[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.12,0:00:05.12,Default,,0000,0000,0000,,En gang skulle man købe sådan en her for at høre sit yndlingsnummer Dialogue: 0,0:00:17.74,0:00:22.60,Default,,0000,0000,0000,,Senere kunne man slippe med en lidt mindre skive Dialogue: 0,0:00:31.39,0:00:37.74,Default,,0000,0000,0000,,Og i dag kan man med et gratis klik på computeren få musikken til at strømme ud af højtaleren Dialogue: 0,0:00:45.92,0:00:50.49,Default,,0000,0000,0000,,Men ifølge Ivan Pedersen, som måske er bedst kendt for sangen som han lavede med Laban, Dialogue: 0,0:00:50.49,0:00:54.06,Default,,0000,0000,0000,,og som i dag er formand for de danske komponister og tekstforfattere, Dialogue: 0,0:00:54.06,0:00:59.66,Default,,0000,0000,0000,,i foreningen DPA, så er der i dag alt for mange der ikke betaler for den musik, de hører. Dialogue: 0,0:01:00.85,0:01:06.64,Default,,0000,0000,0000,,Faktisk så mange at "hans levebrød forsvinder" skriver Ivan Pedersen i Politiken. Dialogue: 0,0:01:06.64,0:01:11.56,Default,,0000,0000,0000,,Han skriver at der idag er masser af muligheder for at købe musik lovligt på internettet. Dialogue: 0,0:01:11.56,0:01:20.53,Default,,0000,0000,0000,,Alligevel udgør ulovlig fildeling og streaming stadig 95% af al musiktraffik på danske IP-adresser. Dialogue: 0,0:01:21.09,0:01:25.15,Default,,0000,0000,0000,,Dagen efter debatindlægget dukkede tallet op på Christiansborg. Dialogue: 0,0:01:25.15,0:01:29.48,Default,,0000,0000,0000,,Her i et samråd i Europaudvalget forklarer Handelsminister Pia Olsen Dyhr, Dialogue: 0,0:01:29.53,0:01:34.20,Default,,0000,0000,0000,,hvorfor Danmark vil tilslutte sig den meget omdiskuterede ACTA-traktat, Dialogue: 0,0:01:34.20,0:01:37.09,Default,,0000,0000,0000,,der vil forsøge at stoppe ulovlig fildeling i Europa. Dialogue: 0,0:01:37.15,0:01:42.24,Default,,0000,0000,0000,,Man skal være opmærksom på at - jeg tror det er 95% af det musik Dialogue: 0,0:01:42.24,0:01:45.98,Default,,0000,0000,0000,,der bliver downloadet på nettet - bliver downloadet ulovligt. Dialogue: 0,0:01:46.67,0:01:49.99,Default,,0000,0000,0000,,Og regeringen er meget optaget af den ulovlige fildeling. Dialogue: 0,0:01:50.01,0:01:53.48,Default,,0000,0000,0000,,Kulturminister Uffe Elbæk havde for nylig indkaldt en række eksperter Dialogue: 0,0:01:53.48,0:01:56.40,Default,,0000,0000,0000,,til at drøfte hvad man kan gøre ved problemet. Dialogue: 0,0:01:56.40,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,En af rådgiverne er Ivan Pedersen, der altså mener at ulovlig fildeling og streaming udgør 95% Dialogue: 0,0:02:03.16,0:02:06.48,Default,,0000,0000,0000,,af al musiktrafik på danske ip-adresser. Dialogue: 0,0:02:06.48,0:02:09.61,Default,,0000,0000,0000,,Men er det sandt? Dialogue: 0,0:02:09.61,0:02:13.38,Default,,0000,0000,0000,,(Lecia synger: "lad os få det på det rene") Dialogue: 0,0:02:13.78,0:02:15.81,Default,,0000,0000,0000,,Ja, lad os det! Dialogue: 0,0:02:15.81,0:02:19.03,Default,,0000,0000,0000,,(Lecia synger: "Kan du svare for dig") Dialogue: 0,0:02:20.27,0:02:25.54,Default,,0000,0000,0000,,Men først skal vi lige have styr på, hvad der egentlig er lovlig og ulovlig