WEBVTT

00:00:00.332 --> 00:00:03.919
3 de Dezembro de 2011 - Fundição Kugler

00:00:03.981 --> 00:00:05.697
Em colaboração com o Jornal

00:00:05.697 --> 00:00:08.343
"La Cité"

00:00:08.343 --> 00:00:13.922
"O Estado e os bancos, Por trás de um Golpe Histórico"

00:00:13.922 --> 00:00:17.636
Conferência/Debate com Myret Zaki e Étienne Chouard

00:00:17.636 --> 00:00:21.021
Moderação: Fabio Lo Verso (La Cité)

00:00:21.021 --> 00:00:22.052
Primeira conferência

00:00:22.052 --> 00:00:24.016
"O Estado, refém do sector financeiro"

00:00:24.016 --> 00:00:26.999
por Myret Zaki

00:00:28.091 --> 00:00:30.043
Eu vou ficar aqui, vou tomar notas,

00:00:30.043 --> 00:00:34.044
porque só para terminar, no próximo número do "La Cité" (Nº7)

00:00:34.044 --> 00:00:36.091
que será à venda na próxima Sexta-feira,

00:00:36.091 --> 00:00:41.092
haverá um artigo sobre esta conversa.

00:00:41.092 --> 00:00:45.006
Muito obrigada Fabio e Boa noite à todos.

00:00:45.006 --> 00:00:48.030
Estou contente por estar aqui com o professor Chouard

00:00:48.030 --> 00:00:56.032
e de descobrir a fábrica Kugler, e de trabalhar com o jornal "La Cité".

00:00:56.032 --> 00:00:59.037
Eu trabalho com o revista economica "Bilan".

00:00:59.037 --> 00:01:03.005
Efectivamente, sou a autora de alguns livros bastante críticos

00:01:03.005 --> 00:01:07.048
sobre a deriva que conheceram os mercados financeiros estes últimos anos.

00:01:07.048 --> 00:01:11.059
Porque tendo seguido, há agora quase 15 anos,

00:01:11.059 --> 00:01:15.062
a evolução dos mercados financeiros, vi até que ponto

00:01:15.062 --> 00:01:19.085
desempenham um papel fundamental no que chamamos actualmente

00:01:19.085 --> 00:01:24.009
a "Crise". Então, estamos em "Crise", não é?

00:01:24.009 --> 00:01:27.012
E não sabemos realmente porquê? Porquê agora?

00:01:27.012 --> 00:01:29.062
Por exemplo, todos constataram que de repente,

00:01:29.062 --> 00:01:33.093
a Grécia estava em "Crise". Alguém pode me dizer,

00:01:33.093 --> 00:01:38.097
na sua opinião, o quê que provocou a crise grega?

00:01:38.097 --> 00:01:45.095
Porquê de repente há uma enorme crise, desde finais de 2009 mais ou menos.

00:01:45.095 --> 00:01:46.586
O quê que tocou o alarme?

00:01:46.586 --> 00:01:48.077
O quê que inicio tudo isto?

00:01:48.077 --> 00:01:51.001
Se me dizem que é o endividamento da Grécia,

00:01:51.001 --> 00:01:54.087
irei responder que a Grécia está endividada ao mesmo nível há anos.

00:01:54.087 --> 00:01:58.013
Então porquê agora?

00:01:58.013 --> 00:02:02.078
Quem decidiu que é uma crise? Então Nicolas que tem todas as respostas:

00:02:02.078 --> 00:02:07.008
É a Goldman Sachs que ... (inaudível)

00:02:07.008 --> 00:02:12.016
Então, boa indicação, os conselheiros da Goldman Sachs teriam colocados a Grécia em crise.

00:02:12.016 --> 00:02:17.077
Totalemente de acordo. Tudo começou pelo facto

00:02:17.077 --> 00:02:23.071
que no final de 2009, as agências de notação disseram que determinados pequenos paises

00:02:23.071 --> 00:02:27.029
da periferia da Europa, incluíndo a Grécia, a taxa de endividamneto dela

00:02:27.029 --> 00:02:31.027
se tinha ligeiramente detriorada, quer dizer que não era satisfatoria

00:02:31.027 --> 00:02:33.039
e que era preciso re-controlar um bocado melhor

00:02:33.039 --> 00:02:34.097
as suas finanças públicas. É tudo.

00:02:34.097 --> 00:02:37.006
Pois as agências de notação não disseram que estes paises

00:02:37.006 --> 00:02:41.009
estavam em falência, simplesmente disseram: "Nos próximos anos,

00:02:45.021 --> 00:02:49.027
seria preciso que a Grécia tenta cumprir melhor o seu orçamento."

