WEBVTT 00:00:01.120 --> 00:00:05.120 En gang skulle man købe sådan en her for at høre sit yndlingsnummer 00:00:17.735 --> 00:00:22.605 Senere kunne man slippe med en lidt mindre skive NOTE Paragraph 00:00:31.394 --> 00:00:37.735 Og i dag kan man med et gratis klik på computeren få musikken til at strømme ud af højtaleren 00:00:45.920 --> 00:00:50.486 Men ifølge Ivan Pedersen, som måske er bedst kendt for sangen som han lavede med Laban, NOTE Paragraph 00:00:50.486 --> 00:00:54.056 og som i dag er formand for de danske komponister og tekstforfattere, 00:00:54.056 --> 00:00:59.662 i foreningen DPA, så er der i dag alt for mange der ikke betaler for den musik, de hører. 00:01:00.846 --> 00:01:06.641 Faktisk så mange at "hans levebrød forsvinder" skriver Ivan Pedersen i Politiken. 00:01:06.641 --> 00:01:11.564 Han skriver at der idag er masser af muligheder for at købe musik lovligt på internettet. 00:01:11.564 --> 00:01:20.526 Alligevel udgør ulovlig fildeling og streaming stadig 95% af al musiktraffik på danske IP-adresser. 00:01:21.087 --> 00:01:25.148 Dagen efter debatindlægget dukkede tallet op på Christiansborg. 00:01:25.148 --> 00:01:29.483 Her i et samråd i Europaudvalget forklarer Handelsminister Pia Olsen Dyhr, 00:01:29.529 --> 00:01:34.200 hvorfor Danmark vil tilslutte sig den meget omdiskuterede ACTA-traktat, 00:01:34.200 --> 00:01:37.089 der vil forsøge at stoppe ulovlig fildeling i Europa. NOTE Paragraph 00:01:37.151 --> 00:01:42.240 Man skal være opmærksom på at - jeg tror det er 95% af det musik NOTE Paragraph 00:01:42.240 --> 00:01:45.982 der bliver downloadet på nettet - bliver downloadet ulovligt. 00:01:46.674 --> 00:01:49.994 Og regeringen er meget optaget af den ulovlige fildeling. 00:01:50.009 --> 00:01:53.476 Kulturminister Uffe Elbæk havde for nylig indkaldt en række eksperter 00:01:53.476 --> 00:01:56.400 til at drøfte hvad man kan gøre ved problemet. 00:01:56.400 --> 00:02:03.160 En af rådgiverne er Ivan Pedersen, der altså mener at ulovlig fildeling og streaming udgør 95% 00:02:03.160 --> 00:02:06.479 af al musiktrafik på danske ip-adresser. 00:02:06.479 --> 00:02:09.614 Men er det sandt? 00:02:09.614 --> 00:02:13.378 (Lecia synger: "lad os få det på det rene") 00:02:13.785 --> 00:02:15.809 Ja, lad os det! 00:02:15.809 --> 00:02:19.032 (Lecia synger: "Kan du svare for dig") 00:02:20.268 --> 00:02:25.545 Men først skal vi lige have styr på, hvad der egentlig er lovlig og ulovlig fildeling og streaming. 00:02:25.545 --> 00:02:30.720 Der er nemlig mange muligheder når du godt kunne tænke dig at høre en sang 00:02:31.249 --> 00:02:36.289 Du kan købe sangen fra anerkendte sider som iTunes og TDC-musik. 00:02:36.628 --> 00:02:40.627 Det er lovligt fordi udbyderen betaler kunstneren, når den sælger en sang 00:02:41.360 --> 00:02:48.065 Du kan også få et abonnement hos streamingsitet Spotify, der giver adgang til et stort musikbibliotek. 00:02:48.400 --> 00:02:53.625 Det er ligeledes lovligt fordi Spotify betaler kunstneren for at have hans musik i biblioteket 00:02:54.200 --> 00:03:00.332 Men du kan også downloade musik gratis fra fildelingssider som Kazaa og Rapidshare. 00:03:00.721 --> 00:03:06.018 Her har tusindvis af brugere stillet musik til rådighed som alle kan hente ned på sin computer 00:03:06.200 --> 00:03:14.277 Men de netværk har ikke en aftale med kunstneren, der har lavet musikken, så han får ikke en krone. 00:03:14.572 --> 00:03:21.038 og de ulovlige downloads skulle altså udgøre 95% af alle downloads. 00:03:21.038 --> 00:03:24.680 Ivan Pedersen fortæller at han har de 95% 00:03:24.680 --> 00:03:29.529 fra rettighedsallianacen der repræsenterer mere end 52.000 danske rettighedshavere. 