fildeling og streaming. Dialogue: 0,0:02:25.54,0:02:30.72,Default,,0000,0000,0000,,Der er nemlig mange muligheder når du godt kunne tænke dig at høre en sang Dialogue: 0,0:02:31.25,0:02:36.29,Default,,0000,0000,0000,,Du kan købe sangen fra anerkendte sider som iTunes og TDC-musik. Dialogue: 0,0:02:36.63,0:02:40.63,Default,,0000,0000,0000,,Det er lovligt fordi udbyderen betaler kunstneren, når den sælger en sang Dialogue: 0,0:02:41.36,0:02:48.06,Default,,0000,0000,0000,,Du kan også få et abonnement hos streamingsitet Spotify, der giver adgang til et stort musikbibliotek. Dialogue: 0,0:02:48.40,0:02:53.62,Default,,0000,0000,0000,,Det er ligeledes lovligt fordi Spotify betaler kunstneren for at have hans musik i biblioteket Dialogue: 0,0:02:54.20,0:03:00.33,Default,,0000,0000,0000,,Men du kan også downloade musik gratis fra fildelingssider som Kazaa og Rapidshare. Dialogue: 0,0:03:00.72,0:03:06.02,Default,,0000,0000,0000,,Her har tusindvis af brugere stillet musik til rådighed som alle kan hente ned på sin computer Dialogue: 0,0:03:06.20,0:03:14.28,Default,,0000,0000,0000,,Men de netværk har ikke en aftale med kunstneren, der har lavet musikken, så han får ikke en krone. Dialogue: 0,0:03:14.57,0:03:21.04,Default,,0000,0000,0000,,og de ulovlige downloads skulle altså udgøre 95% af alle downloads. Dialogue: 0,0:03:21.04,0:03:24.68,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen fortæller at han har de 95% Dialogue: 0,0:03:24.68,0:03:29.53,Default,,0000,0000,0000,,fra rettighedsallianacen der repræsenterer mere end 52.000 danske rettighedshavere. Dialogue: 0,0:03:29.66,0:03:35.77,Default,,0000,0000,0000,,og i følge rettighedsalliancen stammer tallet fra en rapport lavet af den internationale afdeling af IFPI. Dialogue: 0,0:03:35.77,0:03:38.10,Default,,0000,0000,0000,,der er musikselskabernes brancheorganisation. Dialogue: 0,0:03:39.84,0:03:43.08,Default,,0000,0000,0000,,IFPI vil dog ikke give Detektor adgang til tallene bag undersøgelsen, Dialogue: 0,0:03:43.08,0:03:46.10,Default,,0000,0000,0000,,så troværdigheden af den kan vi ikke vurdere. Dialogue: 0,0:03:48.52,0:03:52.92,Default,,0000,0000,0000,,Men interesseorganisationen refererer ikke længere selv til tallet i deres seneste Dialogue: 0,0:03:52.92,0:03:56.73,Default,,0000,0000,0000,,rapport fra 2012 Dialogue: 0,0:03:56.98,0:04:01.28,Default,,0000,0000,0000,,Det internationale tal på 95% blev publiceret Dialogue: 0,0:04:01.28,0:04:05.06,Default,,0000,0000,0000,,i en rapport i 2009 - det vil sige det er nogle år gammelt. Dialogue: 0,0:04:05.43,0:04:12.00,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen taler jo kun om fildeling i Danmark og her kan tallet slet ikke bruges siger IFPI Danmark, Dialogue: 0,0:04:12.00,0:04:15.48,Default,,0000,0000,0000,,der er brancheorganisation for de danske musikselskaber Dialogue: 0,0:04:15.48,0:04:18.69,Default,,0000,0000,0000,,Du kan sådan set ikke bruge tallet til noget i Danmark Dialogue: 0,0:04:18.69,0:04:23.64,Default,,0000,0000,0000,,fordi det er et tal der er baseret på en global undersøgelse af det globale marked Dialogue: 0,0:04:23.64,0:04:26.65,Default,,0000,0000,0000,,Så derfor kan