192 01:34:12,700 --> 01:34:13,780 Ť Et ils n'ont pas volé les riches ? ť
2193 01:34:13,780 --> 01:34:15,140 Non, non ! Ils ne volaient pas les riches .
2194 01:34:15,140 --> 01:34:16,140 C'était les pauvres qui gouvernaient.
2195 01:34:16,140 --> 01:34:17,300 Ils ne volaient pas les riches.
2196 01:34:17,300 --> 01:34:18,340 Ť Mais attendez ? Comment ça marchait ? ť
2197 01:34:18,340 --> 01:34:20,900 Si vous voulez, ce simple fait :
2198 01:34:20,900 --> 01:34:23,380 200 ans de gouvernement des pauvres,
2199 01:34:23,380 --> 01:34:26,140 avec une société prospčre,
2200 01:34:26,140 --> 01:34:28,300 stable politiquement,
2201 01:34:28,300 --> 01:34:30,100 une activité politique généralisée
2202 01:34:30,100 --> 01:34:31,620 comme jamais l'humanité n'a connue.
2203 01:34:31,620 --> 01:34:35,820 Moi, ça, dans ma tęte,
2204 01:34:35,820 --> 01:34:38,620 ça me dit : Ça vaut le coup de creuser le truc !
2205 01:34:38,620 --> 01:34:40,380 Je sais bien que mes élus me disent :
2206 01:34:40,380 --> 01:34:41,780 Ť Mais M. Chouard !
2207 01:34:41,780 --> 01:34:43,580 Vous ętes en train de décrire un régime esclavagiste ť
2208 01:34:43,580 --> 01:34:44,900 Est-ce que vous ne seriez pas, M. Chouard,
2209 01:34:44,900 --> 01:34:45,980 esclavagiste ? ť
2210 01:34:45,980 --> 01:34:47,500 Non, je ne suis pas esclavagiste.
2211 01:34:47,500 --> 01:34:49,060 Ť Alors vous ętes peut-ętre machiste ?
2212 01:34:49,060 --> 01:34:49,900 Parce que vous savez
2213 01:34:49,900 --> 01:34:50,820 qu'ils mettaient les femmes ŕ l'écart ! ť
2214 01:34:50,820 --> 01:34:51,660 Oui, je sais ça !
2215 01:34:51,660 --> 01:34:52,540 C'est pas ça qui m'intéresse !
2216 01:34:52,540 --> 01:34:53,580 Ce qui m'intéresse,
2217 01:34:53,580 --> 01:34:54,700 c'est que dans le petit corps des citoyens de l'époque,
2218 01:34:54,700 --> 01:34:55,940 et toutes les cités de l'époque
2219 01:34:55,940 --> 01:34:57,060 étaient esclavagistes,
2220 01:34:57,060 --> 01:34:58,140 et toute traitaient mal les femmes.
2221 01:34:58,140 --> 01:34:59,380 Ce n'était pas spécifique ŕ la démocratie.
2222 01:34:59,380 --> 01:35:01,620 Ils veulent tout mélanger,
2223 01:35:01,620 --> 01:35:02,660 parce qu'ils ne veulent pas
2224 01:35:02,660 --> 01:35:03,380 qu'on parle du tirage au sort.
2225 01:35:03,380 --> 01:35:04,860 Évidemment ! Ça les foutrait au chômage !
2226 01:35:04,860 --> 01:35:05,780 Il faut comprendre qu'ils sont
2227 01:35:05,780 --> 01:35:08,980 Si vous voulez, je respecte les élus
2228 01:35:08,980 --> 01:35:10,060 parce que je sais bien qu'il y en a
2229 01:35:10,060 --> 01:35:11,500 qui sont formidables lŕ-dedans.
2230 01:35:11,500 --> 01:35:15,700 Pas tous ! Mais il y en a qui sont formidables
2231 01:35:15,700 --> 01:35:16,940 et qui sont dévoués, OK.
2232 01:35:16,940 --> 01:35:19,700 N'empęche que je ne confond pas leurs intéręts
2233 01:35:19,700 --> 01:35:20,540 avec l'intéręt général.
2234 01:35:20,540 --> 01:35:22,540 Et si je m'aperçois que le régime
2235 01:35:22,540 --> 01:35:24,340 qui consiste ŕ les désigner eux,
2236 01:35:24,340 --> 01:35:28,220 et finalement, désigner pratiquement systématiquement
2237 01:35:28,220 --> 01:35:30,180 des gens qui sont serviles aux banques...
2238 01:35:30,180 --> 01:35:31,940 Eh bien je réfléchis ŕ un autre systčme.
2239 01:35:31,940 --> 01:35:33,820 Et quand je m'aperçois que le tirage au sort
2240 01:35:33,820 --> 01:35:35,460 a permis ŕ la démocratie athénienne
2241 01:35:35,460 --> 01:35:36,740 de garantir...
2242 01:35:36,740 --> 01:35:39,220 Non ! Les tirés au sort,
2243 01:35:39,220 --> 01:35:40,380 ce n'est pas eux qui écrivaient les lois.
2244 01:35:40,380 --> 01:35:42,860 Les tirés au sort,
2245 01:35:42,860 --> 01:35:44,140 ce n'est pas ceux qui écrivaient les lois
2246 01:35:44,140 --> 01:35:45,140 Les tirés au sort c'est ceux
2247 01:35:45,140 --> 01:35:47,380 qui étaient les policiers,
2248 01:35:47,380 --> 01:35:48,980 qui étaient les juges,
2249 01:35:48,980 --> 01:35:50,140 ceux qui préparaient les lois.
2250 01:35:50,140 --> 01:35:51,420 Parce que quand on est 6000 ŕ l'Assemblée,
2251 01:35:51,420 --> 01:35:53,060 on n'écrit pas les lois, on dit oui ou non.
2252 01:35:53,060 --> 01:35:54,140 Mais on ne les écrit pas.
2253 01:35:54,140 --> 01:35:55,540 Donc ils avaient un conseil des 500,
2254 01:35:55,540 --> 01:35:56,500 qui préparait les loi .
2255 01:35:56,500 --> 01:35:58,220 500 tirés au sort ! Qui préparaient les lois.
2256 01:35:58,220 --> 01:36:00,100 Les tirés au sort faisaient
2257 01:36:00,100 --> 01:36:01,620 ce que l'assemblée ne pouvait pas faire.
2258 01:36:01,620 --> 01:36:03,860 Mais le tiré au sort
2259 01:36:03,860 --> 01:36:06,140 protégeait les citoyens.
2260 01:36:06,140 --> 01:36:07,700 Ce n'était pas des électeurs, c'étaient des citoyens !
2261 01:36:07,700 --> 01:36:08,940 C'étaient des gens qui votaient leurs lois.
2262 01:36:08,940 --> 01:36:11,420 Le tirage au sort protégeait les citoyens
2263 01:36:11,420 --> 01:36:12,620 contre les " voleurs de pouvoir ".
2264 01:36:12,620 --> 01:36:14,380 C'est-ŕ-dire que ça leur garantissait
2265 01:36:14,380 --> 01:36:17,300 que jamais leurs serviteurs ne deviendraient leurs maîtres.
2266 01:36:17,300 --> 01:36:18,860 Ça garantissait que les serviteurs,
2267 01:36:18,860 --> 01:36:20,500 allaient rester les serviteurs.
2268 01:36:20,500 --> 01:36:21,540 Le tirage au sort,
2269 01:36:21,540 --> 01:36:22,380 ça permettait d'affaiblir les pouvoirs.
2270 01:36:22,380 --> 01:36:24,820 Le peu de pouvoir que les Athéniens déléguaient,
2271 01:36:24,820 --> 01:36:26,300 ils le déléguaient par tirage au sort,
2272 01:36:26,300 --> 01:36:27,220 et en les contrôlant.
2273 01:36:27,220 --> 01:36:28,860 Vous verrez dans d'autres conférences,
2274 01:36:28,860 --> 01:36:29,940 il faudra aller sur Internet
2275 01:36:29,940 --> 01:36:31,300 pour trouver les conférences oů je détaille ça...
2276 01:36:31,300 --> 01:36:32,980 Mais ils avaient mis en place
2277 01:36:32,980 --> 01:36:34,340 des tas d'institutions de contrôle
2278 01:36:34,340 --> 01:36:35,340 des tirés au sort.
2279 01:36:35,340 --> 01:36:36,660 Les tirés au sort c'était une charge,
2280 01:36:36,660 --> 01:36:37,940 c'était pas un fromage,
2281 01:36:37,940 --> 01:36:39,380 comme ce que vivent nos élus.
2282 01:36:39,380 --> 01:36:41,140 Alors je crois qu'en Suisse, vous avez fait attention
2283 01:36:41,140 --> 01:36:43,140 ŕ ce que ça ne soit pas un fromage.
2284 01:36:43,140 --> 01:36:44,900 Parce que je crois qu'ils gagnent 600 euros par mois.
2285 01:36:44,900 --> 01:36:46,220 Et ils sont obligés d'avoir un métier.
2286 01:36:46,220 --> 01:36:49,460 Vraiment, le régime Suisse
2287 01:36:49,460 --> 01:36:51,340 se rapproche de la démocratie
2288 01:36:51,340 --> 01:36:53,780 par pleins de points trčs importants.
2289 01:36:53,780 --> 01:36:55,500 Bon, il faut que je m'arręte un peu
2290 01:36:55,500 --> 01:36:56,300 pour laisser une question.
2291 01:36:56,300 --> 01:37:03,140 Vous avez évoqué énormément de problčmes
2292 01:37:03,140 --> 01:37:06,780 constitutionnels, économiques, financiers,monétaires
2293 01:37:06,780 --> 01:37:08,540 J'essayerai d'ętre cursif ,
2294 01:37:08,540 --> 01:37:13,140 en m'arrętant aux questions monétaires et financičres.
2295 01:37:13,140 --> 01:37:14,940 Donc d'abord, vous Monsieur,
2296 01:37:14,940 --> 01:37:18,340 vous avez proposé...
2297 01:37:18,340 --> 01:37:22,660 que la Banque Centrale
2298 01:37:22,660 --> 01:37:24,500 recouvre une souveraineté perdue,
2299 01:37:24,500 --> 01:37:27,740 Indispensable !
2300 01:37:27,740 --> 01:37:30,460 Ce systčme nous l'avons déjŕ éprouvé par le passé.
2301 01:37:30,460 --> 01:37:31,700 Nous le connaissons,
2302 01:37:31,700 --> 01:37:35,100 et c'est l'un des économistes (?????)
2303 01:37:35,100 --> 01:37:38,580 Qui vous savez, a proposé ça
2304 01:37:38,580 --> 01:37:40,740 et qui ŕ fait ça de par le passé.
2305 01:37:40,740 --> 01:37:44,300 C'est le Dr Schacht (Hjalmar Schacht ndt)
2306 01:37:44,300 --> 01:37:47,140 Le Dr Schacht, grand ami de Keynes,
2307 01:37:47,140 --> 01:37:49,820 qui était grand admirateur de Keynes, n'est-ce pas,
2308 01:37:49,820 --> 01:37:50,820 C'était un ministre d'Hitler ça...
2309 01:37:50,820 --> 01:37:51,940 a fait ça, c'est trčs simple.
2310 01:37:51,940 --> 01:37:54,060 Vous fermez les frontičres
2311 01:37:54,060 --> 01:37:57,340 Vous instituez une échelle de salaire arbitraire.
2312 01:37:57,340 --> 01:38:00,140 Vous instaurez un contrôle total
2313 01:38:00,140 --> 01:38:02,700 sur les transferts de biens,
2314 01:38:02,700 --> 01:38:04,540 de capitaux et de personnes,
2315 01:38:04,540 --> 01:38:06,660 et vous avez ce systčme !
2316 01:38:06,660 --> 01:38:08,300 Je doute qu'aujourd'hui
2317 01:38:08,300 --> 01:38:10,700 il y est le moindre,
2318 01:38:10,700 --> 01:38:11,980 je ne parle pas d'élus,
2319 01:38:11,980 --> 01:38:13,580 męme citoyen,
2320 01:38:13,580 --> 01:38:15,980 puisqu'on parle beaucoup de citoyenneté ,
2321 01:38:15,980 --> 01:38:17,140 dans cette assemblée
2322 01:38:17,140 --> 01:38:20,620 qui veuillent revenir ŕ cela, premier point.
2323 01:38:20,620 --> 01:38:25,900 Deuxičme point, j'aborderai la thčse de Madame.
2324 01:38:25,900 --> 01:38:27,500 Alors la thčse de Madame...
2325 01:38:27,500 --> 01:38:33,540 Je pense que votre thčse est dangereuse.
2326 01:38:33,540 --> 01:38:36,460 Elle est dangereuse
2327 01:38:36,460 --> 01:38:39,820 non seulement parce qu'elle est fausse...
2328 01:38:39,820 --> 01:38:41,820 Une thčse peut ętre fausse, mais pas dangereuse...
2329 01:38:41,820 --> 01:38:43,420 Or lŕ elle est dangereuse
2330 01:38:43,420 --> 01:38:45,140 parce qu'elle laisse entendre,
2331 01:38:45,140 --> 01:38:48,420 non pas subrepticement, mais explicitement,
2332 01:38:48,420 --> 01:38:50,900 qu'il y a un COMPLOT !
2333 01:38:50,900 --> 01:38:54,660 Ce complot, je l'ai entendu maintes fois,
2334 01:38:54,660 --> 01:38:58,340 c'est " le complot des cinq hedges funds "
2335 01:38:58,340 --> 01:39:01,060 qui ont mis la main sur la Grčce,
2336 01:39:01,060 --> 01:39:04,060 et qui poursuivent leur campagne agressive
2337 01:39:04,060 --> 01:39:06,300 ŕ l'égard d'autres démocraties
2338 01:39:06,300 --> 01:39:08,300 qui sont totalement désemparées
2339 01:39:08,300 --> 01:39:09,860 face ŕ leurs attaques.
2340 01:39:09,860 --> 01:39:12,980 C'est argumenté !
2341 01:39:12,980 --> 01:39:14,900 Si j'ai bien compris la thčse, n'est-ce pas ?
2342 01:39:14,900 --> 01:39:16,620 Absolument ! Et ce n'est pas un complot.
2343 01:39:16,620 --> 01:39:20,660 Ah ? Alors j'apprécie la concession.
2344 01:39:20,660 --> 01:39:21,740 Ça ne s'appelle pas un complot ça
2345 01:39:21,740 --> 01:39:24,300 Attention, attention ŕ l'USAGE des mots.