00:03:29.656 --> 00:03:35.772 og i følge rettighedsalliancen stammer tallet fra en rapport lavet af den internationale afdeling af IFPI. 00:03:35.772 --> 00:03:38.098 der er musikselskabernes brancheorganisation. 00:03:39.840 --> 00:03:43.080 IFPI vil dog ikke give Detektor adgang til tallene bag undersøgelsen, 00:03:43.080 --> 00:03:46.098 så troværdigheden af den kan vi ikke vurdere. 00:03:48.520 --> 00:03:52.919 Men interesseorganisationen refererer ikke længere selv til tallet i deres seneste 00:03:52.919 --> 00:03:56.732 rapport fra 2012 00:03:56.983 --> 00:04:01.280 Det internationale tal på 95% blev publiceret 00:04:01.280 --> 00:04:05.062 i en rapport i 2009 - det vil sige det er nogle år gammelt. 00:04:05.428 --> 00:04:12.000 Ivan Pedersen taler jo kun om fildeling i Danmark og her kan tallet slet ikke bruges siger IFPI Danmark, 00:04:12.000 --> 00:04:15.480 der er brancheorganisation for de danske musikselskaber 00:04:15.480 --> 00:04:18.694 Du kan sådan set ikke bruge tallet til noget i Danmark 00:04:18.694 --> 00:04:23.640 fordi det er et tal der er baseret på en global undersøgelse af det globale marked 00:04:23.640 --> 00:04:26.649 Så derfor kan man ikke bare overføre tallet til det danske marked. 00:04:26.649 --> 00:04:31.615 Der er dog ingen tvivl om at ulovlige fildelingstjenester er et problem for det danske marked. 00:04:31.615 --> 00:04:37.732 Ikke mindst fordi de gør livet sværere for de lovlige tjenester der prøver at etablere sig. 00:04:37.732 --> 00:04:42.480 Men hvor meget musik bliver så erhvervet ulovligt? 00:04:42.480 --> 00:04:45.775 Det forsøgte kulturministreriet faktisk at komme med et bud på 00:04:45.775 --> 00:04:50.668 april sidste år, da man vurderede omfanget af digital piratkopiering på nettet. 00:04:50.791 --> 00:04:53.512 - Det er en ting som er rigtig svær at måle. 00:04:53.650 --> 00:04:57.965 Martin Nielsen fra rådgivningsfirmaet Ernst & Young var tovholder på projektet 00:04:58.104 --> 00:05:01.512 og gennemtrævlede adskillge undersøgelser fra hele verden. 00:05:01.527 --> 00:05:06.573 - Nettet er jo enormt, og der er en enorm mængde trafik, så det at gå ind og måle troværdigt 00:05:06.573 --> 00:05:09.627 vil kræve at man måler over længere tid og sikre at man har et repræsentativt udsnit. 00:05:10.304 --> 00:05:14.788 For at komme et svar nærmere var det nødvendigt at kigge mod vore Norske naboer 00:05:14.788 --> 00:05:17.635 - Vi havde ikke nogen tal fra Danmark, hvilket selvfølgelig er beklageligt. 00:05:17.635 --> 00:05:21.719 Det tætteste vi kunne komme på var Norge. Der var lavet en undersøgelse, som var afsluttet i 2008, 00:05:21.719 --> 00:05:26.758 Ifølge den var der cirka 30 millioner ulovlig kopierede numre om ugen. 00:05:26.758 --> 00:05:30.397 Det svarede til cirka 55 procent at den totale mængde af kopierede numre. 00:05:30.397 --> 00:05:35.065 Men ifølge Martin Nielsen har de senste tre års udvikling på musikmarkedet haft stor betydning. 00:05:35.204 --> 00:05:38.827 - Der er kommet streaming-tjenester til, som har gjort det nemt at få musikken lovligt. 00:05:38.842 --> 00:05:45.019 Det har altså taget motivationen fra at gøre det ulovligt, så jeg tror vi ligger noget under 95 procent. 00:05:45.227 --> 00:05:50.526 Men der er faktisk lavet en undersøgelse i Danmark, efter at Kulturministeriet var færdige deres rapport. 