man ikke bare overføre tallet til det danske marked. Dialogue: 0,0:04:26.65,0:04:31.62,Default,,0000,0000,0000,,Der er dog ingen tvivl om at ulovlige fildelingstjenester er et problem for det danske marked. Dialogue: 0,0:04:31.62,0:04:37.73,Default,,0000,0000,0000,,Ikke mindst fordi de gør livet sværere for de lovlige tjenester der prøver at etablere sig. Dialogue: 0,0:04:37.73,0:04:42.48,Default,,0000,0000,0000,,Men hvor meget musik bliver så erhvervet ulovligt? Dialogue: 0,0:04:42.48,0:04:45.78,Default,,0000,0000,0000,,Det forsøgte kulturministreriet faktisk at komme med et bud på Dialogue: 0,0:04:45.78,0:04:50.67,Default,,0000,0000,0000,,april sidste år, da man vurderede omfanget af digital piratkopiering på nettet. Dialogue: 0,0:04:50.79,0:04:53.51,Default,,0000,0000,0000,,- Det er en ting som er rigtig svær at måle. Dialogue: 0,0:04:53.65,0:04:57.96,Default,,0000,0000,0000,,Martin Nielsen fra rådgivningsfirmaet Ernst & Young var tovholder på projektet Dialogue: 0,0:04:58.10,0:05:01.51,Default,,0000,0000,0000,,og gennemtrævlede adskillge undersøgelser fra hele verden. Dialogue: 0,0:05:01.53,0:05:06.57,Default,,0000,0000,0000,,- Nettet er jo enormt, og der er en enorm mængde trafik, så det at gå ind og måle troværdigt Dialogue: 0,0:05:06.57,0:05:09.63,Default,,0000,0000,0000,,vil kræve at man måler over længere tid og sikre at man har et repræsentativt udsnit. Dialogue: 0,0:05:10.30,0:05:14.79,Default,,0000,0000,0000,,For at komme et svar nærmere var det nødvendigt at kigge mod vore Norske naboer Dialogue: 0,0:05:14.79,0:05:17.64,Default,,0000,0000,0000,,- Vi havde ikke nogen tal fra Danmark, hvilket selvfølgelig er beklageligt. Dialogue: 0,0:05:17.64,0:05:21.72,Default,,0000,0000,0000,,Det tætteste vi kunne komme på var Norge. Der var lavet en undersøgelse, som var afsluttet i 2008, Dialogue: 0,0:05:21.72,0:05:26.76,Default,,0000,0000,0000,,Ifølge den var der cirka 30 millioner ulovlig kopierede numre om ugen. Dialogue: 0,0:05:26.76,0:05:30.40,Default,,0000,0000,0000,,Det svarede til cirka 55 procent at den totale mængde af kopierede numre. Dialogue: 0,0:05:30.40,0:05:35.06,Default,,0000,0000,0000,,Men ifølge Martin Nielsen har de senste tre års udvikling på musikmarkedet haft stor betydning. Dialogue: 0,0:05:35.20,0:05:38.83,Default,,0000,0000,0000,,- Der er kommet streaming-tjenester til, som har gjort det nemt at få musikken lovligt. Dialogue: 0,0:05:38.84,0:05:45.02,Default,,0000,0000,0000,,Det har altså taget motivationen fra at gøre det ulovligt, så jeg tror vi ligger noget under 95 procent. Dialogue: 0,0:05:45.23,0:05:50.53,Default,,0000,0000,0000,,Men der er faktisk lavet en undersøgelse i Danmark, efter at Kulturministeriet var færdige deres rapport. Dialogue: 0,0:05:50.60,0:05:56.64,Default,,0000,0000,0000,,I November 2010 lavede KODA en intern undersøgelse i Danmark Dialogue: 0,0:05:56.64,0:06:00.07,Default,,0000,0000,0000,,Brancheorganisationen der forvalter musikeres rettigheder Dialogue: 0,0:06:00.07,0:06:03.34,Default,,0000,0000,0000,,spurgte et repræsentativt udsnit af den danske befolkning Dialogue: 0,0:06:03.34,0:06:07.29,Default,,0000,0000,0000,,hvorfra de havde det seneste