2346 01:39:24,300 --> 01:39:28,580 Ça n'a pas besoin d'ętre un complot.
2347 01:39:28,580 --> 01:39:34,980 Néanmoins, il faut ne pas confondre
2348 01:39:34,980 --> 01:39:36,940 l'effet et la cause.
2349 01:39:36,940 --> 01:39:41,300 Si les États n'avaient pas eu recours
2350 01:39:41,300 --> 01:39:45,380 ŕ la dette pour financer leur consommation,
2351 01:39:45,380 --> 01:39:48,300 les transferts de pouvoir d'achat
2352 01:39:48,300 --> 01:39:50,900 qui se sont fait au moyens de déficits budgétaires,
2353 01:39:50,900 --> 01:39:52,700 déficits budgétaires eux-męmes
2354 01:39:52,700 --> 01:39:54,180 financés par la dette,
2355 01:39:54,180 --> 01:39:57,420 les États n'en seraient pas lŕ aujourd'hui.
2356 01:39:57,420 --> 01:39:58,940 Supprimez la dette,
2357 01:39:58,940 --> 01:40:01,780 vous supprimez le pouvoir des marchés financiers.
2358 01:40:01,780 --> 01:40:03,540 Attention Attention
2359 01:40:03,540 --> 01:40:05,780 Donc, faisons attention ŕ l'ordre des choses,
2360 01:40:05,780 --> 01:40:08,380 gardons-nous de ne pas confondre les priorités.
2361 01:40:08,380 --> 01:40:10,140 C'est tout ce que je voulais dire
2362 01:40:10,140 --> 01:40:11,140 par la thčse dangereuse.
2363 01:40:11,140 --> 01:40:12,260 Il va falloir ré-expliquer
2364 01:40:12,260 --> 01:40:13,940 une partie de ma démonstration.
2365 01:40:13,940 --> 01:40:15,980 Je crois que ça n'était pas assez clair.
2366 01:40:16,342 --> 01:40:18,212 En tout cas c'est ce que j'en ai conclu.
2367 01:40:18,212 --> 01:40:20,848 D'accord, c'est tout ŕ fait légitime
2368 01:40:20,848 --> 01:40:23,678 Je vais déjŕ répondre ŕ Monsieur.
2369 01:40:26,262 --> 01:40:28,133 Oui, oui,on peut avoir un débat
2370 01:40:28,133 --> 01:40:30,868 avec Monsieur s'il le veut, s'il veut relancer...
2371 01:40:32,406 --> 01:40:36,624 Il n'y a pas de problčme.
2372 01:40:36,624 --> 01:40:40,143 Donc, il n'y a pas besoin de dire que c'est un complot
2373 01:40:40,143 --> 01:40:42,648 pour dire que les spéculateurs
2374 01:40:42,648 --> 01:40:44,275 aiment faire de l'argent,
2375 01:40:44,275 --> 01:40:45,991 et qu'ils font des stratégies concertées
2376 01:40:45,991 --> 01:40:50,592 pour rendre leurs attaques spéculatives plus efficaces.
2377 01:40:50,592 --> 01:40:52,157 Ce n'est pas moi qui le dis,
2378 01:40:52,157 --> 01:40:54,374 c'est le Wall Street Journal.
2379 01:40:54,374 --> 01:40:56,258 Alors, peut-ętre que vous avez une idée
2380 01:40:56,258 --> 01:40:58,159 de qui est le Wall Street Journal ?
2381 01:40:58,159 --> 01:41:00,007 Le Wall Street Journal a enquęté
2382 01:41:00,007 --> 01:41:01,558 extensivement ŕ ce sujet.
2383 01:41:01,558 --> 01:41:03,109 Deuxičmement, la théorie trčs sarkozyenne
2384 01:41:03,109 --> 01:41:04,792 de dire qu'il ne faudrait pas du tout avoir de dette,
2385 01:41:04,792 --> 01:41:11,041 parce que c'est ça, le péché d'origine d'un État ;
2386 01:41:11,041 --> 01:41:12,440 Elle est FAUSSE !
2387 01:41:12,440 --> 01:41:15,157 Parce que moi je dis qu'ŕ dette égale,
2388 01:41:15,157 --> 01:41:18,042 - comprenez, j'ai été assez claire lŕ-dessus -,
2389 01:41:18,042 --> 01:41:20,441 ŕ dette égale,
2390 01:41:20,441 --> 01:41:22,159 différents pays ne sont pas du tout traités de la męme façon
2391 01:41:22,159 --> 01:41:24,191 sur les marchés financiers.
2392 01:41:24,191 --> 01:41:25,991 Les marchés financiers
2393 01:41:25,991 --> 01:41:27,527 choisissent leurs cibles en fonction
2394 01:41:27,527 --> 01:41:28,708 de ce qui est le plus vulnérable,
2395 01:41:28,708 --> 01:41:30,941 de ce qui est le plus commode et le plus attaquable.
2396 01:41:30,941 --> 01:41:32,127 Mais d'autres,qui sont beaucoup plus endettés encore
2397 01:41:32,127 --> 01:41:34,298 ne subissent pas du tout ça !
2398 01:41:34,298 --> 01:41:36,174 Au contraire ! La dette des États-Unis
2399 01:41:36,174 --> 01:41:38,258 étant la plus énorme de toutes,
2400 01:41:38,258 --> 01:41:40,508 c'est celle qui se finance au meilleur marché !
2401 01:41:40,508 --> 01:41:42,200 Comment vous expliquez ça ?
2402 01:41:42,200 --> 01:41:44,480 Non, il faut réfléchir en termes de chiffres, de faits,
2403 01:41:44,480 --> 01:41:47,167 et pas du tout de complot, voilŕ.
2404 01:41:51,028 --> 01:41:56,859 Pour ma part Oui, répondez si vous le voulez
2405 01:41:56,859 --> 01:41:59,602 Bričvement...
2406 01:41:59,602 --> 01:42:00,620 Il faut qu'on fasse vite
2407 01:42:00,620 --> 01:42:01,326 si on veut faire le ping-pong.
2408 01:42:01,326 --> 01:42:01,960 Il faut qu'on se force ŕ ętre rapide.
2409 01:42:01,960 --> 01:42:05,322 Mais c'est agréable quand on arrive ŕ discuter comme ça.
2410 01:42:05,322 --> 01:42:07,778 Deux choses..., la dette...
2411 01:42:07,778 --> 01:42:10,480 Effectivement, les marchés...
2412 01:42:10,480 --> 01:42:13,280 il y a eu une démarche concertée, certes.
2413 01:42:13,280 --> 01:42:15,484 C'est certain, c'est certain.
2414 01:42:15,484 --> 01:42:19,585 Néanmoins, comment pouvez-vous savoir,
2415 01:42:19,585 --> 01:42:20,891 vous avez évoqué les positions de SOROS,
2416 01:42:20,891 --> 01:42:26,325 Soros été ?????(incompréhensible) l'euro
2417 01:42:26,325 --> 01:42:28,840 spéculait ŕ la vente l'euro, Je veux dire
2418 01:42:28,840 --> 01:42:32,040 Comment pouvez-vous induire de tels faits !
2419 01:42:32,040 --> 01:42:34,320 Comment pouvez-vous savoir,
2420 01:42:34,320 --> 01:42:36,487 connaître les positions de Soros ?
2421 01:42:36,487 --> 01:42:38,472 Parce qu'il publiait dans le journal tous les jours !
2422 01:42:38,472 --> 01:42:40,718 C'est écrit dans les journaux financiers !
2423 01:42:40,718 --> 01:42:42,120 Non, j'ai lu comme vous,
2424 01:42:42,120 --> 01:42:44,793 Soros est partisans de votre politique
2425 01:42:44,793 --> 01:42:48,790 ŕ l'égard de la Banque Européenne.
2426 01:42:48,790 --> 01:42:50,920 C'est pas contradictoire, c'est pas contradictoire !
2427 01:42:50,920 --> 01:42:52,447 J'interpelle les deux lŕ...
2428 01:42:52,447 --> 01:42:56,444 Soros a proposé il y a une semaine justement
2429 01:42:56,444 --> 01:42:57,802 que la banque intervienne,
2430 01:42:57,802 --> 01:43:00,320 que la BCE intervienne MASSIVEMENT
2431 01:43:00,320 --> 01:43:03,120 en ACHETANT justement de la dette !
2432 01:43:03,120 --> 01:43:06,632 Ça c'est pas du tout contradictoire Monsieur !
2433 01:43:06,632 --> 01:43:07,920 Il a proposé de monétiser l'euro.
2434 01:43:07,920 --> 01:43:11,229 Ça, ça dévalue !
2435 01:43:11,229 --> 01:43:15,080 Monétiser la dette dévalue l'euro,
2436 01:43:15,080 --> 01:43:18,440 et va dans le sens EXACT recherché par Soros.
2437 01:43:18,440 --> 01:43:21,080 Quant ŕ ses positions vendeuses sur l'euro,
2438 01:43:21,080 --> 01:43:22,462 c'est de notoriété publique,
2439 01:43:22,462 --> 01:43:24,880 c'est dans les journaux financiers, les blogs...
2440 01:43:24,880 --> 01:43:26,040 C'est connu !
2441 01:43:26,040 --> 01:43:27,478 Et c'est vieux comme le monde
2442 01:43:27,478 --> 01:43:29,045 la manipulation des marchés par les spéculateurs !
2443 01:43:29,045 --> 01:43:30,120 Renseignez-vous !
2444 01:43:30,120 --> 01:43:31,840 Depuis que la spéculation existe,
2445 01:43:31,840 --> 01:43:33,878 męme sur les tulipes,
2446 01:43:33,878 --> 01:43:35,549 - on lançait des rumeurs pour gagner ŕ la baisse-.
2447 01:43:39,995 --> 01:43:43,360 Il faut répondre ŕ la comparaison avec Shartz
2448 01:43:45,175 --> 01:43:47,304 J'ai deux choses qui me viennent ŕ l'esprit
2449 01:43:47,304 --> 01:43:49,560 sur votre remarque par rapport ŕ Schacht.
2450 01:43:49,560 --> 01:43:52,520 C'est-ŕ-dire que vous réduisez la proposition qui consiste ŕ,
2451 01:43:52,520 --> 01:43:55,640 comme avant 73, pouvoir emprunter auprčs de sa Banque Centrale,
2452 01:43:55,640 --> 01:43:57,231 c'est-ŕ-dire sans charge d'intéręts,
2453 01:43:57,231 --> 01:44:00,392 le financement des investissement publics
2454 01:44:00,392 --> 01:44:02,168 qui dépassent le montant des impôts.
2455 01:44:02,168 --> 01:44:09,120 Vous dites : Ť Il y a un précédent et c'est sous Hitler ť
2456 01:44:09,120 --> 01:44:12,069 Mais je ne sais pas pourquoi vous remontez ŕ Hitler.
2457 01:44:12,069 --> 01:44:14,640 Ça doit ętre pour disqualifier l'idée, je pense,
2458 01:44:14,640 --> 01:44:16,144 parce que Hitler a mauvaise presse.
2459 01:44:16,144 --> 01:44:17,398 J'imagine que c'est pour ça.
2460 01:44:17,398 --> 01:44:19,487 Parce qu'avant 73,
2461 01:44:19,487 --> 01:44:21,995 donc pendant les 30 glorieuses,
2462 01:44:21,995 --> 01:44:24,000 ce que l'on appelle Ť les 30 glorieuses ť
2463 01:44:24,000 --> 01:44:25,522 qui est quand męme une période plus reluisante,
2464 01:44:25,522 --> 01:44:27,063 moins condamnable que celle
2465 01:44:27,063 --> 01:44:29,100 ŕ laquelle vous faites vous allusion.
2466 01:44:29,100 --> 01:44:30,642 Mais pendant les 30 glorieuses,
2467 01:44:30,642 --> 01:44:33,097 c'est-ŕ-dire une période de prospérité générale,
2468 01:44:33,097 --> 01:44:36,911 on a eu un État qui ne s'endettait pas
2469 01:44:36,911 --> 01:44:38,760 parce que quand il empruntait,
2470 01:44:38,760 --> 01:44:40,072 il empruntait auprčs de sa Banque Centrale.
2471 01:44:40,072 --> 01:44:41,404 C'était sans charges d'intéręts.
2472 01:44:41,404 --> 01:44:44,460 Et deuxičmement, on n'avait pas de chômage.
2473 01:44:44,460 --> 01:44:46,132 Et on avait un peu d'inflation,
2474 01:44:46,132 --> 01:44:47,680 on avait un peu d'inflation, pas beaucoup.
2475 01:44:47,680 --> 01:44:50,364 On avait 5 ŕ 6 % en moyenne sur la période,
2476 01:44:50,364 --> 01:44:53,473 et une indexation des salaires sur les prix.
2477 01:44:53,473 --> 01:44:55,144 Donc en plus, les 5 ŕ 6 % d'inflation,
2478 01:44:55,144 --> 01:44:57,156 ils étaient indolores pour les salariés
2479 01:44:57,156 --> 01:44:58,488 et pour les entrepreneurs.
2480 01:44:58,488 --> 01:44:59,640 Ceux qui travaillaient
2481 01:44:59,640 --> 01:45:01,466 n'avaient rien ŕ craindre de l'inflation,
2482 01:45:01,466 --> 01:45:02,720 grâce ŕ l'indexation.
2483 01:45:02,720 --> 01:45:04,392 Voilŕ la recette !
2484 01:45:04,392 --> 01:45:05,463 Mais qui n'est pas une recette magique.
2485 01:45:05,463 --> 01:45:07,318 Simplement il faut avoir une volonté politique,
2486 01:45:07,318 --> 01:45:09,773 simplement il faut que les gens qui sont au pouvoir
2487 01:45:09,773 --> 01:45:11,440 soient au service du bien commun,
2488 01:45:11,440 --> 01:45:12,520 pour mener cette politique.
2489 01:45:12,520 --> 01:45:15,000 Le problčme, c'est que quand les riches
2490 01:45:15,000 --> 01:45:15,920 arrivent ŕ mettre au pouvoir " les riches ",
2491 01:45:15,920 --> 01:45:17,218 c'est-ŕ-dire les rentiers,
2492 01:45:17,218 --> 01:45:18,132 ceux qui ne travaillent pas,
2493 01:45:18,132 --> 01:45:19,308 ceux qui sont sur un tas d'or
2494 01:45:19,308 --> 01:45:20,927 et qui vivent juste de ce tas d'or...