00:02:49.027 --> 00:02:51.074
Certo? Isto aconteceu no final de 2009.

00:02:51.074 --> 00:02:54.046
O quê que a seguir realmente espoletou a crise?

00:02:54.046 --> 00:02:59.081
Houve uma reunião entre 5 "Hedge funds",

00:02:59.081 --> 00:03:03.041
quer dizer entre 5 fundos especulativos americanos

00:03:03.041 --> 00:03:06.057
num restaurante em Nova York.

00:03:06.057 --> 00:03:07.556
Um jornal americano contou esta história,

00:03:07.556 --> 00:03:09.056
Náo é nada ficção,

00:03:09.056 --> 00:03:12.266
5 fundos, entre os quais o famoso George Soros

00:03:12.266 --> 00:03:14.622
que foi aquele que afundo a Banca de Inglaterra

00:03:14.622 --> 00:03:17.025
naquela época, e que ganhou 2000 milhões

00:03:17.025 --> 00:03:22.053
numa operação; tinha desvalorizado a Libra Sterling nos anos 70.

00:03:22.053 --> 00:03:26.057
Então este famoso Soros, com alguns outroas speculadores

00:03:26.057 --> 00:03:28.109
e "raiders" (assaltantes) americanos decidem

00:03:28.109 --> 00:03:32.072
que agora que a crise dos "subprimes" passou,

00:03:32.072 --> 00:03:34.050
é preciso encontrar uma nova presa

00:03:34.050 --> 00:03:37.376
para fazer muito dinheiro.

00:03:37.376 --> 00:03:40.074
Era em Fevereiro de 2010 exactamente,

00:03:40.074 --> 00:03:44.050
num restaurante Nova-Yorkino, que faz bons bifes, ao que parece.

00:03:44.050 --> 00:03:48.040
E estas pessoas decidiram de maneira CONCERTADA,

00:03:48.040 --> 00:03:53.025
e insisto na palavra, de atacar o Euro primeiro

00:03:53.025 --> 00:03:55.027
através da Grécia, e a seguir, através de todos os outros

00:03:55.027 --> 00:04:00.002
pequenos paises perifericos. A ideia sendo que se afunda

00:04:00.002 --> 00:04:03.057
um pequeno país como a Grécia, haverá de facto un fenómeno

00:04:03.057 --> 00:04:08.002
de pânico nos mercados, o quê fará que os outros paises vizinhos

00:04:08.002 --> 00:04:11.078
vão ser contaminados, por assim dizer, porque os investidores irão vender também

00:04:11.078 --> 00:04:16.020
os títulos deles nestes paises e estes famosos speculadores

00:04:16.020 --> 00:04:20.018
poderão enriquecer indefinidamente, à custa, na realidade

00:04:20.018 --> 00:04:23.082
da falência da periferia da Europa, ver da Europa inteira.

00:04:23.082 --> 00:04:27.055
De um certo modo, Gorge Soros tentava recriar a mesma jogada

00:04:27.055 --> 00:04:31.039
que tinha feito e com a qual ficou multimilionário nos anos 70.

00:04:31.039 --> 00:04:36.047
Então foi pouco falado, não interessa muita gente.

00:04:36.047 --> 00:04:39.090
Quando fala disto no sector bancário e financeiro,

00:04:39.090 --> 00:04:41.082
com pessoas que trabalham em Geneva no meio da finança,

00:04:41.082 --> 00:04:44.002
eles dizem "Não, tudo isto é marginal,

00:04:44.002 --> 00:04:47.002
não provocou nada." E portanto sabemos muito bem

00:04:47.002 --> 00:04:49.062
que estes fundos de riscos, depois

00:04:49.062 --> 00:04:53.093
venderam massivemente a dívida, porque o quê fazem os speculadores,

00:04:53.093 --> 00:04:57.006
é ganhar dinheiro sobre a descida da dívida,

00:04:57.006 --> 00:05:00.066
ou a descida da dívida ou a descida das acções de um país.

00:05:00.066 --> 00:05:02.081
Conseguem realmente ganhar com a descida se fazem apostas

00:05:02.081 --> 00:05:07.014
com instrumentos derivados, podem ganhar com a queda, com o colapso de um mercado.

00:05:07.014 --> 00:05:11.016
E é assim que inumerosos millionários e billionários

00:05:11.016 --> 00:05:15.065
se constituiram estes últimos anos, graças à crise da Europa.