00:05:50.595 --> 00:05:56.641 I November 2010 lavede KODA en intern undersøgelse i Danmark 00:05:56.641 --> 00:06:00.072 Brancheorganisationen der forvalter musikeres rettigheder 00:06:00.072 --> 00:06:03.336 spurgte et repræsentativt udsnit af den danske befolkning 00:06:03.336 --> 00:06:07.292 hvorfra de havde det seneste nummer i deres musiksamling 00:06:07.600 --> 00:06:11.112 Her svarede en fjerdedel, at det seneste nummer i deres samling 00:06:11.251 --> 00:06:15.786 kom fra download og omkring halvdelen havde betalt for sangen 00:06:16.032 --> 00:06:18.586 Altså havde minimum halvdelen af de adspurgte 00:06:18.586 --> 00:06:23.101 anskaffet sig det seneste nummer i deres musiksamling på lovlig facon 00:06:23.251 --> 00:06:29.882 og for de resterende downloads uden betaling er det ikke til at sige om de så er lovlige eller ulovlige. 00:06:30.205 --> 00:06:35.342 "Hvad har jeg talt om? Hvad har jeg haft at sige?" 00:06:35.404 --> 00:06:40.077 "Han er forvirret, så jeg tør godt at sige...." 00:06:40.208 --> 00:06:42.889 At der altså ikke er nogen dokumentation for 00:06:43.075 --> 00:06:51.286 at ulovlig fildeling og streaming udgør 95 procent af alt musiktrafik på danske IP-addresser. 00:06:51.602 --> 00:06:55.002 Og så velkommen til dig Ivan Pederesen 00:06:55.002 --> 00:07:03.260 Er det sandt at ulovlig fildeling og streaming fra danske IP-addresser udgør 95% af al musiktrafik? 00:07:03.998 --> 00:07:06.255 Jeg forbeholder mig retten til at blive klogere 00:07:06.255 --> 00:07:09.020 og jeg er virkelig blevet belært de her sidste par dage 00:07:09.020 --> 00:07:15.005 at de tal jeg brugte i min artikel for to uger siden faktisk ikke holdt vand. 00:07:15.005 --> 00:07:21.057 De var tre år gamle og jeg har fået de tal, hvor jeg plejer at hente sobre oplysninger 00:07:21.057 --> 00:07:26.921 om det jeg argumentere omkring, men kan nu forstå at de 95 procent som jeg brugte 00:07:26.921 --> 00:07:34.565 i virkeligheden var tallene for det illegale forbrug af musik på nettet kloden rundt og for tre år siden. 00:07:34.565 --> 00:07:40.280 Hvad gør det ved debatten om ulovlig streaming og downloads af musiknumre 00:07:40.280 --> 00:07:46.195 hvis man går ud med et alt for højt tal? Som viser sig ikke at være sandt. 00:07:46.508 --> 00:07:49.358 Det giver mine modstandere vind i sejlene 00:07:49.358 --> 00:07:54.367 og det giver jo sig selv, at det er sidste gang, at jeg i bar arrigskab 00:07:54.367 --> 00:08:03.886 og passionsdrevet argumentation anvender det sidste tal jeg har fået, fordi det passer i mit kram. 00:08:03.886 --> 00:08:06.814 Godt, så lad os tage Detektors sandhedsbarometer frem. 00:08:06.814 --> 00:08:09.023 Sådan et har vi her i studiet og det skal du også have lov til at prøve. 00:08:09.054 --> 00:08:11.262 Ivan Pedersen som talsmand for DPA. 00:08:11.262 --> 00:08:19.640 Udsagnet om at 95% af dansk fildeling og streaming er ulovlig - 00:08:19.640 --> 00:08:23.371 95% er falsk, ikke? 00:08:23.817 --> 00:08:30.335 Ifølge det jeg har kunne opstøve til idag er formodentlig halvdelen af trafikken på internettet, 00:08:30.335 --> 00:08:38.791 med musik eller andet ophavsretsbeskyttet materiale, uden tilbagebetaling til skaber og udøver. 00:08:38.791 --> 00:08:41.160 Men de 95% det er falsk. 00:08:41.160 --> 00:08:42.522 Ja, det er falsk. 00:08:42.522 --> 00:08:43.431 Og du placerer den alligevel..? 00:08:43.431 --> 00:08:45.785 Nej nej, det har jeg fået at vide er falsk. 