2495 01:45:20,927 --> 01:45:22,495 Quand ces gens-lŕ sont arrivés
2496 01:45:22,495 --> 01:45:23,560 ŕ circonvenir les acteurs politiques
2497 01:45:23,560 --> 01:45:25,800 et leur faire mener une politique de rentiers,
2498 01:45:25,800 --> 01:45:27,380 c'est-ŕ-dire une politique anti inflation
2499 01:45:27,380 --> 01:45:28,960 et une politique "chômagienne"
2500 01:45:28,960 --> 01:45:30,305 - parce que quand on se bat contre l'inflation
2501 01:45:30,305 --> 01:45:31,246 on le paye en chômage -.
2502 01:45:31,246 --> 01:45:34,198 Notre problčme, il est politique.
2503 01:45:34,198 --> 01:45:35,760 Parce que les riches sont
2504 01:45:35,760 --> 01:45:37,463 - les plus riches je ne parle pas - On est tous le riche de quelqu'un,
2505 01:45:37,463 --> 01:45:38,560 je le sais bien.
2506 01:45:38,560 --> 01:45:44,438 Il me semble que ce que vous disqualifiez
2507 01:45:44,438 --> 01:45:47,990 comme étant comparable ŕ une politique nazie,
2508 01:45:47,990 --> 01:45:49,531 - puisque c'est ça la politique de Schacht -
2509 01:45:49,531 --> 01:45:52,457 pourrait plus avantageusement ętre comparé
2510 01:45:52,457 --> 01:45:54,312 ŕ la période qui est juste immédiatement précédente
2511 01:45:54,312 --> 01:45:55,383 la période des Ť 30 glorieuses ť.
2512 01:45:55,383 --> 01:45:56,323 Et ŕ ce moment-lŕ ça serait
2513 01:45:56,323 --> 01:45:57,238 quand męme moins condamnable.
2514 01:45:57,238 --> 01:45:58,178 Je ne sais pas pourquoi
2515 01:45:58,178 --> 01:45:59,066 vous avez comparé ça ŕ Schacht.
2516 01:45:59,066 --> 01:46:00,200 Juste un mot sur Schacht.
2517 01:46:00,200 --> 01:46:03,324 Cette politique de Schacht, qui effectivement, est la męme...
2518 01:46:03,324 --> 01:46:06,480 C'est une politique de création monétaire publique.
2519 01:46:06,480 --> 01:46:08,120 Et pour que l'argent
2520 01:46:08,120 --> 01:46:09,228 ne foute pas le camp ŕ l'étranger,
2521 01:46:09,228 --> 01:46:10,680 il faut relativement fermer les frontičres
2522 01:46:10,680 --> 01:46:11,560 pour que ça marche.
2523 01:46:11,560 --> 01:46:13,560 Et c'est pas absurde.
2524 01:46:13,560 --> 01:46:16,400 Le fait que ça se soit passé sous les nazis
2525 01:46:16,400 --> 01:46:18,880 ne fait pas de ça une absurdité.
2526 01:46:18,880 --> 01:46:21,401 Mais je vous fais remarquer que cette politique la elle est venue
2527 01:46:21,401 --> 01:46:23,040 - alors c'est multifactoriels,
2528 01:46:23,040 --> 01:46:24,170 ce n'est pas la seule cause -
2529 01:46:24,170 --> 01:46:27,120 mais ils sont venus ŕ bout du chômage TOTALEMENT !
2530 01:46:27,120 --> 01:46:28,114 C'est dire que tout le monde
2531 01:46:28,114 --> 01:46:29,055 s'est mis ŕ travailler
2532 01:46:29,055 --> 01:46:30,549 grâce ŕ ça. Il faut quand męme se souvenir de ça.
2533 01:46:30,549 --> 01:46:33,640 Alors, vous pouvez disqualifier le truc en disant :
2534 01:46:33,640 --> 01:46:35,440 Ť c'était sous Hitler, c'étaient des nazis. ť
2535 01:46:35,440 --> 01:46:36,840 Moi il me semble que c'est dissociable ;
2536 01:46:36,840 --> 01:46:41,000 Que les citoyens eux-męmes n'acceptent pas ça.
2537 01:46:41,000 --> 01:46:42,560 Moi je ne vois pas pourquoi
2538 01:46:42,560 --> 01:46:43,760 vous prenez ça comme acquis.
2539 01:46:43,760 --> 01:46:46,120 Aujourd'hui tout le monde accepte la mondialisation
2540 01:46:46,120 --> 01:46:47,520 et ses effets tels qu'ils sont.
2541 01:46:47,520 --> 01:46:49,680 Parce que moi ma réponse elle est trčs courte.
2542 01:46:49,680 --> 01:46:51,360 C'est tout ŕ fait légitime de votre part de vous dire :
2543 01:46:51,360 --> 01:46:53,600 Ť Mais comment on peut de nouveau concevoir
2544 01:46:53,600 --> 01:46:54,880 la fermeture des frontičres ,
2545 01:46:54,880 --> 01:46:57,440 Ť contrôle des capitaux, fermeture des marchés des capitaux ť,
2546 01:46:57,440 --> 01:46:58,720 On a vécu lŕ-dedans
2547 01:46:58,720 --> 01:46:59,920 on ne peut męme pas concevoir
2548 01:46:59,920 --> 01:47:01,280 qu'il n'y ait plus de marchés de capitaux.
2549 01:47:01,280 --> 01:47:06,360 Mais, quand il y a une dérive telle du systčme financičre,
2550 01:47:06,360 --> 01:47:08,080 qui profite ŕ si peu de gens,
2551 01:47:08,080 --> 01:47:10,040 je trouve que la réflexion est tout ŕ fait légitime.
2552 01:47:10,040 --> 01:47:12,840 Et męme Attali et d'autres penseurs américains,
2553 01:47:12,840 --> 01:47:14,280 réfléchissent aujourd'hui ŕ voir
2554 01:47:14,280 --> 01:47:15,560 quelle gouvernance on veut,
2555 01:47:15,560 --> 01:47:17,400 quel type de systčme financičre,
2556 01:47:17,400 --> 01:47:18,680 quel type de systčme monétaire ?
2557 01:47:18,680 --> 01:47:20,680 Le FMI veut réformer aussi le systčme monétaire
2558 01:47:20,680 --> 01:47:24,640 sous l'impulsion de régime comme la Chine et la Russie.
2559 01:47:24,640 --> 01:47:27,360 Il y a vraiment une dérive qui permet de se dire :
2560 01:47:27,360 --> 01:47:28,840 Ť Oui ! Il faut revenir en arričre,
2561 01:47:28,840 --> 01:47:30,280 fermer les frontičres en attendant
2562 01:47:30,280 --> 01:47:34,440 de refaire un systčme oů on a moins de danger,
2563 01:47:34,440 --> 01:47:36,800 de danger pour les pays, oů on ne les met pas en faillite. ť
2564 01:47:36,800 --> 01:47:39,120 Il y a un moyen de ne pas fermer les frontičres
2565 01:47:39,120 --> 01:47:41,680 Étienne s'il te plaît, j'ai d'autres questions,
2566 01:47:41,680 --> 01:47:43,760 J'aimerais bien que les questions soient posées.
2567 01:47:43,760 --> 01:47:45,440 Alors comment ça marche ?
2568 01:47:45,440 --> 01:47:47,560 Attendez le cycle de ces quatre questions.
2569 01:47:47,560 --> 01:47:50,200 Aprčs je regarde le public et vous levez la main pour un nouveau cycle,
2570 01:47:50,200 --> 01:47:52,560 mais pas avant celles-ci.
2571 01:47:52,560 --> 01:47:53,680 Merci.
2572 01:47:53,680 --> 01:47:54,960 On va jusqu'ŕ minuit normalement.
2573 01:47:54,960 --> 01:47:59,200 Oui, je vais faire bref.
2574 01:47:59,200 --> 01:48:01,960 Tout d'abord je voulais remercier Myret, Étienne
2575 01:48:01,960 --> 01:48:03,520 et Fabio pour les avoir réunis
2576 01:48:03,520 --> 01:48:05,040 Parce que moi j'ai vraiment savouré
2577 01:48:05,040 --> 01:48:07,640 cet exercice intellectuel pour
2578 01:48:07,640 --> 01:48:09,640 vraiment expliquer ce qui se passe
2579 01:48:09,640 --> 01:48:10,800 Comment on en est arrivé lŕ
2580 01:48:10,800 --> 01:48:12,360 et des pistes de solutions
2581 01:48:12,360 --> 01:48:15,120 Alors j'ai tout enregistré, je réécouterai
2582 01:48:15,120 --> 01:48:17,520 et c'est intéressant parce que moi
2583 01:48:17,520 --> 01:48:20,200 je m'intéresse ŕ la finance et ŕ la démocratie
2584 01:48:20,200 --> 01:48:22,360 c'est la premičre fois que je vois ŕ une męme table
2585 01:48:22,360 --> 01:48:25,840 des personnes qui relient la démocratie et la finance
2586 01:48:25,840 --> 01:48:27,880 Moi je vous un lien extręmement clair aussi !
2587 01:48:27,880 --> 01:48:31,320 Et quand on voit que les marchés financiers sont paniqués
2588 01:48:31,320 --> 01:48:33,880 par les référendums en Grčce, par exemple
2589 01:48:33,880 --> 01:48:35,600 on voit tout de suite que la démocratie
2590 01:48:35,600 --> 01:48:37,320 a fait trčs trčs peur aux marchés financiers
2591 01:48:37,320 --> 01:48:40,760 Moi ce que je voulais dire
2592 01:48:40,760 --> 01:48:48,120 J'avais pas pensé ŕ cette histoire de tirage au sort,
2593 01:48:48,120 --> 01:48:49,760 c'est intéressant !
2594 01:48:49,760 --> 01:48:51,520 je vais me replonger ŕ la Grčce antique,
2595 01:48:51,520 --> 01:48:53,680 c'est marrant comme la boucle se boucle.
2596 01:48:53,680 --> 01:48:56,200 Ça part de la Grčce, la crise actuelle,
2597 01:48:56,200 --> 01:48:57,720 et puis en fait tout était parti de lŕ.
2598 01:48:57,720 --> 01:48:59,240 On va peut-ętre réinventé la démocratie
2599 01:48:59,240 --> 01:49:00,280 grâce ŕ la Grčce,
2600 01:49:00,280 --> 01:49:02,640 pour la version 2 2.0.
2601 01:49:02,640 --> 01:49:05,480 Et justement moi je voulais donner un exemple,
2602 01:49:05,480 --> 01:49:07,360 j'ai eu une information il y a un an,
2603 01:49:07,360 --> 01:49:10,720 -un exemple de l'Islande-, peut-ętre vous en avez entendu parler :
2604 01:49:10,720 --> 01:49:13,160 Islande a fait un référendum,
2605 01:49:13,160 --> 01:49:14,440 ŕ l'époque en 2008 2009.
2606 01:49:14,440 --> 01:49:16,280 Ils ont refusé de renflouer les banques,
2607 01:49:16,280 --> 01:49:17,760 eux, par référendum.
2608 01:49:17,760 --> 01:49:20,200 Et ŕ la suite de ça, je ne sais plus comment ça s'est passé,
2609 01:49:20,200 --> 01:49:22,080 mais il y a un groupe de citoyens qui ont dit :
2610 01:49:22,080 --> 01:49:24,640 Ť Mais nous on va écrire, on va ré-écrire la constitution ! ť
2611 01:49:24,640 --> 01:49:27,400 Un groupe de citoyens a été réuni,
2612 01:49:27,400 --> 01:49:28,560 je ne sais pas comment ça s'est passé
2613 01:49:28,560 --> 01:49:29,600 il faudrait investiguer.
2614 01:49:29,600 --> 01:49:32,080 Mais j'ai eu la confirmation il y a deux mois
2615 01:49:32,080 --> 01:49:33,560 ŕ Genčve dans une conférence ;
2616 01:49:33,560 --> 01:49:35,480 une économiste islandaise a confirmé
2617 01:49:35,480 --> 01:49:37,640 qu'effectivement la constitution a été réécrite
2618 01:49:37,640 --> 01:49:39,000 mais elle n'a pas encore été validée.
2619 01:49:39,000 --> 01:49:40,280 Elle est encore dans les
2620 01:49:40,280 --> 01:49:43,320 Enfin, le systčme actuel n'a pas encore accepté.
2621 01:49:43,320 --> 01:49:45,360 Mais ŕ suivre de prčs, justement
2622 01:49:45,360 --> 01:49:48,520 Mais ça serait intéressant d'alimenter cette réflexion.
2623 01:49:48,520 --> 01:49:50,760 Comment est-ce qu'on pourrait ré-inventer la démocratie ?
2624 01:49:50,760 --> 01:49:52,800 Il y a peut-ętre différentes pistes en cours
2625 01:49:52,800 --> 01:49:54,680 Enfin moi ça m'intéresse !
2626 01:49:54,680 --> 01:49:57,000 Il faudrait faire tout un week-end dessus en fait
2627 01:49:57,000 --> 01:49:59,280 Merci !
2628 01:49:59,280 --> 01:50:03,520 En Islande ils ont élu leur assemblée constituante, malheureusement
2629 01:50:03,520 --> 01:50:04,880 Alors c'est intermédiaire
2630 01:50:04,880 --> 01:50:07,200 En Tunisie ils l'ont élue, et ils ont perdu
2631 01:50:07,200 --> 01:50:10,120 ŕ mon avis, en Tunisie
2632 01:50:10,120 --> 01:50:11,680 ils vont avoir institué leur impuissance
2633 01:50:11,680 --> 01:50:12,920 comme d'habitude, comme tout le monde.
2634 01:50:12,920 --> 01:50:14,760 En Islande ça sera peut-ętre un peu particulier,
2635 01:50:14,760 --> 01:50:19,160 parce que leur élection d'assemblée constituante était libre.
2636 01:50:19,160 --> 01:50:21,440 Et donc ça met un biais.
2637 01:50:21,440 --> 01:50:23,600 C'est-ŕ-dire qu'il n'y a pas 100% d'hommes politiques lŕ-dedans,
2638 01:50:23,600 --> 01:50:25,280 des professionnels de la politique.
2639 01:50:25,280 --> 01:50:27,520 Ils pouvaient élire qui ils voulaient.