00:05:15.065 --> 00:05:20.036
Isto são factos, tenho os números, sei quais são os fundos, quem são os gestores dos fundos speculativos.

00:05:20.036 --> 00:05:23.054
São conhecidos, são ingleses e americanos na maior parte dos casos,

00:05:23.054 --> 00:05:27.098
e dominam perfeitamente a arte da especulação.

00:05:27.098 --> 00:05:31.005
Então começaram a acumular posições vendedoras altíssimas.

00:05:31.005 --> 00:05:39.025
,entre final de 2009 e início de 2010, posições altíssimas contra a Grécia.

00:05:39.025 --> 00:05:41.073
Aliás, o ministro das finanças grego da época

00:05:41.073 --> 00:05:44.056
emocionou-se com aquilo, porque ao nível do governo Grego,

00:05:44.056 --> 00:05:47.026
podem ver os movimentos existentes sobre a dívida dela.

00:05:47.026 --> 00:05:49.053
Dizeram "O quê que se passa?"

00:05:49.053 --> 00:05:51.033
"A nossa dívida, de repente, é objecto

00:05:51.033 --> 00:05:55.001
de um tipo de aposta feroz à descida"

00:05:55.001 --> 00:05:56.094
Efectivamente, estes ataques

00:05:56.094 --> 00:05:58.039
O quê que provocaram?

00:05:58.039 --> 00:05:59.038
Porquê estes ataques

00:05:59.038 --> 00:06:01.014
podem VERDADEIRAMENTE afundar um país?

00:06:01.014 --> 00:06:03.071
Porque quando se vende massivamente

00:06:03.071 --> 00:06:06.019
a dívida de um pequeno país assim,

00:06:06.019 --> 00:06:09.031
as taxas de juros que deve pagar este país

00:06:09.031 --> 00:06:11.051
sobre a dívida dele, explodem.

00:06:11.051 --> 00:06:13.084
Porque se a obrigação de estado,

00:06:13.084 --> 00:06:16.016
a obrigação soberana, afunda

00:06:16.016 --> 00:06:17.086
a taxa de juros sobe automaticamente.

00:06:17.086 --> 00:06:19.054
Então é assim que de uma só vez a Grécia

00:06:19.054 --> 00:06:21.023
se encontra a pagar 7%

00:06:21.023 --> 00:06:22.044
naquela época

00:06:22.044 --> 00:06:23.081
e até a taxa complementar

00:06:23.081 --> 00:06:26.056
ridícula e absurda de 20% recentemente

00:06:26.056 --> 00:06:29.042
logo, de facto a Grécia foi descartada

00:06:29.042 --> 00:06:31.048
do mercado de capitais

00:06:31.048 --> 00:06:33.036
ela não podia mais se financiar

00:06:33.036 --> 00:06:35.010
no mercado internacional

00:06:35.010 --> 00:06:36.086
da dívida internacional

00:06:36.086 --> 00:06:39.024
Então, isso vem dos mercados

00:06:39.024 --> 00:06:41.063
A Grécia estava em crise por causa

00:06:41.063 --> 00:06:45.038
dos ataques especulativos anglosaxões

00:06:45.038 --> 00:06:48.094
como Nicolas aqui presente percebeu

00:06:48.094 --> 00:06:53.004
Goldman Sachs tinha aconselhado a Grécia

00:06:53.004 --> 00:06:55.041
a adotar instrumentos muito complexos

00:06:55.041 --> 00:06:58.015
que ele tinha montado para esconder

00:06:58.015 --> 00:07:00.008
a verdadeira situação de seu endividamento

00:07:00.008 --> 00:07:01.085
ao resto da União Européia.

00:07:01.085 --> 00:07:03.085
Então Goldman Sachs tinha em um 1° tempo

00:07:03.085 --> 00:07:05.076
à partir dos anos 2000

00:07:05.076 --> 00:07:08.070
ajudado a Grécia a reduzir em aparência

00:07:08.070 --> 00:07:11.001
seu verdadeiro endividamento.

00:07:11.001 --> 00:07:13.000
Enquanto isso, o que fez Goldman Sachs ?