00:08:45.785 --> 00:08:48.102 Jeg kan jo strengt taget ikke vide det. Jeg har fået at vide at de tal holder ikke, 00:08:48.102 --> 00:08:49.822 det er ikke de seneste tal. 00:08:49.822 --> 00:08:51.960 Så nu har du anledningen og muligheden for det: 00:08:51.960 --> 00:08:54.862 Hvis du skulle skrive dit indlæg i Politiken om, hvad skulle der så stå? 00:08:54.954 --> 00:09:00.720 Der skulle stå "en voldsomt stor del af trafikken, af ophavsretsbeskyttet materiale 00:09:00.720 --> 00:09:02.920 på danske IP-adresser, er ikke betalt for. 00:09:02.920 --> 00:09:05.080 Ivan Pedersen, mange tak fordi du ville være med. 00:09:05.080 --> 00:09:06.692 Tak selv! (griner) 00:09:07.969 --> 00:09:12.080 Så langt så godt. Men så var der også handelsministeren. 00:09:12.080 --> 00:09:14.560 Som formulerede sig sådan her: 00:09:14.560 --> 00:09:18.800 Jeg tror det er 95% af det musik som bliver downloadet på nettet, 00:09:18.800 --> 00:09:21.280 bliver downloadet ulovligt. 00:09:21.280 --> 00:09:27.800 I et §20 spørgsmål i folketinget spurgte Enhedslistens Stine Brix hvor ministeren har sin viden fra. 00:09:27.800 --> 00:09:32.047 Pia Olsen Dyhr svarer Stine Brix at hun har oplysningerne fra IFPI, 00:09:32.047 --> 00:09:35.280 og at hun ikke har grund til at betvivle dem. 00:09:37.049 --> 00:09:42.626 Hvordan kan du bruge et tre-fire år gammelt tal om ulovlige musik downloads? 00:09:42.811 --> 00:09:48.017 Det var det tal jeg fik oplyst i forbindelse med det samråd vi havde i europaudvalget. 00:09:48.017 --> 00:09:51.763 Det er desværre ærgerligt at det er så gammelt. 00:09:51.763 --> 00:09:54.222 Det er egentlig også ærgerligt at det er så meget større, for det skygger over 00:09:54.222 --> 00:09:57.640 den debat der bør tages, nemlig at man ikke må downloade noget der er ulovligt på nettet. 00:09:57.640 --> 00:10:00.680 Det er ligesom man heller ikke må stjæle en appelsin nede i Brugsen. 00:10:00.680 --> 00:10:07.840 Vi ved at der er for mange der gør det. Om det så er 28 eller 95% eller hvad det end er. 00:10:07.840 --> 00:10:09.840 Det er stadig for mange. 00:10:09.840 --> 00:10:14.818 Men hvad betyder det for debatten om det er 28% eller 95% eller et sted imellem? 00:10:14.818 --> 00:10:18.600 Det gør jo at den er mudret, for man har brug for at have rigtige tal i debatter. 00:10:18.600 --> 00:10:20.440 Det mener jeg faktisk er rigtig vigtigt. 00:10:20.440 --> 00:10:23.363 Den danske undersøgelse der viser at halvdelen af al den musik, 00:10:23.363 --> 00:10:28.763 der er downloadet fra nettet, er der blevet betalt for, er jo nyere end den fra IFPI. 00:10:28.763 --> 00:10:31.880 Hvorfor bruger du ikke et tal som det i stedet? 00:10:31.880 --> 00:10:34.360 For det første fordi jeg ikke kendte tallet. Det er jo helt reelt. 00:10:34.360 --> 00:10:37.880 For det andet siger det jo ikke noget om hvor meget der er ulovligt. 00:10:37.880 --> 00:10:40.840 Fordi man kan jo ikke nødvendigvis konkludere at den anden halvdel 00:10:40.840 --> 00:10:42.880 er ulovlig downloadet bare fordi man ikke har betalt for det. 00:10:42.880 --> 00:10:46.200 Men den siger i hvert fald noget om at halvdelen er lovlig, 00:10:46.200 --> 00:10:48.880 så det kan maksimalt være den anden halvdel der er ulovlig. 00:10:48.880 --> 00:10:51.138 Det tal bruger jeg gerne fremover. 00:10:51.280 --> 00:10:53.960 Godt, så lade os tage Detektors sandhedsbarometer frem. 00:10:53.960 --> 00:10:56.720 Du får selv lov til at placere den røde prik her. 00:10:56.720 --> 00:11:01.960 Er det sandt eller falsk at 95% af alle musikdownloads er ulovlige? 00:11:01.960 --> 00:11:06.800 Det var jo i hvert fald sandt i 2009 da rapporten blev lavet. 00:11:06.800 --> 00:11:09.960 Men med den udvikling jeg har set må vi jo bevæge os herover, 00:11:09.960 --> 00:11:12.600 fordi i virkeligheden er tallene anderledes idag. 00:11:12.600 --> 00:11:14.320 Pia Olsen Dyhr, mange tak skal du have. 00:11:14.320 --> 99:59:59.999 Det er så lidt.