2640 01:50:27,520 --> 01:50:30,760 Le fait est que l'élection conduit
2641 01:50:30,760 --> 01:50:32,160 ŕ la désignation de notables,
2642 01:50:32,160 --> 01:50:33,560 et que les notables, souvent,
2643 01:50:33,560 --> 01:50:34,960 ce n'est pas des révolutionnaires,
2644 01:50:34,960 --> 01:50:37,360 ce n'est pas des gens qui vont tout changer.
2645 01:50:37,360 --> 01:50:40,360 Donc je pense qu'on sera,malheureusement,
2646 01:50:40,360 --> 01:50:41,720 largement déçus.
2647 01:50:41,720 --> 01:50:43,200 Enfin j'espčre que non.
2648 01:50:43,200 --> 01:50:45,840 Mais le systčme... Ce n'est pas ça dont je vous parlais...
2649 01:50:45,840 --> 01:50:47,760 Je vous parlais de tirage au sort, vraiment,
2650 01:50:47,760 --> 01:50:48,920 de l'assemblée constituante.
2651 01:50:48,920 --> 01:50:50,080 Vraiment tirage au sort
2652 01:50:50,080 --> 01:50:51,120 C'est-ŕ-dire qu'il faut que ce soit n'importe qui
2653 01:50:51,120 --> 01:50:54,360 qui écrive la constitution.
2654 01:50:54,360 --> 01:50:55,680 Il faudrait que je vous parle
2655 01:50:55,680 --> 01:50:57,600 des expériences qui ont eu lieu.
2656 01:50:57,600 --> 01:50:59,720 Alors, il y a quand męme eu un tirage au sort en Islande.
2657 01:50:59,720 --> 01:51:02,840 Mais vous voyez comme sont les politiciens professionnels....
2658 01:51:02,840 --> 01:51:04,520 Ce sont des politiciens professionnels
2659 01:51:04,520 --> 01:51:06,800 qui ont lancé ce processus en Islande,
2660 01:51:06,800 --> 01:51:09,040 et ils ont prévu une assemblée tirée au sort.
2661 01:51:09,040 --> 01:51:10,640 Mais ce n'est pas lassemblée tirée au sort
2662 01:51:10,640 --> 01:51:11,800 qui a écrit la constitution.
2663 01:51:11,800 --> 01:51:13,880 C'est l'assemblée tirée au sort qui a dit les grandes lignes de ce qu'ils voulaient.
2664 01:51:13,880 --> 01:51:20,880 Et aprčs ça, c'est l'assemblée élue qui a écrit les rčgles normalement,
2665 01:51:20,880 --> 01:51:23,800 mais sans qu'il y est de contraintes réelles,
2666 01:51:23,800 --> 01:51:27,400 en respectant le cahier des charges,
2667 01:51:27,400 --> 01:51:29,400 la feuille de route écrite par l'assemblée tirée au sort.
2668 01:51:29,400 --> 01:51:33,880 Ce qu'il faudrait que vous découvriez
2669 01:51:33,880 --> 01:51:37,160 c'est l'expérience extraordinaire, vraiment extraordinaire,
2670 01:51:37,160 --> 01:51:39,440 parce qu'elle montre que ce que je vous dis est possible.
2671 01:51:39,440 --> 01:51:41,800 Alors ça pour moi c'est inespéré d'avoir trouvé que ça a existé,
2672 01:51:41,800 --> 01:51:43,280 c'est génial !
2673 01:51:43,280 --> 01:51:47,120 En Colombie Britannique donc ŕ Vancouver, l'ouest du Canada,
2674 01:51:47,120 --> 01:51:49,440 aprčs une période de corruption éhontée,
2675 01:51:49,440 --> 01:51:55,880 - catastrophe politique -, un homme politique se fait éconduire,
2676 01:51:56,540 --> 01:51:58,603 et jure que s'il se fait ré-élire,
2677 01:51:58,603 --> 01:52:00,809 il fera tirer au sort une assemblée constituante
2678 01:52:00,809 --> 01:52:02,595 parce que il y en a marre
2679 01:52:02,595 --> 01:52:04,619 que ce soit des pourris qui écrivent la constitution.
2680 01:52:04,619 --> 01:52:06,752 Le gars qui émerge, et qui promet, et qui fait!
2681 01:52:06,752 --> 01:52:10,138 Et il se fait réélire et fait désigner une assemblée constituante.
2682 01:52:10,138 --> 01:52:13,057 Donc des citoyens qui n'ont jamais męme pensé ŕ la constitution.
2683 01:52:13,057 --> 01:52:15,450 Des gens, qui ne savaient męme pas que ça existait quasiment.
2684 01:52:15,450 --> 01:52:18,081 Et qui se font tirer au sort.
2685 01:52:18,081 --> 01:52:20,700 Et qui peuvent refuser si ils veulent.
2686 01:52:20,700 --> 01:52:21,861 Donc la plupart accepte,
2687 01:52:21,861 --> 01:52:23,795 et puis, qui sont terrorisés,
2688 01:52:23,795 --> 01:52:25,480 qui expliquent aux journalistes,
2689 01:52:25,480 --> 01:52:27,678 - alors il faut lire les compte-rendus -
2690 01:52:27,678 --> 01:52:29,393 qui expliquent la peur les premiers jours
2691 01:52:29,393 --> 01:52:30,009 parce que ils se disent :
2692 01:52:30,009 --> 01:52:32,586 "Mais comment je vais faire ? J'y connais rien.
2693 01:52:32,586 --> 01:52:34,117 Et puis c'est vachement important !"
2694 01:52:34,117 --> 01:52:35,893 Parce qu'ils savent que ça va changer vraiment les choses !
2695 01:52:35,893 --> 01:52:40,521 ...Et qui, finalement, s'arrętent de regarder la télé,
2696 01:52:40,521 --> 01:52:43,284 s'arrętent de regarder le foot, s'arrętent de parler de bętises,
2697 01:52:43,284 --> 01:52:45,430 se mettent ŕ penser aux choses sérieuses
2698 01:52:45,430 --> 01:52:47,269 et progressent finalement ŕ toute vitesse,
2699 01:52:47,269 --> 01:52:49,764 parce que l'homme ne demande que ça.
2700 01:52:49,764 --> 01:52:51,446 L'ętre humain est un animal politique.
2701 01:52:51,446 --> 01:52:52,660 On le sait depuis Aristote.
2702 01:52:52,660 --> 01:52:55,538 Et finalement, ces humains lŕ se mettent ŕ devenir...
2703 01:52:55,538 --> 01:52:59,523 Parce qu'on comprend trčs vite ce dont il est question dans une constitution.
2704 01:52:59,523 --> 01:53:01,947 On comprends trčs vite, qu'il faut la séparation des pouvoirs...
2705 01:53:01,947 --> 01:53:04,510 Faut que les pouvoirs soient séparés pour les affaiblir,
2706 01:53:04,510 --> 01:53:06,309 il faut qu'ils rendent des comptes,
2707 01:53:06,309 --> 01:53:08,038 il faut qu'ils soient révocables,
2708 01:53:08,038 --> 01:53:09,912 il faut respecter l'initiative citoyenne,
2709 01:53:09,912 --> 01:53:12,829 il faut que les juges soient indépendants,
2710 01:53:12,829 --> 01:53:14,406 il faut des mandats courts,
2711 01:53:14,406 --> 01:53:16,256 des mandats courts et non renouvelables.
2712 01:53:16,256 --> 01:53:17,723 Ça tient sur deux mains, les principes.
2713 01:53:17,723 --> 01:53:19,523 Et donc les gens comprennent trčs vite.
2714 01:53:19,523 --> 01:53:22,020 Et finalement alors... Malheureusement ils n'avaient pas ŕ écrire
2715 01:53:22,020 --> 01:53:23,607 vraiment une constitution.
2716 01:53:23,607 --> 01:53:25,910 Ils avaient juste ŕ réécrire le code électoral.
2717 01:53:25,910 --> 01:53:27,906 Mais le code électoral...
2718 01:53:27,906 --> 01:53:30,311 On va prendre une question. Je m'excuse, c'est juste pour...
2719 01:53:30,311 --> 01:53:32,395 Le code électoral c'est trčs technique
2720 01:53:32,395 --> 01:53:34,694 Et ça a été possible.
2721 01:53:34,694 --> 01:53:36,508 C'est-ŕ-dire que des gens dont c'est pas le métier
2722 01:53:36,508 --> 01:53:38,259 peuvent trčs bien écrire une constitution.
2723 01:53:38,259 --> 01:53:39,856 Faut pas que vous soyez complexés, en vous disant :
2724 01:53:39,856 --> 01:53:41,288 Ť J'y arriverai jamais. ť
2725 01:53:41,288 --> 01:53:42,578 Quand vous vous dites :
2726 01:53:42,578 --> 01:53:44,302 "Non mais une constitution... Il est fou Chouard !"
2727 01:53:44,302 --> 01:53:46,570 "Non mais attends, je sais męme pas ce que c'est."
2728 01:53:46,570 --> 01:53:49,820 "Et puis j'ai pas le temps. Et puis j'ai du travail."
2729 01:53:49,820 --> 01:53:51,854 Alors, j'ai une question.
2730 01:53:51,854 --> 01:53:54,390 J'ose vous interrompre par rapport ŕ la Suisse.
2731 01:53:54,390 --> 01:53:55,040 Oui allez-y.
2732 01:53:55,040 --> 01:53:58,056 Je ne suis vraiment pas convaincue par votre argumentation.
2733 01:53:58,056 --> 01:54:02,411 Si vous dites que la Suisse s'approche de la "démocratie" comme vous dites.
2734 01:54:02,411 --> 01:54:04,861 Il faut quand męme voir que
2735 01:54:04,861 --> 01:54:11,325 le peuple suisse a accepté l'interdiction des minarets
2736 01:54:11,325 --> 01:54:15,642 qui est contre les droits fondamentaux des hommes.
2737 01:54:15,642 --> 01:54:19,393 Donc le peuple est pas capable de respecter les droits humains.
2738 01:54:19,393 --> 01:54:23,508 D'autre part les Suisses, le peuple, les citoyens, la base
2739 01:54:23,508 --> 01:54:28,262 a rejeté une taxe sur la fortune en Suisse, qu'on a toujours pas.
2740 01:54:28,262 --> 01:54:30,155 Ils ont refusé ?
2741 01:54:30,155 --> 01:54:31,704 Oui ils ont refusé.
2742 01:54:31,704 --> 01:54:34,238 Donc moi, en fait, dans votre réflexion,
2743 01:54:34,238 --> 01:54:35,726 il me manque vraiment une grande partie sur :
2744 01:54:35,726 --> 01:54:38,271 d'une part la compétence des citoyens
2745 01:54:38,271 --> 01:54:44,075 donc, si votre systčme de tirage au sort qui est abordé par d'autres
2746 01:54:44,075 --> 01:54:49,951 et qui se rapproche pour moi aussi d'anciennes idées de la démocratie
2747 01:54:49,951 --> 01:54:52,912 pour moi il manque vraiment ce bout de la compétence des citoyens
2748 01:54:52,912 --> 01:54:57,276 et c'est basé sur un présupposé Grec, oů les gens
2749 01:54:57,276 --> 01:55:01,381 et une certaine petite minorité avaient quand męme une éducation
2750 01:55:01,381 --> 01:55:05,050 Ils avaient les connaissances, l'accčs aux connaissances
2751 01:55:05,050 --> 01:55:08,158 et une certaine expertise qu'on devrait quand męme avoir
2752 01:55:08,158 --> 01:55:11,259 pour ętre compétents comme citoyens
2753 01:55:11,259 --> 01:55:14,397 et deuxičme élément qu'il me manque dans la réflexion
2754 01:55:14,397 --> 01:55:15,699 c'est : comment les citoyens...
2755 01:55:15,699 --> 01:55:18,630 donc si c'est les citoyens, monsieur et madame tout le monde
2756 01:55:18,630 --> 01:55:20,842 arrivent ŕ produire du bien commun,
2757 01:55:20,842 --> 01:55:23,895 ça veut dire : réfléchir au delŕ de son propre intéręt...
2758 01:55:23,895 --> 01:55:25,724 ce qu'on voit trčs bien en Suisse,
2759 01:55:25,724 --> 01:55:27,611 Qu'on arrive pas, ŕ travers le vote...
2760 01:55:27,611 --> 01:55:30,591 Les gens réfléchissent par rapport ŕ leur propre intéręt.
2761 01:55:30,591 --> 01:55:34,426 L'impôt sur la fortune a été refusé parce que
2762 01:55:34,426 --> 01:55:36,840 tout le monde imaginait de faire un jour fortune
2763 01:55:36,840 --> 01:55:40,657 et, mon dieu, on sera imposé.
2764 01:55:41,319 --> 01:55:42,948 C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.
2765 01:55:42,948 --> 01:55:45,909 Et les Suisses ont supprimé le droit des pauvres aussi...
2766 01:55:48,724 --> 01:55:50,481 Attendez, entre deux maux, il faut choisir le moindre.
2767 01:55:50,481 --> 01:55:52,346 Vous préférez le gouvernement de Goldman Sachs ?
2768 01:55:52,346 --> 01:55:54,634 Je veux dire, entre deux maux, il faut choisir le moindre
2769 01:55:54,634 --> 01:55:56,059 Vous avez raison.
2770 01:55:56,059 --> 01:55:57,480 Ca va pas ętre parfait.
2771 01:55:57,480 --> 01:55:59,058 Et le peuple ne sera probablement pas capable
2772 01:55:59,058 --> 01:56:00,690 de prendre les meilleures décisions.
2773 01:56:00,690 --> 01:56:02,283 Mais, et en męme temps c'est tout ŕ fait légitime.
2774 01:56:02,283 --> 01:56:03,961 Vous pouvez trčs bien penser :
2775 01:56:03,961 --> 01:56:05,865 "Le peuple est incompétent et incapable de décider"
2776 01:56:05,865 --> 01:56:07,715 Mais ŕ ce moment lŕ vous n'ętes pas démocrate
2777 01:56:07,715 --> 01:56:08,762 et c'est pas grave
2778 01:56:08,762 --> 01:56:10,591 Je veux dire, on est pas obligé d'ętre démocrate.
2779 01:56:10,591 --> 01:56:11,761 On peut trčs bien ętre aristocrate.