00:07:13.000 --> 00:07:15.004
Goldman Sachs foi ver os Hedge funds

00:07:15.004 --> 00:07:17.074
que eram seus clientes, esses fundos especulativos

00:07:17.074 --> 00:07:19.013
com os quais ele trabalha

00:07:19.013 --> 00:07:22.032
e lhes disse : " tenho uma informação muito interessante

00:07:22.032 --> 00:07:24.066
a compartilhar com vocês " : A Grécia está bem

00:07:24.066 --> 00:07:27.020
mais endividada do que ela está na realidade "

00:07:32.098 --> 00:07:34.082
Goldman Sachs compartilhou essa informação

00:07:34.082 --> 00:07:36.005
com seus clientes

00:07:36.005 --> 00:07:38.053
o que permitiu a fundos especulativos

00:07:38.053 --> 00:07:41.027
de atacar esta dívida com antecedência

00:07:41.027 --> 00:07:43.084
sabendo que os verdadeiros nùumeros da Grécia

00:07:43.084 --> 00:07:46.005
seriam revelados no começo de 2010

00:07:46.005 --> 00:07:51.012
Então incentivamos a Grécia a adotar

00:07:51.012 --> 00:07:53.057
instrumentos enganosos

00:07:53.057 --> 00:07:56.074
que em seguida vão a levar a se encontrar

00:07:56.074 --> 00:07:58.070
mais endividada do que ela era.

00:07:58.070 --> 00:08:03.063
Depois aproveitamos dos problemas que isso gera

00:08:03.063 --> 00:08:04.090
e compartilhamos esta informação

00:08:04.090 --> 00:08:06.083
com outros fundos especulativos

00:08:06.083 --> 00:08:10.050
depois começou uma espécie de " esquartejamento "

00:08:10.050 --> 00:08:13.018
da dívida grega.

00:08:13.018 --> 00:08:15.093
Os fundos especulativos caíram em cima

00:08:15.093 --> 00:08:17.088
e os outros investidores

00:08:17.088 --> 00:08:19.055
como os carneiros que são

00:08:19.055 --> 00:08:20.087
porque o mundo do investimento

00:08:20.087 --> 00:08:22.058
é extremamente " Maria vai com as outras "

00:08:22.058 --> 00:08:24.035
quando eles viram que havia uma espécie

00:08:24.035 --> 00:08:26.081
de alerta no mercado da dívida grega

00:08:26.081 --> 00:08:28.079
todos eles começaram a vender

00:08:28.079 --> 00:08:31.094
os fundos especulativos s=ao a cavalaria de elite

00:08:31.094 --> 00:08:37.079
que vem no começo, que vende, desestabilisa um país

00:08:37.079 --> 00:08:39.072
e depois todos os fundos de aposentadoria

00:08:39.072 --> 00:08:41.067
os investidores do mundo inteiro

00:08:41.067 --> 00:08:43.025
que n=ao entendem nada da história

00:08:43.025 --> 00:08:45.032
mas vendo simplesmente que o risco aumentou

00:08:45.032 --> 00:08:46.060
começam a vender também.

00:08:46.060 --> 00:08:48.012
E é assim que se afunda um país.

00:08:48.012 --> 00:08:49.041
Porque um país que tem sua dívida

00:08:49.041 --> 00:08:50.050
que desmorona desse jeito

00:08:50.050 --> 00:08:51.073
e que deve pagar 20%

00:08:55.005 --> 00:08:57.010
e sair do mercado dos capitais.

00:08:57.010 --> 00:09:00.042
Vendo que conseguiram tão bem o golpe deles

00:09:00.042 --> 00:09:01.072
os fundos especulativos

00:09:01.072 --> 00:09:04.013
não quiseram parar nesse caminho tão bom.

00:09:04.013 --> 00:09:06.037
eles continuaram, e em seguida

00:09:06.037 --> 00:09:09.045
foi o Portugal, a Irlanda

00:09:09.045 --> 00:09:12.092
a Espanha, em seguida a Bélgica,

00:09:12.092 --> 00:09:17.005
a Itália, ultimamente a França e até

00:09:17.005 --> 00:09:20.095
a Alemanha, que é o país mais credível do mundo

00:09:20.095 --> 00:09:24.054
o mais sólido do mundo, se encontrou mais ou menos atacado

00:09:24.054 --> 00:09:26.085
no mercado da dívida internacional.

00:09:26.085 --> 00:09:29.021
De quê estamos falando ?

00:09:29.021 --> 00:09:30.072
estamos falando do fenômeno

00:09:30.072 --> 00:09:32.081
segundo o qual, se você é um país

00:09:32.081 --> 00:09:37.084
está cotada num mercado

00:09:37.084 --> 00:09:39.039
você estùa completamente vulnerável

00:09:39.039 --> 00:09:42.099
a ataques, verdadeiros ASSALTOS,

00:09:42.099 --> 00:09:45.059
por parte de financeiros sem escrúpulos.