nummer i deres musiksamling Dialogue: 0,0:06:07.60,0:06:11.11,Default,,0000,0000,0000,,Her svarede en fjerdedel, at det seneste nummer i deres samling Dialogue: 0,0:06:11.25,0:06:15.79,Default,,0000,0000,0000,,kom fra download og omkring halvdelen havde betalt for sangen Dialogue: 0,0:06:16.03,0:06:18.59,Default,,0000,0000,0000,,Altså havde minimum halvdelen af de adspurgte Dialogue: 0,0:06:18.59,0:06:23.10,Default,,0000,0000,0000,,anskaffet sig det seneste nummer i deres musiksamling på lovlig facon Dialogue: 0,0:06:23.25,0:06:29.88,Default,,0000,0000,0000,,og for de resterende downloads uden betaling er det ikke til at sige om de så er lovlige eller ulovlige. Dialogue: 0,0:06:30.20,0:06:35.34,Default,,0000,0000,0000,,"Hvad har jeg talt om? Hvad har jeg haft at sige?" Dialogue: 0,0:06:35.40,0:06:40.08,Default,,0000,0000,0000,,"Han er forvirret, så jeg tør godt at sige...." Dialogue: 0,0:06:40.21,0:06:42.89,Default,,0000,0000,0000,,At der altså ikke er nogen dokumentation for Dialogue: 0,0:06:43.08,0:06:51.29,Default,,0000,0000,0000,,at ulovlig fildeling og streaming udgør 95 procent af alt musiktrafik på danske IP-addresser. Dialogue: 0,0:06:51.60,0:06:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Og så velkommen til dig Ivan Pederesen Dialogue: 0,0:06:55.00,0:07:03.26,Default,,0000,0000,0000,,Er det sandt at ulovlig fildeling og streaming fra danske IP-addresser udgør 95% af al musiktrafik? Dialogue: 0,0:07:03.100,0:07:06.26,Default,,0000,0000,0000,,Jeg forbeholder mig retten til at blive klogere Dialogue: 0,0:07:06.26,0:07:09.02,Default,,0000,0000,0000,,og jeg er virkelig blevet belært de her sidste par dage Dialogue: 0,0:07:09.02,0:07:15.00,Default,,0000,0000,0000,,at de tal jeg brugte i min artikel for to uger siden faktisk ikke holdt vand. Dialogue: 0,0:07:15.00,0:07:21.06,Default,,0000,0000,0000,,De var tre år gamle og jeg har fået de tal, hvor jeg plejer at hente sobre oplysninger Dialogue: 0,0:07:21.06,0:07:26.92,Default,,0000,0000,0000,,om det jeg argumentere omkring, men kan nu forstå at de 95 procent som jeg brugte Dialogue: 0,0:07:26.92,0:07:34.56,Default,,0000,0000,0000,,i virkeligheden var tallene for det illegale forbrug af musik på nettet kloden rundt og for tre år siden. Dialogue: 0,0:07:34.56,0:07:40.28,Default,,0000,0000,0000,,Hvad gør det ved debatten om ulovlig streaming og downloads af musiknumre Dialogue: 0,0:07:40.28,0:07:46.20,Default,,0000,0000,0000,,hvis man går ud med et alt for højt tal? Som viser sig ikke at være sandt. Dialogue: 0,0:07:46.51,0:07:49.36,Default,,0000,0000,0000,,Det giver mine modstandere vind i sejlene Dialogue: 0,0:07:49.36,0:07:54.37,Default,,0000,0000,0000,,og det giver jo sig selv, at det er sidste gang, at jeg i bar arrigskab Dialogue: 0,0:07:54.37,0:08:03.89,Default,,0000,0000,0000,,og passionsdrevet argumentation anvender det sidste tal jeg har fået, fordi det passer i mit kram. Dialogue: 0,0:08:03.89,0:08:06.81,Default,,0000,0000,0000,,Godt, så lad os tage Detektors sandhedsbarometer frem. Dialogue: 0,0:08:06.81,0:08:09.02,Default,,0000,0000,0000,,Sådan et har vi her i studiet og det skal du også have lov til at prøve. Dialogue: 