2780 01:56:11,761 --> 01:56:14,109 Il y a une version de l'aristocratie,
2781 01:56:14,109 --> 01:56:16,097 une définition honnęte de l'aristocratie
2782 01:56:16,097 --> 01:56:17,380 qui consiste ŕ dire :
2783 01:56:17,380 --> 01:56:19,393 "On va essayer de choisir vraiment les meilleurs
2784 01:56:19,393 --> 01:56:21,677 et de les tenir en contrôle permanent, de façon
2785 01:56:21,677 --> 01:56:23,098 ŕ ce qu'ils restent les meilleurs
2786 01:56:23,098 --> 01:56:23,943 et jamais héréditaires, évidement.
2787 01:56:23,943 --> 01:56:25,829 Et ce serait un systčme qui serait probablement
2788 01:56:25,829 --> 01:56:27,657 je pense effectivement meilleur que la démocratie
2789 01:56:27,657 --> 01:56:29,311 un systčme de véritable aristocratie
2790 01:56:29,311 --> 01:56:32,328 En sachant... En mettant en place des institutions
2791 01:56:32,328 --> 01:56:37,528 qui trouvent les meilleurs, soumette les meilleurs
2792 01:56:37,528 --> 01:56:40,193 ŕ examen permanent
2793 01:56:40,193 --> 01:56:42,643 punisse les meilleurs quand ils se mettent ŕ ne plus ętre les meilleurs
2794 01:56:42,643 --> 01:56:44,529 et ŕ trahir l'intéręt général
2795 01:56:44,529 --> 01:56:45,681 mais lŕ on ne parle pas de démocratie
2796 01:56:45,681 --> 01:56:47,843 on parle d'aristocratie, de vraie aristocratie
2797 01:56:47,843 --> 01:56:49,711 Je vous suis tout ŕ fait.
2798 01:56:49,711 --> 01:56:55,345 Mais en męme temps, je vais vous contredire
2799 01:56:55,345 --> 01:56:59,663 gentiment évidement, par des expériences contraires
2800 01:56:59,663 --> 01:57:04,808 C'est ŕ dire que, sur le sujet par exemple de la peine de mort
2801 01:57:04,808 --> 01:57:06,747 qui est un chiffon rouge qu'on nous agite réguličrement
2802 01:57:06,747 --> 01:57:09,681 en disant "Si vous laissez le pouvoir au peuple, il va rétablir la peine de mort"
2803 01:57:09,681 --> 01:57:11,640 Moi męme je suis contre la peine mort
2804 01:57:11,640 --> 01:57:14,946 mais si vous voulez, si on est vraiment démocrates
2805 01:57:14,946 --> 01:57:17,547 C'est-ŕ-dire, si on se dit : on va décider ensemble des choses
2806 01:57:17,547 --> 01:57:19,346 Faut ętre pręt, ŕ ce que, de temps en temps,
2807 01:57:19,346 --> 01:57:21,139 la décision ne va pas ętre celle qui est
2808 01:57:21,139 --> 01:57:22,756 celle que vous auriez prise vous
2809 01:57:22,756 --> 01:57:24,313 Sinon, si vous n'acceptez la démocratie
2810 01:57:24,313 --> 01:57:27,397 que dans un régime qui va prendre les męme décisions que vous
2811 01:57:27,397 --> 01:57:30,340 ben... Vous ętre peut-ętre quelqu'un de trčs bien
2812 01:57:30,340 --> 01:57:31,281 mais vous ętes pas démocrate
2813 01:57:31,281 --> 01:57:33,172 Et puis c'est pas un drame
2814 01:57:33,172 --> 01:57:35,857 Je veux dire, si aujourd'hui ils décident pour la peine de mort
2815 01:57:35,857 --> 01:57:38,744 Et puis dans six mois, dans un an, dans deux ans, dans dix ans
2816 01:57:38,744 --> 01:57:40,488 ils changent d'avis, parce qu'il y a eu une campagne
2817 01:57:40,488 --> 01:57:41,556 et qu'on a réussi ŕ les convaincre
2818 01:57:41,556 --> 01:57:42,838 Et bien on aura changé d'avis
2819 01:57:42,838 --> 01:57:44,278 Mais si vous voulez la peine de mort
2820 01:57:44,278 --> 01:57:45,209 pour moi elle est appliquée tous les jours
2821 01:57:45,209 --> 01:57:46,881 dans l'entreprise en ce moment
2822 01:57:46,881 --> 01:57:48,327 C'est ŕ dire que... Et puis ŕ bien plus grande échelle
2823 01:57:48,327 --> 01:57:50,740 que l'enjeu... Parce que lŕ on nous balance un chiffre en rouge
2824 01:57:50,740 --> 01:57:52,525 pour deux-trois morts...
2825 01:57:52,525 --> 01:57:53,945 Mais si. Mais les morts dans l'entreprise. Le travail tue.
2826 01:57:53,945 --> 01:57:56,394 Le travail tue parce que la logique de profit
2827 01:57:56,394 --> 01:58:00,657 amčne ŕ maltraiter les salariés ŕ chaque fois que c'est possible
2828 01:58:00,657 --> 01:58:02,812 Enfin... Il faut parler ŕ Philoche de ça.
2829 01:58:02,812 --> 01:58:04,854 Oui, d'accord Etienne.
2830 01:58:04,854 --> 01:58:08,411 J'aimerais dire par rapport ŕ cette fameuse démocratie directe
2831 01:58:08,411 --> 01:58:10,890 J'aimerais dire que ŕ mon avis c'est une excellente
2832 01:58:10,890 --> 01:58:16,025 solution qui est la seule valable, malgré
2833 01:58:16,025 --> 01:58:18,892 justement les réserves de madame qui ???
2834 01:58:18,892 --> 01:58:21,790 Je dirais qu'il faut trois choses, qu'il faut ajouter
2835 01:58:21,790 --> 01:58:24,511 D'abord, les questions sont infiniment plus complexes
2836 01:58:24,511 --> 01:58:26,108 aujourd'hui qu'ŕ l'époque des Grecs
2837 01:58:26,108 --> 01:58:27,575 ou ŕ n'importe quelle époque
2838 01:58:27,575 --> 01:58:30,341 Si je pense uniquement ŕ l'évasion fiscale
2839 01:58:30,341 --> 01:58:32,921 et au mécanisme du blanchiment d'argent
2840 01:58:32,921 --> 01:58:35,142 et de la contrebande de drogue
2841 01:58:35,142 --> 01:58:38,040 et des dérivés spéculatifs
2842 01:58:38,040 --> 01:58:41,270 C'est des sujets extręmement hermétiques et techniques
2843 01:58:41,270 --> 01:58:43,321 et aujourd'hui la plus grande barričre ŕ la démocratie
2844 01:58:43,321 --> 01:58:45,095 c'est la complexité
2845 01:58:45,095 --> 01:58:46,461 C'est complexe parce que ça les arrange
2846 01:58:46,461 --> 01:58:48,439 Oui justement, c'est une barričre volontaire je dirais
2847 01:58:48,439 --> 01:58:51,761 Je suis témoin pour avoir fait mes premiers pas
2848 01:58:51,761 --> 01:58:53,155 dans la banque ŕ la bourse
2849 01:58:53,155 --> 01:58:55,892 et avoir vu l'hermétisme derričre toutes les notions
2850 01:58:55,892 --> 01:58:57,520 de la finance et de la bourse.
2851 01:58:57,520 --> 01:58:59,107 Parce que c'est pas accessible ŕ tout un chacun
2852 01:58:59,107 --> 01:59:03,006 et qu'il y a d'énormes salaires et d'énormes enjeux ŕ la clé.
2853 01:59:03,006 --> 01:59:04,391 La complexité...
2854 01:59:04,391 --> 01:59:06,228 Si c'est toi qui écrivait les rčgles, ça serait plus simple
2855 01:59:06,228 --> 01:59:08,251 Voilŕ, alors, justement, mais ce qu'il faut
2856 01:59:08,251 --> 01:59:10,509 c'est pour que ceux qui écrivent ces rčgles,
2857 01:59:10,509 --> 01:59:12,273 qui viendraient du peuple, de la base
2858 01:59:12,273 --> 01:59:14,419 doivent ętre d'abord informés.
2859 01:59:14,419 --> 01:59:16,323 Il faut d'abord ętre informé aujourd'hui
2860 01:59:16,323 --> 01:59:18,335 ŕ cause de cette complexité
2861 01:59:18,335 --> 01:59:21,040 Deuxičme chose : La Suisse a une démocratie trčs proche
2862 01:59:21,040 --> 01:59:29,943 de ce modčle idéal que tu décris Etienne, mais elle est sujette ŕ des blocs politiques
2863 01:59:29,943 --> 01:59:36,872 en dehors d'elle, auxquels elle est, malgré elle, ŕ 99% compatible.
2864 01:59:36,872 --> 01:59:39,738 Par exemple, la Suisse est aujourd'hui ŕ 98% compatible
2865 01:59:39,738 --> 01:59:42,506 avec les normes de l'Union Européenne. Malgré qu'elle ait
2866 01:59:42,506 --> 01:59:45,210 sa propre démocratie, sa propre souveraineté en main.
2867 01:59:45,210 --> 01:59:49,191 Quand elle a été attaquée au sujet des histoires de secret bancaire
2868 01:59:49,191 --> 01:59:52,544 par les Etats-Unis, le droit américain a prévalu sur le droit Suisse,
2869 01:59:52,544 --> 01:59:56,443 elle a donné comme ça tous les noms des clients de l'UBS,
2870 01:59:56,443 --> 02:00:00,026 tout, elle a donné tout, elle a laissé son droit suisse ętre piétiné
2871 02:00:00,026 --> 02:00:03,007 parce qu'elle ne pouvait pas, face ŕ une autre puissance...
2872 02:00:03,007 --> 02:00:06,574 Donc, ça c'est pour dire que la deuxičme chose, ŕ part l'information,
2873 02:00:06,574 --> 02:00:12,088 c'est qu'il faudrait un systčme de ce type qui doit ętre global.
2874 02:00:12,088 --> 02:00:19,106 Parce qu'on peut pas avoir ŕ côté de nous des espčces de grandes dictatures,
2875 02:00:19,106 --> 02:00:21,856 des grandes puissances extręmement autoritaires,
2876 02:00:21,856 --> 02:00:26,008 qui nous dominent parce que męme nous, avec notre démocratie directe sur le territoire Suisse
2877 02:00:26,008 --> 02:00:27,223 on fera pas grand chose.
2878 02:00:27,223 --> 02:00:28,608 Myret, si c'est "global" on y arrivera jamais !
2879 02:00:28,608 --> 02:00:30,807 Mais malheureusement, on peut pas parce que
2880 02:00:30,807 --> 02:00:33,705 on est pénétré par les courants qui traversent la plančte.
2881 02:00:33,705 --> 02:00:35,633 On peut pas. La Suisse n'a pas, je suis témoin,
2882 02:00:35,633 --> 02:00:37,502 je peux te donner le résultat ici, la Suisse
2883 02:00:37,502 --> 02:00:39,953 n'a pas pu se protéger de ce qui se passe en dehors d'elle.
2884 02:00:39,953 --> 02:00:42,970 Elle est ŕ 98% euro-compatible. Qu'est-ce que tu veux de plus que ça ?
2885 02:00:42,970 --> 02:00:45,721 Alors qu'on est ici en majorité anti-adhésionnistes.
2886 02:00:45,721 --> 02:00:47,223 C'est pas une fatalité, non ?
2887 02:00:47,223 --> 02:00:49,182 Oui, on a pas pu faire autrement.
2888 02:00:49,182 --> 02:00:51,969 On a eu des pressions, il y a des pressions qui s'exercent sur vous.
2889 02:00:51,969 --> 02:00:55,924 Ça c'est depuis l'époque du paléolithique, il y a des pressions territoriales qui s'exercent.
2890 02:00:55,924 --> 02:00:59,318 Ouais moi je suis la pression externe qui s'exerce.
2891 02:00:59,610 --> 02:01:06,729 La voilŕ je l'incarne. La liste des questions s'allonge.
2892 02:01:06,729 --> 02:01:08,383 Voici la premičre.
2893 02:01:08,383 --> 02:01:10,502 Je réponds sur la complexité c'est vraiment ... (Étienne)
2894 02:01:10,502 --> 02:01:13,601 - Moi j'ai juste une question, pour réagir ŕ ce que disait Mademoiselle tout ŕ l'heure,
2895 02:01:13,601 --> 02:01:15,049 quand męme, parce que la question des minarets
2896 02:01:15,049 --> 02:01:16,368 c'est quand męme une question importante.
2897 02:01:16,368 --> 02:01:19,468 Je pense que par exemple ça, enfin au contraire de déjouer peut-ętre
2898 02:01:19,468 --> 02:01:22,848 ce que peut dire Étienne, ça le conforte dans la mesure oů
2899 02:01:22,848 --> 02:01:32,665 l'UDC est le parti le plus financé par des entreprises
2900 02:01:32,665 --> 02:01:37,839 C'est quand męme un parti qui gagne souvent avec énormément d'argent
2901 02:01:37,839 --> 02:01:41,028 et il y a des intéręts financiers en jeu, donc voilŕ.
2902 02:01:41,028 --> 02:01:44,752 Ma question elle était pour Myret, et pour revenir vraiment au tout début de la conférence
2903 02:01:44,752 --> 02:01:49,452 une question hyper-technique et hyper simple parce que je suis pas financičre et je comprends rien ŕ la finance,
2904 02:01:49,452 --> 02:01:56,460 Le préavis de départ, c'est que des gens se font énormément d'argent quand un État est en faillite,
2905 02:01:56,460 --> 02:01:58,911 Structurellement c'est quelque chose qui m'échappe totalement.
2906 02:01:58,911 --> 02:02:01,743 S'il était possible d'avoir un éclaircissement sur ce point...
2907 02:02:01,743 --> 02:02:03,416 - Un Etat n'est jamais en faillite!
2908 02:02:03,416 --> 02:02:10,649 - Alors en fait la dette de cet État est cotée sur les marchés financiers,
2909 02:02:10,649 --> 02:02:17,585 et donc il existe une technique qui consiste ŕ parier sur la baisse d'un titre
2910 02:02:17,585 --> 02:02:22,784 et le titre de la dette de ce pays va accumuler des positions de paris
2911 02:02:22,784 --> 02:02:26,926 sur un prix beaucoup plus bas ŕ l'avenir, de cette dette.
2912 02:02:26,926 --> 02:02:29,358 Pendant que d'autres parient ŕ la hausse.
2913 02:02:29,358 --> 02:02:33,944 Bien sur il y a toujours d'autres acteurs du marché qui parient sur la hausse!
2914 02:02:33,944 --> 02:02:36,675 Mais nous on est vendeurs de cette dette.