00:09:45.059 --> 00:09:47.048
Aliás o mais importante, é que

00:09:47.048 --> 00:09:49.075
estas pessoas não são regulamentadas de jeito nenhum.

00:09:49.075 --> 00:09:51.095
O mercado da especulação

00:09:51.095 --> 00:09:53.063
todos os instrumentos que essas pessoas usam

00:09:53.063 --> 00:09:55.075
ou seja produtos derivados

00:09:55.075 --> 00:09:58.008
não são absolutamente regulamentados

00:09:58.008 --> 00:09:59.094
por Washington e por Londres

00:09:59.094 --> 00:10:04.049
que recusaram, de forma permanente

00:10:04.049 --> 00:10:05.089
de forma categórica

00:10:05.089 --> 00:10:08.094
de tocar esses instrumentos.

00:10:08.094 --> 00:10:11.054
É´verdade que a França, a Alemanha

00:10:11.054 --> 00:10:12.057
perceberam

00:10:12.057 --> 00:10:14.042
que havia ataques anglosaxões

00:10:14.042 --> 00:10:16.066
na área do Euro

00:10:16.066 --> 00:10:18.054
e eles tentaram se abrir aos

00:10:18.054 --> 00:10:21.003
seus homólogos políticos destes países.

00:10:21.003 --> 00:10:23.082
E o que responderam, os ingleses, os americanos ?

00:10:23.082 --> 00:10:25.094
Responderam que era perfeitamente impossível

00:10:25.094 --> 00:10:28.005
de considerar uma regulamentação

00:10:28.005 --> 00:10:30.031
desses fundos especulativos

00:10:30.031 --> 00:10:32.008
e dos instrumentos que eles usam.

00:10:32.008 --> 00:10:34.031
estamos realmente face à uma grande deriva

00:10:34.031 --> 00:10:37.006
da finança mundial

00:10:37.006 --> 00:10:38.020
porque a finança mundial

00:10:38.020 --> 00:10:42.008
tem um grande defeito para a Europa

00:10:42.008 --> 00:10:43.093
é que ela é completamente globalizada.

00:10:43.093 --> 00:10:45.023
Ela não tem fronteiras.

00:10:45.023 --> 00:10:47.034
desde New York ou Londres

00:10:47.034 --> 00:10:49.004
você pode passar ordems de bolsa

00:10:49.004 --> 00:10:51.008
Sobre a dívida grega vocês não precisam

00:10:51.008 --> 00:10:53.004
passar por Franfort ou Paris

00:10:53.004 --> 00:10:56.039
vocês podem passar suas ordems de bolsa de outro lugar

00:10:56.039 --> 00:11:00.077
o que faz com que, se a Europa regulamenta, quer limitar tudo isto,

00:11:00.077 --> 00:11:01.080
ela só pode regulamentar

00:11:01.080 --> 00:11:03.010
o que se passa no seu território

00:11:03.010 --> 00:11:04.039
Ela não tem absolutamente nenhum controle

00:11:04.039 --> 00:11:08.012
sobre as salas de mercado americanas ou inglesas.

00:11:08.012 --> 00:11:13.022
A Europa está sendo afundada pela Inglaterra e os USA

00:11:13.022 --> 00:11:16.057
Eu chamo isso de " guerra Mundial Financeira "

00:11:16.057 --> 00:11:18.024
Como a maioria de nós

00:11:18.024 --> 00:11:21.058
não se interessa pelas finanças, nem aos mercados

00:11:21.058 --> 00:11:23.085
n=ao sabem o que é um produto derivado,

00:11:23.085 --> 00:11:26.021
Quando alguém como eu lhes diz :

00:11:26.021 --> 00:11:28.025
" A 3a guerra mundial é financeira "

00:11:28.025 --> 00:11:29.062
dizemos :

00:11:29.062 --> 00:11:32.086
" Nãão ! É o político e o militar que tem prioridade "

00:11:32.086 --> 00:11:34.004
n=ao é, porque

00:11:34.004 --> 00:11:36.038
a finança é muito conveniente.

00:11:36.038 --> 00:11:39.046
Por que é tão conveniente ?

00:11:39.046 --> 00:11:40.098
Na verdade, quais são os dois países

00:11:40.098 --> 00:11:43.034
que estão mais endividados hoje em dia

00:11:43.034 --> 00:11:49.022
no nível ocidental ?

00:11:49.022 --> 00:11:51.093
USA, boa resposta, e Inglaterra.

00:11:51.093 --> 00:11:56.028
A Inglaterra e os USA estão falindo

00:11:56.028 --> 00:11:59.055
todos os dois atualmente.