0,0:08:09.05,0:08:11.26,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen som talsmand for DPA. Dialogue: 0,0:08:11.26,0:08:19.64,Default,,0000,0000,0000,,Udsagnet om at 95% af dansk fildeling og streaming er ulovlig - Dialogue: 0,0:08:19.64,0:08:23.37,Default,,0000,0000,0000,,95% er falsk, ikke? Dialogue: 0,0:08:23.82,0:08:30.34,Default,,0000,0000,0000,,Ifølge det jeg har kunne opstøve til idag er formodentlig halvdelen af trafikken på internettet, Dialogue: 0,0:08:30.34,0:08:38.79,Default,,0000,0000,0000,,med musik eller andet ophavsretsbeskyttet materiale, uden tilbagebetaling til skaber og udøver. Dialogue: 0,0:08:38.79,0:08:41.16,Default,,0000,0000,0000,,Men de 95% det er falsk. Dialogue: 0,0:08:41.16,0:08:42.52,Default,,0000,0000,0000,,Ja, det er falsk. Dialogue: 0,0:08:42.52,0:08:43.43,Default,,0000,0000,0000,,Og du placerer den alligevel..? Dialogue: 0,0:08:43.43,0:08:45.78,Default,,0000,0000,0000,,Nej nej, det har jeg fået at vide er falsk. Dialogue: 0,0:08:45.78,0:08:48.10,Default,,0000,0000,0000,,Jeg kan jo strengt taget ikke vide det. Jeg har fået at vide at de tal holder ikke, Dialogue: 0,0:08:48.10,0:08:49.82,Default,,0000,0000,0000,,det er ikke de seneste tal. Dialogue: 0,0:08:49.82,0:08:51.96,Default,,0000,0000,0000,,Så nu har du anledningen og muligheden for det: Dialogue: 0,0:08:51.96,0:08:54.86,Default,,0000,0000,0000,,Hvis du skulle skrive dit indlæg i Politiken om, hvad skulle der så stå? Dialogue: 0,0:08:54.95,0:09:00.72,Default,,0000,0000,0000,,Der skulle stå "en voldsomt stor del af trafikken, af ophavsretsbeskyttet materiale Dialogue: 0,0:09:00.72,0:09:02.92,Default,,0000,0000,0000,,på danske IP-adresser, er ikke betalt for. Dialogue: 0,0:09:02.92,0:09:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Ivan Pedersen, mange tak fordi du ville være med. Dialogue: 0,0:09:05.08,0:09:06.69,Default,,0000,0000,0000,,Tak selv! (griner) Dialogue: 0,0:09:07.97,0:09:12.08,Default,,0000,0000,0000,,Så langt så godt. Men så var der også handelsministeren. Dialogue: 0,0:09:12.08,0:09:14.56,Default,,0000,0000,0000,,Som formulerede sig sådan her: Dialogue: 0,0:09:14.56,0:09:18.80,Default,,0000,0000,0000,,Jeg tror det er 95% af det musik som bliver downloadet på nettet, Dialogue: 0,0:09:18.80,0:09:21.28,Default,,0000,0000,0000,,bliver downloadet ulovligt. Dialogue: 0,0:09:21.28,0:09:27.80,Default,,0000,0000,0000,,I et §20 spørgsmål i folketinget spurgte Enhedslistens Stine Brix hvor ministeren har sin viden fra. Dialogue: 0,0:09:27.80,0:09:32.05,Default,,0000,0000,0000,,Pia Olsen Dyhr svarer Stine Brix at hun har oplysningerne fra IFPI, Dialogue: 0,0:09:32.05,0:09:35.28,Default,,0000,0000,0000,,og at hun ikke har grund til at betvivle dem. Dialogue: 0,0:09:37.05,0:09:42.63,Default,,0000,0000,0000,,Hvordan kan du bruge et tre-fire år gammelt tal om ulovlige musik downloads? Dialogue: 0,0:09:42.81,0:09:48.02,Default,,0000,0000,0000,,Det var det tal jeg fik oplyst i forbindelse med det samråd vi havde i europaudvalget. Dialogue: 0,0:09:48.02,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,Det er desværre ærgerligt at det er så gammelt. Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:54.22,Default,,0000,0000,0000,,Det er egentlig også ærgerligt at det er så meget større, for det skygger over Dialogue: 0,0:09:54.22,0:09:57.64,Default,,0000,0000,0000,,den debat der bør tages, nemlig at man ikke må downloade noget der er ulovligt på nettet. Dialogue: 0,0:09:57.64,0:10:00.68,Default,,0000,0000,0000,,Det er ligesom man heller ikke må stjæle en appelsin nede i Brugsen. Dialogue: 0,0:10:00.68,0:10:07.84,Default,,0000,0000,0000,,Vi ved at der er for mange der gør det. Om det så er 28 eller 95% eller hvad det end er. Dialogue: 0,0:10:07.84,0:10:09.84,Default,,0000,0000,0000,,Det er stadig for mange. Dialogue: 0,0:10:09.84,0:10:14.82,Default,,0000,0000,0000,,Men hvad betyder det for debatten om det er 28% eller 95% eller et sted imellem? Dialogue: 0,0:10:14.82,0:10:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Det gør jo at den er mudret, for man har brug for at have rigtige tal i debatter. Dialogue: 0,0:10:18.60,0:10:20.44,Default,,0000,0000,0000,,Det mener jeg faktisk er rigtig vigtigt. Dialogue: 0,0:10:20.44,0:10:23.36,Default,,0000,0000,0000,,Den danske undersøgelse der viser at halvdelen af al den musik, Dialogue: 0,0:10:23.36,0:10:28.76,Default,,0000,0000,0000,,der er downloadet fra nettet, er der blevet betalt for, er jo nyere end den fra IFPI. Dialogue: 0,0:10:28.76,0:10:31.88,Default,,0000,0000,0000,,Hvorfor bruger du ikke et tal som det i stedet? Dialogue: 0,0:10:31.88,0:10:34.36,Default,,0000,0000,0000,,For det første fordi jeg ikke kendte tallet. Det er jo helt reelt. Dialogue: 0,0:10:34.36,0:10:37.88,Default,,0000,0000,0000,,For det andet siger det jo ikke noget om hvor meget der er ulovligt. Dialogue: 0,0:10:37.88,0:10:40.84,Default,,0000,0000,0000,,Fordi man kan jo ikke nødvendigvis konkludere at den anden halvdel Dialogue: 0,0:10:40.84,0:10:42.88,Default,,0000,0000,0000,,er ulovlig downloadet bare fordi man ikke har betalt for det. Dialogue: 0,0:10:42.88,0:10:46.20,Default,,0000,0000,0000,,Men den siger i hvert fald noget om at halvdelen er lovlig, Dialogue: 0,0:10:46.20,0:10:48.88,Default,,0000,0000,0000,,så det kan maksimalt være den anden halvdel der er ulovlig. Dialogue: 0,0:10:48.88,0:10:51.14,Default,,0000,0000,0000,,Det tal bruger jeg gerne fremover. Dialogue: 0,0:10:51.28,0:10:53.96,Default,,0000,0000,0000,,Godt, så lade os tage Detektors sandhedsbarometer frem. Dialogue: 0,0:10:53.96,0:10:56.72,Default,,0000,0000,0000,,Du får selv lov til at placere den røde prik her. Dialogue: 0,0:10:56.72,0:11:01.96,Default,,0000,0000,0000,,Er det sandt eller falsk at 95% af alle musikdownloads er ulovlige? Dialogue: 0,0:11:01.96,0:11:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Det var jo i hvert fald sandt i 2009 da rapporten blev lavet. Dialogue: 0,0:11:06.80,0:11:09.96,Default,,0000,0000,0000,,Men med den udvikling jeg har set må vi jo bevæge os herover, Dialogue: 0,0:11:09.96,0:11:12.60,Default,,0000,0000,0000,,fordi i virkeligheden er tallene anderledes idag. Dialogue: 0,0:11:12.60,0:11:14.32,Default,,0000,0000,0000,,Pia Olsen Dyhr, mange tak skal du have. Dialogue: 0,0:11:14.32,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,Det er så lidt.