2915 02:02:36,675 --> 02:02:41,831 Donc nous comme investisseurs vendeurs de cette dette on a tout intéręt ŕ ce qu'elle s'écroule
2916 02:02:41,831 --> 02:02:45,311 et puis que son risque augmente, et qu'elle soit défaillante disons.
2917 02:02:45,311 --> 02:02:49,442 Quand elle est défaillante et que son taux dintéręt augmente, ça va faire que les investisseurs vont la vendre,
2918 02:02:49,442 --> 02:02:54,005 et on va rentrer dans un cercle vicieux oů la dette va se détériorer
2919 02:02:54,005 --> 02:02:56,482 avec la montée de son taux dintéręt.
2920 02:02:56,482 --> 02:03:02,782 Donc le parieur il est simplement positionné sur la chute de cet actif.
2921 02:03:06,566 --> 02:03:13,301 Lui il pari sur un prix beaucoup plus bas dans le futur,
2922 02:03:13,301 --> 02:03:23,615 donc il va emprunter de l'argent, il va acheter un actif ŕ un prix futur qui est trčs bas,
2923 02:03:23,615 --> 02:03:31,062 et quand ce prix va se réaliser il va empocher la différence entre le prix de départ et le prix d'arrivé.
2924 02:03:31,062 --> 02:03:36,216 Donc c'est une logique complčtement inverse ŕ l'investisseur qui achčte et attend que ça monte.
2925 02:03:36,216 --> 02:03:40,728 Donc voilŕ, il garde la différence entre le prix d'avant chute et d'aprčs chute.
2926 02:03:41,804 --> 02:03:46,026 - Et il faut comprendre que les États sont déclarés en faillite,
2927 02:03:46,026 --> 02:03:48,831 mais ils ne peuvent pas ętre en faillite, un État ne peut pas ętre en faillite!
2928 02:03:48,831 --> 02:03:52,212 C'est en faillite quand c'est déclaré en faillite par ses représentants,
2929 02:03:52,212 --> 02:03:57,382 les investisseurs peuvent le faire parce que les gouvernements sont ŕ leur service,
2930 02:03:57,382 --> 02:03:59,268 mais un gouvernement pourrait trčs bien dire:
2931 02:03:59,268 --> 02:04:09,094 "Allez vous faire v..voir, je crée la monnaie dont j'ai besoin,
2932 02:04:09,094 --> 02:04:10,429 et j'arręte de vous emprunter."
2933 02:04:10,429 --> 02:04:13,446 - Oui mais c'est le marché qui est le créancier de cet État donc il ne peut pas lui dire
2934 02:04:13,446 --> 02:04:16,408 "allez vous faire voir" alors que le marché peut décider de vendre toute la dette
2935 02:04:16,408 --> 02:04:19,509 et qu'elle s'écroule, et lŕ il est de facto en faillite!
2936 02:04:19,509 --> 02:04:24,300 -Ce que je veux dire c'est que si le marché est capable d'imposer son taux,
2937 02:04:24,300 --> 02:04:30,113 En disant: "Moi je vous pręte que ŕ ce taux, ŕ 20%, ce qui va me goinfrer moi marché..."
2938 02:04:30,113 --> 02:04:32,082 Faut se rendre compte que c'est lŕ qu'il gagne de l'argent!
2939 02:04:32,082 --> 02:04:36,800 Quand je déclare lÉtat en faillite en ayant vendu tout ses titres de dette massivement,
2940 02:04:36,800 --> 02:04:38,583 tellement massivement que j'ai fait dégringoler le marché,
2941 02:04:38,583 --> 02:04:40,066 parce que je suis Goldman Sachs.
2942 02:04:40,066 --> 02:04:42,528 J'ai tellement vendu de titres que j'ai fait dégringoler le titre.
2943 02:04:42,528 --> 02:04:49,509 Je fait monter son taux d'intéręt, c'est moi qui touche l'intéręt, je me goinfre avec un intéręt non-nécessaire!
2944 02:04:49,509 --> 02:05:05,545 Mais tout ça n'est possible que parce que moi, État,
2945 02:05:05,545 --> 02:05:13,714 j'ai été condamné par mes dirigeants qui se prétendent représentants de l'intéręt général
2946 02:05:13,714 --> 02:05:16,073 mais qui défendent en fait l'intéręt des banques!
2947 02:05:16,073 --> 02:05:20,244 Ces gens, ces faux dirigeants, ces faux représentants m'ont condamné moi Etat,
2948 02:05:20,244 --> 02:05:24,143 ŕ ne pas pouvoir créer l'argent dont j'ai besoin et ŕ aller l'emprunter.
2949 02:05:24,143 --> 02:05:26,910 C'est pour ça que je paye 20%, moi Grčce!
2950 02:05:26,910 --> 02:05:34,728 C'est parce qu'il y a des félons....
2951 02:05:46,020 --> 02:05:53,209 qui pourrait freiner de maničre considérable les spéculations...
2952 02:06:01,937 --> 02:06:16,061 qui lui est partit d'un principe trčs simple, qui est de taxer 1% sur toutes les transactions quelles qu'elles soient.
2953 02:05:34,985 --> 02:05:39,913 Q: Pour sortir de cette spirale de la spéculation,
2954 02:05:53,209 --> 02:06:01,937 Et donc j'ai trouvé une solution émise par un certain Simon Torpe, un chercheur au CNRS
2955 02:05:39,913 --> 02:05:46,020 j'ai pas entendu parler de solutions comme la taxe sur les transactions
2956 02:06:23,628 --> 02:06:38,074 Ça permettrait de diminuer limpôt sur le revenu, la TVA, qui sont des ignominies
2957 02:06:38,074 --> 02:06:48,920 des inventions inégales et qui provoquent les inégalités qu'on connaît aujourd'hui...
2958 02:06:48,920 --> 02:06:54,093 Donc j'aimerais bien avoir votre avis la dessus.
2959 02:06:54,093 --> 02:06:59,077 - En suivant les discussions du dernier G20 sur la taxation
2960 02:06:59,077 --> 02:07:00,845 des transactions financičres
2961 02:07:00,845 --> 02:07:02,160 que la France avait proposé,
2962 02:07:02,160 --> 02:07:05,439 c'était vraiment assez pathétique parce que
2963 02:07:05,439 --> 02:07:09,171 je me souviens encore de cette interview finale avec Obama et Sarkozy
2964 02:07:09,171 --> 02:07:14,872 ŕ l'issue du G20 quand Sarkozy, président de G20 a donné tous les honneurs ŕ l'Amérique en disant:
2965 02:07:14,872 --> 02:07:21,752 "l'amitié franco_américaine,... au moins le président Obama c'est quelqu'un avec qui on peut parler,...
2966 02:07:21,752 --> 02:07:29,292 c'est un chic type, on a parlé avec lui de la taxation des transactions financičres,
2967 02:07:29,292 --> 02:07:34,287 et lŕ je sens ŕ son visage qu'il est sur le point d'accepter,
2968 02:07:34,287 --> 02:07:35,625 de me dire oui!
2969 02:07:35,625 --> 02:07:40,093 Puis on voyait Obama se décomposer comme ça, dire "oui, je vais voir ce que je peux faire, mais vraiment..."
2970 02:07:40,093 --> 02:07:43,509 Bon j'interprčte un peu l'interview qui est passée sur France 2,
2971 02:07:43,509 --> 02:07:49,608 mais c'était ça! Obama qui dit "je vais voir ce que je peux faire, parce que j'aime bien mon ami Sarkozy,
2972 02:07:49,608 --> 02:07:52,003 mais vraiment je peux rien garantir..."
2973 02:07:52,003 --> 02:07:55,801 Et donc en fait l'idée c'est que la taxe Taubin,
2974 02:07:55,801 --> 02:07:58,671 et toutes les autres propositions: le SLAM, tu disais Étienne,
2975 02:07:58,671 --> 02:08:02,821 ou toute forme de taxation des transactions financičres,
2976 02:08:02,821 --> 02:08:07,584 dépend entičrement de la décision de Londres et de Washington,
2977 02:08:07,584 --> 02:08:13,422 qui refusent ŕ ce jour d'entrer en matičre,
2978 02:08:13,422 --> 02:08:19,237 et donc cette taxe n'a aucune chance, - męme Chirac l'avait ramené au goűt de jour-,
2979 02:08:19,237 --> 02:08:23,201 cette taxe n'a aucune chance de passer tant que les deux prinipaux pays
2980 02:08:23,201 --> 02:08:26,618 qui ont les marchés financiers les plus actifs, et qui sont
2981 02:08:26,618 --> 02:08:30,490 ŕ l'origine de toutes les transactions, n'acceptent pas, eux aussi,
2982 02:08:30,490 --> 02:08:34,187 de les mettre en place.
2983 02:08:34,187 --> 02:08:38,856 - Moi je dirais simplement que les causes n'ayant pas changé,
2984 02:08:38,856 --> 02:08:40,405 elles produiront les męmes effets.
2985 02:08:40,405 --> 02:08:45,021 C'est ŕ dire que ce qui fait que nous sommes la proie des marchés financiers
2986 02:08:45,021 --> 02:08:49,238 que l'argent public par milliers de milliards ne servent que les banquiers,
2987 02:08:49,238 --> 02:08:52,785 alors que quelques centaines, męme pas quelques dizaines de milliards
2988 02:08:52,785 --> 02:08:57,303 suffiraient ŕ relancer notre économie, l'économie réelle des gens qui travaillent
2989 02:08:57,303 --> 02:09:03,981 Cette politique antisociale qu'on retrouve dans tous les pays du monde,
2990 02:09:03,981 --> 02:09:10,314 elle est liée au fait que lélection met les élus au service de ceux qui les ont fait élire,
2991 02:09:10,314 --> 02:09:13,403 c'est-ŕ-dire les plus riches, et in fine aprčs 200 ans d'évolution,
2992 02:09:13,403 --> 02:09:14,587 les banques!
2993 02:09:14,587 --> 02:09:18,668 Vous parlez de taxe Taubin, on peut détailler les différentes mesures
2994 02:09:18,668 --> 02:09:20,452 qu'il faudrait prendre, mais vous toujours en parler,
2995 02:09:20,452 --> 02:09:22,680 vous pouvez blablater, tant que vous n'avez pas réglé le problčme
2996 02:09:22,680 --> 02:09:23,749 de l'élection,
2997 02:09:23,749 --> 02:09:27,769 tant que vous avez de traîtres ŕ l'intéręt général, ils sont pas traîtres aux banques,
2998 02:09:27,769 --> 02:09:28,939 ils sont fidčles aux banques!
2999 02:09:28,939 --> 02:09:30,102 Mais ils sont traîtres ŕ l'intéręt général...
3000 02:09:30,102 --> 02:09:31,901 - Je rajoute juste:
3001 02:09:31,901 --> 02:09:36,052 prenez le cas de l'Angleterre, il est tout ŕ fait impressionnant!
3002 02:09:36,052 --> 02:09:39,263 LAngleterre c'est la City de Londres,
3003 02:09:39,263 --> 02:09:44,131 je me souvient plus de quelle était la part de la City de Londres au PIB anglais,
3004 02:09:44,131 --> 02:09:47,038 mais je crois que ça avait atteint la moitié de l'économie anglaise
3005 02:09:47,038 --> 02:09:49,888 avant l'éclatement de la bulle de 2008.
3006 02:09:49,888 --> 02:09:53,916 Depuis l'Angleterre a plongé dans une terrible récession
3007 02:09:53,916 --> 02:09:56,452 quasi-faillite, austérité, etc.
3008 02:09:56,452 --> 02:09:59,098 Mais vraiment la City de Londres c'était l'Angleterre!
3009 02:09:59,098 --> 02:10:02,597 Donc quand la City de Londres disait quil était hors de question pour eux de taxer les transactions,
3010 02:10:02,597 --> 02:10:07,186 parce que ça allait rendre les transactions
3011 02:10:07,186 --> 02:10:09,947 beaucoup moins lucrative, bah la discussion sarrętait lŕ,
3012 02:10:09,947 --> 02:10:11,464 et voilŕ oů on en est aujourd'hui!
3013 02:10:11,464 --> 02:10:14,149 Męme chose aux États-Unis.
3014 02:10:18,795 --> 02:10:24,221 Q: Bonjour, alors je voulais dire, par rapport ŕ la taxe Taubin,
3015 02:10:24,221 --> 02:10:28,204 c'est bizarre de demander 1% au marché alors que c'est le diable!
3016 02:10:28,204 --> 02:10:30,228 Enfin moi je pense qu'on ne traite pas avec le diable!
3017 02:10:30,228 --> 02:10:33,276 Moi ce que je voulais dire c'est que je suis acquis ŕ la cause dÉtienne Chouard
3018 02:10:33,276 --> 02:10:35,111 pour le tirage au sort,
3019 02:10:35,111 --> 02:10:38,511 je rejoins les analyses de Myret quant au fait qu'on fonce dans le mur.
3020 02:10:38,511 --> 02:10:41,240 Ainsi que Delamarche, Jovanovic et compagnie.
3021 02:10:41,240 --> 02:10:45,827 Ce que je voulais demander, c'est nous en tant que petit épargnants qu'est-ce qu'on peut faire
3022 02:10:45,827 --> 02:10:49,421 tous les jours pour essayer de se protéger?
3023 02:10:49,421 --> 02:10:54,575 Au-delŕ de devenir un virus, le virus dÉtienne pour répandre ces idées lŕ,
3024 02:10:54,575 --> 02:10:58,011 qu'est-ce qu'on peut faire sachant que, perso je pense que ça arrive trčs trčs trčs vite,
3025 02:10:58,011 --> 02:11:02,808 voilŕ acheter de l'or de l'argent, du terrain agricole, se mettre en réseau de gens,
3026 02:11:02,808 --> 02:11:06,160 monter des amacs, enfin qu'est-ce que vous conseillez,
3027 02:11:06,160 --> 02:11:12,543 est-ce que vous voyez aussi ce crash qui arrive trčs vite?
3028 02:11:12,543 --> 02:11:16,468 - En fait vous demandez comment on peut se réfugier pour ne pas ętre les victimes
3029 02:11:16,468 --> 02:11:20,488 du krach final qui pourrait arriver.
3030 02:11:20,488 --> 02:11:26,384 D'abord, par rapport ŕ votre remarque sur le fait taxer les transactions alors que c'est le diable,
3031 02:11:26,384 --> 02:11:28,984 moi je trouve que l'idée, ŕ la base elle est saine!
3032 02:11:28,984 --> 02:11:31,918 C'est de se dire on veut décourager au maximum la spéculation donc si on taxe
3033 02:11:31,918 --> 02:11:37,323 ça va freiner, et puis nous on va prélever quelque chose sur cet énorme flux d'argent qui circule,
3034 02:11:37,323 --> 02:11:39,942 et auquel le commun des mortels n'a absolument pas accčs,
3035 02:11:39,942 --> 02:11:44,992 parce que ça circule bien au delŕ de nos tętes, donc taxer ça ce serait le minimum
3036 02:11:44,992 --> 02:11:46,674 pour permettre ŕ ça d'exister.
3037 02:11:46,674 --> 02:11:48,435 Mais c'est presque un mesure trop douce parce qu'en fait
3038 02:11:48,435 --> 02:11:52,700 ça maintiendrait la spéculation ŕ son niveau actuel.
3039 02:11:52,700 --> 02:11:55,501 Maintenant comment se réfugier?
3040 02:11:55,501 --> 02:11:58,751 Moi j'ai pensé que le mouvement des indignés pouvait vraiment créer
3041 02:11:58,751 --> 02:12:03,077 une prise de conscience,
3042 02:12:03,077 --> 02:12:07,813 ça semble ętre un mouvement relativement bien informé contrairement ŕ ce qu'on pourrait penser
3043 02:12:07,813 --> 02:12:11,842 qui a en tout cas la bonne intuition par rapport aux abus qui se passent
3044 02:12:11,842 --> 02:12:13,915 dans la haute finance.
3045 02:12:13,915 --> 02:12:19,344 Mais ma question c'est: S'indigner dans la rue, comment ça peut avoir du poids
3046 02:12:19,344 --> 02:12:24,445 face aux gens qui sortent leurs carnets de chčques dans les allées des parlements et les congrčs
3047 02:12:24,445 --> 02:12:26,458 de tous ces gens au pouvoir.
3048 02:12:26,458 --> 02:12:30,267 Alors il faut que l'indignation soit beaucoup plus forte!
3049 02:12:30,267 --> 02:12:33,625 Regardez ici au bastion, moi je suis pas allé m'indigner au bastion
3050 02:12:33,625 --> 02:12:36,058 donc je fait pas la maligne, mais je dit que les deux ou trois larrons qui sont lŕ,
3051 02:12:36,058 --> 02:12:39,473 ce n'est pas eux qui vont faire la différence,
3052 02:12:39,473 --> 02:12:42,410 sachant que la place de Genčve est un place financičre trčs active,
3053 02:12:42,410 --> 02:12:46,098 avec beaucoup d'argent qui circule lŕ,
3054 02:12:46,098 --> 02:12:47,731 on est peu indignés.
3055 02:12:47,731 --> 02:12:49,576 C'est pour ça que j'ai dit qu'on est peu informés.
3056 02:12:49,576 --> 02:12:51,424 Donc premičre chose: s'informer.
3057 02:12:51,424 --> 02:12:57,264 Ensuite, ętre beaucoup plus activistes au niveau de l'indignation quece qu'on a maintenant dans une petite ville comme Genčve.
3058 02:12:59,157 --> 02:13:05,687 Aprčs, quand par exemple Etienne dit: Il faut créer d'autres monnaies,
3059 02:13:05,687 --> 02:13:07,072 des monnaies alternatives,
3060 02:13:07,072 --> 02:13:09,467 ça veut dire qu'il ne faut pas travailler dans les multinationales,
3061 02:13:09,467 --> 02:13:11,602 parce que celles lŕ vous payerons toujours en dollars et en euros,
3062 02:13:11,602 --> 02:13:14,369 vous ne pourrez pas aller imposer lŕ un nouveau systčme monétaire,
3063 02:13:14,369 --> 02:13:20,598 vous devriez sortir du systčme des multinationales, aller dans des entreprises locales,
3064 02:13:20,598 --> 02:13:23,404 qui utilisent effectivement des monnaies locales,
3065 02:13:23,404 --> 02:13:26,989 je pensais par exemple au VIR(??) qui est une monnaie suisse, locale,
3066 02:13:26,989 --> 02:13:31,370 qui ne travaille que pour des entrepreneurs qui sont dans le capitale productif,
3067 02:13:31,370 --> 02:13:34,081 dans l'économie réelle, qui font réellement quelque chose,
3068 02:13:34,081 --> 02:13:36,424 vous utilisez une monnaie locale, vous travaillez dans une boite locale,
3069 02:13:36,424 --> 02:13:43,366 vous vous exposez le moins possible aux monnaies de ces deux blocs en faillite...
3070 02:13:43,366 --> 02:13:44,934 Voilŕ ce que je vois pour l'instant!
3071 02:13:44,934 --> 02:13:50,013 Oui avoir de coté des pičces d'or et d'argent, par ce qu'il y a par exemple des États aux Etats-Unis,
3072 02:13:50,013 --> 02:13:54,791 - La Virginie et le Utah - qui ont institué par leur constitution locale
3073 02:13:54,791 --> 02:14:00,580 l'utilisation de l'or comme monnaie alternative au dollars parce que eux sont sűrs que le dollars n'a pus de chance.
3074 02:14:00,580 --> 02:14:05,501 Donc en Utah vous pouvez maintenant aller au supermarché payer avec des pičces d'or!
3075 02:14:05,501 --> 02:14:10,516 Et il y a une dizaine d'autres états qui vont bientôt suivre aux Etat_Unis tellement ils n'ont plus confiance
3076 02:14:10,516 --> 02:14:13,830 en leur monnaie.
3077 02:14:13,830 --> 02:14:18,317 - J'ai encore une question, c'est la derničre dans mon petit carnet d'adresse.
3078 02:14:18,317 --> 02:14:24,201 On peut dire qu'on s'en accorde encore une ou deux aprčs celle-ci.
3079 02:14:24,201 --> 02:14:28,651 Annoncez-vous si vous voulez.
3080 02:14:28,651 --> 02:14:32,102 - J'en profite juste pour vous dire qu'ŕ partir de 17h30 de l'autre côté de la cour
3081 02:14:32,102 --> 02:14:35,946 il y a du chili con carne pour les chercheurs d'or et de la soupe pour les pauvres.
3082 02:14:35,946 --> 02:14:38,420 Rires
3083 02:14:46,620 --> 02:14:50,522 - Boris il faudra faire court cette fois, épatez_nous!
3084 02:14:50,522 --> 02:14:54,690 - Les gens me lanceront des tomates trčs rapidement donc je serais obligé d'écourter,
3085 02:14:54,690 --> 02:14:59,502 mais si on me demande d'avance de cesser de penser parce qu'il faut avoir des pensée courtes
3086 02:14:59,502 --> 02:15:02,071 je n'y arriverais pas.
3087 02:15:02,071 --> 02:15:04,021 - Synthčse, esprit de synthčse.
3088 02:15:04,021 --> 02:15:09,074 - J'aimerais juste dire: Dieu a mis 7 jours ŕ synthétiser le monde!
3089 02:15:09,074 --> 02:15:12,658 Je suis arrivé il y a une demi heure donc je me garderais bien
3090 02:15:12,658 --> 02:15:15,173 de poser les questions aux deux orateurs.
3091 02:15:15,173 --> 02:15:19,556 Mais j'aimerais répondre, puisque j'étais déjŕ lŕ, ŕ la question qui a été posé sur
3092 02:15:19,556 --> 02:15:23,003 comment on peut gagner de l'argent sur la faillite des autres!
3093 02:15:23,003 --> 02:15:28,238 La réponse est extręmement claire, et c'est pour ça qu'il y a de la finance,
3094 02:15:28,238 --> 02:15:32,305 il y en aura toujours! La finance est le seul domaine ou on peut gagner sa vie
3095 02:15:32,305 --> 02:15:35,202 en voyant juste!
3096 02:15:35,202 --> 02:15:37,654 Dans tous les autres métiers, si vous ętes politiciens,
3097 02:15:37,654 --> 02:15:40,270 vous gagnez votre vie en suivant les erreurs des autres,
3098 02:15:40,270 --> 02:15:42,788 si vous ętes médecins vous gagnez votre vie parce que les gens sont malades,
3099 02:15:42,788 --> 02:15:46,101 si vous ętes avocat vous gagnez votre vie parce que vous avez des clients riches,
3100 02:15:46,101 --> 02:15:51,804 Si vous ętes consultants vous gagnez votre vie parce que vous confondez les moutons et les chiens, il y a une plaisanterie lŕ-dessus.
3101 02:15:51,804 --> 02:15:57,177 Le seul métier qui rétribue celui qui voit juste l'avenir,
3102 02:15:57,177 --> 02:15:59,204 c'est... - Non Boris je pense pas...
3103 02:15:59,204 --> 02:16:01,088 - C'est la spéculation!
3104 02:16:01,838 --> 02:16:03,815 -Non Attention
3105 02:16:03,815 --> 02:16:04,577 -C'est faux!
3106 02:16:04,577 --> 02:16:07,133 - Et celui qui veut créer une société parfaite...
3107 02:16:07,133 --> 02:16:07,633 Alors admettons qu'on supprime toutes les dettes, tout l'argent, toutes les richesses,
3108 02:16:07,633 --> 02:16:08,133 - Ne criez pas!
3109 02:16:13,903 --> 02:16:16,195 - admettons qu'on veut créer cette société parfaite.
3110 02:16:16,195 --> 02:16:19,781 Alors on va donner ŕ chacun un coupon, le męme pour tout le monde,
3111 02:16:19,781 --> 02:16:23,011 et évidemment ce coupon il ne devra pas représenter que du papier!
3112 02:16:23,011 --> 02:16:24,034 Qu'est-ce qu'il représentera?
3113 02:16:24,034 --> 02:16:27,134 Il représentera un sept milliardičme de la valeur de la Terre!
3114 02:16:27,134 --> 02:16:31,079 Alors il va falloir calculer la valeur de la Terre, ce que valent les mines,
3115 02:16:31,079 --> 02:16:34,978 et ce que valent les terres agricoles, et ce que vaut le fait d'habiter au Nord, au Sud ou au Soleil,
3116 02:16:34,978 --> 02:16:39,901 et ce sera le systčme; - Time Out!
3117 02:16:39,901 --> 02:16:40,401
3118 02:16:40,401 --> 02:16:41,452 - Et ce sera le systčme le plus spéculatif de l'histoire de l'humanité!
3119 02:16:41,452 --> 02:16:45,415 Donc les révolutionnaires anti argent sont les plus grand spéculateurs,
3120 02:16:45,415 --> 02:16:52,802 et d'ailleurs la spéculation est la seule activité intellectuelle productive de l'histoire de l'humanité!
3121 02:16:52,802 --> 02:16:58,404 - Boris aime faire de la provocation ŕ toutes les conférences,
3122 02:16:58,404 --> 02:17:03,499 et maintenant il a une nouvelle manie, il défend bec et ongle la spéculation!
3123 02:17:03,499 --> 02:17:05,923 Mais vous avez oublié un aspect essentiel Boris,
3124 02:17:05,923 --> 02:17:09,032 c'est que la spéculation c'est pas du tout celui qui voit juste!
3125 02:17:09,032 --> 02:17:13,749 D'abord il voit ou "out" comme une issue qu'il souhaite lui,
3126 02:17:13,749 --> 02:17:15,589 donc il pari dessus.
3127 02:17:15,589 --> 02:17:19,424 Ensuite il la provoque en semant des rumeurs,
3128 02:17:19,424 --> 02:17:23,155 en manipulant le marché, et ouii!!
3129 02:17:23,155 --> 02:17:26,454 Il manipule pour arriver ŕ l'objectif et il y arrive...
3130 02:17:26,454 --> 02:17:28,823 - Je propose qu'on aille de l'avant.
3131 02:17:29,730 --> 02:17:31,424 Est-ce que les intervenants
3132 02:17:31,424 --> 02:17:36,258 - A bientôt!
3133 02:17:36,258 --> 02:17:43,127 Et je vous souhaite de bien spéculer en 2012!
3134 02:17:43,127 --> 02:17:50,407 - Franchement il a un intellect, une capacité d'analyse qui est formidable,
3135 02:17:50,407 --> 02:17:53,621 cela dit devant lui y'a plus personne.
3136 02:17:53,621 --> 02:17:59,487 - C'est pas ça la spéculation malheureusement, j'aimerais bien...
3137 02:17:59,487 --> 02:18:03,573 - Reprenons la marche de la discussion,
3138 02:18:10,342 --> 02:18:13,523 - Merci beaucoup. Je suis pas spécialiste en économie donc
3139 02:18:13,523 --> 02:18:15,009 je vais pas pouvoir avoir de longues théories.
3140 02:18:15,009 --> 02:18:16,689 Il y a juste plusieurs choses dont on a pas parlé.
3141 02:18:16,689 --> 02:18:18,815 Le jeune homme qui a posé la question: "Qu'est-ce qu'on peut faire?"
3142 02:18:18,815 --> 02:18:23,719 C'est quand męme assez troublant de constater actuellement la capacité
3143 02:18:23,719 --> 02:18:25,855 que nous avons nous les petites fourmis,
3144 02:18:25,855 --> 02:18:28,183 on va dire qu'on est des fourmis pour faire simple...
3145 02:18:28,183 --> 02:18:30,192 - C'est pas faux hein...
3146 02:18:30,192 --> 02:18:32,772 - Nous pouvons revenir ŕ une notion du village mondiale,
3147 02:18:32,772 --> 02:18:37,976 donc c'est ŕ dire qu'on a jamais eu autant d'outils nous permettant de divulguer,
3148 02:18:37,976 --> 02:18:41,072 de transmettre une information et de se regrouper autour.
3149 02:18:41,072 --> 02:18:44,424 Qu'est-ce qu'on en fait? Du moonwalk ŕ la Michael Jackson.
3150 02:18:44,424 --> 02:18:47,590 On arrive ŕ travers facebook ŕ dire ŕ 200-300 personnes:
3151 02:18:47,590 --> 02:18:50,987 Viens! C'est super! On va faire du Michael Jackson, on va faire les imbéciles,
3152 02:18:50,987 --> 02:18:53,114 c'est drôle! Super!
3153 02:18:53,114 --> 02:18:59,539 Il y a juste une chose qui est intéressante: Quand les compagnies pétroličres ont été accusées de génocides
3154 02:18:59,539 --> 02:19:01,452 dans certains lieux géographiques
3155 02:19:01,452 --> 02:19:03,992 ou il y avait des gisements intéressants,
3156 02:19:03,992 --> 02:19:08,139 on sait clairement que tous les grands groupes ont fait assassiner,
3157 02:19:08,139 --> 02:19:11,723 il y a eu un mouvement qui s'est créé sur le net,
3158 02:19:11,723 --> 02:19:14,918 une journée, tel jour, on va dire aujourd'hui,
3159 02:19:14,918 --> 02:19:19,466 personne en Suisse ne va chez Esso acheter de l'essence.
3160 02:19:19,466 --> 02:19:22,949 Vous faites ça UN jour, le lendemain chez Esso il y en a trois qui sont virés
3161 02:19:22,949 --> 02:19:24,137 et c'est la catastrophe!
3162 02:19:24,137 --> 02:19:27,897 Mettant ça sur le plan, allez, européen, etc.
3163 02:19:27,897 --> 02:19:30,915 Nous avons un pouvoir! Et pour la premičre fois dans notre histoire
3164 02:19:30,915 --> 02:19:33,840 nous avons la capacité, -bon faut pas oublier qu'ŕ la base internet
3165 02:19:33,840 --> 02:19:38,286 ça a été fait par quelques étudiants, repris par l'armée et ça les a dépassé,
3166 02:19:38,286 --> 02:19:42,529 c'est le seul outil actuellement qu'on peut utiliser sans réel contrôle;
3167 02:19:42,529 --> 02:19:45,612 Ce que je veux dire par lŕ, c'est que si maintenant
3168 02:19:45,612 --> 02:19:47,981 on est suffisamment malin pour pas faire que du monnwalk,
3169 02:19:47,981 --> 02:19:51,231 et puis dire: Tiens! TG qui sont affiliés ŕ machin,
3170 02:19:51,231 --> 02:19:54,264 j'ai pas envie d'acheter aujourd'hui les pampers "tel modčle",
3171 02:19:54,264 --> 02:19:55,565 pour rire, on rigole.
3172 02:19:55,565 --> 02:19:57,571 Aujourd'hui on décide que tant de personnes...
3173 02:19:57,571 --> 02:19:59,002 Vous allez voir le bordel que ça fout!
3174 02:19:59,002 --> 02:20:00,932 Nous avons les moyens! Point un!
3175 02:20:00,932 --> 02:20:02,820 Donc pour répondre ŕ la question "Qu'est-ce qu'on peut faire?"
3176 02:20:02,820 --> 02:20:05,632 Essayons juste ça! Pour rire, ça peut ętre sympa!
3177 02:20:05,632 --> 02:20:09,346 - Oui c'est vrai que au lieu de faire des flash-mobs, grâce a facebook,
3178 02:20:09,346 --> 02:20:13,617 utilisons ce pouvoir pour faire beaucoup plus souvent des réunions,
3179 02:20:13,617 --> 02:20:16,996 - On achčte pas pendant un jour! Nous sommes des consommateurs, c'est-ŕ-dire qu'ŕ la base,
3180 02:20:16,996 --> 02:20:19,595 tout ce pognon il vient bien de quelque part!
3181 02:20:19,595 --> 02:20:27,052 C'est nous! C'est-ŕ-dire que ça ŕ l'air de rien mais ça rapporte des sommes hallucinantes!
3182 02:20:27,052 --> 02:20:30,163 Pour moi c'est la chose la plus intéressante et utiles que j'ai pu voir.
3183 02:20:30,163 --> 02:20:34,167 Mais nous avons un pouvoir de consommateur! Et maintenant que nous avons la possibilité de nous réunifier
3184 02:20:34,167 --> 02:20:36,070 par des simples e-mails, par facebook, etc.
3185 02:20:36,070 --> 02:20:40,012 Nous avons des outils qui nous ont été donné par ceux la męme qui é&étudient nos habitudes
3186 02:20:40,012 --> 02:20:42,762 de consommation, mais nous pouvons trčs bien les utiliser contre eux!
3187 02:20:42,762 --> 02:20:46,803 On est devenu tellement bętes, tellement incultes, passionné par les écrans plats
3188 02:20:46,803 --> 02:20:49,178 et toutes ces conneries...- Addicts, on est addicts ŕ ces choses.
3189 02:20:49,178 --> 02:20:53,079 - C'est pas une question que j'ai, on en a pas beaucoup parlé ici.
3190 02:20:53,079 --> 02:20:58,528 Parce que ce que vous voulez dire en fait Mr, c'est simplement renverser la pyramide,
3191 02:20:58,528 --> 02:21:02,254 mais c'est potentiellement possible d'une certaine façon,
3192 02:21:02,254 --> 02:21:05,925 simplement on utilise pas les outils qu'on a mis ŕ notre disposition bien malgré nous
3193 02:21:05,925 --> 02:21:09,784 Donc c'est pour répondre ŕ la question du jeune homme, "Qu'est-ce qu'on peut faire?"
3194 02:21:09,784 --> 02:21:13,097 - Un jour, distribuons nous un mail comme ces conneries, qui vont nous porter chance:
3195 02:21:13,097 --> 02:21:16,160 on achčte pas aujourd'hui de biscottes machin.
3196 02:21:16,160 --> 02:21:19,051 - L'ultime pouvoir est notre pouvoir de consommateur, c'est tout ŕ fait juste,
3197 02:21:19,051 --> 99:59:59,000 vous avez raison!
3198 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Excusez-moi je vais faire le rabat-joie mais j'ai l'impression que décider de pas acheter de biscottes,
3199 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 c'est dérisoire! En plus il n'y a pas de campagnes
3200 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qui ait fonctionné...C'est une idée qu'on a depuis longtemps
3201 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 de faire fonctionner notre pouvoir de consommateurs.
3202 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 On a quelques fois des petites victoire mais éphémčres,
3203 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ...mais les révolutions arabes elles vont déboucher sur une dictature, tu verras,
3204 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ça va continuer...Mais oui c'est pour ça que je te dis
3205 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qu'il me semble que nous devrions nous concentrer, au lieu de nous battre sur des conséquences,
3206 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 des miettes comme la consommation, enfin,
3207 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 refuser de consommer comme moyen de lutter politiquement, mais quel recul,
3208 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 quel abrut...C'est comme si tu disais...
3209 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 "Gouverner un bateau en se penchant ŕ gauche et ŕ droite."
3210 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Prends le gouvernail plutôt!
3211 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 A mon avis, en prenant les problčmes ŕ la racine,
3212 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 on est ŕ la fois plus efficaces, et on se donne plus de chances de réussir!
3213 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 En fait comme toutes ces injustices sociales ont une racine commune,
3214 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qui est notre impuissance ŕ faire valoir la justice,
3215 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 on va régler pleins de problčmes d'un coup en prenant le problčme ŕ la racine
3216 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 au lieu de s'en prendre aux branches!
3217 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 -D'autres questions.
3218 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Il n'y a plus de questions je pense.
3219 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - D'autres questions ou remarques?
3220 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - ce qu'on peut faire! Moi il y a un an en fait avec un groupe sur internet
3221 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 on avait lancé le bank-run 2012, je sais pas si Étienne s'en souvient?
3222 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 On s'était dit que c'était un moyen de taper au cur vraiment du problčme,
3223 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 si tout le monde retirait son argent des banques, le plaçait chez soi éventuellement,
3224 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 par ętre qu'on pourrait faire trembler le systčme...
3225 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - C'est pas tout mais avec quel résultat?
3226 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Je l'ai fait hein!
3227 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Alors effectivement les gens n'ont peut-ętre pas eu le courage...
3228 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Si ça avait marché, si on avait mis le systčme ŕ jour,
3229 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 moi je l'ai fait parce que symboliquement c'est fort,
3230 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ça veut dire qu'on est nombreux ŕ prendre conscience d'un truc!
3231 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Mais imaginez que ça ait marché!
3232 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Attends, si le systčme financier tombe ŕ genoux, on retourne ŕ l'état de nature!
3233 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et on sentre tue dans la semaine! On a absolument besoin de nos moyens de paiements!
3234 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 On a besoin de notre systčme de paiements!
3235 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et le mettre ŕ genoux, c'est tuer le malade parce qu'il a le cancer!
3236 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Attendez, on va peut-ętre essayer... vous comprenez!
3237 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Faut pas qu'on y laisse notre peau dans la solution!
3238 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 La bank-run c'est la cata derričre!!
3239 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Moi je pense juste, en tout cas, que les derniers au bank-run, ils vont s'asseoir sur leurs économies!
3240 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - C'est-ŕ-dire que le systčme ŕ chaque fois crée des krachs de plus en plus grands,
3241 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 depuis 99, depuis la bulle internet, on a eu des krachs de plus en plus importants!
3242 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 C'est le systčme lui-męme Étienne qui va causer un krach majeur,
3243 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 que nous męmes pauvres citoyens impuissants n'aurons pas pu ni prévenir ni provoquer d'ailleurs,
3244 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 c'est lui c'est eux, c'est la spéculation dans son amplitude,
3245 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qui va provoquer un krach majeur,
3246 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 et cette fois les gouvernements n'ont pas un rond
3247 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 pour sauver le systčme!
3248 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 En 2003 c'est la guerre en Irak qui a provoqué une euphorie boursičre,
3249 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 on a tout de suite vu sur la courbe des indices boursier.
3250 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 En 2008 c'est les plans "bazookas" que tous les gouvernements
3251 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ont déployé en se mettant en faillite pour sauver le systčme,
3252 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ce qui a provoqué le rebond.
3253 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Ce coup ci, 2012-2014, on a rien, on a plus de munitions!
3254 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Donc effectivement le systčme va s'emmener ŕ bout lui-męme avant męme
3255 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qu'on ait eu le temps de faire les réformes quÉtienne,
3256 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 ŕ l'imagination de voir, de concevoir.
3257 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et ŕ ce moment lŕ, les moyens de paiements non, on les aura pas
3258 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Moi ça me contrarie pas parce que le systčme doit se nettoyer!
3259 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Moi j'ai tous les jours des discussions avec des banquiers, des patrons de banque,
3260 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 des spéculateurs męme, des gérants de fonds tout ce que vous voulez...
3261 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Il y en a qui sont d'accord que le systčme doit se nettoyer!
3262 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Parce que męme dans la communauté des financiers et des ultra-libéraux, des riches,
3263 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 tout ce que vous voulez...
3264 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 C'est une minorité en ce moment qui gagne de l'argent!
3265 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Męme les autres ils les maudissent parce qu'ils n'arrivent plus ŕ faire de l'argent
3266 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 dans ce systčme puisqu'il est vraiment en décomposition!
3267 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Donc voilŕ ŕ l'intérieur c'est l'effondrement...
3268 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Il n'y a que quelques spéculateurs certifiés qui gagnent de l'argent en ce moment,
3269 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 on est vraiment en bout de systčme.
3270 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 C'est pour ça que "La soupe est pleine", l'émission de la radio se moque de moi
3271 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 parce que je dis que tout va se casser la gueule,
3272 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 je dis tout le temps ça.
3273 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 C'est que vraiment il y a une logique de krachs et de booms depuis 98,
3274 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qui va inéluctablement mener au krach qui va vraiment...
3275 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et on a pas de réserve.
3276 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Il n'y a plus de sauveteur en dernier ressort, les États étant eu-męmes sur le carreau!
3277 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Et bien c'est sur cette note alarmiste que je vous propose de terminer ce débat!
3278 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Il fallait pas s'attendre... - Oui mais au autre systčme meilleur peut-ętre pourrait...
3279 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Un systčme plus simple déjŕ!
3280 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - La prochaine crise je suis d'accord elle sera vraiment catastrophique!
3281 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 On peut clore le débat! Ça fait deux heures et demis, je regarde ma montre,
3282 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 c'est un marathon!
3283 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Merci beaucoup pour votre participation, merci!
3284 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Merci. Alors on était en compétition
3285 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 avec la course de lescalade,
3286 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 mais vous avez bien remarqué que, voilŕ, ils auraient mieux fait de venir ici,
3287 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 au moins ils auraient transpiré pour quelque chose!
3288 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Parce que le débat et la discussion - je sais pas si vous avez déjŕ vécu ça-,
3289 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 moi rarement, était captivant, passionnant!
3290 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Votre participation était juste formidable. Encore une fois merci aux intervenants,
3291 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Étienne Chouard et Myret Zaki,
3292 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Ah! C'est trop tard il y a une main qui se lčve!
3293 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Désolé mais on est un peu...
3294 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Est-ce que c'est un compliment ou une insulte?
3295 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 C'est comme la banque Vir, la banque alternative, la NEF en France,
3296 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Excellent.
3297 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Applaudissements
3298 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Sinon juste encore deux petits mots si vous le voulez bien.
3299 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Moi c'est pour ce journal, qui est financé uniquement par ses abonnés,
3300 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 c'est vraiment du financement par le bas.
3301 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Il y a quand męme des réalités concrčtes! On discute, on discute,
3302 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 On est pas financé par la pub, ni par les subventions -lÉtat-, juste par les abonnés,
3303 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 moi je dirais presque: "Contre la City, roulez pour la cité!", si possible,
3304 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 si le cur vous en dit!
3305 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Sinon il y a quelque chose de plus intéressant que ça, c'est le chili-con-carne qui vous attend.
3306 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et puis on m'a aussi confié...
3307 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - J'ai oublié de vous donner une adresse si vous le voulez. - Oui!
3308 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Vous tapez le-message.org
3309 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 il y a u militant qui a repris,
3310 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Moi j'ai un site mais c'est un énorme truc mon site, absolument énorme,
3311 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 et il y a un militant qui a repris le meilleurs,
3312 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 en fait il a fait un truc super simple, extręmement bien fait,
3313 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 qui s'appelle le-message.org , je vous recommande c'est étonnant,
3314 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 comme il arrive ŕ simplifier, ŕ ramener ŕ l'os ce qui compte,
3315 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 le message: il nous faut une assemblé constituante tirée au sort.
3316 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et c'est trčs bien fait sa synthčse.
3317 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Et sur internet on peut continuer ŕ travailler ensemble si ça vous intéresse.
3318 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 - Il n'y a pas d'os dans le chili-con-carne je vous assure...
3319 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 rires
3320 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Cela dit on m'a confié une autre tâche, aprčs vers 19h il y a un film, un montage,
3321 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 donc la soirée n'est pas finie. Allez-y,
3322 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Aprčs la ruée vers l'or, la ruée vers le chili-con-carne, merci!
3323 99:59:59,000 --> 99:59:59,000 Applaudissements